ノクリア AS-Z28S のクチコミ掲示板

ノクリアのオゾンによる健康への影響度。

[田舎少年]

ノクリアシリーズのユーザーの方のみに、お訊きします。

オゾンの発生するノクリアの消臭機能や内部クリーン、ダストボックスクリーンなどを使用していて、
目や喉が痛くなったり、プールの消毒のような臭いで、気分が悪くなった人はいませんか？

また、喘息の方で、ノクリアのオゾンで発作が起きた方や症状が悪化した方は、いらっしゃいませんか？

健康に影響が出た場合、それは、どの程度の使用期間でそうなりましたか？
その現実的経験をお訊かせ下さい。

書込番号：8157126

[田舎少年]

ノクリアをちょっと使ってみた感想。
２部屋１６畳を楽々冷やすパワーだけは、大したものです。
フィルターお掃除機能は単純な構造なだけに、数年間の実績もあり、壊れにくいかも。
ダストボックスクリーンの５分間のオゾンは大丈夫ですが、
カビを防ぐ内部クリーンは、最初の２０分の不快な乾燥暖房風に続いてオゾンシャワー３０分は、健康な人でも部屋には居辛いです。
部屋の消臭機能は、冷暖除湿運転中しか使えませんが、さすがにあの臭いでは４時間も使う気になれない。

霧ヶ峰の内部クリーンはオゾン濃度がノクリアの２倍の０．１ppmで健康な人でも多少影響が出そうだけど、時間が短いから大丈夫なのかな。
霧ヶ峰のオゾンの臭いの影響を心配した質問にも未だにレスがつかず、スレ主さんは、最近買ったばかりの人に訊いていたけど、こういうデータは長期的に使用しないと、なかなか答えは出ないでしょう。しかも、アレルギー体質の人で使ってる人は少ないかも。
（ところで、サンヨーの洗濯機のオゾンで気分が悪くなった人がいた模様。メーカーが無責任にも、現場での実測値を計りたがらないとか。）
シャープのエアコンのプラズマクラスターを数年間使用した経験では、なんとか大丈夫でしたが、
シャープは、大型ルーバーを元の普通サイズのルーバーに戻した方が、人気を回復できるかも。

ノクリアのルーバーは上下はいいけど、左右の角度は狭い。１６０度開くビーバーの半分くらいかも。
音声ガイドは、結構便利。室外の気温と室内の気温と湿度をボタンで何度もチェック。
静音は、扇風機の弱風より音が静かです。

一応、いつものように、吸い込み口に、市販の備長炭入りのフィルターシートを被せて使用しています。
その分パワーは若干落ちるけど、ノクリアのパワーで、どれだけ雪に耐えられるか、試してみるつもりです。

書込番号：8232283

真空引きについて

[秘密兵器]

先日本機種を設置してもらいました。購入店はラオックス秋葉原店で、購入の際に担当店員に工事時の真空引きの有無について確認し、真空引きでやっているとのことでしたので安心して購入しました。工事当日真空ポンプが登場し、真空引きをやっていただきました。その際に気になることがありましたので、ご助言いただければと思い投稿しました。その気になることですが、真空引きの時間が５分間程度でした。ネットで調べると１５分間程度必要とのことでしたので不安です・・・。どなたかご助言いただければと思います。

書込番号：7510274

[特特]

真空引きは確か機械で行う方法と機械でない道具を使う方法があると聞いたことが…。
機械で行ったのであればそのくらいの時間で済むのかもしれませんけど、そうでないのなら一度販売店に確認したほうがいいですよ。チナミに真空引き用の機械を持っている人はあまりいないと思います。

書込番号：7510631

[KAINP]

電動ポンプと手動ポンプがあります。
目的は配管内を真空、乾燥させることです。
配管長や天候にもよるでしょう。
電動ポンプで5分は確かにはやいですね。
真空ゲージあてて確認していたらいいのですが。

書込番号：7510929

[秘密兵器]

さっそくのご連絡ありがとうございます。工事当日の真空ポンプは電動式の物でした。電動式ですし、メーターを見ながらの作業でしたので、ひとまず安心かと考えていたのですが、ネットの情報を見て困惑しております。

