ノクリア AS40NPZ2 のクチコミ掲示板

４０か５０か・・教えて！！

年末に新居が完成するまでにリビング用に一台エアコンを購入予定です。
電気屋さんは今月決算なので、出来れば今月中に購入したいのです。
で、知識豊富な皆さんに質問させてください。
新居は新築鉄筋コンクリート系住宅〔ヘー○ルハウス〕です。
リビングとダイニングキッチンは１９．４帖、和室４．５帖、合わせて２３．９帖です。
すべて部屋は南向きです。
東にダイニングキッチン、中央にリビング、西に和室です。
取り付け位置はリビング壁側、窓に向かって取り付けます。
リビングには約３帖の吹き抜けがあります。
和室にもエアコンを取り付け予定です。でも、お客様が泊まりに来た時用で、普段はふすまをあけたままにしますのでリビングと地続きになります。
冬は床暖房を主にしますので、うわさに聞いた冷房に強いノクリアを検討しています。
４０か５０か、、６３か悩んでいます。
どなたかお力添えをお願いします！！

書込番号：3325908

[みなみだよ]

和室にエアコンが取り付けられるようになっている、もしくは冷えが悪いときに2.2kw機を取り付けるリスクを負うということで
私は5.0kw機を勧めます。

大きなものを１台で動かすより、２台に分けた方が効率はいいようですし。（これはお刺身さんの受け売りでもあります。最近お刺身さんが出てこないので、代弁しておきます）

50をつけてみて、もう少し冷やしたいということになった場合に、
和室に2.2kwのエアコンを取り付ける方が、6.3kw機1台よりは効率がいいように感じます。（購入コストはちょっと高くなるかもしれませんが、電気代は2台の方が安いです。）

和室にエアコン用の穴が開いてない場合には、「エアコン用の窓パネル」を取り付けることによって、配管を外に出すことができます。（窓のサイズにもよるでしょうけど。）
電気の配線があるかが問題ですけど・・・

購入前にFUJITSUに電話して聞きたいことを質問するという手もあるかもしれませんね。

同時に２台購入する必要はありません。
あくまでも冷えなかったらもう１台つけちゃえくらいのノリで。
（叱られるかな？）

ちなみにノクリア6.3kw機１台の電気代　年間￥67,914
ノクリアの5.0kwと22NPEの２台使用の場合　年間￥64,680
この金額は暖房にもエアコンを使用した場合の金額ですけどね。

ノクリアの40と28NPEの場合　￥56,496（でも4.5畳の部屋に、2.8はもったいないですよね。）

ここでの書き込みの中に23畳を2.8kw機で動かして満足されている方もいましたが、その中にはキッチンが入ってませんでしたので、余裕を見て4.0kw機かなと思います。吹き抜けがあるので5.0kw機かなと。

ですから、50と、それでだめだった場合に＋22NPEということでどうかな？（新築だとNPEじゃない方がいいかもしれないけどね。2.2の安いのは他にもありますので、違う機種で検討されてもいいですが・・・）

書込番号：3326254

みなみだよさん、即答ありがとうございました！！
実はみなみだよさんの意見を最も聞いてみたかったので感謝感激です！！
主人の仕事の都合上明日買わないと間に合わなかったので、本当に感謝です。
和室にもいつかはエアコンをつける予定でしたので、みなみだよさんの助言通り５０を検討してみたいと思います。
明日、ケー○さんの所で交渉してみたいと思います。
〔ケー○さんもここでのカキコで決心しました。〕
あとは在庫があることを願うばかりです。
電気代まで詳しく教えてくださり、頭が下がりっぱなしです。
購入、取り付けましたら、またここにカキコさせてください。
本当にありがとうございました。

書込番号：3327249

[みなみだよ]

