ノクリア AS-Z50S2 のクチコミ掲示板

工事について

[ジャック2001823]

新築マンションにこのエアコンを取り付けたいのですが、近くにある電気屋がヤマダ電機とケーズ電気なんですが。ヤマダ電機の工事ってあまり評判良くないのでしょうか？
新築なので、多少高くても丁寧な工事をして頂きたいのですがどこで購入するのがオススメですか？
あとジャスコとイオンもあります。
よろしくお願いします。

書込番号：7846967

[クイ夕ソの夜影]

どこも同じ。
自分が知識を持って、手抜きされたら店に交換要求出せるようにすればいい。

書込番号：7847022

[アルカンシェル]

ご心配なら、見積もりに来て頂いて、その時に、その人となりを見られてはどうでしょうか。
ヤマダ電機、ケーズ電機にしても、ちゃんと工事マニアルがあると思うのですが、それを実行するのは、やはり、人ですから、実際に工事を行う方が、信頼できる方か、そうでないかはその人柄で、決められたらいいと思います。

書込番号：7847293

[シンナオケイマコ]

工事が心配なら多少金額はかかるが、工事費を購入金額から引いてもらう、確かヤマダは-\10,000と言っていた。

工事については工事専門業者に依頼する・・という手もあります。

自分はNETで安くエアコンを買って工事を専門業者に頼もうと考えてましたが、結局ヤマダの処分品に工事がセットになっていたのでヤマダ頼みました

これは自分が調べた業者です（東京）

クールプランニング
http://www.coolplanning.com/index.htm

書込番号：7855453

[ジャック2001823]

お返事遅くなって申し訳ありません。
ｸｲ夕ｿの夜影さん
ｱﾙｶﾝｼｪﾙさん
確かに工事する人によっても変わりますよね�ｫ
ヤマダ電機が今までハズレの店員ばかりだったので…印象が悪かったと言うのもありまして…

ｼﾝﾅｵｹｲﾏｺさん
この業者さん良さそうですね！
参考にさせて頂きます。
ありがとうございます
(*^^*)


重ねて質問なんですが、他に3台(これは安いのを)購入予定なんですが、まとめて買ったら少しはまけてもらえると思いますか？
他に冷蔵庫、洗濯機、レンジ、ファックスを買う予定です。
交渉の時どんな店員さんに声をかければ良いか教えて下さい。

書込番号：7872630

[アルカンシェル]

エアコン、冷蔵庫、洗濯機なんかは、まとめ買いすると絶対安くなりますよ。
まず時間を掛けて、１台１台、他店の価格と比較交渉しながら、良い価格を出してもらって、最後の一押しで「まとめて買うからもう少し・・」と話しを持っていければ理想的ですね。
合計で端数が出たら、「キリのいいとこでお願いしますわ」で、また値切る。


月末で個人の売り上げ達成してなそうな店員がいいと思いますが、それはお客からは分からないので、取り敢えず愛想の良さそうな定員さんでいいと思います。（メーカーからの派遣の方だけは避けられた方がいいです。与えられた値引き額しか値引きしてくれません。）

書込番号：7872681

[クイ夕ソの夜影]

ケーズかエディオンで3台目は半額とかあったな。

書込番号：7874520

[ジャック2001823]

ｱﾙｶﾝｼｪﾙさん
わかりました！がんばります�撫翌ｾとなめられますかね・・・？
結構な金額の出費なのでドキドキです…がんばって値切ってきます


ｸｲ夕ｿの夜影さん
ケーズは近くにあるので聞いてみます��
半額になったらかなり安くなりますね。
情報ありがとうございます

書込番号：7877680

AS-Z50S2購入に伴い旧機の付け替えについて

[tohrin]

はじめまして、皆さんお知恵をかしてください。
現在居間でエアロボAS-36だったかを使用してます、能力不足を感じAS-Z50S2へと入れ替えを考えています、外したAS-36は2F寝室へ付けたいと思いますが付け替えは大丈夫でしょうか？もちろん真空引きはやってもらうつもりですが．．．。
止めた方が懸命なら小さいクラス2台購入し、居間続きキッチンと寝室に設置する事を考えたいと思います、外が室外機だらけになるのが嫌なのでなるべく台数を減らしたいと思いまして。