書込番号：7510961

[デジタル苦労人]

工事屋さんも、どうせ真空ポンプ繋げたんだから、最低でも１０分位は運転させればいいのに・・・


お客さんに不安感を残さない為にも。



でも漏れがなければ心配無いと思いますが。

書込番号：7511378

[秘密兵器]

皆様、ご回答ありがとうございます。
昨日の書き込みに追記します。
工事当日の天候は晴れ、湿度は測っていないので分かりませんが、冬ですし家具の搬入も全く行なっていない新築の部屋でしたので、20〜30％程度だったのでは？と考えております。
配管長は標準工事内ですので、4m未満と思われます。
工事業者さんには、工事中に「最近は真空ポンプが主流なんですかね〜？」と質問したところ、
「昔のガス方式は多少ガスが少なくても問題なかったんですが、このやり方だと足りなくなるんですよ〜。」との回答がありました。また真空ポンプに付属のメーターも時折り見ながらの真空引きでしたので、安心していたのですが。

書込番号：7512525

[KAINP]

晴れで、配管2分3分　4メートル以内なら好条件ですね。

電動ポンプもいろいろありますので・・・

よく15分といいますがあくまで目安です。
厳密にいえばキリがないのです。
だからゲージ/マニホールドで確認するしかない。

あとから状態確認はもうできませんから。

書込番号：7514279

[秘密兵器]

皆様丁寧なご回答ありがとうございます。
再度工事の様子を思い出していたのですが、真空引きを行なった後、六角レンチでガスバルブを開けた際にシューっと言う音が２〜３秒したのですが、これはやはり手抜き工事をやられたのでしょうか？
業者に問い合わせるのが一番なのですが、私自身がきちんと理解しておく必要があると思いましたので、再度質問しました。
どなたかご助言お願いします。

書込番号：7517515

[KAINP]

ガス開放直後はガスが循環したときのシューコォーという音が数秒します。
小さな音です。問題ありませんので。

あと参考までに
チャージホースも真空になっているのでホースはずす際にシュッという音がでます。大きな音です。1秒以内です。これも問題ありません。

コントロールバルブ等をつけずに真空引きした場合。
チャージホースを室外機からはずす時にガス漏れします。
シューという大きな音です。
ホースをはずす数秒間ガスが漏れてしてしまいます。
これは手抜き工事になりますね。

書込番号：7518362

[秘密兵器]

KAINP様
ご回答ありがとうございます。コントロールバルブは見える範囲では付いていなかったのですが、真空ポンプを外した際には大きな音はしなかった様に記憶しております。
また音の大小ですが、手抜き工事を行なった場合、どの程度の大きさ（ビックリする、耳を塞ぎたくなる等）なのでしょうか?

書込番号：7520183

[KAINP]

ガス漏れの音の大きさはなんとも説明しようがないのですが
耳をふさぎたくなるほどでもないと思います。
室外機から10メートルぐらい離れていても聞こえるレベルではあります。
又、ガスが循環したときの音は10メートルも離れると聞えないでしょう。


コントロールバルブ
http://www.bbk.co.jp/japanese/product/index_ref_aircon.htm
これに相当するものをチャージホースと室外機のサービスポートの間に取り付けます。

取り付けないと

ガス開放後ホースをはずした場合
確実にガス漏れします。

ガス開放前にホースをはずした場合
空気が配管内に逆流する恐れあり。（音はしません）
なんの為に真空引きしたかわからない状態になる。

書込番号：7521112

[秘密兵器]

KAINP様

ご回答ありがとうございます！！
六角レンチで開けた時に聞こえたシューっという音は、2mぐらいしか離れたていなかったので、10mも離れていれば聞こえない程度と思われます。
また、コントロールバルブの件ですが、工事の時の記憶をよ〜く思い出してみたのですが、正直思い出せそうもないです・・・。確か、教えていただいたURLのエアコンサービスキットの様な一式を持参していたことは覚えているのですが。
しかしながら、チャージホースを室外機からはずす時にガス漏れ音がしなかったので、もしかしたら、ガス開放前にホースを外した可能性が考えられます。
やはり、その場合、手抜き工事になってしまうのでしょうか？

