ノクリア AS-Z50S2 のクチコミ掲示板

63か50どっちがいいですか？

[イッ君のパパ]

戸建を新築し18畳のLDKにエアコンを検討中ですがサイズに悩んでいます。
以下の条件では63と50どちらが適していると思いますか。
アドバイスをお願いいたします。

・木造軸組み2階建ての1階(高高ではありません)
・南北に長く、長手方向8.19ｍ短手方向3.64ｍ
・南側に幅165cm高さ200cmの掃出し窓が1つ
・東側に幅165cm、60cm、36cmの窓が1つずつ(高さは全て110cm)
・18畳のうち北側5畳がキッチン吊戸棚なしのオープンキッチン
・IHクッキングヒーター使用で火気はなし
・階上は南側1/3がバルコニーで残り2/3は部屋
・暖房器具がないので暖房もエアコンで

富士通ノクリアを第一候補に考えてここに書き込みましたが日立のSも候補に上げております。

暖房能力の富士通か？除霜・除湿の日立か？
フロアセンサーは必要か？
が現在の悩みどころです。

諸先輩方、サイズ・機種についてアドバイスいただけますでしょうか。よろしくお願いいたします。

書込番号：7469848

[ヤクルト飲んでる？]

東向きの窓の多さと南側一部平屋の構造で
窓と天井からの熱侵入が多目と予想されるので
冷房を基準すれば、素直に63を選んだほうが無難なケース。

暖房でエアコンをストーブのように必要なときに点けるような使い方なら
最大能力の大きさは即暖性で有利ですが、
起きる前にタイマーで起動させておくとか、
在室時間が長く、比較的長い時間つけて部屋の空気だけじゃなく、
壁や床や天井も程度暖まってしまう状況で使用するなら
この間取り条件で63クラスのユニットを選んだ場合は
暖房の最大能力の差は大きなアドバンテージになるとは私は思いません。

書込番号：7470273

[こだとも]

日立のSは今年モデルですか？　もしも去年モデルでしたら以下は無視してください。
今年モデルですと日立Sシリーズの50は、室内機サイズが寸法規定サイズになりましたので、
寸法フリーサイズのノクリアZの方が、能力・省エネとも勝ってます。

63サイズですと、日立Sも寸法フリーサイズとなりますが、
最大暖房能力はノクリアZより日立の方が大きいですよ。
ただし、定格暖房能力はノクリアZの方が大きいです。
最大冷房能力でもノクリアZの方大きいです。

富士通　AS-Z50T2：定格冷房5.0kW(0.9〜5.9)　定格暖房6.3(0.9〜11.9)　※寸法フリー
日立　RAS-S50X2：定格冷房5.0kW(0.9〜5.5)　定格暖房6.3(0.9〜9.8）　※寸法規定
富士通　AS-Z63T2：定格冷房6.3kW(0.9〜6.6)　定格暖房7.5(0.9〜12.0)　※寸法フリー
日立　RAS-S63X2：定格冷房6.3kW(0.9〜6.5)　定格暖房7.1(0.9〜12.3）　※寸法フリー　

書込番号：7478187

[イッ君のパパ]

●ヤクルト飲んでる？さん

回答ありがとうございます。
冷房も暖房もエアコンでと考えておりますので、
やはり冷房が心配なので6.3にします。

書込番号：7483015

[イッ君のパパ]

●こだともさん

ご回答ありがとうございます。
ノクリアは2007で日立Sは2008で検討中でした。
数値的なところで日立が富士通より遜色して見えるところはありますが、
省エネ性能や快適制御への期待、2008年モデルであることから日立S63X2にしようと思います。

書込番号：7483018

[みなみだよ]

逆逆

2008年モデルの日立のＳは寸法規定サイズになったため
省エネ性能が落ちた。
寸法フリーサイズのほうが省エネになるし
冷暖房能力は一般的には高くできる。

日立のＳが2007年モデルなら
何も言わないんだけど（寸法フリーサイズなので）
日立のＳが2008年モデルなら
寸法規定サイズだから省エネ性能が落ちるので検討してください、とこだともさんはおっしゃったのです。

ちなみに
日立RAS-S50W2:定格冷房5.0kW(0.7〜5.5)　定格暖房6.3(0.7〜9.8）期間消費電力量1,890kwhでS50X2と同じですが、COPはS50W2の方がいいし、冷房時の消費電力はS50W2のほうが安いみたい。
日立RAS-S63W2:定格冷房6.3kW(0.8〜6.5)　定格暖房7.1(0.7〜10.1）期間消費電力量2,805kwhでS63X2は2,576kwhなので、今年のほうが省エネ。でも最大時の暖房能力はちょっとだけ落ちています。
ただ、63に関しては、今年モデルのほうが全体的にはいいのかも。
低温時の暖房能力って落ちるんですが
今年モデルのほうが高いみたいだし。

