ノクリア AS-Z40R2 のクチコミ掲示板

手抜き設置対応（真空引きのやり直し方法）について

[CB400F1976]

先日、エアコンの新規取り付けしました。販売店の説明では真空引きで行うということでしたが、実際は真空引きは行われませんでした。業者に指摘すると、「特に真空引きしなくても問題ない」とのこと。
　後で販売店に指摘したところ、業者のミスなので、真空引きを新たに行わせてほしいと言われました。最初に真空引きを行わないと意味が無いと認識していたので、作業内容を確認すると、「ガスを抜いて入れ直し、その後真空引きを行う」ということでした。
　一応メーカーにも確認したところ、その方法で対応するしかないとのことでしたので、ガスの入れ直しで承諾しようと考えています。
　そこで、お伺いしたいのですが、業者が手抜きしていないか立会い時に確認するために「ガスを抜いて入れ直し真空引きを行う」という作業工程と所要時間、また注意点等あればどなたか教えてください。

書込番号：6296130

[みなみだよ]

室外機全交換のほうが作業は手っ取り早いです。

ガスをいったん抜いて
そして再度封入
それから真空引きをして取り付ける。

その作業にどれだけの時間がかかるでしょう？
そちらのミスだから
室外機の交換で、とお願いしましょう。
(本当は、室内機室外機全交換をお願いしたいところです）

ガスを抜くといっても
それもしっかりと回収してくれるかどうかわからないし
大気中に放出するなどもってのほか
エアパージをした業者さんが果たしてしっかり回収してくれるでしょうか？
いったん、全部回収しないと
回収し残した部分があれば
ガスの混合比が変わるわけで
意味がないです。
(残ったガスと新しいガスでは比重が違います。軽いガスと重いガスの混合ガスなので、最初に軽いガスが放出され、重いガスが残りやすくなるため、ガスが残っていれば、それは重いガスということになります。そこに新しいガスを封入させれば、当然それは本当の比重のガスではないわけです。）

購入店とメーカーで話し合いをさせ
室外機全交換で、と
粘ってみてください。

�@室内機室外機全交換（これを押してみる）
�A室外機交換（�@の方向で話が進まないようならこれで）
この２つの方向で話をしてみてください。
できないことはないと思います。

それでもだめだというなら、返品するから引き上げてくれ、と話をしてみてください。
いったん工事でケチがついた機種を
自分がかぶる必要はないと思います。
（他のお店で買えばいいだけの話ですし）

書込番号：6297228

[みなみだよ]

ちなみに、別の機種での話ですが
私の場合、
在庫処分品で日立のE28Vを購入したんですが
冷暖房能力にはまったく問題はないけれども
ちょっとした不具合があり
その旨販売店に話をしたところ
修理でもいいけど時間がかかるし
新品（2007年モデル　S28W）と交換してもいいですよ。
それは日立とも話がついているので
どちらにするかはあなたが決めてね、といわれ
定格出力の面でちょっと引っかかるところもあったのですが
交換してもらうことにしました。

E28Vが、在庫処分ということもあり
￥115,000で購入したんですが
現時点でそんな金額では買えるはずもない
S28Wとの交換なので
ちょっと気の毒にも思うんですけどね。

Z40R2も在庫処分だったのでしょうし
新品交換するには在庫がないといわれるかもしれませんが
私みたいに新型と交換できる場合もあります。
まぁ、私の場合は店の親切から出ているので
すべてがすべて同じような対応をしてもらえることにはならないかもしれませんが
今回の場合、ミスは店側にあるので
こっちが泣く必要はないと思うんですよね。

書込番号：6297261

[クイ夕ソの夜影]

＞「ガスを抜いて入れ直し、その後真空引きを行う」ということでした。

こんなこと言ってるようじゃ当てにならないよ。
普通はさっさと交換した方が早いし、楽だし、確実だし。

設備屋が交換品を買い取らされるのがいやだから入れ直するなんていってるんだろうよ。
だいたい、当てにならないよ、その業者。
俺ならそんなことした同じ業者にやらせたくないね。


販売店に「交換してくれ！」って言った方がいいね。
それがダメでも、別の設備屋で入れ直ししてくれって頼むよ。

書込番号：6297398

[モノづくり研究所]