書込番号：7523815

[KAINP]

こんばんわ。

たまたまコントロールバルブ忘れて、
施主様に見られてるからやっちゃったという可能性もないこともないですが・・・


せっかく真空引きして、ゲージで確認して、最後でそれを台無しにする工事屋さんいないと思います。多分・・・

他にもエアコン施工時のチェック項目はたくさんありますし
疑いだしたらキリがないです・・・

書込番号：7528181

[秘密兵器]

KAINP様

こんばんわ。度重なるご回答ありがとうございます。
私がはっきり覚えているのが良かったんですけどね。

＞せっかく真空引きして、ゲージで確認して、最後でそれを台無しにする工事屋さんいないと＞思います。多分・・・
＞他にもエアコン施工時のチェック項目はたくさんありますし
＞疑いだしたらキリがないです・・・
このコメント凄く分かります！！工事の後に夏場の排水のアドバイスもしてくれた工事屋さんでしたし、今回の書き込みで色々勉強になり納得できました。

ありがとうございました！！

書込番号：7528688

レポート 冬を使用してみて

[がじりこ]

夏　購入時にレビューを書いた者です
１２月、１月、２月と　使用してみた感想です。

今年は昨年より寒く、暖房機がこの機械だけですので使用頻度が高くなりました。
マンションで１２畳＋６畳の和室と　キッチンが繋がっている環境で使用しています。
東向きで昼以降は日が当たりません。

電気代は　昨年よりもちょっと多いくらい。（昨年の使用頻度と比べれば安くなっていると思います）

設定温度は１９℃で充分に暖まります。
（以前の機種は２６℃設定でないと暖かさを感じませんでした。）
暖房運転も静かです、１９℃設定なので風量が少ないからかな？

寒くてしかたがないときは”ダッシュ運転”という手があります
風量も　音も大きいですが　暖かいというより暑くなります。
マンション住まいには必要ないかも・・・

お掃除機能

　掃除音は　静かだと思います、カバーが動く際に　パチパチ　音はしますが
気になりません。
　フィルターの掃除具合ですが、フィルター表面　ホコリがいくつか玉になってしまうようです
　お掃除のボックスには　ホコリがちゃんと入っています。
　機械にも限界が有るわけで　これだけやってくれればｏｋと思っています
　月に一度カバーを開けて　お掃除ボックスのホコリと　フィルターの表面を
掃除機で吸い取っています。
　特に　お掃除ボックスの刷毛部分はきれいにしておかなければ掃除能力が落ちることでしょう。
　
　そんなおかげか、変な臭いも無く快適に使用しています。
　関東で雪に降った日も普段と変らない室内でした。
　機械は頑張ったんでしょうね、ですが、その頑張りが伝わらないほど　静かでした。
　
　良い買い物だったと思っています。
　今は　昨夏購入時よりも ４万円ほど安くなっていますね・・・・・(++;

書込番号：7477459

お掃除機能（ロボ）について

[なななーななな]

某電気屋さんに行って聞いてきたのですがフィルターだけではなく内部も掃除してくれるのはナショナルと東芝の機種にしかないらしいのですが本当でしょうか？ フィルターだけの掃除機能ならたいして魅力を感じなかったのですがナショナルの10年間お掃除不要や業者を呼んでの洗浄もいらないらしいのでこれが本当ならかなりの手間と業者にお願いする費用や省エネにもなると思うので初期投資は高くても価値があるのかなと感じました。 ただ気になるのがカタログを見てみますと富士通のノクリアにも似たような事が書いてありこれも内部の掃除なのか？と思ったため混乱している所です… 詳しい方アドバイス宜しくお願い致します。

書込番号：7419164

[クイ夕ソの夜影]

＞ナショナルの10年間お掃除不要

もうそんなこと言ってない。

書込番号：7423300

[ヘルヘルパー]