書込番号：7824934

[みなみだよ]

移設については
きちんとポンプダウンを行ってもらう（配管内のガスを室外機へ回収）。
その上で、移設する（真空引きを行う）の手順でいけると思うけど
いつごろ取り付けたかにも寄るけど
電気屋さんによっては、移設時に、配管も新しくしたほうがいいよと勧めてくるところもあります（新品に比べると硬くなっているので加工しにくいからとかいろんな理由があるようです。儲けたいからという理由もあるでしょうね）。

ポンプダウンして
真空引きを行ったとして
今まで大丈夫だったから
移設しても大丈夫だろうと
普通の人間なら思うんですが
電気屋さんは
必ずしも正常に動くかどうかの保証はしない、などというところがあります。
実際のところ、動かないのかどうかはわからないんですけどね。

それがなぜなのかわからないんだけど
仮に正常に動かなかった場合
移設分だけ損するし・・・

どれくらいの期間使ってきたかにも寄るけど
あまりにも長期間使ってきているのであれば
今のエアコンに買い換えることによって
電気代の節約にはなるかと思います。
（その分、機種代金などがかかるので、難しい判断ではありますが）

ノクリアの購入＋寝室用は、移設もしくは新設で考えてみてはどうでしょうか？
書き込みを見ると居間とキッチンと寝室用、みたいに３台の購入も考えているのかなぁとか思ったりもするので。

書込番号：7825498

[ヤクルト飲んでる？]

エアロボならまだ買ったばかりですよね。
暖房の能力不足ですか。
３６でも１００Vのほうなのかな。

寝室が何畳かわかりませんがエアロボのような人感センサーは寝室ではあまり必要ない機能なので
移設はもったいない気もしますね。
能力不足を感じたのも真冬だけじゃないですか
だとしたらその間だけ能力重視で選んだ補助用のエアコンをつければいいわけだし。

寝室用はタイマーや就寝設定（快眠）などを重視して選んだ方がいいし。

まだ新しい機種なので移設は問題ないですよ。
居間から２F寝室なら配管セットも新品になるでしょうし。

ところでZ50S2はまだ買えるんですか？
値段次第では寝室とダイニング用の2台買うよりメリットあるかもしれませんが。

書込番号：7826149

[tohrin]

早速のご返答有難うございます。
部屋の書き方が分かりにくく申し訳ありません、居間は南向きでおおよそ9畳、可動仕切りで続き部屋DK北向きがおおよそ12畳の南北長方形です、現在居間側にエアロボAS-36が付いています、従来工法の木造木組みで瓦と一部銅板スレート屋根です、高気密住宅とは相反する住宅です。
殆ど可動仕切りを閉めて9畳で使用していますが、それでも能力不足（仕様は冷房は3.6k、暖房が5.6k）を感じまして、床下から断熱材（スタイロフォーム同等品）も入れる予定です。
普通の住宅なら有り得ないクラス選択ですが、建築工法や時々続き部屋DKにも使いたいのでAS-Z50S2を購入して入れ替え、AS-36を2F南向き寝室おおよそ6畳へ移設しようかと考えました。
2F寝室にも壊れたエアコンが残っています、旧フロン仕様の為で配管も入れ替えするつもりです。
とこんな環境です、AS-Z50S2以上のクラスは価格的に考えていません、まだ在庫／販売はされている様です。

書込番号：7826882

[クイ夕ソの夜影]

床下に断熱材も入ってないような断熱の悪い家じゃ
冷気放射で肌寒さは防げないから寒さを感じるよ。
エアコンの暖房は温風は温度が低いから
その状態で風が当たったら寒いよ。

ガスか石油のFFヒーター買ったほうがいいぞ。
36なら頑張れば1台でLDK全部の冷房はまかなえそうだしな。

書込番号：7828733

[tohrin]