書込番号：7484859

[みなみだよ]

よくみたら63に関しては寸法フリーサイズなんですね。
だったら省エネの面でも不利じゃぁなかったんだ。

すみません。上に書いたことは無視してください。

書込番号：7484863

能力の考え方について

[ryuten]

AS-Z50S2かAS-Z40S2もしくはAS-J50Sで悩んでいます。
9畳くらいのリビングですが勾配天井なのでメーカの方に50ｼﾘｰｽﾞがよいといわれました。
ただカタログのパンフを見ると、
■仕様の能力でZ40ｼﾘｰｽﾞ（14畳）は
冷房⇒4.0k（0.6〜5.5）
暖房⇒5.0k（0.6〜11.7）
■J50ｼﾘｰｽﾞ（16畳）は
冷房⇒5k（0.9〜5.4）
暖房⇒6.3k（0.9〜8.6）
それぞれの能力を比較するとﾚﾝｼﾞ（）内では
Z40ｼﾘｰｽﾞの方が能力が高い気がするのですが
やはり記載どおり
J50ｼﾘｰｽﾞの方がパワーがあるのでしょうか？
パワー的に変わらないのであればお掃除機能もついている
Z40ｼﾘｰｽﾞがいいかと思っています。
Z50は予算的に厳しいです。
またお掃除機能は必要でしょうか？
すみませんが、どなたか教えてください。

書込番号：7379043

[すず木]

AS-Z40S2でも大丈夫な気がしますが、日当たりとかの要因があるのでなんとも言えませんね。

お掃除機能は2007年モデルは各社5年お掃除不要とか書いてありましたが、2008年モデルからは年数表示は消えました。誇大広告だったのでしょうか？
私も購入したててお掃除機能は未知数です・・・

ただ言える事は、ノクリアは来週新型が出る為 店舗在庫が少なくなっています。
安い現行機種狙いなら早く決断された方が良いと思います。

書込番号：7380546

[みなみだよ]

■仕様の能力でZ40ｼﾘｰｽﾞ（14畳）は
冷房⇒4.0k（0.6〜5.5）
暖房⇒5.0k（0.6〜11.7）
■J50ｼﾘｰｽﾞ（16畳）は
冷房⇒5k（0.9〜5.4）
暖房⇒6.3k（0.9〜8.6）
それぞれの能力を比較するとﾚﾝｼﾞ（）内では
Z40ｼﾘｰｽﾞの方が能力が高い気がするのですが
やはり記載どおり
J50ｼﾘｰｽﾞの方がパワーがあるのでしょうか？

40と50だと
50の方がパワーがあると思います。
ただ、それはあくまでも「定格出力」。一定の出力で運転しているときの話。
最大能力はZ40の方が高い。
一気に暖めて、落ち着いたら40のパワーで運転するため
省エネ運転につながると思う。

パワーの捉え方の違いになろうかと思います。

お掃除機能はあったほうがいいと思えば必要でしょうし
なくてもいいと思えば、なくてもかまわないと思います。
フィルター掃除なんて自分でできますから。
ただ、めんどくさがりな人間のために
お掃除ロボットが代わって掃除をしてくれているわけで
なくてもかまわないけど
あったほうが便利ではあると思います。

書込番号：7383151

[ryuten]

早速の回答ありがとうございます。
日当たりはまだ建築途中のため、わかりません。
1階リビングなので、ものすごく日当たりが言い訳ではありませんが
ぜんぜん日が当たらないということもないと思います。
Jｼﾘｰｽﾞでもいいかと思うのですが、同じ畳数のタイプでもパワーがZとJで異なるので
気になるところです。
お掃除機能はやはりいいか悪いかわからないというところですかね。
4万の差額があるので悩ましいです。

書込番号：7383159

[ryuten]

みなみだよさん
ありがとうございます。
よくわからないのですが、暖房の場合ＭＡＸ値が50の方が低いのに
パワーは50の方があるのですか？最大出力は違うのですか？
同じ温度設定だったら温まる時間が早いということですか？
16畳用のJ50より14畳用のZ40の方が温度設定をあげて一気暖め後から
設定温度を下げて運用すると50と変わらないのですか？
MAX値が40の方が高いので設定温度さえあげれば40の方が早く温まる気がします。
その認識であっていますか？
まぁ電気台は40の方がかかるんですかね？
冷房も一緒ですかね？

