ノクリア AS-Z50S2 のクチコミ掲示板

ちょうどいい大きさのエアコン教えてください！

[くみこりん]

皆様はじめましてこんにちわ。
引っ越す際に新しいエアコンがほしいです。
そこで質問なんですが

�@全部合わせて19.9帖です。
11.4帖リビング+4.5帖の和室（リビングからの続きでフスマ無し）+4帖のアイランドキッチン（コンロの前にも壁がないので熱がリビングまでいく）
�A南向き
�B福岡県
�C横長リビングでバルコニーに面した部分（５ｍ程）はすべてガラス（ペアガラスなどの特殊なやつじゃなく普通のガラス）
�D中部屋最上階（16階）。断熱はよくわかりませんが建ったばかりなのでそれなりにしてるとは思います。。。
�E旦那が非常に暑がり

この条件では何ｋｗを購入したらいいでしょうか？
キッチンからの熱もあるし最上階はエアコンの効きが悪いと聞くのでnocria AS-Z71S2 をと旦那は言っています。
でも19.9帖なのでnocria AS-Z50S2くらいでちょうどいいんじゃないかなと思ってます。
値段も違うしめっちゃ迷ってます。
ちょうどいい大きさのエアコンを教えてください。
よろしくお願いします。

ついでに・・・容量（kw）が大きくなればなるほど音などうるさいのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：7926521

[みなみだよ]

冷房なら50でもいけるでしょう。
だんなさんが帰宅するのは夜だけでしょうし
夜なら外からの熱の入り込みを考慮しなくてもいいでしょうから。

ただ暖房はどうされますか？

大きな窓から
熱が逃げることも考慮しないといけません。
補助暖房まで考えるかどうか・・・

大きな機種になると
効率は落ちます。
40+22の組み合わせと、63を１台では
２台の方が効率がいいという話も聞きます。

その上でどう決断されるかでしょう。

各メーカーの
お客様相談室や
販売員さんとよく話をしてみてください。
いろんな人がいろんな話をしてくれると思います。
いろいろ聞きすぎて迷うようなことにもなるかもしれませんが
情報は集めるに越したことはありませんから。

書込番号：7928591

[くみこりん]

お返事ありがとうございます！
早速販売員さんに聞きに行ったところ７kwを薦められました。。。
さらにノクリアじゃなく白くまくんのほうを強く勧められました。
また選択肢が増えて困っちゃいます(TωT)
どうしよう。。。。。

書込番号：7935033

[みなみだよ]

20畳だから
標準でいえば7.1kwになるんですよね。

そうしないと後で冷えないとか温まらないとかいわれると困るから。
暖房や除湿重視するなら日立という手もあるかと思います。
寒い地域
外気温が低温時でも効率よく暖房できる能力を持ち合わせていますから。

前にも書きましたが
暖房はどの程度考えていますか？

書込番号：7940076

[くみこりん]

旦那がかなりの暑がりと書きましたが、私はかなりの寒がりなので冷暖房共に効きがいいものがいいです。
犬とプレーリードッグがいるので冬は暖房を常に付けている状態だと思います。

何で店員さんはノクリアより白くまくんを薦めたのか気になります。

書込番号：7954325

[みなみだよ]

暖房をした場合
室外機の霜取り運転を行う必要が出てきたりします。

日立のほうがこの時間が短いから・・という話があります。
確かに数字の上では
ノクリアの方が冷暖房とも
最大能力は高いんですが・・・

しろくま君にするなら
63以上を薦めたいところ。
50までは、寸法規定サイズ。
63以上になると寸法フリーサイズだから。（ノクリアＺは全クラス寸法フリーサイズ）

↑
というようなことがあるとはいえます。
ただ、この考えが一般的かどうかはなんとも言えません。
他店でも話を聞いてみて
同じような話が出てくるか（しろくま君をお勧めします、みたいな・・・）
はたまた違う話になるか。

たまたま日立を売りたい時期だっただけ、ということだって考えられますから。

書込番号：7954696

エアコン購入検討中です

[masaka8t]

６月に引っ越し、新しいエアコンを購入予定です。
軽量鉄骨の一戸建て（２階あり）の１階の１６畳のリビングに取り付ける予定です。
取り付けの制限は、室内、外ともに無いと思います。
約４畳のキッチンも隣接しておりますが１台で賄えるものを検討中です。

冬場は今まではファンヒーターを使用していましたが、原油高騰もあり、今年の冬場はエアコンで乗り切ろうと考えています。
住所は九州の佐賀県です。比較的暖かい場所ではあります。夏がその分暑いと思います。

