ノクリア AS28PPZ のクチコミ掲示板

エアコンの室外機への排気口について

[yuji86]

nocriaのシリーズを購入しようと思っているのですが、設置場所が新築一戸建てなので壁に排気口の穴を開けなくてはならないのですが、nocriaは他のエアコンと違い高さが無いので、nocriaサイズに合わせて一回穴を開けてしまうと、次に他のエアコンに買い換えたときに穴の場所が上向きになってしまうのではないでしょうか？
やはり他のエアコンの買い換えを意識して低めの場所に穴を開けた方が良いのしょうか？
それとふつうの木造ですが壁に何の補強もしなくてAS４０やAS２８は重さに耐えられるのしょうか？

書込番号：4761896

[ブラック キャット]

こんにちは。
＞＞nocriaは他のエアコンと違い高さが無いので、nocriaサイズに合わせて一回穴を開けてしまうと、次に他のエアコンに買い換えたときに穴の場所が上向きになってしまうのではないでしょうか？
やはり他のエアコンの買い換えを意識して低めの場所に穴を開けた方が良いのしょうか？

結論から言えばその通りです。高さ２５０ですので、少なくとも天井から３５０位の所に配管口下面がくる様、穴あけしてもらって下さい。天井ギリギリに設置しますと、付け替えの時設置できなくなります。

ちなみに、昨今の室内機は高さ３００位が普通です。なので、設置場所に余裕があれば先の様にされた方が懸命です。
仮に天井から１００下がった所で、見栄え等の問題は発生しませんので。
（取付スペースが上下で４００位あればの話です。また、３００位ですと上記の様にはいきません。付替え時も２５０の機種を選ばなければなりませんし、またその時そのサイズがあるかどうかも問題になります。）

補強については、施工者がそれなりにしてくれるはずですので、心配する事はないと思います。重さについては、あっても１７キロほどですので、シッカリ取り付ければ落下するような事はないはずです。それでも心配でしたら、購入店にその旨相談してはどうでしょうか？

※yuji86さん なかなか鋭い所をツキますねー。いままでノクリアの書き込みではなかった事ですから。本来、こういう事が重要かと思いますが・・・

書込番号：4762196

[Raffica]

yuji86さん 、ブラック　キャットさん 、私もノクリアを検討している者ですが、お二人のやり取りは大変参考になりました。
私は室内機を天井から5CMほど下げて設置し、穴位置が一般的な機種に合致するように設置する方法で考えることにします。

書込番号：4766781

ＡＳ４０ＰＰＺ２かＡＳ２８ＰＰＺどっちいいですか？

[ウサコＲＧ]

木造一戸建ての二階、１２畳、南向きのリビングなのですが　ノクリアの
ＡＳ４０ＰＰＺ２　か　ＡＳ２８ＰＰＺ　のどちらかを買うか迷っています。
電気屋さんでは２００Ｖの方を勧められたのですが電気代の事が気になります。２００Ｖのほうが高いようなら１００Ｖの方にしようかと思うのですがどうでしょうか。１００Ｖと２００Ｖ電気代はどれくらいの差があるのでしょうか？
家はペットがいる為エアコンは２４時間フル活動です。

よろしくお願いします。

書込番号：4530201

[みなみだよ]

200Vと100Vで電気代がどうこうというよりも
この場合、28と40で電気代がどうなのか、という単純比較のほうがいいかなと思います。

カタログに記載されている消費電力量ですが
28は10畳用
40は14畳用ということを前提に
電気代をはじき出しています。

ウサコＲＧさんの場合は12畳なので
必ずしもこのとおりにはならないと思いますけど
カタログ値だけを参考に１年間の電気代を計算すると
２８（冷房221kwh＝￥4,862　暖房765kwh＝￥16,830　合計891kwh＝￥19,602）
４０（冷房359kwh＝￥7,898　暖房1,085kwh＝￥23,870　合計1,444kwh＝￥31,768）
この金額は、東京地区の外気温を参考に
冷房設定28度　暖房設定20度にして
１日18時間稼動、冷房期間3.6か月　暖房期間5.5か月で計算した値になっています。
実際はこのとおりにはいかないと思います。
あくまでも、カタログ値からの計算値です。
ノクリアは省パワー運転がありますから
もしかしたら、もう少し少ない金額になる可能性もあるかな？
（あくまでも期待値ですが＾＾）

参考値としていただければと思います。

書込番号：4533638

[はまやらわん]

私の場合、マンション２階の南西向き１２畳リビングに
使用するエアコンとして、どちらにしようか迷いました。
使用頻度は、冬の朝の暖房(タイマー使用)と夏の昼間の
冷房程度ですが、冷暖房とも最大消費電力を使う機会が
多い状況です。

