ノクリア AS-Z40S2 のクチコミ掲示板

冷房・除湿重視で最適なエアコンを探しています。

[あまがえるらぱん]

現在リフォームをしていて、そこに設置するエアコンを探しています。

メーカー等は問いませんが、

�@冷房・除湿重視、（暖房機能はほとんど使わないのでは…）
�A価格ができるだけ安いもの
�B掃除が楽なもの
�C電気代が安くて済むもの
�DLDK（約１２畳）と寝室（６畳）２台購入

という条件で探していますが種類が多くて正直わかりません。

家は高知県ですが、台地なので県内の他の地域よりも夏は暑く冬は寒いという気候です。
建物は築１３年ほどの木造、１階が車庫になっているので、シャッターがついているものの空洞で冬は大変寒いです。
ベランダ側から朝日が入り、キッチン側の出窓は夕日に照らされます。
天井は265ｃｍとかなり高めです。

寝室のベランダ側は全面掃き出しサッシ。
LDKは西に出窓、北にガラス窓と出窓、ベランダ側に一間の掃き出しサッシです。

エアコンの暖房による乾燥が苦手なので、冬はLDKは床暖房、寝室は現在持っているオイルヒーターを使用する予定です。

これまでの部屋では夏も除湿で暮らしていました。
（少し室温が下がる除湿だったので）
３月に出産予定なので、赤ちゃんの体温調節なども考慮して温度、湿度が調節できるエアコンにしたいと思っています。

書き込みを見ていてLDKにはこの機種が妥当なのかな…と思い、ここに質問させていただきました。
寝室の方はまったくあたりをつけていません。
使用条件や居住環境に適した機種のアドバイスを詳しい方からお聞きしたいと思っていますので是非ご意見を下さい。

書込番号：7283449

[みなみだよ]

>エアコンの暖房による乾燥が苦手なので、

暖房をあまり使わないのであればこれでもいいのでは？
FUJITSUにはＦというひとつ下の機種もありますが
価格とか考えてもそんなに差がないと思うし。

リフォーム中なら
１階の車庫と２階の間に
断熱材を入れてもらったほうがいいかも。
（予算もあるでしょうが・・・）

あと、加湿器を使えば乾燥は防げます。
となると、エアコン暖房もありになるでしょうか。
その場合は
日立RAS-S40W2も検討してみてください。
日立に限らずエアコンの上級モデルは
2008年モデルに切り替わっており
多少割高感があるのですが
S40W2だと2007年モデル。（S40X2になると、2008年モデル。電気代が若干上がる。）
まだ在庫があるお店もあるでしょう。
在庫のあるお店を見つけたらラッキーだと思います。

寝室用には、日立の中級機あたりでどうでしょう？
この辺になると、お掃除のしやすさよりも価格重視で検討するといいのでは？
日立を勧めたのは、再熱除湿だから。
（寒くならない除湿。）

再熱除湿の機種で、中級機で
他のメーカーでも同等品があります。（三洋とかは割りとお買い得だったりします。）
ただ、在庫があるかどうかが分からないので
お店で聞くときに
「再熱除湿の中級機で
お買い得品は何かない？」みたいな感じで聞いてみてください。
東芝の中級機は
上級モデルのワンランク下という位置づけなので
中級よりもちょっと上、その分価格もちょっと上になる。
６畳ですから、22クラスでいいと思います。

書込番号：7283749

[あまがえるらぱん]

みなみだよさん、早速のアドバイスありがとうございます。
＞１階の車庫と２階の間に断熱材を入れてもらったほうがいいかも。
（予算もあるでしょうが・・・）

＞寝室用には、日立の中級機あたりでどうでしょう？

ＲＡＳ-ＬＪＳ２５Ｗでどうかな…と思っています。
値段も安そうなので。。。
このあたりの商品って２２でも２５でも２８でもあまり価格差はないものなんですね。

質問なんですが「中級機」っていうのはどうゆう機種のことでしょうか？
最新の機能が全てそろっているわけではなく、パワーも中間くらいということですか？

書込番号：7286230

[クイ夕ソの夜影]