※お掃除メカはフィルターを掃除する機能

メーカーによりゴミを外に捨てるタイプ・中に溜めるタイプ（１０年分・５年分・２年分）様々でゴミ取り方式も色々です。

※セルフクリーン（内部洗浄）機能は内部の乾燥とカビ菌等をやっつける機能

冷房時に発生する結露を乾燥させ、更に除菌する事で内部に発生するカビの繁殖を抑える機能（除菌方式は様々です。基本ゴミ等には対応してません）

一部のメーカーで、これら２つを合わせて１０年お手入れ不要とうたってます。（松下・東芝・シャープ）それ以外のメーカーもほとんどが同等の機能・効果を搭載してると思います。

しかし、１０年お手入れ不要という表現が適切でないと判断して、そのような表現を避けているメーカーも多いはずです。

＞某電気屋さんに行って聞いてきた・・・・・・・・ナショナルと東芝の機種にしかない

どこのメーカーの販売員でしょうか？現在販売されている商品の大半にセルフクリーニング機能は搭載されています。そのような説明は適切ではないと思います。

１０年お手入れ不要や内部洗浄機能、はたまたお掃除メカにどれだけの効果を期待するかは各々の考え次第だと思います。個人的には過剰に期待しない方がよろしいかと思います。

書込番号：7423463

[なななーななな]

ヘルヘルパーさん
メーカーの販売員というのがよくわかりませんがそこの家電量販店のエアコンコーナーの店員だと思います。
その人がいうにはフィルターだけの掃除では三年に一度位業者に頼んで内部の洗浄をしてもらわないと… という事で内部も掃除してくれるのは去年までのタイプでは東芝とナショナルしかないと説明を受けました。 今年のタイプには三菱と確か日立もあると聞きました。 それで今年出たばかりのナショナルCSSX228Aを114800円のポイント1%付き保証十年でかなり進められました。 他にも東芝も進められまして色々聞いても詳しい説明をしてくれて対応もよかったのですがこの説明は間違いという事なんでしょうか？

書込番号：7423604

[ヘルヘルパー]

>内部も掃除してくれるのは去年までのタイプでは東芝とナショナルしかない

昨年モデルでも、ほとんどの商品に内部洗浄機能は搭載されています。その人がメーカー販売員でないのなら、知識不足からくる間違えもしくは見解の相違でしょう。

恐らく、ナショナルと東芝がその事を大きくうたっていて、他社がその部分について触れていないのでそのように理解した人も多いかもしれませんね！内部洗浄機能なんてたいして難しい機能ではありません。

熱交換器に付いた水分を送風と熱で乾燥させカビにくくする。と同時に除菌機能を利用してカビ菌を抑制してカビの繁殖を抑える。また、熱交換器は加熱する事により表面上の汚れが浮き上がります。この状態で次回冷房運転すると、結露した水分が熱交換器の表面の汚れを洗い流してくれる、というのが内部洗浄機能です。

松下は熱交換器の表面に除菌剤を練りこんでいて、徐々にそれが溶け出して除菌してくれる。東芝は熱交換器の表面をコーティング（アクアｄｅ洗浄）。

各社、除菌機能に関しては違う方式ですが、それぞれうたってるはずです。熱交換器に関してはなんらうたってなくても必ず、それ相応のコーティングがしてあります。宣伝の上手い下手の問題でしょう。

内部洗浄機能に関しては、冷房使用後（３０分から〜６０分程度だと思いますが）毎回やる必要があります。それでどの程度効力を発揮するのかは？個人的にはおまけ機能で従来よりは向上してるという程度で、宣伝文句通りの効果が期待出来るとは思ってません。

書込番号：7425005

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

なななーなななさん こんばんわ

　　内部のお掃除･･はどのエアコンでも数シーズンおきに
　　業者の方に御願いして(三菱除く)実施した方が良いですよ
　　何故かと言えば､自動で掃除できるフィルタってあまり
　　複雑な形状に出来ませんから､かえって中に入る塵は
　　増えるようです(メッシュ粗い)僕の家は２８ＮＰＺ
　　ですが､一年経過後早々に上部吸気部へ外付けフィルタ
　　(換気扇用で１００均で売っている物)を一面に張っています
　　なんと･･それ以降フィルタ掃除でダストボックスに全く
　　芥が溜まりません･･内部の熱交換機やラインフローファンも
　　まっさらです･･(-｡-;)･･ノクは口が大きく開くのでフイルタ
　　追加前に少し付着した埃は超隙間ブラシ(って言う商品です)
　　使って掃除しました･･それ以降２年使っていますが､半年ごとに
　　１００均のフィルタ交換だけで全く内部汚れません
　　恐るべし･･換気扇(レンジ)用フィルタ･･っす
　　結露の殺菌は当然内部クリーン使いますが･･･
　　　