今日、Ｋ’ｓケーズデンキ多摩ニュータウン店の店頭で
比較しましたが、ＡＳ４０ＰＰＺ２の値段が高いこともあり、
最大消費電力が低いＡＳ２８ＰＰＺに決めました！

ちなみに、工事費、リサイクル料、引取配送費、税込で
￥109,175-でした。

書込番号：4664448

[はまやらわん]

本日取り付け完了しました。
取扱説明書に消費電力のことが書いてありました。

省パワー運転時の電気代(1時間あたり)
冷房時　28PPZ：約15円、40PPZ：約25円(50PPZも同じ)
暖房時　28PPZ：約20円、40PPZ：約45円(50PPZも同じ)

ということで、暖房時には倍以上の差があります。

ちなみに、工事担当者の話では、一番売れてるけれど
本体が重い(17kg。今までの霧が峰は8kgでした)ので、
取り付けが大変だとか・・・前に出ている形ということもあり、
壁への取り付け方次第では、落ちることもあるそうです。

確かに・・・室外機も大きくて、ちょっと驚きました。

書込番号：4679575

悩んでいます。

[パタリロ！！]

ノクリアAS28PPZを購入しようとケーズに行ったのですが、暖房の事を考えると加湿機能などがついているダイキンのAN28FRSを勧められました。またまた悩むはめに・・・。総合的に考えてお勧めの機種がありましたら教えて下さい。使用する部屋は鉄骨2階建アパートの2階の10畳(LDK）です。宜しくお願いします。

書込番号：4529265

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

パタリロ！！　さん こんばんわ <(_ _)>
僕の家では04年ﾓﾃﾞﾙのＡＳ２８ＮＰＺを使用しています
　冷房､暖房､約23畳で十分な能力です､此処で此のｼﾘｰｽﾞは
　おまけ的な(構造や配管の複雑になる)を省いて基本に
　忠実なところが良いと思います､他社の旗艦機種とは
　開発のコンセプトが一寸違います(おかげで安い)
他のトピにも有るのですが､空清や加湿､換気はあくまで
　おまけ的なもので､機能がしっかりした専用機には
　敵わないと思います･･お値段も本機と空気清浄機
　加湿器､買った方が安いですよ(⌒^⌒)b うん
所で一押しの加湿器は三菱のＳ７０５ですこの秋
　購入で使用ですが､長年マイナチェンジのみで
　生産している製品なので他機にあるトラブルも
　かなり少ないです､
ご参考にしていただければ幸いです･･

書込番号：4529364

[さすらいの家電販売員]

パタリロ！！さん、こんばんわ。
冷暖房の風の流れからしても、冷暖房能力からしてもノクリアが上だと思っております。
鉄筋アパートということですので、配管穴の径も気になります。
価格的にもノクリア＋加湿器でもRより安くすむのではないかと思います。
ノクリアをお薦めします。

書込番号：4532234

[みなみだよ]

ダイキンの加湿機能について
ある販売員さんから聞いた話ですけど
加湿するためにはどこかからか水分を取ってこなければ加湿できるはずがなく
その水分は空気中に含まれている水分からとってくることになります。

そこで考えなければいけないのが
冬場の空気中に含まれている水分量です。
ほとんどありませんよね。
とするなら、エアコンでの加湿機能を期待するよりも
きちんと加湿器で加湿してあげるほうがいいように思われます。

ダイキンのＲシリーズの書き込みも参考にされ
果たしてどちらを選ぶのが自分として合っているかをよく検討されてください。

ここでの書き込みを私なりに読んでいくと
エアコンの基本性能を求めるなら
ノクリアのほうがいいような印象を受けます。
ダイキンだとＳ（加湿機能のないエアコン）でも十分かと思います。

さすらいの家電販売員　さん が気にしている
配管穴の径ですが
Ｒシリーズだと結構大きな穴を必要とするので
その辺も検討する必要があるかと思います。

書込番号：4533604

[パタリロ！！]

みなさん　お返事ありがとうございます。
加湿器を別に買ってノクリアを買おう思います。
もう一つ質問なのですが、
AS28PPZとAS28NPZでは、PPZの方が暖房能力が下がっていて省エネ達成率が上がっているみたいなのですが、暖房を重視する場合AS28NPZの方がいいのでしょうか？

書込番号：4533704

[みなみだよ]

最大能力しか見ていなかったから
今年のノクリアのほうがいいはずと思っていたんだけど
確かにカタログで確認すると
去年のＮＰＺが4.0kw
今年のＰＰＺが3.6kw　なので
今年のほうが落ちているような印象を受けますね。