�A価格ができるだけ安いもの
�B掃除が楽なもの

東芝のSDRを狙ってみなよ。
結構在庫も残っててるみたいだし値引きも緩いよ。

この場合、中級機ってのは上位機種より下ランクで再熱除湿がついてる機種ってことだろうな。

よっぽど貧乏してない限り下位機種には手を出さないほうがいいぞ。
その手のランクは普段使わない客間とか使用時間が短く
電機代が気にならないところで使うものだ。
日立にしたいならせいぜいDにしときなさい。

書込番号：7286577

[あまがえるらぱん]

クイ夕ソの夜影さん、アドバイスありがとうございます。

メーカーにはこだわりがないので、進めていただいた商品を検索して検討してみました。

時期的に、今が２００７年モデルのお買い得の時期ではないか…と他の書き込みをみて思ったのですが、間違いは無いでしょうか？

もしそうなら、リーフォームの完成するこの時期に１２畳LDKと６畳寝室の２台を取り付けておこうかと思ってますが。

書込番号：7291266

[みなみだよ]

2007年モデルに買い換えるなら今が最後の時期でしょうね。
これ以降になると、2008年モデルになっちゃうでしょうから。

例年だと３月くらいまでは前の年度のモデルが残っているのですが
今年は新年度モデルが結構早めに登場しましたから
昨年度モデルがどのくらい残っているのか正直つかみにくい状況にあります。

もう少し先まで残っているかも知れないし・・・
でもすでに完売している可能性もあるし・・・・
というところでしょうか。

実際にお店に言ってたずねてみれば
在庫動向がつかめるかもしれませんね。

２月になると決算セールを始めるお店がありますから
その辺を狙ってみてはいかがでしょうか。
(決算セールが必ずしも安いということにつながるかどうかは分かりませんが）

書込番号：7293198

[あまがえるらぱん]

みなさんアドバイスありがとうございます。

今日高知市のヤ○ダに言って価格を確認してきました。
が、２００７年モデルでみなさんにオススメしていただいた商品は全てネット販売よりも５万円ほど高く、
さらに私たちの住むところには配送量が別にいるとか…
田舎に住んでいるとネット販売しかないですね、やっぱり。

ネットで検索して購入することにしたいと思います。

書込番号：7298803

正月セール？

[とれぞ〜]

ビックカメラ新宿西口店 \147,800-(\10,000=ﾀｲﾑｾｰﾙ) 20%=ﾎﾟｲﾝﾄ
去年の12/22〜23日の間も20%ﾎﾟｲﾝﾄ付けてくれたけど、タイムセールは無かったのでかなり安くなってました。

書込番号：7211347

迷ってます…。

[PNC PARK]

富士通ゼネラルnocria AS-Z40S2にするか、三菱電機霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW507Sで迷ってます。木造平屋建てで１４畳くらいでの使用条件ですが、環境が同じ条件でしたら、どちらがよろしいでしょうか？また、４．０と５．０で、かなりの違いがあるのでしょうか？暖房重視で電気代など安く済み、運転コストが優れている方を選びたいと思いますが…どなたか教えて下さい。

書込番号：7083993

[松山坊ちゃん]

ご参考にしてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7055933/

書込番号：7087213

[みなみだよ]

木造平屋だったら50でどうですか？
値段の違いがないのであれば
大は小を兼ねるという考えでどうでしょう？

暖房重視ということなので
それだったら大きい方がいいと思うので。

ムーブアイは、ゾーン運転（右・左）ができるということで
省エネを考えているようですが
部屋の間取り・エアコン設置場所などを考えた上で
必要かどうかを考えないといけないと思います。

長方形の部屋の
長辺の壁につけるなら左右分けるのは意味があるかと思いますが
短辺のほうにつけるなら、風を遠くまで飛ばさないといけませんから
そういうことも考えないといけないと思います。

書込番号：7088317

[みなみだよ]