書込番号：7427551

[なななーななな]

ヘルヘルパーさん
そうなんですか…
では一概に店員さんの説明も全てを信じる事はできないですね
またエアコン選びが振出に戻り難航しそうです…

ぷららっちさん
こんばんは はじめまして、 三菱を除くとありましたが三菱は呼ばなくてもしっかりやってくれるという事でしょうか？

書込番号：7427662

[クイ夕ソの夜影]

＞三菱を除くとありましたが三菱は呼ばなくてもしっかりやってくれるという事でしょうか？

一誠σ(^◇^)ぷららっち君は三菱好きだからな。

Ｑ：加湿器は何がオススメですか？
Ａ：三菱のラクリアミストDK807。スチーム式なら三菱のSVS507

Ｑ：乾燥できる洗濯機はないがいいですか？
Ａ：三菱のN9YPが安くていいですよ。

こういう人です。

書込番号：7430639

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

なななーなななさん こんばんわ

　すみません･･言葉足らずで(__;)･･･
　　三菱は､ルーバやら外せます又掃除機に付けて使う
　　お掃除用の道具もありますので･･自分でも
　　ラインフローファンを掃除できるという意味でした
　　僕と､父はエアコン購入時三菱派･･でしたが･･母の笛で
　　ノクリアに(結果は正解でしたが･･･)

ク･イ･夕･ソ･の夜影さん･･･(￣￣￣￣□￣￣￣￣)
　　だって･･今のところ当たってるので･･σ(^◇^;)
　　ちなみに･･まだ有りますよぉ･･
　　掃除機･･ＡＦ９Ｐ
　　プロジェクタ･･ＨＣ１１００
　　モニタ･･１９４ＬＭ(安物のＴＮですが･･何か･･(´ー`)　)
　　ついでに､加湿器･･Ｓ７０５とＤＫ８０７･･っしょ
　　あっ\(◎o◎)/!･･そう言えば母は富士通派かも
　　母の笛でかったんのって
　　空気清浄機､冷蔵庫･･エアコン･･みんな富士通っすね
　　
　　

書込番号：7432052

[なななーななな]

クイタンさん
一誠σ(^◇^)ぷららっちさん
そういう意味でしたか。
ではエアコンの内部クリーン機能や自動洗浄だけでは三菱も例外ではないという事ですよね？
過去の物もあわせると膨大な数の中から選ばなくてはいけなくてラチがあかないのである程度しぼって日立のステンレスクリーンのやつか三菱のZW227かZW228で考えております。 部屋は6畳の居間でペットもいるので空気清浄機能、除菌、脱臭もあればいいかなと考えてます。
この中から選ぶとしたらどれがオススメでしょうか？
あとこの他にもオススメ機種や自分だったらこれを使っていてこれがいいなどありましたらアドバイス宜しくお願い致します。

書込番号：7433273

[USBFAN]

最近の機種はお掃除付モデルの方がフィルタが緻密で細かいですよ。
お掃除無しでフィルタを細かくするとすぐに目詰まりしてしまいます。
なのでフィルタを荒くしてわざと埃を通して目詰まりしにくくしていました。

しかしお掃除付モデルは頻繁に埃を除去できるので、
フィルタを細かくしてすぐに掃除しようという発想です。
量販店などでフィルタが付いていたら見比べてみてください。

とは言えHEPAのようにミクロの世界まで細かいわけではありませんので、
やはり多少の埃は通ってしまい内部が汚れます（油汚れもありますし）。
そこで熱交換機に親水コートをして、冷房時に結露させ付着した埃を洗い流す機種もあります。
（ヘルヘルパーさんが書かれている機能です）