現在の候補は価格comで比較的評判のよさそうな

�@三菱MSZ-ZW508S
�A富士通のAS-Z50T2
�B富士通のAS-Z50S2

ですが
近くのヤマダ電機では�@、�Aほぼ同価格（基本工事＋１０年保証付きで￥210,000）でした。
�Bは型落ちですが�Aに比べて性能があまり変わらないのであれば
安い通販での購入も検討しています。

求めるものは基本性能（冷やすと暖める）と省エネです。どなたか詳しい方ご意見を頂けますでしょうか。またほかにお勧めの機種がありましたら教えてください。

また、取り付け工事に関してですが、
これから梅雨で雨の日が多くなりますが、
雨の日は避けてもらったほうがいいのでしょうか？
この点も教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：7926304

[紅い衡撃]

あちらにも同じ内容の質問してますよね。

「エアコン購入検討中です。どなたかご意見を」
2008/06/11 09:58　[7925801]
エアコン > 三菱電機 > 霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW508S
masaka8tさん　
http://bbs.kakaku.com/bbs/21504012875/SortID=7925801/


マルチポストじゃないなら、別にも同じ質問ししてるけど回答は○○の方でお願いします
とか書いてスレッドを統一したほうがいいですよ。

どうせ回答する人は”すべて”で観てるから２つ投稿する意味はなんですけど。

書込番号：7926472

[たつま]

業界から遠ざかってかなり立ちますので、個人的意見として・・・

エアコンはカタログスペックだけでなく、インテリアとして見ることも重要だと思います。
いわゆる大手のメーカー製であれば、どれを選んでも大差ないように感じます。

他に、動作音や室外機の大きさ、メンテナンスなど。


あと、雨の日の工事ですが、台風とかでなければあまり気にする必要はありません。
昔は配管内に雨が入る可能性が高かったのですが、今は原則として”真空引き”による工事なので、配管内の水分は蒸発します。

ただ、出たり入ったりを繰り返すので、晴れた日より多めに部屋が汚れます。
これが嫌なら、その旨を告げて、晴れの日指定で。

書込番号：7926475

工事について

[ジャック2001823]

新築マンションにこのエアコンを取り付けたいのですが、近くにある電気屋がヤマダ電機とケーズ電気なんですが。ヤマダ電機の工事ってあまり評判良くないのでしょうか？
新築なので、多少高くても丁寧な工事をして頂きたいのですがどこで購入するのがオススメですか？
あとジャスコとイオンもあります。
よろしくお願いします。

書込番号：7846967

[クイ夕ソの夜影]

どこも同じ。
自分が知識を持って、手抜きされたら店に交換要求出せるようにすればいい。

書込番号：7847022

[アルカンシェル]

ご心配なら、見積もりに来て頂いて、その時に、その人となりを見られてはどうでしょうか。
ヤマダ電機、ケーズ電機にしても、ちゃんと工事マニアルがあると思うのですが、それを実行するのは、やはり、人ですから、実際に工事を行う方が、信頼できる方か、そうでないかはその人柄で、決められたらいいと思います。

書込番号：7847293

[シンナオケイマコ]

工事が心配なら多少金額はかかるが、工事費を購入金額から引いてもらう、確かヤマダは-\10,000と言っていた。

工事については工事専門業者に依頼する・・という手もあります。

自分はNETで安くエアコンを買って工事を専門業者に頼もうと考えてましたが、結局ヤマダの処分品に工事がセットになっていたのでヤマダ頼みました

これは自分が調べた業者です（東京）

クールプランニング
http://www.coolplanning.com/index.htm

書込番号：7855453

[ジャック2001823]

お返事遅くなって申し訳ありません。
ｸｲ夕ｿの夜影さん
ｱﾙｶﾝｼｪﾙさん
確かに工事する人によっても変わりますよね�ｫ
ヤマダ電機が今までハズレの店員ばかりだったので…印象が悪かったと言うのもありまして…

ｼﾝﾅｵｹｲﾏｺさん
この業者さん良さそうですね！
参考にさせて頂きます。
ありがとうございます
(*^^*)


重ねて質問なんですが、他に3台(これは安いのを)購入予定なんですが、まとめて買ったら少しはまけてもらえると思いますか？
他に冷蔵庫、洗濯機、レンジ、ファックスを買う予定です。
交渉の時どんな店員さんに声をかければ良いか教えて下さい。

書込番号：7872630

[アルカンシェル]

エアコン、冷蔵庫、洗濯機なんかは、まとめ買いすると絶対安くなりますよ。
まず時間を掛けて、１台１台、他店の価格と比較交渉しながら、良い価格を出してもらって、最後の一押しで「まとめて買うからもう少し・・」と話しを持っていければ理想的ですね。
合計で端数が出たら、「キリのいいとこでお願いしますわ」で、また値切る。