ノクリアの40と
三菱の50との比較をされているようですが
ノクリアの40と50
三菱の40と50の比較はしないのですか？

ノクリアの50という選択肢はないのかな？

書込番号：7088328

[PNC PARK]

皆さんのアドバイス、大変参考になります！感謝致します。「松山坊ちゃん」さんの意見も大変参考になりました。「みなみだよ」さんのおっしゃる通り、同機種での４０と５０での比較も考えていたところですが、三菱と富士通それぞれの４０と５０の利点はいかがなものでしょうか？某電気店でのアドバイスでは「例えば車で１００ｋｍ／ｈで走っていても、軽自動車と大排気量車ではゆとりが違うでしょう」とのコメント。素人目にもそのくらいのゆとりの違いは理解できますが、アメ車はやっぱり燃費が悪いので同じく５０でも電気代がかかりそうな感じがしてしまいます。それでもやはり５０がベストチョイスなのでしょうか…悩むところです。同機種での５０のランキングがあまりにも下位なもので躊躇していました。ニーズが少ないのかな？？ちなみに部屋はほぼ真四角に近いのでムーブアイには不向きなんでしょうかね？

書込番号：7089086

[ヤクルト飲んでる？]

>某電気店でのアドバイスでは「例えば車で１００ｋｍ／ｈで走っていても、軽自動車と大排気量車ではゆとりが違うでしょう」とのコメント。

そもそもこの説明自体が店員の認識不足。
それは22や28の100V機と40,50以上の200V機を比べる時の例え話。

40と50はどのメーカー品でも大抵同じ性能の機械を使っていて出力幅は同じ。
車に例えるなら、同じ車で最高速度も同じだが、
標準速度が40キロで走るか50キロで走るかの違いです。

同じ機械を使っているわけだから、
同じ部屋の広さを冷暖房するときの電気代はどちらも大差ないのが現実。

じゃあ何が違うのかって言うと
40より広い部屋に対応する50のほうが、
コンプレッサーなどの部品の運転時間も長く
使用条件が厳しいので
それに耐えられるよ、耐久力が高い部品が使われているということ。
だから値段が高くなる。

PNC PARKさんの条件なら40でも50でもいいと思いますが、
平屋の環境で夏は屋根からの冷房負荷も大きいので
どの地域にお住まいかは不明ですが、
迷わず50クラスを選ぶべきだと思います。

14畳もあればムーブアイのスポット暖房の効果は得られると思いますが
部屋全体を暖めたいなら効率では富士通が有利。

書込番号：7090735

[PNC PARK]

みなさんの貴重なご意見、大変に参考になりました！
最終的にノクリアの５０を購入しようと考えております。
昨今の原油高を考え、やはり暖房重視でのチョイスとなりました。

エアコンはすぐに買い替えするようなものではなく、
長い付き合いになるだけに後悔をしない買い物ができそうで嬉しく思います。

本当に助かりました。ありがとうございます！

書込番号：7119933

ビックカメラ立川実質12万6千円くらい

[どごんべえ]

ビック立川では店頭168000円の1万円クーポン使用で
15万8000千円で20パーセントのポイントで
実質12万6千円くらいになります(標準工賃込み)
この価格に勝てるお店はありますでしょうか？

書込番号：7064527

[どごんべえ]

近くのヤマダやコジマで価格交渉しましたが
原価割れだといってビックカメラの価格に対抗してくれませんでした。
それで昨日ビック立川にいったら
値段が上がっててビックリ
交渉してなんとか先週の値段で買えてよかったです
みなさん標準工賃込みでこの値段より安くかった人おしえてください

書込番号：7094827

大体

[Hands ｕｐ！]

１６万前後みたいだけど
近所の量販店は実質￥１５．８万リサイクル別

書込番号：7038795

ＬＤＫ28畳 ＋ 和室5畳 なんですが？

[与論慕情]