室内、外機ともに交換すべきだと思いますが…。今回のケースではガスの問題ではなく、冷凍機油が劣化している事のほうが問題です。 新冷媒機で真空引きをせずに工事をすると配管内のわずかな湿気で冷凍機油が加水分解を起こして「コンタミ」という黒い塊が発生します。そしてその塊が冷凍機内を詰まらせてしまいます。 よって室内、室外機ともにコンタミが発生している可能性も否めないので、両方とも交換しなければならないと思います。

書込番号：6297731

[Y.U]

真空引きは新冷媒は必要ですからね、本当は機種を交換してもらったほうが良いですね、ガス回収も専用工具、機械があれば大丈夫です、心配なら立ち会ったほうが良いですね、交換でもう一度話を進めてみたほうがいいと思います、ただこれは変な言い方ですが昔、新冷媒が出始めたときはエアパージしている電気屋さんも多かったですね、かといってメーカーが言うほど故障も無いのも事実です。

書込番号：6298369

[CB400F1976]

皆さんのアドバイスとメーカーの回答を参考に販売店に室内機室外機の交換を求めました。
すると販売店側は結構あっさり非を認め、違う業者で室内室外機交換工事を行いました。
　取りあえず、安心して使えるようになったので良かったです。
交換したエアコンは前の工事業者が負担したとすると、嫌がらせされないかちょっと心配です。

　他にも、手抜き工事されている方の書き込みも見受けられますが、まだまだ、意識が低い業者が多いようですね。
エアコンは決して安い物ではないのに、知識の無い消費者は損をするようで何だか解せない思いをしました。

書込番号：6342041

昨日購入しました。

[momo999]

コジマ用賀店にて昨日購入しました。
10年保証、取付料込みにて、１１０，３６０円でした。
価格交渉は特にせずに先方よりこの価格を提示してくれました。
明日納品とのことで楽しみです。

書込番号：6283323

超初心者なので・・・

[kotorilove]

エアコンの購入を検討してる所ですが　14畳用のエアコンに電源のタイプが１００Ｖと２００Ｖとあるんですが　２００Ｖの方が電気代が　かなり安くなるんですかね？　素人なので･･･　アドバイスをお願いします。

書込番号：6272770

[クイ夕ソの夜影]

１００から２００にすれば電圧変換工事代くらいは
モトがとれるんじゃないか。

書込番号：6274099

[みなみだよ]

100Vと200Vで期間消費電力量が異なる場合が多いようです。
200Vのほうが少なくなる傾向にあります。

また、仮に消費電力量が同じ場合でも
100V機と200V機では
200V機のほうが
最大冷暖房能力が高いです。
最大能力が高いということは
一気に温まったり冷やしたりできるということです。

設定温度に達したら
後は低出力で運転をしていきますから
早く設定温度に達するほうが効率がいいといえます。
また、早く設定温度になるほうが快適だと思いますので
個人的には200V機のほうを薦めます。

FUJITSUのノクリアだったら
40以上は
200Vしかありません。

書込番号：6276356

3台購入、初心者なのでアドバイスを。。

[miyo_milk]

初めてエアコンを購入するので迷っています。
どなたかアドバイスを頂けたらと思います。

大阪のH16年築の約30階建てマンションの12階ですが、
リビングと寝室と旦那の仕事部屋の３か所に考えています。

１：
キッチンが3.5畳、リビングダイニングが11畳、隣接した和室が6畳で、
和室を普段から開放して使うつもりなので計20.5畳です。
向きは南向きです。
床暖房も付いているのですが契約はしておらず、
これからエアコンと併用することも考えています。
40よりも50の方が良いのかなとも思うのですが、いかがでしょうか。

２：
寝室は北向きでマンションの廊下側の５畳なので
22にしようと思っているのですが、FとJとEとでよく違いがわかりません。
とりあえずFなら安心かなとは思っているのですが・・・。

３：
旦那は細かいことにはこだわらず、夏に涼しければ何でもいいそうです。
この部屋も５畳で北向き廊下側です。

メーカー選びについては、カタログをいろいろ見た結果、
掃除が簡単そうな富士通が良いかなと思っているのですが。
どなたか、お知恵を頂ければ助かります。

書込番号：6250257

[こだとも]