返信有難うございます。

環境の追加しますと、DK側には石油式ＦＦヒーター（6.3K）が既設されています。

この度世のオール電化にしようと思い、灯油やLPガスを排除する方向でエアコンの見直しをしている次第です。

今更住宅の高断熱化は費用もかなり掛かり、建て直しの方が懸命かと思いますが、築１５年では早過ぎて建築主の親に顔向けも出来ませんものでして．．．。

書込番号：7829984

[tohrin]

ご報告遅くなりまして

取りあえず1Fのエアコンは入れ替えしました、2Fのエアコンは困った隠蔽配管らしく、工事屋さん一人では出来ないらしい、来週末二人で配管入れ替え工事するそうです。追加料金はないそうで助かります。

そーいえば5年前にエアコンの入れ替えお願いした時、外壁を壊さないと配管入れ替え工事出来ない旨言われた記憶が思い出しました。上手く出来るのかなぁ？業者が違うので、大丈夫でしょう。

書込番号：7909141

[クイ夕ソの夜影]

最近のエアコンはよほど既存配管が汚れてたり傷んでたりしない限り
配管リユース（再使用）できるから
隠蔽でも交換の必要性はなくなってる。

その業者は現在の配管状態を確認して入れ替えとか言ってるのか？
隠蔽入れ替えは内部で2回以上曲がってると実質不可能だ。
それができるとしたらよほど配管（銅管）の肉厚が薄く柔らかい配管ってことになるな。

書込番号：7912017

[tohrin]

アドバイス有難うございます。

配管は旧冷媒用の物なので、洗浄しても新冷媒にはよくない、また洗浄料が高額と調べ自分で判断致しました。５年程前に新エアコン（ＡＳ−３６６ＦＰＷ）購入時に配管も入れ替え頼んだんですが、隠蔽なので出来ない、壁を壊すしかない旨言われ、諦めました。ベランダ側も空きがあるんですが、南側なので効率か落ちるのとエアコン用コンセントの隠蔽配線が出来ないかと思いましてこちらも没とさせて頂きました（屋根裏に上がれば出来そうだが、面倒）。

レイアウトは２Ｆ部屋と外壁の間に０．７５坪程のユニットバスが有り、バス天井から外壁とバスの間を伝って１Ｆ外壁迄隠蔽している様です（隠蔽部分は１Ｍ位と思う）。私的には、難しい施工ではない様に思えたのですが．．．５年前工事業者に断られました（たぶんドレン勾配を懸念したのか？）。

今回１Ｆに新エアコン（ＡＳ−Ｚ５０Ｓ２Ｗ）入れ替えしたので、２Ｆに移設、施工工事を頼みました。その業者は１人では無理なので来週２人で来る、出来ないとは言われませんでした。ちょっと安心。

書込番号：7912716

[ヤクルト飲んでる？]

現在のエアコンは冷凍機油も改良されて異油混入に強いもが使われているので
どのメーカーでも基本的に無洗浄リユース（配管再使用）可能になりましたが、
新冷媒に切り替わったころのエアコンの冷凍機油は異油混入に弱かったので
異種の冷凍機油が混ざらないように、お金を掛けて配管洗浄するのが普通でした。

AS-366FPW(AS-36FPW?)の移設だと無洗浄リユースに対応してない頃の製品なので
同時期のエアコンとの付け替えじゃない限り洗浄か交換が必要なケース。

一般的な施工だとユニットバスの天井高は（居室床の高さから測ると）
2m〜2m5cmくらいで仕上がることが多いとおもうので
天井裏を這わせた場合、居室の天井高が2m40cmくらいだと、
かなり薄型のエアコンを天井ギリギリにつけないと、
ドレン勾配が適せつに取れないのではないかと思います。

tohrinさんのケースなら配管交換の作業自体は
バスの点検口から作業ができそうなので、2人ならさほど難しくは無いのかもしれませんが、
問題はやはりドレン勾配でしょうね。

書込番号：7912962

[tohrin]

結果報告です。

遅れて２人目の工事人が来て配管を引き出そうとしたら、出来ません、壁を壊すしかない旨言われてしまいました。どうやら１Ｆ天井でも曲がっていて抜けない、ドレン管も塩ピ管で配管してあるらしい。