一応K'Sでの購入を検討されているようなので、
私のお勧めとしては
K'Sを最後に回ることをお勧めします。

Ｋ'Ｓの10年間何度でも保証は魅力です。
購入金額が同じ、もしくは多少の差ならその方がいいかもしれません。

ただ安く購入しようと考えるのであれば
他の電気屋さんも回って見るほうがいいかもしれませんよ。
コジマは10年間保証だけど１回だけ保証です。

金額の調査も必要だと思いますしね。

書込番号：3327939

今日購入しました！！
みなみだよさんの助言通りケー○さんの近所のヤ○ダさんと地元ベイ○アさんと比較したのですが、やはりケー○さんで購入しました。
ヤ○ダさんは強気発言で店頭価格より値下げはしませんなどと言ってましたので、あっさりやめにし、ベイ○アさんは本体のみで１５００００円で迷いました。
しかし、ベイ○アさんの保証はメーカ保証の１年が基本で、５年保証をつける場合、価格の３％が追加になるそう。合計１５４５００円でした。
ケー○さんは１５５０００円が限度と言うことでしたが、店員さんの丁寧な対応と１０年保証で決めました。
品物は新居がある程度出来次第、ハウスメーカさん委託の電気屋さんで取り付けの予定です。隠ぺい工事？？って言うのですか？壁側に取り付けるので配管を家の中に通すため、電気屋さんが工事途中に一緒に取り付けるそうです。
みなさんがよく言っている電動ポンプでの真空引きはやはり直接言わないとしてもらえないのでしょうか？
ハウスメーカさんを通して言ったほうがいいのか、、エアコンが新居に届いたときに立ち会うので、直接電気屋さんに言ったほうがいいのか、悩んでます。
ああ、でもやっとエアコンが購入できてホント、一安心です。
早くエアコンを使ってみたくて今からワクワクしています。
みなみだよさん、本当にありがとうございました。
いつの日か、ノクリア使って良かったメールが出せる日を楽しみにしています。

書込番号：3330853

[みなみだよ]

よかったですね。
結局50にされたんでしょうか？
￥500の差なら保証は長い方がいいですよね。

取り付け業者がK'Sさんじゃないようなんですが
その分、工事費は引いてもらってますよね？
違う取り付け業者さんでも
保証は大丈夫なんでしょうか？

あと真空引きは、取り付け業者さんに直接言う方が安心です。
ハウスメーカーさんを通じてでもいいですけど、
ハウスメーカーさんはエアコンの専門家じゃないので
言い忘れてしまうこともないとは言えないです。
とりあえず両方に言いましょう。

使用レポートは暖房になりそうですね。
期待しています。

書込番号：3330912

ハウスメーカーは　真空を　ほどんど　ひきませんし　適当な方も
　おられます　必ず　真空を　引いてもらいましょう！
　必要ないといわれても　私は　必要ですと！　言ってあげてください

書込番号：3335682

みなみだよさん、そしてあの！！お刺身大魔神さん、メールありがとうございます。
はい、50に決めました。価格も工事費の値段を差し引いて、本体のみで155000円でした。
・・・で、取り付けが違う業者でも保証が効くかは、、聞きませんでした。ガーン！！保証してくれなかったらどうしよう。。そんなコトってあるのでしょうか？ケー○さんの良心的な対応に期待するしかないのかしら。。。
さっそく明日電話で確認してみたいと思います。
真空引きはやっぱり言うべきなんですね。
頑として譲らない精神で頑張りたいと思います！
電話の結果はすぐにはメールできないと思いますが、必ず報告させていただきます。これからエアコンを買うみなさんのお役に立てれば幸いです。。

書込番号：3342536

メール遅くなりました。スミマセン。
ケー○さんの保証の件ですが、大丈夫とのコトでした。
他業者が取り付けをしても保証は10年大丈夫です、とハッキリ言っていただけたので安心しております。
まずはご報告まで。

書込番号：3403155

[みなみだよ]

よかったですね。
私の気にしすぎでした。

今は、早く使用してみたいといったところでしょうか？
早く家が建つといいですね。

書込番号：3405754

明日買おうかと思うのですが・・・・

迷っています。
近くのアトム電器というところで、ノクリア４０＋７畳用に2.2もしくは2.5のエアコン（お店の人にお任せ）＋現在ついているエアコンの移設でＴＯＴＡＬ工事費込みで２３〜２４万でという話になっています。
２１万ではノクリア４０の代わりに三菱のＰＸＶ４０にすれば出来ますよーとのことです。
部屋の間取りはＬＤＫ18.1畳で３畳ほどの吹き抜け有り、南向きで日中かなり日が入ります＋６．５畳の和室が併設。
軽量鉄骨のＡＬＣでグラスウール１０Ｋの７５ｍｍで断熱しているのですが、２．８で２０畳以上冷やしておられる方も居るようなので、４．０でいいかなー？と思っているのですが、どうなんでしょうか？（ミドリに行ったらすごく態度の横柄な売り子に、６．３は絶対いる！と言われ、２．８で２０畳の話を出したら、１００％ありえませんと言われてしまいました。）
もう一つ、候補に上がっているのが大清快 RAS-406NDRです。
どれが良いのでしょうか、どなたかアドバイスお願いいたします。
ちなみに換気吸気等はあまりこだわりません。