書込番号：7383254

[クイ夕ソの夜影]

定格って言うのは耐久基準みたいなものだ。

40は14畳で、50は16畳で使い続けられる耐久があるように部品を選んで作られてると思えばいい。

エアコン出力的には40を16畳で使うことはできるが、使いつづければ50より早く壊れる確率が高いってことだ。

書込番号：7383308

[ryuten]

わかりやすい回答ありがとうございます。
耐久性能ということであれば
やはり掃除は大事だと思いますので
J５０よりZ40にしようかと思います。
価格はZ40の方が2万くらい高いです。

書込番号：7383392

[クイ夕ソの夜影]

>耐久性能ということであれば
>やはり掃除は大事だと思いますので

意味わからん。
耐久性を問われるのは室外機の方なんだが・・・
壊れるのも大抵は室外機だ。

書込番号：7383458

[ryuten]

室外機のことだったんですね。
ぜんぜんわかっていませんでした。
室外機ってそんなに壊れるものですか？
いまつかっちるのはプロペラがまわっているだけなので・・・
結論からいうと
Zｼﾘｰｽﾞでパワーを落とすかｊｼﾘｰｽﾞでパワーを取るか
数字だけをみてもわからないのですが
結局どちらがいいんでしょうか？

書込番号：7383658

[みなみだよ]

基本9畳の部屋でしょう？
勾配天井ということですが
エアコンのほうが高い天井なのでしょうか？
エアコンのほうが低い天井なのでしょうか？

エアコンのほうが高い天井なら
40クラスでも十分対応できると思う。

クイタソさんのおっしゃりたいのは
出力の小さなエアコン（40）で
高出力を続けると
壊れやすいということだと思いますが
（室内機よりも室外機の方が壊れやすいというのは、まぁ、壊れるとすれば室外機から、という風に捉えればいいかと・・・）
40クラスを９畳くらいで使おうということであれば
それほど問題にはならないような気がする。
Zの方が省電力だし・・・（定格で40クラスですが、ちょっとパワーを出しても、省エネだと思う。）

天井の高さや、断熱次第というところもあるでしょうが・・・


お掃除機能は、耐久性云々というよりは
フィルター掃除の手間を省き、省エネ性能を落とさないようにという配慮だと思えばいいかと。
昔は全部自分でやっていたことですし。（やらない人も多いと思いますが）
結果として、無駄が省けるので
機会にやさしい仕様環境ということになり
耐久性も上がるかもしれませんが・・・。

書込番号：7383704

今年5月購入 その後の感想 冷房○暖房△

[ayanao]

今年の夏は冷房運転で、10年前の東芝4KW機よりも電気代が安く済み快適に過ごせました。

冬季の暖房はと言うと昨年までガスファンヒーターを使用していました。灯油が高騰したので…
しかし、今年からエアコン暖房に切り替えたところ、「霜取り中です」のアナウンスが長いこと(笑)
朝の寒い時間帯は結構こたえます。夜間は一度も霜取り運転はやってないようですが。

暖房能力だけで選択してしまったので、まさかの一言です。
よく研究して日立にすればよかったかと後悔しています。この掲示板の下のほうに書いてありますね。

書込番号：7143063

[4845]

確かに夜間より朝の方が霜取りの頻度が高いような気がします
でもその後悔ちょっと待ってください（笑

私も日立と富士通で迷って富士通を買ったクチですが
日立の霜取りは最長で20分と取説に書いてあったことと（Sシリーズ）
そのことをたまたま売場に居た日立の社員の方に確認すると
冬は結構霜取りで止まりますよとのことだったので
それならば暖房能力の高い富士通の方が良いかなと富士通を選びました

ただ次にエアコンを買う機会があれば日立にして
冬に霜取りでどのくらい止まるのか富士通と比べてみようと思ってます
もしかすると日立でも富士通でもそれほど大差無いのかもしれません

書込番号：7144220

[クイ夕ソの夜影]

4845君、
オタクはE22Rじゃなかったか？

それとさ、富士通は”除霜”だけど日立は”予霜”が基本的な作動だよ。
だからギリギリまで霜取りで止まらないように暖房能力を加減してくれる。
霜が着いたら除霜運転すればいいとだけ考えてる富士通とは基本的に違うんだな。

このあたりの制御は寒冷地でエコキューやってるメーカーの強みだな。

書込番号：7144546

暖房能力は同じって事ですか？

[トルトルダー]