しかたなく既存配管で接続、ポンプダウンしたＡＳ−３６６ＦＰＷ新冷媒４１０Ａで、配管内の旧冷媒Ｒ２２ガスを追い流して回収、新冷媒４１０Ａを補充すれば大丈夫と言われました。

作業を見ていたんですが．．．回収、再充填した様子は分かりませんでした。真空引きはしていた様ですが、Ｒ４１０Ａのガスタンクは付けたままで、バルブ操作していなかった様な気がします。作業完了後、「回収、補充はしましたよね」と聞きましたが「しました！」と言われ、それ以上確認出来ませんでした。素人考えでは回収に１タンク、補充に１タンクと２タンク必要な気がしますが、どうなんでしょう？。後で考えたらＡＳ−３６６ＦＰＷの新冷媒を使わなくても、送り側と回収側にタンクを接続すれば洗浄出来るんじゃないかと素人考えながらも思いました。あと皆さんが言う様にＲ４１０Ａガスは補充では無く、全交換と言われますがこれも気になりました。

書込番号：7940638

AS-Z50T2 との違いについて

[とり庄]

今日始めてエアコンの検討をして、ヤマダに見に行ってきました。

広めのＬＤＫを冷やすのが目的で、５ＫＷ位が妥当なのかな・・と思っています。

機種としては、富士通がダントツでよく、値段は23万円といわれたのですが、価格ドットコムとの価格差があまりに大きいので、どう判断していいものやら悩んでいます。

T2 は最新モデルで、S2 は前のモデルですよね、大きな機能追加があったのでしょうか？

もし、Ｓ２で大差なく、どこか安く売っているようなら手を打っちゃいたいと思っています。

大変恐縮ですが教えていただけませんでしょうか？

書込番号：7771184

[アリカメナイ]

一番の違いは、室内機の高さが25cmになったことですね。基本能力はほとんど同じですね。

電流セーブ（電流切り替え・省パワー）機能（20A→15A・マイルド・ソフト）が復活しています。
フィルターの網目が細かくなり自動フィルター掃除の仕組みが変わりました。
Z50S2はダストボックスが動いていたに対し、Z50T2はフィルターが動くようになりました。

内部クリーン運転では、Z50S2では50分でオゾン放出あり、Z50T2では90分でオゾン放出なし。
オゾンを放出しなくても時間が長くなったので、充分抗菌効果があるためとのことです。
リモコンも液晶が大きくなり軽量化されて、使いやすくなったようです。

冷房・除湿時もセンサーが床上温度を測定して冷えすぎを抑えるとのこと。

書込番号：7772027

[とり庄]

アリカメナイさん、貴重な情報をありがとうございます。

会社の近くのイオンで139,000円（設置別）で出ていたので悩んでいます。

もう少し、見てから決めようと思います。

書込番号：7789940

お掃除機能、カビがはえないようになる？

[mimi90]

この機種が、大変評判がよさそうなので、購入検討しています。

お掃除機能なのですが、カビがはえないようになるのでしょうか？
エアコンクリーニング（業者にお願いするもの）は不要になりますか？

すみませんが、アドバイスをお願い致します。

書込番号：7768613

[こだとも]

この機種に限らず、カビを生えにくくすることは可能ですが、100％カビを生えなくすることは不可能でしょう。

ただし、冷房・除湿運転終了後に「内部クリーン」運転をすることで、室内機内部を乾燥できますので、カビの発生を抑え込むことは可能ですよ。
欠かさず内部クリーン運転をやっておけば、ほとんど生えません。

ちなみにAS-Z50S2は、初期設定で冷房運転後の内部クリーン機能が「手動」になっていますので、リモコン操作で「自動」にすることが出来ます。


カビは、エアコン内に付いたホコリによって繁殖します。
まず、カビを生やさなくするにはホコリを掃除することが一番ですが、
長年使っていれば、どうしても熱交換器やファンにホコリがたまって来ます。
使用頻度にもよりますが、数年に一度はクリーニングが必要になるでしょうね。

書込番号：7769640

[みなみだよ]