月末で個人の売り上げ達成してなそうな店員がいいと思いますが、それはお客からは分からないので、取り敢えず愛想の良さそうな定員さんでいいと思います。（メーカーからの派遣の方だけは避けられた方がいいです。与えられた値引き額しか値引きしてくれません。）

書込番号：7872681

[クイ夕ソの夜影]

ケーズかエディオンで3台目は半額とかあったな。

書込番号：7874520

[ジャック2001823]

ｱﾙｶﾝｼｪﾙさん
わかりました！がんばります�撫翌ｾとなめられますかね・・・？
結構な金額の出費なのでドキドキです…がんばって値切ってきます


ｸｲ夕ｿの夜影さん
ケーズは近くにあるので聞いてみます��
半額になったらかなり安くなりますね。
情報ありがとうございます

書込番号：7877680

AS-Z50S2購入に伴い旧機の付け替えについて

[tohrin]

はじめまして、皆さんお知恵をかしてください。
現在居間でエアロボAS-36だったかを使用してます、能力不足を感じAS-Z50S2へと入れ替えを考えています、外したAS-36は2F寝室へ付けたいと思いますが付け替えは大丈夫でしょうか？もちろん真空引きはやってもらうつもりですが．．．。
止めた方が懸命なら小さいクラス2台購入し、居間続きキッチンと寝室に設置する事を考えたいと思います、外が室外機だらけになるのが嫌なのでなるべく台数を減らしたいと思いまして。

書込番号：7824934

[みなみだよ]

移設については
きちんとポンプダウンを行ってもらう（配管内のガスを室外機へ回収）。
その上で、移設する（真空引きを行う）の手順でいけると思うけど
いつごろ取り付けたかにも寄るけど
電気屋さんによっては、移設時に、配管も新しくしたほうがいいよと勧めてくるところもあります（新品に比べると硬くなっているので加工しにくいからとかいろんな理由があるようです。儲けたいからという理由もあるでしょうね）。

ポンプダウンして
真空引きを行ったとして
今まで大丈夫だったから
移設しても大丈夫だろうと
普通の人間なら思うんですが
電気屋さんは
必ずしも正常に動くかどうかの保証はしない、などというところがあります。
実際のところ、動かないのかどうかはわからないんですけどね。

それがなぜなのかわからないんだけど
仮に正常に動かなかった場合
移設分だけ損するし・・・

どれくらいの期間使ってきたかにも寄るけど
あまりにも長期間使ってきているのであれば
今のエアコンに買い換えることによって
電気代の節約にはなるかと思います。
（その分、機種代金などがかかるので、難しい判断ではありますが）

ノクリアの購入＋寝室用は、移設もしくは新設で考えてみてはどうでしょうか？
書き込みを見ると居間とキッチンと寝室用、みたいに３台の購入も考えているのかなぁとか思ったりもするので。

書込番号：7825498

[ヤクルト飲んでる？]

エアロボならまだ買ったばかりですよね。
暖房の能力不足ですか。
３６でも１００Vのほうなのかな。

寝室が何畳かわかりませんがエアロボのような人感センサーは寝室ではあまり必要ない機能なので
移設はもったいない気もしますね。
能力不足を感じたのも真冬だけじゃないですか
だとしたらその間だけ能力重視で選んだ補助用のエアコンをつければいいわけだし。

寝室用はタイマーや就寝設定（快眠）などを重視して選んだ方がいいし。

まだ新しい機種なので移設は問題ないですよ。
居間から２F寝室なら配管セットも新品になるでしょうし。

ところでZ50S2はまだ買えるんですか？
値段次第では寝室とダイニング用の2台買うよりメリットあるかもしれませんが。

書込番号：7826149

[tohrin]

早速のご返答有難うございます。
部屋の書き方が分かりにくく申し訳ありません、居間は南向きでおおよそ9畳、可動仕切りで続き部屋DK北向きがおおよそ12畳の南北長方形です、現在居間側にエアロボAS-36が付いています、従来工法の木造木組みで瓦と一部銅板スレート屋根です、高気密住宅とは相反する住宅です。
殆ど可動仕切りを閉めて9畳で使用していますが、それでも能力不足（仕様は冷房は3.6k、暖房が5.6k）を感じまして、床下から断熱材（スタイロフォーム同等品）も入れる予定です。
普通の住宅なら有り得ないクラス選択ですが、建築工法や時々続き部屋DKにも使いたいのでAS-Z50S2を購入して入れ替え、AS-36を2F南向き寝室おおよそ6畳へ移設しようかと考えました。
2F寝室にも壊れたエアコンが残っています、旧フロン仕様の為で配管も入れ替えするつもりです。
とこんな環境です、AS-Z50S2以上のクラスは価格的に考えていません、まだ在庫／販売はされている様です。