>１：40よりも50の方が良いのかなとも思うのですが、いかがでしょうか。

超高層マンションのようですから、高断熱でしょうかね？
高断熱で20.5畳なら40で十分冷えるでしょう。　キッチンで料理をしているときとかは利きが悪くなるかもしれませんが。
暖房ですが、床暖房と併用なら40でいいのでは。

>２：寝室は北向きでマンションの廊下側の５畳なので
22にしようと思っているのですが、FとJとEとでよく違いがわかりません。

Fは再熱除湿付きの中級モデルで、他社の最上位機種に匹敵する性能で2010年省エネ基準達成。
Jは再熱除湿なしの中級モデルで、他社同等品では性能が一番良く、2010年省エネ基準達成。
Eは再熱除湿なしの一番安い標準モデルで、省エネ性では劣ります。

５畳なので22で十分でしょう。寝室ということなので、肌寒くならない再熱除湿付きのFシリーズが良いのではないでしょうか？

＞３：夏に涼しければ何でもいいそうです。
22で十分でしょう。
JかEになりますが、Jは2010年省エネ基準を達成しています。Eよりは2万ぐらい高いですが、性能・省エネ性も良いのでランニングコストもEより安くなります。

書込番号：6252509

[みなみだよ]

＞３：夏に涼しければ何でもいいそうです。
22で十分でしょう。
JかEになりますが、Jは2010年省エネ基準を達成しています。Eよりは2万ぐらい高いですが、性能・省エネ性も良いのでランニングコストもEより安くなります。

この部分ですが
購入金額が￥20,000も上がるのなら
多少電気代が安いといっても
電気代でその分が回収できるかが肝心でしょうね。
書斎の使用頻度にもよりますが
時間が限られているなら無理に高い機種でなくてもいいんじゃないでしょうか。
３台購入のようですから
まとめ買いによる割引などもあるでしょうから
トータルでそれほどの金額差がなければ
Jでもいいのかもしれませんが。

書込番号：6252896

[yuniseki]

値段で選ぶのもいいですけど、
少しでも環境問題を考えている人ならば、省エネ機を選ぶことも重要ですね。

書込番号：6253102

[クイ夕ソの夜影]

短絡的な考えだな。

安い機種買って残額で環境ビジネスに投資したって
環境問題に貢献したことになるんじゃないか。

それにもっと言えば
エアコンなんか使わずに暑けりゃ窓あけて我慢すれば
電気もつかわないし、エアコン作るエネルギーもいらないから
もっと環境問題に貢献したことになるよ。


＞少しでも環境問題を考えている人ならば、省エネ機を選ぶことも重要ですね。

重要なんじゃなくて、
一つの選択肢なだけだよ

書込番号：6253884

[ロボコン２]

省エネ機が標準機よりも故障しない保障はないし。

家は省エネ機を購入したが８年以上使わないモトがとれない。

書込番号：6295134

今日購入しました

[じゅん999999]

近所の量販店で、取り付け工事、取り外しおよびリサイクル料金込み、１０年保証で \130,000- で購入できました。

最近、在庫切れとかのところが多く、価格.com の値段も一時期よりも上がってしまっていて、安く買えないかなぁ〜と思っていたところだったので、得をした気分です ＾＾

書込番号：6234584

二台か一台か・・・

[19730820]

来月引越すのですが、転居先にエアコンがないため購入します。
88年築の2ＤＫマンションです。
キッチン（６畳）・和室（６畳）・洋室（６畳）全室襖仕切りで、和室と洋室の間も襖仕切りとなっているので、和室と洋室の間の襖は外して、12畳で使用する予定です。寝る時以外はキッチンの間の襖も開けて使用すると思います。
そこで、キッチンと和室・洋室で18畳をエアコン一台で使用するか、それともキッチンと洋室の12畳で一台・和室６畳に一台の二台で使用するか、悩んでいます。
また、エアコン購入が始めてなので、どこのメーカーがいいのかもわかりません。おすすめがありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：6232459

[プレク大好き!!]