はじめまして、初めて書き込みさせて頂きます。
当方大阪府南部地方でマンション上層部（２０階）北西角部西向きで、西向き（バルコニー側）がオールガラス窓に近い状態です。
間取りはリビング＋キッチンで２８畳　と　洋室５畳をぶち抜いた状態での使用。
リビングには２基つけられるようになっています。
７キロ１台と４キロ１台の計２台必要だと某メーカー（空調専門の人に自宅間取りを見てもらい）に言われました。
モデルルームの担当者は４キロ２台で大丈夫と言われ、迷っています。
確かに西側の日差しはキツク（想像）夏は暑いし冬の夜間は寒そうなので。。。
暖房に関しては、床暖房がないので、エアコンのみで対応しないといけないです。
どのような、設置がこのましいか？
また、どのメーカーがお勧めでしょうか？

最新　霧ケ峰７キロ１台で考えていますが、ノクリアの暖房の強さも魅力です。

宜しくお願い致します。

書込番号：7019026

[ヤクルト飲んでる？]

エアコンの大きさで迷う前に
必要な能力を小さくする対策を考えるべきでしょうね。

間取りや日当たりから考えて暖房負荷はたいして大きくないので
暖房出力は定格で７キロあれば十分かと。
問題は西向きの間取りで冷房負荷が大きいこと。
普通に考えれば4キロ2台の計8キロでいける計算もありますが、
LDKの家電排熱や、バルコニー設置で室外機の放熱が悪かったりすれば
今年のように”冷えない”冷房に陥ります。

高層階といえども昼間でもカーテンやブラインドなどの日よけくらいはしますよね？
レースカーテンを遮熱カーテンに替えるだけで
冷房負荷がかなり抑えられます。
室外機の排熱を助けるために高置台を使うとか、日除けも設置する。
その程度の対策をしただけでも上位機種なら4キロ2台は可能だと思います。


＞最新　霧ケ峰７キロ１台で考えていますが、ノクリアの暖房の強さも魅力です。

霧ケ峰７キロ１台では無謀だと思いますよ。
冷房の最大能力は上位機種ならどのメーカーも大差ないのでノクアリでも1台では無謀としか。

書込番号：7019522

[ヤクルト飲んでる？]

すいません。
和室５畳を見落としてました。

28畳＋5畳だと暖房の運転出力も7kWではなく8kWは最低必要かと。
冷房出力も合計10kWはないと余裕がない。
冷房の最大出力は定格から1割くらいしか大きくないので
2台なら4キロ+6.3キロまたは5キロ＋5キロは必要だと思います。

書込番号：7020498

[モノづくり研究所]

そんな広い間取りなのに家庭用を設置なされるのですか？

書込番号：7022012

[与論慕情]

ヤクルト飲んでる？モノづくり研究所さん早速の返信感謝します。
まず、モノづくり研究所さんからのご指摘（業務用を使用）に関しては、想定外でした。
業務用はどのように良いのでしょうか？また、購入価格やランニングコスト等はいかがなものですか？（自分で調べろって指摘が^^）
ヤクルト飲んでる？さん
７キロ１台では無謀なんですね。
では、相談なんですが、４キロ＋６．３キロで決定としてこの冬は６．３キロ１台で乗り切れますか？
また、７キロ１台で冬は乗り切れますか？
５畳の和室に関しては、締め切る事も出来ますし、その部屋は別途遠赤外線ヒーター等で対応しようと思っております。
最後にもう一つ質問なんですが、
霧ｹ峰の新ムーブアイ（LDKが広い分省エネになるかな？）が気に入り購入を検討しているのですが、上位機種だと冷房に大差ないのであれば、暖房能力が良いエアコンにしたいのですが、いかがでしょう？暖房能力も上位機種では大差ないのですか？なにぶん床暖房がないもので。
ご指導宜しくお願い致します。

書込番号：7022361

[みなみだよ]

33畳ですよね。
２畳で１坪（3.3ｍ2）ですから
約55m2。

だとすると
業務用の2.5馬力くらいのエアコンという選択もありそうですね。

ダイキンの壁掛け式のエアコンだと
定価で￥851,550
たぶん半額くらいにはなるはずだから（定価っていったい何やねんという感じですが）
￥400,000くらいで購入できるかと。