それでもまだ送風ファンは埃が付くので、東芝はそれも掃除できるようにしました。
今年のモデルではやめてしまったみたいですが。

書込番号：7433308

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

USBFANさん　こんばんわ
っていうか･･エアコン内部に塵が入りやすくちゃ駄目でしょう
　兎も角､汚したくないのは掃除し難い(出来ない機種が殆ど)の
　ラインフローファンなのですから､フィルタ自動掃除で改善したのは
　放置による効率低下くらいじゃないですか･･三菱は以前から
　フィン解放出来て､ファン迄掃除できました､･･･
　自動掃除始まる前までの､各社上位製品のフィルタって
　メッシュ部厚み優に２ｍｍ以上有りましたよ
　　　

書込番号：7436859

体感センサーについて

[なななーななな]

スペックの所を見るとこの機種以外にも体感センサー(リモコン、本体）とありますがこの体感センサーという機能がついてると何がどうなるのでしょうか？ あとリモコンと本体についてるのとでは何が違うのでしょうか？ 詳しい方宜しくお願い致します。

書込番号：7390599

[みなみだよ]

温度センサーと考えていいかな・・・

暖めすぎ、冷やし過ぎを防ぐために
周囲の温度を測っていると思ってください。
それがセンサー。

本体側にある場合は
部屋全体を見張って、
一番効率がよいと思う温度と風量で
部屋のどの辺に風を送るか、などを測定します。
（三菱のムーブアイなど）

リモコン側にある場合は・・・
リモコンって、人間のそばに必ずありますよね。
なので、リモコン周辺の温度を測って
そこが一番快適な温度になるように
測定します。（三洋がそうだったかなぁ・・・）

センサーがない機種でも自動運転というモードはあります。
これは、エアコン周辺の温度と湿度をコントロールするものです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・

以上は一般論です。
機種により違いはあるので
購入の際にはカタログなどで必ず、
機種ごとのセンサーの働きは調べましょう。
価格.comのスペック表は時々間違っていますから。

書込番号：7390992

[なななーななな]

みなみだよさん
いつもありがとうございます。
わかりやすい説明でよくわかりました！だいたい思っていた感じの機能でしたがこの機能ってみなみだよさん的にはあんまり必要ない機能ですかね？
自分的には部屋全体を暖めるというよりも自分がいる場所付近が暖まればいいのでそういう場合はリモコン側にセンサーが付いてる方がいいのでしょうか？
今月中に決めたいと思っているので色々な意見宜しくお願い致します。
あとみなみだよさんオススメの機種や値段や保証などトータルで考えてみなみさんならどの店がいいとか教えていただければ助かります

書込番号：7391408

[みなみだよ]

お店については話をできる立場にありません。
ただ、いろいろと話をしてみて
感じのよい人から買うのが良いかと思います。

機種に関しては
設置場所次第。
広くいつも使う部屋なら、省エネ機
めったに使わないのであれば、ベーシック機。
寝室などで、寝ているときにもそれなりに快適にと思えば中級機（再熱除湿付き機）

メーカーもこの時期なら
2007年度モデルの最終処分時期でしょうから
手に入るものの中から選定。

2008年度モデルでも良いけど
価格比較をすると一目瞭然、全然価格が違いますから
価格の差ほど、機能の差はない、と思っている私としては
2007年度モデルの最終処分を狙うのが
一番では？と。

書込番号：7395111

[みなみだよ]

私のエアコンの選定基準は
冷暖房能力･･･ゆえに上位機種
省エネ性能・・・ゆえに上位機種
価格・・・28で￥128,000以下（新機種はこんな値段で買えないので。モデルチェンジ後の在庫処分狙い。）
給気換気機能・・・あったらいいという程度、なくてもよい
空気清浄機脳・・・あったらいいという程度、なくてもよい
お掃除ロボット・・・あったら良いという程度（でも上位機種には三洋以外は付いている）
センサー・・・省エネにはいいのかもしれないけど、基本無視

今使っているのは
日立のＥ（2006年モデル、2007年５月￥115,000で購入）の購入後、不具合によって機種変更になった日立のＳ（2007年モデル　差額なし　なので得した？）