ノクリアの5.0kw購入考えています。暖房能力が4.0kwと同じなんですが、
温まり方は同じって事ですか？電気代もどうなりますでしょうか？

AS-Z40S2　暖房能力：0.6-11.7
AS-Z50S2　暖房能力：0.9-11.7

さすがに冷房能力は5.0kwの方が上ですが。
お教え下さい。

書込番号：6727511

[yuniseki]

4.0kW機と5.0kW機の中身は同じです。
マイコンのプログラムで定格値を変えています。
暖房定格は4.0kW機が5.0kW、5.0kW機が6.7kWと異なります。
電気代は同じ出力時は同じになるでしょう。

チューニングが違うので、それぞれの定格能力に合わせて運転しますね。

書込番号：6727641

[トルトルダー]

yunisekiさん,早速の回答有難うございます。
中身は同じ、、、、マイコンのプログラムで、、、
って事は、原価は同じ、、、ですよね。（変な言い方ですが）
4.0kwと5.0kw価格差は冷房のパワー設定の技術料金って事ですか。
知りませんでした。
この能力（最大数値）が、冷暖房開始時にいかに早く冷やせる（暖められるか）の判断材料と思って良いのですよね。
冷房能力の0.4kwの差が３万円強（価格.comの最安値で）ですか。
判断が難しいですね。
有難うございます。

書込番号：6728239

この機種の対抗機

[ポン太の主人]

こんにちは
以前Z40S2の板に40か50どっちがいいか？という内容で書き込みさせてもらったものですが、検討状況変わって来たので新規で質問させて下さい

マンションのLDK15J＋和室4.5J＋対面キッチンを１台でまかなうエアコンを探しています。
マンションは新築で、（恐らく）断熱仕様です

これまで、ここの口コミで基本性能（パワー）の高さに魅かれこのZ50S2を検討してきましたが、もう少し予算を落とすことも考え始めました

希望スペックとしては、基本性能の高さは捨てたくないですが、メンテナンスフリーの機能は重視していません。
内部クリーン程度はできれば欲しいですが。
価格は諸々込みで12、3万程度（MAX15万）でしょうか。

お掃除機能を省いた時、ノクリアよりも価格が安く、性能的に遜色ない対抗機種のオススメなどないでしょうか？

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：6661697

[こだとも]

＞お掃除機能を省いた時、ノクリアよりも価格が安く、性能的に遜色ない対抗機種のオススメなどないでしょうか？

難しいですね。
性能的に遜色ない対抗機種と言われても、スペック・省エネ性ともノクリアが最強ですから。
それに、各メーカとも最上位機種にはお掃除機能が付いてますし、最上位機種以外では性能が落ちます。

お掃除機能が付いてない最上位機種で、安く、性能的に遜色ないというのは三菱重工のSIシリーズSRK50SI2しかありませんね。この機種だと５万円は安いでしょう。
三菱重工のエアコンは扱ってない量販店も多いですので注意してください。

お掃除機能が無い最上位機種には、三洋電機の四季彩館EXシリーズもありますが、
三洋のエアコンには4.0、5.0kW機種が無く、4.5kWか5.6kWとなりますが、4.5kWの値段は掃除つき最上位機種とほぼ同じです。

書込番号：6661857

[クイ夕ソの夜影]

＞ノクリアよりも価格が安く、性能的に遜色ない対抗機種のオススメなどないでしょうか？

ない！

F40でも買っときなさい。
でもF買うなら日立のS買うけどさ。

書込番号：6663173

[ポン太の主人]

どうもありがとうございます。
やはりノクリアは頭ひとつ抜け出ている感じなんですね。

「お掃除機能なし＝全体的な性能ランクも下がる」ということなので、やはり掃除のついた最上位機種を買うという選択になりそうです。
もともと、部屋の広さに対して50では心もとないかなと思っていたので、１ランク下の機種にしてしまうと更に不安ですし。（その辺は関係ないのかな？）

ということで、多少差額をはらってでも長期的にみればノクリアかなという結論に達しつつ、近所のヨドに行き「ノクリアがパワー強くて評判みたいだけど、どうなのよ？」的な感じで聞いてみました。
すると店員さんいわく、「ノクリアもいいけど、日立も負けてません」とのこと。とくに暖房性能はノクリアか日立かという感じだそうですが、どんなもんでしょうか？
型番は RAS-S50W2 でした。
クイタソの夜影さんの言われている「日立のS」はこれのことですよね？

あと、一般的にエアコンの価格って秋口にかけて落ちるもんでしょうか。
引越しは10月頭なので、今買うべきか待つべきかも迷ってます。

書込番号：6664992

[クイ夕ソの夜影]