書込番号：3371539

[みなみだよ]

個人的には、南向きで日中かなり日が差し込むということから考えると
40は厳しいかもしれませんね。断熱次第だろうけど・・・

一誠さんとショウリさんは28で23畳を冷やしていますけど
どのような家（日の差し込み具合とか断熱とか）なのかはちょっと分からないんですよね。
まだ一誠さんは読んでくれているようなので、書き込んでくれるといいんだけど。

今年の夏はどんな感じでしたか？
断熱をしているとのことなので、そんなに暑くならなかったのかな？
それとも新築？

私の個人的な考えを言わせてもらえば
とりあえずノクリアの40を入れる。
（63はオールシーズン除湿が付いていない）
来年の夏に冷えがいまいちだと判断した場合には＋2.8（2.5？）かな？
来年の夏に、冷えなかったらもう１台入れちゃえ！というリスクを負った上で40でも可かなと思います。
大きい部屋には１台で冷やすより、２台のほうが効率的だということなので。
40+28の方が63NPZ１台より省エネのようですし。
（この場合2.8の機種はノクリアでなくてもいいと思います）
あくまでもリビングにもう１台取り付けるかどうかは来年の夏でいいと思います。

大清快よりは、ノクリアの方がいいと思いますよ。
もしエアコン選択を急がないようであれば
NDRの後継機に期待するとか・・・
でも今の時期の方が買い得でしょうけどね。

あと、2.2と2.5の機種ですが、お任せ（言うなり？）してもいいけど、どういう機種なのかについてはよく説明を受けてくださいね。
どんな機種なのか分からないまま購入するよりはいいと思いますよ。
何種類か説明を受けてくださいね。

何が付くんだろう？

最初見たときには23〜24万って高いなぁと思ったけど
移設工事が伴うんですね。
だったらそれくらいかな。

書込番号：3372858

みなみだよさんお返事ありがとうございます。

そうですかー40は厳しいかもしれませんかー・・・
新築なので、未知数なんですよー。
ただ、あんまり暑いようだったら、窓側はオーニング等つけて日差しを遮ろうかと思っているのと、吹き抜け上はシーリングファン用の補強天井になっているので、シーリングファンも併用しようかと思っています。

６３とかになると、本体価格も一気に高くなるし、年間電気代もだいぶ変りそうなので、ちょっと無理かなー。

ノクリア４０でとりあえず挑戦してみます。

＞あと、2.2と2.5の機種ですが、お任せ（言うなり？）してもいいけど、どう＞いう機種なのかについてはよく説明を受けてくださいね。

了解です
一応、こちらの希望、年間電気代の安いのや音がうるさくないとか色々希望は言っていますので、何台か絞ってくれると思います。
いろいろ説明受けてきます。

結構親切で、まだ契約していないのに、実際の工事に幾らくらい掛かるのかとか（ホースの長さ）取り回しをどう持ってくれば効率がいいかとか室外機への負担等を考えて、現場の下見に行ってくれるそうです。
２３〜２４万のなかには、取り付け、化粧カバー代、１００Ｖから２００Ｖへの変換、壁への穴あけ（ＡＬＣボード）、現在住んでいる家のエアコン取り外し＋新居への取り付け、になっています。

今日契約してきます。

書込番号：3373329

[みなみだよ]

シーリングファン入れるんですか。
それだったらけっこういいかも。

それに63を１台よりは40と28の方が省エネだし。
購入金額は高くなるかもしれないけど
２台のほうが安くなる可能性もあるしね。
無理に１台で済まさなくてもいいんじゃないかな？

うまくまとまるといいですね。

書込番号：3373415

契約してきましたー
内訳は
ＡＳ４０ＮＰＺ２
本体１２万５千円
工事代１万５千円
屋上設置１万円
化粧カバー５千円

で１５万５千円
２台目は
シャープのＡＣ−２５３ＢＳ
本体４万９千８百円
配管カバー５千円

もう一台の移設工事
シャープＡＹ−Ｍ２８ＳＸ
移設１万５千円
屋上設置１万円

合計２３万４千８百円（税込み）

でした。

一応１階より３階のほうが暑いとのことだったので、
寝室になる７畳の部屋に２．８を置いて
１階の書斎８．５畳に２．５を置く事にしました。
２回はやっぱりノクリアで。