ダイキンだとZEASというモデルになるようです。
ただ、重電力を使うようだし
消費電力量の計算がよく分からないところもあります。

ダイキンのお店だと定価で販売されてしまうでしょうから
（いくらかの割引はあるかもしれませんが）
最近では量販店でも業務用を扱っているところもありますから
尋ねてみるのもいいのではないでしょうか。
（ただ、ダイキンのお店の方が、エアコンの大きさとかの見積もりは手馴れているかもしれませんね。買う買わないは別にして、見積もりだけでも取るという方法はどうでしょうか。電気代のことも相談できるでしょうし。）

ただ室外機が1170mmと１ｍを超えちゃうところが難点といえば言えるかも。

http://www.sasadenclub.com/GkabeS.html
↑
ここに参考価格が・・・（ささでんさんのＨＰです）

書込番号：7024395

[ヤクルト飲んでる？]

＞業務用はどのように良いのでしょうか？

壁掛け家庭用の最大機種7.1キロを超える機種（10キロ）を選べることです。


みなみだよさんが挙げた2.5馬力は
冷房の定格が5.6kW,最大出力が6.3kWなので、家庭用と比較すると56クラスに相当します。
業務用は朝から夜まで長時間連続運転して温調する使いかたが基本なので
家庭用のように帰宅後や朝起きて”すぐ暖めたい”のような要求を満たすための
定格を大きく越える最大出力を持っていません。
2.5馬力の壁掛けだと最大暖房出力はせいぜい8kWでしょう。
2.5馬力だと一般事務所で55�uまで対応になりますが
必要なときだけ使う家庭用の空調を考えた場合は一般商店用途を適用するのが現実的。
なので55�uなら4馬力あるべきでしょう。
それと業務用2.5馬力を買うなら、まだ家庭用の63クラスを買ったほうが性能や使い勝手がいいです。


＞ただ室外機が1170mmと１ｍを超えちゃうところが難点といえば言えるかも。

これは4馬力用の室外機サイズじゃないですか。

書込番号：7026733

[ヤクルト飲んでる？]

富士通:Z71S2 8.5kW（0.9〜12.0），Z63S2 7.5kW（0.9〜12.0）
日立:S71W2 7.5kW（0.7〜10.1），S63W2 7.1kW（0.7〜10.1）
松下:X718A2 8.0kW（0.6〜10.4），X638A2 7.5(0.6〜10.4)kW

上の3社の例でも判るとおり
63も71も同じ出力範囲のユニットを使っているのが普通なので
暖房についてだけ言えばどっちでも能力的には大差ないです。

三菱のNEWモデルがどの程度の出力なのかHPでは不明ですが
2007モデルと大差なければ63クラスで7.1kW（0.3〜9.8）くらいかと。
メーカーにより暖房出力範囲に差があるので、カタログスペックだけ見れば
ノクリアが断然余裕があることに。
このケースのように高出力の運転が続くと思われるような使用環境だと
三菱のように室内機の幅が小さい”寸法規定”の機種は効率的に不利です。

高い出力で運転するほど室外機の放熱も負荷が高くなる。
戸建てなら深く考えずに設置しても室外機の排気が籠らない場所に設置できますが
マンションだと低温の室外排気がバルコニー内に籠れば即、暖房能力が落ちます。

与論慕情さんの場合は
広い部屋をエアコン1台で能力を駆使して暖房する計画なわけですから
このことは頭に入れておく必要があります。

見栄えや協定の問題がないなら
バルコニー庇から室外機を吊るほうが断然いいです。

書込番号：7026786

[おやじだぴょん]

特別に窓の多いマンションの30畳ＬＤＫに3.6kW２台を設置しています。
マンションの場合はあまり空調は必要ないというのが実態で、２台同時に動かすことはほとんどありません。
大勢人がいるときには２台動かしますが、広い部屋の場合は温度分布と騒音の兼ね合いから２台の方が快適です。
マンションに投入した資金と比較するとエアコン代は安いので、私もモデルルームの担当者の方の意見に賛成です。

書込番号：7038339