この機種は2007年モデルです。
2008年モデルはAS-Z50T2になります。

50S2、店頭での購入が可能なのかな？

書込番号：7773418

nocriaと迷ってます。

[兎に角猫！]

エアコン購入で迷ってます、助言を頂けると助かります。

１）nocria AS-Z50S2
２）うるるとさらら AN50JRP

上記２点に絞ったのですが、最後の詰めで迷ってますので
詳しい方の意見を頂きたいです。

自動掃除機能や再熱除湿があれば良いです。
名古屋市に住むことになったのですが、非常に暑いと聞き冷房重視です。
イニシャルコストがかなり違うのですが、どちらも省エネ性は良さそうでした。

ご意見お待ちしております。

書込番号：7622464

[クイ夕ソの夜影]

冷房なら効率的にもダイキンはいい。

でも冷房なんてどの機種使っても、もともとたいした電気代の差じゃないし、
そんな僅かな差より
室外機の設置環境とか、部屋の遮熱対策とかのほうが影響大だ。
エアコンを快適に使えるような状態になるように気を使かったほうがいいぞ。

書込番号：7622767

[兎に角猫！]

クイ夕ソの夜影さん　

コメントありがとうございます。
やはり冷房効率はダイキンは良いのですね。
参考になります。
安物買いの銭失いにはなりたくないのでｗ

ちなみにマンション住まいなのですが
おすすめの遮熱対策ってありますか？

また、室外機はベランダに置くよりベランダ上部へ吊した方が
廃熱効率が良さそうだと思っていたのですが、正解でしょうか？

さらに詳しく教えていただきたいと思います。

書込番号：7626436

[クイ夕ソの夜影]

＞室外機はベランダに置くよりベランダ上部へ吊した方が
＞廃熱効率が良さそうだと思っていたのですが、正解でしょうか？

間違いではない。
でも、天吊りできるのか。
ベランダは共有部分だし、勝手にアンカーなんて打てないぞ。
風向板をつけるとか、室外機を台の上に設置するとか、
向きを横にするとか、いろいろ有るさな。


＞おすすめの遮熱対策ってありますか？

遮熱カーテン、シルバー網戸、熱遮窓フィルムとか。
ヨシズは目隠しにもなって万能だがマンションは不可だよな。

書込番号：7630073

[sutemino]

＞また、室外機はベランダに置くよりベランダ上部へ吊した方が
　廃熱効率が良さそうだと思っていたのですが、正解でしょうか？

　ダイキンの室外機は、サイズが大きかった気がする。
　備え付けの天吊り金具が付いているマンションなら、寸法は要チェック。

　ダイキンのサポートは、２４時間・３６５日だから、万が一の時安心なのがウリだね。

書込番号：7630798

[兎に角猫！]

クイ夕ソの夜影さん　
＞遮熱カーテン、シルバー網戸、熱遮窓フィルムとか。
＞ヨシズは目隠しにもなって万能だがマンションは不可だよな。
参考になります、ヨシズって駄目なのですか・・・
管理会社に聞いてみます。

suteminoさん　
＞ダイキンの室外機は、サイズが大きかった気がする。
＞備え付けの天吊り金具が付いているマンションなら、寸法は要チェック。
備え付けの金具がついてたので、寸法チェックしてみます。

お二方ともありがとうございます。

書込番号：7630848

ノクリア どちらがいいか教えてください

[そらはあおい]

ノクリアについて、どちらを購入したらいいのか教えてください。

引越し予定で　

LDK１２　和室６　のPC造３階建３階の角部屋　
(出窓あり　結露凄いとのこと)

ノクリアは今、価格が安くなっているので価格.comさんで安値のところで購入したいのですが、
AS-Z40S2　AS-Z50S2　の４０と５０のどちらを買ったほうがいいのでしょうか？
４０の方は省エネ達成率１００%　APF６．０
５０の方は省エネ達成率１４０%　APF４．４４
とあります。
エアコンを初めて購入する私にはさっぱりよく解らないのですが
LDKから横に続く和室のふすまを開けっ放しで使用しようかなと考えています。
寝るときも真夏や真冬は長い時間付けると思います。
和室で布団で寝るのですが、和室の方向（右）に向けるようにすれば大丈夫でしょうか？
寝るときはリビングにいないので、電気代がもったいないのかもしれませんが、
４０と５０、どちらにしたほうがよいか、教えていただけるとうれいいです。
お願いいたします。