どーなることかなー、けどＡＣ−２５３ＢＳ
ってどうなんでしょう？

書込番号：3374632

[みなみだよ]

ＡＣ−２５３ＢＳ？？？

253という機種があるのは知っていますが
ＡＣ？
SHARPの機種はAY-RかAY-Pで始まると思うのですが・・・

おそらくAY-R22SBCのオリジナルモデルでしょう。
SHARPの機種ってオリジナルモデルが多すぎて
ベースグレードがどこにあるのか分かりづらいけど
その値段だし。

昨年度モデルのAY-Pじゃなければ大丈夫だと思います。

AY-Mって一昨年のモデルですよね？
デザインがまったく違うからびっくりしたんじゃないですか？

書込番号：3374728

[みなみだよ]

http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=21507011391
オリジナルモデルかと思ったら価格.comにもしっかりと登録されていましたね。
誰からも使用報告ないけど。
今年の夏に出たばかりの機種のようです。（何のために？わざわざこんな時期に？）

価格.comの価格で今現在￥45,000ですから、
￥49,800ならまずまずじゃないですか？
実際には送料がかかっちゃいますから。
楽天は送料込み￥46,800だけど
販売店を通して購入しただけ、後々安心だしね。

性能そのものは間違いないでしょうから
あとは来年の夏次第でしょうね。

早く来るといいですね。

書込番号：3374757

むむう・・・・

ＡＣ−２５３ＢＳ
お店の人は、ＡＹ−Ｐ２５ＳＢＣのイオン無しモデルと言っていました・・・

マジ？

カタログみたらＡＹ−Ｐって２００３年モデルじゃないですかー

他のにしてもらおうかな。。。。

書込番号：3374949

[みなみだよ]

価格.comでは今年モデルになってますよ。

どっちだろうね。
販売店よりSHARPに確認した方がいいかも。
0120-078-178（日・祝10時から5時　平日9時から6時まで）

書込番号：3374983

やっとエアコン付けました。

新築後１ヶ月でやっとエアコン付けました。

取り付ける部屋は、木造でリビング（キッチン込）が２０畳と続きの和室８畳用で、悩んだんですがここでの書き込みを参考にＡＳ５０ＮＰＺ２Ｗにしました。（最後の「Ｗ」の意味は分からないんですが．．．）

価格はヤ○ダ電気で￥１５５０００で標準工事付で化粧カバーは有料でした。で、結局、実際の工事業者に当日化粧カバー代￥７５００払い、
計￥１６２５００でした。（ちょっと高かった）

しかし、取り付けに時間がかかり、１３時から初めて１７時までかかりました。壁に穴を開けるとき、筋交いをかわしているはずなのに柱に当たってしまい、業者さんも悩んでいました。現場監督に聞いても筋交いしかないはずとの事。結局大工さんがかってに柱をいれていたようでした。ちょっと業者さんがかわいそうでした。

真空引きも業者に聞くとやるのが当然と言っていましたし、実際横で見ていると圧力計みたいなものを見ながら何十回とポンプを押していましたので、多分大丈夫かと。

本当はうわさのクーラーの強風を味わいたかったのですが、今からではちょっと。今度家族がいないときにクーラーの実験してみようと思います。では、長々失礼しました。

書込番号：3360731

こんにちわ
　かってに大工さんが　柱を入れていたのでしたら、安心してください。
　本当はそんな　ことしないのになぁ・・・
　柱はあれば　よいというものではなく　計算をして　いれます
　大工さんは　建築士がつくった設計図のもと　家を建てています。
　ので　基本的に勝手に　増やしたり　へらしたり　いたしません。
　宮大工とかはｗ　別でしょうけどｗ
ってこととで　想像するに　それは　柱ではなく　補強だとおもいます。

書込番号：3360949

基本的に、機種名の最後の「Ｗ」は、
ホワイト（white） の略です。
言われてみれば、最近の機種は、ほとんど、ホワイト（白）ですね。(^^)

書込番号：3362789

そうですね　今年は　綺麗な白が　おおいいですね＾＾

書込番号：3364419

オヤジＺさん、お刺身大魔神さん、返信ありがとうございました。

たしかに補強かもしれませんね。通風口の両端に床から天井近くまであったみたいです。でも、現場監督も知らず、エアコン業者と二人で結構悩んだもんですから．．．結局その柱の間に穴を開けました。
それとＷとはホワイトですか。たしかに言われてみれば．．．。