>クイタソの夜影さんの言われている「日立のS」はこれのことですよね？

そーです。
暖房のコントロールは日立が上だ。
なんたって東北電力と共同研究の成果だから。
寒冷地でも快適に暖房できる性能ってことだ。
富士通なんて霜取り（霜付き防止）でしょっちゅう運転が止まるぞ。

あと除湿も日立だな。
ノクリアも能力の高さは追いついたけど、
コントロールが重要だからね。
再熱除湿14年の実績は伊達じゃないよ。

エンジン出力がでかいだけのF１マシンより
同じ排気量なら3000ccのクラウンのほうが絶対快適だぞ。
そう思わないか。



９月に暑さが収まれば決算で安くなると思うぞ。

書込番号：6665250

[ポン太の主人]

どうもです。

日立の暖房性能や富士通の霜取りの点、ヨド店員もほぼ同じことを言っていました。
おどろきです。
省エネ性能では若干日立が劣るようですね。微々たるもんですが。

Ｆ１とクラウンの例えは非常によく分かりました。
ということで、ここへ来て日立急浮上です。
秋口の値下げを狙って、購入は急がずもう少し各店比較しようかと思います。

最後に２つ。

１．
使用環境は最初に書いた通り（追加するなら東向き・６Ｆ）ですが、サイズは50で妥当でしょうか？
店員さんは63あったほうが…てな感じでしたが、ムダに大きなものにはしたくないんで
２．
日立が暖房・除湿に強いのはよく分かりましたが、冷房に難があると言うわけでもないんですよね？

書込番号：6665689

[クイ夕ソの夜影]

最上階じゃなければ窓も東向きにしかないようだし、
５０で賄えるとおもうよ。
室外機も当然東向きだろうから、
西日で高温になって”冷えませ〜ん”なんてことも起きないだろうしさ。

まあ、50だとＬＤＫの熱負荷を考えれば23畳はぎりぎりだから、
今年みたいに暑いと63を奨めたくなる気はわかるよ。


＞冷房に難があると言うわけでもないんですよね？

冷房なんてエアコンの機能からすれば基本中の基本。
はっきり言ってどのメーカーでもライバルグレードの製品なら大差ない。

書込番号：6665869

[みなみだよ]

10月引越しなら
9月の中間決算を狙ってもいいんじゃないでしょうかね。

時期を逃してしまった場合
12月の冬のボーナスセールを狙ってもいいかもしれませんね。

書込番号：6667311

[ポン太の主人]

クイタソの夜影さん
みなみだよさん

どうもです

購入は９月末を狙ってみようと思います。
買い損ねても最悪ボーナス時期まで引っ張れますしね。

サイズは50で行こうと思います。

大変参考になりました。
みなさんどうもありがとうございました。

書込番号：6668779

[無知蒙昧Limited]

>購入は９月末を狙ってみようと思います。

決済にはシメ日がありますので、ほんとの末日まで待つと
値下げに応じられない場合もあります。
大体月末１週間前あたりまでの最後の週末からが狙い目です。
店によってシメ日が違うので一階には言えませんが、
例えば９月３０日はほとんどの店でシメは過ぎているはずです。

書込番号：6668836

[ポン太の主人]

> 決済にはシメ日がありますので、ほんとの末日まで待つと
> 値下げに応じられない場合もあります。

おっと。それは知りませんでした。
危うく月末ぎりぎりにいってしまうところでした。

ありがとうございます！

書込番号：6668957

どちらが適切でしょうか

[shinobbb]

こんにちは。
現在21畳のLDKにエアコンの取り付けを検討しています。
機種はnocriaにしようと思っているのですがサイズが決まりません。
AS-Z50S2かAS-Z63S2かどちらが適切サイズでしょうか。
特に気にしているのが、冷房能力です。
火を使うキッチンが近くにあるLDKを十分に冷やすのにどちらが適切かという点で
アドバイス頂けると助かります。
宜しくお願い致します。

書込番号：6644774

[いてまえ太郎]

こんにちは。

家電メーカーに勤めている友人に聞いたことがあるのですが、出来れば性能
（AS-Z50S2は２０畳）限界で使用するより、多少は余力を持った状態で使用
するほうが、エアコンも長持ちするし、電気代も結果的に安く済むそうです。

値段の差はネット上で見る限りそんなにないので、出来ればAS-Z63S2を購入
されたほうがいいかも知れませんね。

書込番号：6646189

[shinobbb]

いてまえ太郎さん、ご返信ありがとうございます。
確かに本体の価格はそんなに変わりませんので、余裕があった方がいいように
思います。
63を検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：6646398