書込番号：7601464

[ヤクルト飲んでる？]

違うクラスの機種で達成率やAPFを比べても数字を算出する根拠が違うので意味が無がありません。
比べるなら同じクラス同士です。

で、40と50どちらがいいかと言うことですが、
結論を言えばどっちでもいいが、長く使うならできれば50が理想。
一般にエアコンは40と50は同じ機械を使っているので、
同じ広さの部屋を低暖房する場合、能力的には同等（電気代も同じようなもの）です。
違いは50は40より広い部屋を冷暖房するように設定が高出力側に調整されているのと、
40より酷使されるのでコンプレッサーやファンなどの動力部の部品耐久性が高いとも言われます。

そらはあおいさんの場合はPC造ながら最上階の角部屋と
冷暖房負荷は普通より高い条件が揃っているのが特徴。
地域が不明ですが、LDK12+和室6の計18畳を冷房するなら定格5kwはあったほうが安心。
Z40S2は最大能力5.5kWで余力は十分ですが冷房定格4kwの設定なので、
ややオーバースペックでの使用になりそうです。


＞和室で布団で寝るのですが、和室の方向（右）に向けるようにすれば大丈夫でしょうか？
＞寝るときはリビングにいないので、電気代がもったいないのかもしれませんが、

設置位置にもよるのでなんとも言えませんが
冷房は水平に吹きだすので、和室戸襖の下がり壁にぶつかって冷気が奥の部屋に直接行かないこともよくあります。
安価な小型扇風機を1台買って風を和室天井に向けたほうが確実だし快適です。
冷房代は暖房に比べれば格段に安いですから、あまり気にしなくても良いんじゃないかと思いますが。夜間の冷房とういことなら尚更。

書込番号：7602351

[yuniseki]

>40より酷使されるのでコンプレッサーやファンなどの動力部の部品耐久性が高いとも言われます。

普通はコンプもファンも同じですよ。違うのはソフトだけですね。
共通化したほうがコストが安いですから。

書込番号：7604511

[そらはあおい]

ヤクルト飲んでる？さん　

丁寧な説明ありがとうございます！
初心者の私にもとっても分かりやすかったです。
冷房代のほうが暖房代より安いなんて初めて知りました（^-^;）
一度買ったらかなり長〜く使いたいので、耐久性がまさっている５０の方にしようと思いました。
夏はヤクルト飲んでるさん？のいうように冷房をつけたら、扇風機で和室の天井に向けて首ふりをして冷気を流すようにしますね。
ありがとうございました。

書込番号：7605787

[そらはあおい]

yunisekiさん

４０と５０ではソフトが違うんですか。
ソフトが何かわかっていませんが（^^;
ソフトに違いがあるということはやっぱり少しでもよい？５０にしてみます。
レスありがとうございました。

書込番号：7605808

[みなみだよ]

ここでいうソフトとは
プログラムのことでしょうね。

40なら14畳に最適なプログラム
50なら16畳に最適なプログラム、という意味でしょう。

ただ、プログラムが違うという話は始めて聞きましたが・・・
そういうこともあるかもしれませんね。

書込番号：7609893

[そらはあおい]

みなみだよ　さん

そっか、なるほどです！
プログラムのことですね！
下の方の口コミでプログラムのこと書いてありましたね。
よく読んでおきます。
ありがとうございました。

書込番号：7610258

[yuniseki]

ソフトとはソフトウェア、つまりエアコン制御のマイコンプログラムのことです。
みなみだよさんの書き込みにもあるように、容量にあわせて最適値を変えています。

書込番号：7610274

[そらはあおい]

yunisekiさん

詳しい説明ありがとうございます。
今からノクリア５０を注文するところです。
ありがとうございました。
とっても参考になって、助かりました。

書込番号：7619670