お刺身大魔神さん、実は私、以前お刺身大魔神さんのＨＰで日立のエアコンがどうとかこうとかと相談したものなんです。
その節は助言ありがとうございました。
あれからいろいろ悩んだんですが、結局ここでの話を元にノクリアにしました。夏に容量が足りないようだったら、和室用に小さいのを後から追加する予定です。

では、ありがとうございました。

書込番号：3367363

臭いについて

９月１４日に設置。吹き出し風量は大満足なのですが、キッチン近くのせいか、魚を焼いたりすると換気扇を回していてもしばらくは（二、三日）は、魚臭いにおいが吹き出してきます。
皆さんのお家は何ですか？

書込番号：3308564

訂正
最後の行、何ですかーーーー如何ですか
失礼しました。

書込番号：3308597

コンセントの変更について

みなみだよさん、お刺身さん、前に２８の板の方で相談させていただいた者です。その節はありがとうございました。
結局、暖房を使うことも考え、４０をやめて５０を購入しました。
板違いで恐縮ですが、５０の板は閑古鳥が鳴いているのでこちらでご質問を・・
�@うちのマンションはコンセントが１００Ｖの為、２００Ｖに変更したいのですが、工事料金が５０００円でした。このくらいなら自分でできそうな気がします。方法が出てそうなＨＰはありませんかね？
自力では発見できませんでした。スミマセン。
�A外壁、部屋の壁に化粧カバーをつけたいのですが、外壁は７千円、部屋の内壁は１万円と言われました。ホームセンターでは部品がそれぞれ千円程度で売っていると思われるのに・・特に内壁に使うジャバラのようなやつは、５０センチで６００円程度、コーナーが５００円程度なんで、自力で取り付けも考えてます。方法をご教授いただけたら・・
以上長い文章で申し訳ございませんでした。

書込番号：3256356

[みなみだよ]

ネットで100→200の工事料金が￥2,300＋税＝￥2,415となっています。

ただし、コンセント形状も変わるでしょうからその分で大体￥2,000ほどすると思います。
￥5,000は適当な値段ではないかと思うのですが・・・
自分できちんとできるのであればやってもいいかもしれませんが
電気工事士にきちんとやってもらったほうが後々安心できるのではないでしょうか？

あと配管工事に関しては
お刺身さんに答えてもらいましょう。
明日の朝にでも起きてらっしゃると思いますので＾＾
早起きですからねぇ・・・朝の５時からレスつけてるし。

書込番号：3256704

こんばんわ
　お久しぶりです　まず初めに、１００Ｖから２００Ｖに変更するには　電気工事士が必要です。ブレーカーの種類によりやり方が違います。今のタイプのほうが　簡単にできますが　あまり　お勧めできません。コンセント交換時も
気を付けてください。ショートすると最悪マンションですと縦一列停電になることがあります。関電工に怒られますし、お勧めできません。
＞＞
　次に　配管カバーですが　これは　自分でも可能です。が　工事人と一緒に工事をすることはできません。時間がかかり、嫌がられますので、取り付ける前に、先に取り付けしてください。下地が石膏ボードですと、きちんとつきまっせんので　アンカーを　打ってください。かべロックで　検索してください。部品は安くても、手間がかかりますので　技術料といったところでしょうか、５０ＮＰＺですと　２分４分管になりますので　下手なかたがすけると　
配管が折れます。　まぁ　そんな　折る方はいないとおもいますが・・・

お力になれなくてすみません。サイトがあったら　お知らせします。
ですが　保障はできませんので　よろしくおねがいします　Ｍ−−Ｍ

書込番号：3256732

早速ご返事をいただきまして、本当にありがとうございます。
エアコン工事で検索してましたが、室内の化粧カバーはやっぱり値の張るものなのですね。
コンセントと外壁は業者にお任せしようと思うのですが、部屋の壁は
・・　もう一部屋頼みますので、合わせて２万円の支払いになると
非常に痛いです。
ホームセンターでジャバラの説明書を見たところ、工事施行後に後付けできるようになってましたが、ホントにできるんでしょうか？
教えていただければ幸いです。

書込番号：3256957

[そういち]

電圧変換・・・・やらないでください。どうしてもという場合は必ず主幹のブレーカーを切った状態にしてください。コンセント交換もブレーカーを切った状態で電気が来ていないことを確認してください。
※200ボルトの分岐ブレーカーには必ず2P2Eを使ってください。2P1Eは100ボルト回路専用です