この手の機器は電気代も馬鹿になりませんし、
設置も大変でしょうから、1台で澄むなら
その方が無難だと思います。

2台にするメリットは部屋ごとにバラバラに
室温を調整出来る事と、片方が壊れても
もう片方で我慢できる…と言う事位でしょうか。

因みに、メーカーはダイキンさんがオススメです。
但し、一部機器はダイキンさん純正ではなく、
他メーカーのOEMだったりするのでご注意下さい。

書込番号：6232539

[chaolan]

1台かはたまた2台か悩みどころですね。
キッチンはその部屋で食事する場を含みますか？　それとも食事の支度をするだけのキッチンでしょうか。
前者の場合はどうしても冷房設備が必要ですね。(後者もそれなりにですが･･･。)

幸いなことに全室間仕切り可能ですので中央の部屋に12畳用のエアコンを取り付けて間仕切りの方法を
その場の用途で変更して効率的に使う手段も考えられます。　

例えば食事中はキッチンとその隣接する部屋の襖をオープンにして残りの一部屋は閉めておきます。
また食事が終わったら今度はキッチンと隣接する襖は閉めて和室と洋室の2室の襖をオープンに･･･。
これでダメなようであればキッチンだけに一番小さなエアコンを追加する手もあります。

和室と洋室で12畳ですので私は富士通ノクリアの40クラスをお奨めします。
同クラスで一番パワーがありますので真夏日以外は条件によれば3室同時冷却も可能ですよ! (^o^)／

書込番号：6232569

[ヤクルト飲んでる？]

暖房はどうなってますか？

冷房だけを考えれば40クラスなら3部屋18畳を同時に賄うことはできると思いますが、
暖房となると築20年の断熱力がどれだけあるか。

エアコン用の既存のコンセントは100Vですよね。
18畳を1台で賄うと風量もそれなりになるので、
中心となる洋室は結構うるさいですよ。

40クラスで計画するにしても
洋室28クラス、和室22クラスの計40が無難だと思います。
（真夏以外は28でもなんとか18畳賄えるでしょうし、40クラス1台よりトータル能力も稼げる）

その上で使用時間が長いと思われる洋室側は中上位機種、
和室側はそれ以下で。


転居先は長く住む予定ですか。
数年で引っ越すなら再使用も未知数だし移設による劣化もあるので、安価な機種にしておいたほうがいいかもしれなとういう考え方もあるかと。

書込番号：6232710

[chaolan]

暖房は代替暖房器具がありますのでそれらの機器で補えば大丈夫ですが冷房の場合の代替機器存在しないので
出来ましたら能力の大きいタイプを装着することが望まれますね｡
ヤクルト飲んでる？さんが言われている分散型も良い案だと思いますよ｡

1台にするならば能力幅の数値も大事です｡ 大能力のあるエアコンは下(最小)の能力が大きかったり
するモノもありますので仕様書を良く比較して吟味してください｡ (^o^)／

あとは2台分の設置費やシチュエーションは少ないと思いますがもし2台稼動させた場合の消費電力なども
考慮に入れるといいと思います｡

書込番号：6232857

[みなみだよ]

普段の使用が
和室＋洋室の12畳ですよね。
問題はキッチンに冷暖房が必要かどうかというところでしょうか。
冬の朝の朝食を作るためには必要でしょうが
冷房まで考えますか？

もし、とりあえずの冷暖房を考えるのであれば
和室＋洋室12畳用のみの使用ということでどうでしょう？
冬の朝の朝食作りのための暖房は
ファンヒーターなどでもいけると思いますし。

真ん中の部屋にノクリア40でどうでしょうか？
これだと、もしキッチンの冷暖房までほしいなと思えば
反対側の部屋のふすまを閉めて
キッチン側の扉を開ければ
何とかいけると思うのです。
万一暖房が足りないかなと思っても補助暖房はどうにでもなりますし
冷房は問題ないと思うのです。

キッチンのことを考えるのであれば
松下じゃないほうがいいと思います。
松下のお掃除ロボットは
油汚れに弱いということのようですので
キッチンから出る油分が
空気中を漂うことによって
エアコンにまで影響するかもしれませんから。
（SHARP・東芝のお掃除ロボットの仕組みが油汚れにどう影響するかは不明。何らかの影響があるのかないのか・・・購入の際には確かめてくださいね。）

書込番号：6234519