でもよく見てもらうとわかるんだけど
最大能力で比較すると
去年のＮＰＺは7.6kw
今年のＰＰＺは8.0kw　なので
エアコンの潜在能力的には今年のほうが上だと思います。

この辺の数値をどう考えればいいかというと
あくまでも私なりの捉え方ですが
今年のエアコンは通常3.6kwで運転するけれども
いざとなったら8.0kwまでの能力は持ち合わせている。
3.6kwで運転していて、能力不足をエアコン自体が判断すれば
そのときは、パワーを出し、暖めてくれるはずです。

逆に言えば、4,0kwで運転していくことは無駄があった、3.6kwで運転することで無駄を省くことが可能、その分電気代が抑えられた。

こう考えることもできるのかなと。

とはいえ、インバーターなので、必要なときに必要なだけ
モーターが回るというのが
インバーターの特徴なんですよね。
一定の回転でまわっているときが
一番省エネなので
4.0kwで回るよりは
3.6kwで回っているほうが
省エネといえばいえると思います。
たぶんそういうことで
FUJITSUのほうも考えたんじゃないかなと思います。
確実なことを言えず申し訳ありませんが。

書込番号：4533755

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

･･･(￣ ￣;) うーんもしかして､去年､省パワーで
　十分十分って“〆(^∇゜*)ｶｷｺ♪しずぎたかも･･･　
　今年も今現在､暖房18度で省パワー生活です
　なを､今年は三菱の加湿器(ＳＶ−Ｓ７０５)購入
　購入したのですが･･これって結構暖かくしてくれます
　肌寒感も､去年使っていた､ハイブリッドに比べると
　無いので･･良い感じっす(*^｡^*)･･･
　良いですよ･･スチーム加湿器って

書込番号：4545298

設置スペース

[お掃除嫌い]

はじめまして。フィルターお掃除などが気に入って購入を考えていましたが、スペース的に問題があるので設置可能かどうかわかる方がいらっしゃればアドバイスお願いします。

冷蔵庫上のスペースに着けたいと思うのですが、壁と備え付けの食器棚の間が９００mmしかありません。上下のスペースは十分にあるのですが取り付けは難しいでしょうか？

書込番号：4507666

[さすらいの家電販売員]

神業です。
まずその場所には取り付け不可だと思います。
それと、冷蔵庫上に設置ということですが、万が一その場所にノクリアが付いたとしても暖房運転の弊害となってしまいます。
他に設置できるスペースはありませんか？

書込番号：4509604

[みなみだよ]

ノクリア自体、890mmありますから
900mmの場所に取り付けるのは難しいと思います。

冷蔵庫と壁の間が900mmということですから
冷蔵庫を動かせばそれなりにスペースはできるのだと思います。

冷蔵庫の上にエアコンというのは勧めにくいのもあります。
これはいくら横幅が許したとしても
その場所にはエアコンを設置しない方がいいと思う。
その場所にしかエアコンが設置できないのであれば
冷蔵庫が動かせないかを検討してみてはいかがでしょうか？

冷蔵庫が動かせないのであれば
エアコンの設置場所を変更した方がいいと思います。

横幅の制限があるのでしたら
横幅があんまりなくても高性能のエアコンはありますから
そちらでも検討する必要がありますけどね。

書込番号：4510820

これっていいの

[buenavista2]

この機種を使用して1ヶ月になります。ここでの書き込みを参考に購入したわけですが，思ったほど冷える感じがしなくて。15年間使った日立のエアコン(2.5kcal)の方が体感的にはよく冷えてたように思います。機械個々に差はあるのでしょうが正常かどうかチェックする方法はありますか。ちなみに，部屋は木造2階建て1階のLDK11畳です。

書込番号：4413070

[真空ポンプ]

buenavista2　さん こんにちわ、

概ね　エアコンの　温度測定　正常範囲は、

吸い込みと　吹き出しの　凡そ温度差が10度〜15度程度有れば正常

と言われています、

エアコンのフィルター部の前あたりと　吹き出し部で測定して

下さい　室内の温度を測る　アルコール温度計でも良いですし

体温計？でも　測れると　思います、

取り付け時は　真空引き　などは大丈夫ですか？

室外機　フレアー部が　霜　付き等有りませんか？


とりあえず　参考まで。

書込番号：4413394

[Jazz & Scotch]

うちのAS28PPZは、設定温度まで冷えないので、修理に来てもらいました。

冷えない原因は、室温を検知する温度センサーの取付位置が悪く、熱交換器（冷えている）と冷風の影響（吹出した風が一部吸い込み口に回り込む）で、室温より温度センサーが低い温度になってしまうためでした。