　繰り返しになりますが無資格工事は違法です。結線ミスや端子ねじの締め込み不良、差込端子の差込不足は火災･感電･ショートの原因となります。
　火災や波及事故になるとご自身の専有部分だけの問題ではなくなってしまいます。

書込番号：3257202

[メガトンパンチ]

＞＞ふみたえもん　さん へ
室内カバーの後付け、やめておいた方が良さそうです。知り合いの業者に確認した所、プロであっても厳しいそうです。仮にできたとしても、満足いかなければやった意味がないと思います。また、金額に関してですが、個々のパーツの値段だけを考えるのはチョット違いますね。パーツのみの金額で施工していたら、商売になりませんよ。まかりなりにも人一人がその為に動くのですから、当然人件費がかかってきます。その辺の事を理解する必要もありますよ。

書込番号：3258883

皆さん、ご回答ありがとうございます。　　工賃ですよね。
ちなみに、今回頼もうと思う工事の内訳は下記のとおりです。
エアコン取り付け　２．５Ｗ　１０，０００円
　　　　　　　　　５．０Ｗ　１７，０００円
外壁カバー　４Ｍ以内×２＝　１４，０００円
内壁カバー　　　　　　２＝　２０，０００円以上
コンセント変更　　　　　　　　５，０００円
　　　　　　　合計　　　　　６６，０００円以上
販売店の中抜きがどのくらいあるのかわかりません。職人さんが半日〜１日かかるとしてもいささか高すぎるように思うのですが。適正な基準がよくわかりません。

書込番号：3261093

[みなみだよ]

あれ？内壁に配管カバーつけて外壁もいるの？
ちょっと疑問に思った。

標準工事費込みの金額でエアコン購入したわけじゃないんですね？
標準工事費込みの金額で販売している販売店と相談しても、
今のお店の方が安いのかな？

トータルの工事費がいくらになるかで販売店を選ぶという方法もあるかもしれない。
一度リセットかけますか？（ストップ？）
いつが取り付け工事日か分かりませんが
そういうトータールで検討しなおしてもいいかもしれない。
全部込みでもそこのお店が安いんだったらそれしかないけど・・・

キャンセルするならお早めに販売店まで。

書込番号：3261245

ふみたえもんの工事料金って普通だよ。

職人さんが半日〜１日かかるとしてもいささか高すぎるように思うのですが。

＞なにを根拠に言ってるんだろうか？
　もしかして日給一万円（バイト）？

書込番号：3261670

[メガトンパンチ]

金額的には妥当だと思います。地域などにより若干差はでますが、まーこんなもんでしょう！納得いかないのであれば、工事代の安いところを探してみてはどうでしょう。

書込番号：3263685

>フィラメントさん
そんなものなんでしょうか？
以前、大工の棟梁さんが１日日当５万円、ヒラの大工？さんで３万円と
聞いた事があるのですがねえ。
今回は材料代コミですが。
今回はクレジット決済だったので、いまさらキャンセルもなんだし、こちらで決めてしまおうと思います。
ちなみにあちこち回った結果、本体の価格は１５０千円でした。周囲の店では、引いても１７８千円だったので、まあ、この地域にしてはイイ線だったと思います。
皆さんご意見ありがとうございました。

書込番号：3265518

以前、大工の棟梁さんが１日日当５万円、ヒラの大工？さんで３万円と
聞いた事があるのですがねえ。

＞すごいね〜！
　で、あれば職人さんに頼めば高いと感じても・・。

書込番号：3265606

あれ？内壁に配管カバーつけて外壁もいるの？
ちょっと疑問に思った。
\>>
これは　別に　普通の事ですよ　最近多いいですよ

書込番号：3265609

↑内外カバーのほうが綺麗だよね。
　ほんと、これって普通だね。

書込番号：3266862

５０ＮＰＺは２分３分みたいです。
６３は２分４分みたいです。

書込番号：3267860

安い！

はじめまして

愛知県岡崎に２６日ギ○スがOPENしました。
ノクリアAS40NPZ2がなんと９９８００円（標準工事込み)！
アウトレットと書いてありましたが５年保証もついてるとの事。
あと２台らしいです。詳しく聞くと箱が少しつぶれているだけらしいです。
お得では！！

書込番号：3191103

激安ですね　私も是非　ほしい　買ってきてくれないかなｗｗ

書込番号：3191127

[みなみだよ]

うわ￥50,000も安い・・・

書込番号：3191276