書込番号：7826882

[クイ夕ソの夜影]

床下に断熱材も入ってないような断熱の悪い家じゃ
冷気放射で肌寒さは防げないから寒さを感じるよ。
エアコンの暖房は温風は温度が低いから
その状態で風が当たったら寒いよ。

ガスか石油のFFヒーター買ったほうがいいぞ。
36なら頑張れば1台でLDK全部の冷房はまかなえそうだしな。

書込番号：7828733

[tohrin]

返信有難うございます。

環境の追加しますと、DK側には石油式ＦＦヒーター（6.3K）が既設されています。

この度世のオール電化にしようと思い、灯油やLPガスを排除する方向でエアコンの見直しをしている次第です。

今更住宅の高断熱化は費用もかなり掛かり、建て直しの方が懸命かと思いますが、築１５年では早過ぎて建築主の親に顔向けも出来ませんものでして．．．。

書込番号：7829984

[tohrin]

ご報告遅くなりまして

取りあえず1Fのエアコンは入れ替えしました、2Fのエアコンは困った隠蔽配管らしく、工事屋さん一人では出来ないらしい、来週末二人で配管入れ替え工事するそうです。追加料金はないそうで助かります。

そーいえば5年前にエアコンの入れ替えお願いした時、外壁を壊さないと配管入れ替え工事出来ない旨言われた記憶が思い出しました。上手く出来るのかなぁ？業者が違うので、大丈夫でしょう。

書込番号：7909141

[クイ夕ソの夜影]

最近のエアコンはよほど既存配管が汚れてたり傷んでたりしない限り
配管リユース（再使用）できるから
隠蔽でも交換の必要性はなくなってる。

その業者は現在の配管状態を確認して入れ替えとか言ってるのか？
隠蔽入れ替えは内部で2回以上曲がってると実質不可能だ。
それができるとしたらよほど配管（銅管）の肉厚が薄く柔らかい配管ってことになるな。

書込番号：7912017

[tohrin]

アドバイス有難うございます。

配管は旧冷媒用の物なので、洗浄しても新冷媒にはよくない、また洗浄料が高額と調べ自分で判断致しました。５年程前に新エアコン（ＡＳ−３６６ＦＰＷ）購入時に配管も入れ替え頼んだんですが、隠蔽なので出来ない、壁を壊すしかない旨言われ、諦めました。ベランダ側も空きがあるんですが、南側なので効率か落ちるのとエアコン用コンセントの隠蔽配線が出来ないかと思いましてこちらも没とさせて頂きました（屋根裏に上がれば出来そうだが、面倒）。

レイアウトは２Ｆ部屋と外壁の間に０．７５坪程のユニットバスが有り、バス天井から外壁とバスの間を伝って１Ｆ外壁迄隠蔽している様です（隠蔽部分は１Ｍ位と思う）。私的には、難しい施工ではない様に思えたのですが．．．５年前工事業者に断られました（たぶんドレン勾配を懸念したのか？）。

今回１Ｆに新エアコン（ＡＳ−Ｚ５０Ｓ２Ｗ）入れ替えしたので、２Ｆに移設、施工工事を頼みました。その業者は１人では無理なので来週２人で来る、出来ないとは言われませんでした。ちょっと安心。

書込番号：7912716

[ヤクルト飲んでる？]

現在のエアコンは冷凍機油も改良されて異油混入に強いもが使われているので
どのメーカーでも基本的に無洗浄リユース（配管再使用）可能になりましたが、
新冷媒に切り替わったころのエアコンの冷凍機油は異油混入に弱かったので
異種の冷凍機油が混ざらないように、お金を掛けて配管洗浄するのが普通でした。

AS-366FPW(AS-36FPW?)の移設だと無洗浄リユースに対応してない頃の製品なので
同時期のエアコンとの付け替えじゃない限り洗浄か交換が必要なケース。

一般的な施工だとユニットバスの天井高は（居室床の高さから測ると）
2m〜2m5cmくらいで仕上がることが多いとおもうので
天井裏を這わせた場合、居室の天井高が2m40cmくらいだと、
かなり薄型のエアコンを天井ギリギリにつけないと、
ドレン勾配が適せつに取れないのではないかと思います。

tohrinさんのケースなら配管交換の作業自体は
バスの点検口から作業ができそうなので、2人ならさほど難しくは無いのかもしれませんが、
問題はやはりドレン勾配でしょうね。