例えば、室温が30度の時、設定を26度にすると、エアコンは室温センサーが26度になるまでは、頑張って冷やしますが、26度未満になると頑張るのをゆるめます。PPZでは室温センサーが熱交換器の右上にありますが、熱交換器と冷風の影響で室温よりも冷えてしまいます。

メーカーのサービスの方に色々試していただき、熱交換器と冷風の影響がより少ない、NPZの温度センサーと同じ位置（室外機への配線端子の上）に室温センサーを固定してもらいました。すると、室温より3度低かったお知らせボイスが、ほぼ室温を言ってくれるようになり、冷え方も満足できるようになりました。基板、センサ等の部品交換はしませんでした。

修理前は、設定温度を下げて冷房すると、恐ろしいぐらい冷えますが、設定温度を28度とかに設定すると30度ぐらいまでしか冷えませんでした。たぶんこれで、冷えが悪いという人と、よく冷えると言う人に分かれたのでは？と思っています。

購入店経由ではなく、メーカーサービスに直接修理依頼しましたが、2日後の平日に来てくれました。

書込番号：4441439

今日工事してもらいました

[カメリアダイアモンド]

先日「nocria AS28PPZ」購入して、
壁の強度、コンセントの形状について質問をさせてもらった者です。

心配された壁の強度で、室内機が前に出てる分グラついたりしないかな？
と心配したのですが、意外にしっかりした壁だったようで、
問題なくしっかりついているようです。
コンセントの件も何も変更なくそのままいけました。

冷房の効き具合ですが、この掲示板でも他の方が報告されてたように
よく冷えます。工事担当者の人もナショナルよりよく冷えますよ。
と言ってました。

ただ１点気になることがありました。
室外機を置いた場所が家の裏のコンクリート地面の上なのですが、
その場所は、雨が排水溝に流れやすいように傾斜があります。
そこに置いたために前の方に傾いたまま設置されているんです。
(もちろん転倒しそうなほどは傾いていませんし、
少々大きめの地震がきても多分倒れないでしょう)

工事担当の人は大丈夫と言ってましたが、
室外機の性能上、このまま使いつづけて、
傾いたままでも大丈夫なものでしょうか？
室外機の足の低い方に何かをかまして水平にした方がいいのでしょうか？

書込番号：4351814

[麻呂犬]

少々なら何ともないと思いますが気分的にちょっとね。
何かしっかりした物を挟んでみましょう外れない様にね、挟む物によっては異音やしんどうが出る時があります。

書込番号：4351918

[〆お刺身大魔神〆]

実際みないとなんともいえませんが
　重心がずれると、　ベアリング　コンプレッサに
　負担が掛かる場合があります
　少しなら　大丈夫ですよ

書込番号：4352217

[みなみだよ]

薄い板切れか何かをはさんでみてはいかがでしょうか。
もしかしたら、振動が出るかもしれませんが。

どうしても気になるなら
販売店に相談してみてはいかがでしょうか。
（取り付けた業者さんは、斜めでも大丈夫といっているけど
本当に大丈夫なのか気になるので、水平にしてもらいたいとか。）
その際、同じ業者だと何かと具合が悪かったりするかもしれないから
他の業者さんを指名するとか。（気まずくなければ、同じ業者さんでもいいんですが。）

書込番号：4352398

[JOYSYSTEM]

コンクリートを打ってあるところであれば
「犬走り」と呼ばれる部分に室外機を設置してあるのでしょう。
水勾配のため、１００分の１くらい、
すなわち水平方向１００ｃｍで垂直方向に１ｃｍ下がる
程度の勾配がつけてあるはずです。
その程度の勾配であれば、室外機の設置に何ら問題ありません。
心配なら、ひもに何か重いものを結びつけて
ぶら下げてみて、どの程度室外機が傾いているのか
計ってみてください。

書込番号：4355293

[カメリアダイアモンド]

皆様ご回答いただきましてありがとうございます。

今日傾きの度合いを測ってみました。
といってもそんな大げさな計測器はないので、
ひもに錘を垂らして、なぜか小学校時代からおいてあった分度器を使って
測ってみたところだいたい(誤差2,3度はあるでしょう)10度くらい
傾いています。

ちょっと心配なので富士通ゼネラルのHPから問合せをしてみようと
思います。また何か進展があればご報告します。

書込番号：4356998

[カメリアダイアモンド]

メーカーに問合せた所、やはり10度というのは傾き過ぎだから
水平にしてもらった方がいいとの回答が返ってきました。

そこで販売店にその旨を報告し、
今日結構しっかりした板をかませて水平にしてもらいました。
振動が心配でしたが、今のところガタツキもなく
しっかりしてるので様子をみようと思います。

皆様どうもいろいろとご教授ありがとうございました。

書込番号：4364918