書込番号：7912962

[tohrin]

結果報告です。

遅れて２人目の工事人が来て配管を引き出そうとしたら、出来ません、壁を壊すしかない旨言われてしまいました。どうやら１Ｆ天井でも曲がっていて抜けない、ドレン管も塩ピ管で配管してあるらしい。

しかたなく既存配管で接続、ポンプダウンしたＡＳ−３６６ＦＰＷ新冷媒４１０Ａで、配管内の旧冷媒Ｒ２２ガスを追い流して回収、新冷媒４１０Ａを補充すれば大丈夫と言われました。

作業を見ていたんですが．．．回収、再充填した様子は分かりませんでした。真空引きはしていた様ですが、Ｒ４１０Ａのガスタンクは付けたままで、バルブ操作していなかった様な気がします。作業完了後、「回収、補充はしましたよね」と聞きましたが「しました！」と言われ、それ以上確認出来ませんでした。素人考えでは回収に１タンク、補充に１タンクと２タンク必要な気がしますが、どうなんでしょう？。後で考えたらＡＳ−３６６ＦＰＷの新冷媒を使わなくても、送り側と回収側にタンクを接続すれば洗浄出来るんじゃないかと素人考えながらも思いました。あと皆さんが言う様にＲ４１０Ａガスは補充では無く、全交換と言われますがこれも気になりました。

書込番号：7940638

ヤマダで現品処分

[シンナオケイマコ]

ヤマダ電機にふらっと別件で立ち寄った時にエアコン売り場を見たら現品処分
ＡＳ−Ｚ５０Ｓ２　　１２２４００　１０年保障付き、標準工事付き

昨年新居に引越しして、エアコンなしで過ごし今年こそはと思ってＷＥＢで見ていたところ
だったのでラッキーと思って購入しました

今の時期が前年モデルが買える最終時期かも・・取付け日が楽しみです

書込番号：7820143

[とり庄]

それ、絶対お買い得ですよ〜
いいですね〜

書込番号：7820267

[ＦＤ７]

いいですね。
現品という事なので、もうないでしょうが、
ちなみに、どこのヤマダなのでしょうか。

書込番号：7906190

[クイ夕ソの夜影]

富士通の上位機種はMCが遅かったのと40,50クラスは遅くまで作ってたから
結構市場在庫が豊富だよ。

6月中なら店には飾ってなくても配送センター辺りにはありそうだから
店員に聞けば出て来るんじゃないか。

書込番号：7906469

[シンナオケイマコ]

ヤマダ足立店です
先日工事終了しました、お店で見るより家でみると大きく見えます
季節がらエアコンが少し値上がり傾向ですね。
とてもラッキーでした

書込番号：7907475

AS-Z50T2 との違いについて

[とり庄]

今日始めてエアコンの検討をして、ヤマダに見に行ってきました。

広めのＬＤＫを冷やすのが目的で、５ＫＷ位が妥当なのかな・・と思っています。

機種としては、富士通がダントツでよく、値段は23万円といわれたのですが、価格ドットコムとの価格差があまりに大きいので、どう判断していいものやら悩んでいます。

T2 は最新モデルで、S2 は前のモデルですよね、大きな機能追加があったのでしょうか？

もし、Ｓ２で大差なく、どこか安く売っているようなら手を打っちゃいたいと思っています。

大変恐縮ですが教えていただけませんでしょうか？

書込番号：7771184

[アリカメナイ]

一番の違いは、室内機の高さが25cmになったことですね。基本能力はほとんど同じですね。

電流セーブ（電流切り替え・省パワー）機能（20A→15A・マイルド・ソフト）が復活しています。
フィルターの網目が細かくなり自動フィルター掃除の仕組みが変わりました。
Z50S2はダストボックスが動いていたに対し、Z50T2はフィルターが動くようになりました。

内部クリーン運転では、Z50S2では50分でオゾン放出あり、Z50T2では90分でオゾン放出なし。
オゾンを放出しなくても時間が長くなったので、充分抗菌効果があるためとのことです。
リモコンも液晶が大きくなり軽量化されて、使いやすくなったようです。

冷房・除湿時もセンサーが床上温度を測定して冷えすぎを抑えるとのこと。

書込番号：7772027

[とり庄]

アリカメナイさん、貴重な情報をありがとうございます。

会社の近くのイオンで139,000円（設置別）で出ていたので悩んでいます。

もう少し、見てから決めようと思います。

書込番号：7789940