給気換気機能も付いているし
お掃除ロボットも付いているけど
最初に購入した日立のＥにはお掃除ロボットは付いていなかった。

三菱のZW（2007年モデル）は、横幅がコンパクトになっているけど
その分熱効率面で不利だし、
カタログスペック上の期間消費電力量は増えているので
私の選択肢にはありませんでした。
ただ、ムーブアイが付いているおかげで
最大40％の省エネが期待できるとありましたが
まぁ、このとおりだとすれば、カタログ上の期間消費電力量からその分を差し引いた量と推測できますが
私が個人的にエアコンを購入する際は
センサーや、ゾーン運転よりも
エアコンの基本能力というところを重視する、というのを
選択肢としています。
ただ、それは私の個人的な選択肢であって
他の人がどう考えるかは別です。
その人がどう考えるかで
一番いいと思われるエアコンは異なりますから・・・。

（私もノクリアを候補に入れていましたが、選択肢に入れた理由は、冷暖房能力・省エネ性能・購入価格面での選択肢であって、真ん中のセンサーは、私にとってはおまけかな・・・）

ノクリア自体、悪い機種ではないと思います。

書込番号：7395781

[なななーななな]

アドバイスありがとうございます。
色々店を回ってきた方がいいみたいですね！ 128000円というのは工事代も含んででしょうか？
あと自動洗浄フィルターというのは名前の通りフィルターだけ掃除しなくても大丈夫という事でしょうか？ 一ヶ月に一回位フィルターの掃除している人にその機能は必要でしょうか？

書込番号：7395991

[みなみだよ]

フィルター清掃はメーカー推奨は２週間に１度。
でも月１なら、そんなには汚れていないでしょう。
実際、したことない、という人もいるでしょうし。
（私も前のアパートに付いていたエアコンについては掃除したことがない。）

マメにフィルター掃除をする人にとっては
なくてもいい機能だと思います。
でもあれば、楽ができます。
お掃除ロボットとはそういう機能です。
（実際、ほこり取りをロボットで行ったとしても、取ったほこりをダストボックスに溜め込むエアコンと、排気管から排出するエアコンがあり、ダストボックス内に溜め込むエアコンの場合、１年に１回とかダストボックス内からほこりを取り除いてあげないといけません。）

自分のエアコンとしては、前の前のアパートに自分で買ったエアコンをつけていましたが
それでも、季節ごとくらい（実は不精なんです＾＾）

省エネにいいエアコンを購入しても
フィルター清掃をしなければ
本当は意味がないんですけどね。

私の28で￥128,000という目安金額は、
なんとなく私なりのこだわりというか・・・
実際は本当の本当の最終処分だったりすると
販売店によっては￥100,000前後で購入できたりします。
（ここ数年の銅の高騰によって、それも無理かもしれませんが）
なので、￥128,000という数字は、私なりに納得のできる金額であって
これじゃぁ、高すぎるよ、という人もいるだろうし
そんなに安く売っているはずがない、という人もいるだろうと思います。
工事費込みで￥128,000になったら、それ以上安く買えるお店もあるだろうけど
まぁ、それ以上あっちこっち動き回っても
時間とガソリン代とか考えるとめんどくさくなるので
個人的に、妥協できる金額でしょうかね。

最近の書き込みを読むと
28の価格はあんまり情報はないですが
40で￥148,000くらいで出ているようですから
28で￥128,000は狙えない金額ではないんじゃないかと
勝手に推測する金額ではあります。
（最近、まともに店頭で価格の目安を聞いたことがないので（っていうか、買う気がなさそうと見られるのか、現時点での相場に近い金額を教えてもらえない＾＾）推測でしか答えられないのが申し訳ないですが・・・）

地域差と時期の問題がありますから
地場の電気屋さんをめぐるか
ちょっと遠出をしてみるか
それはなななーなななさん次第でしょう。

東芝のSDRとか
残っているんじゃないかなぁと思うんだけど。
（価格.ｃｏｍでＳＤＲを購入しました、という書き込みはあんまり見なかったので、売れ残りもそれなりにあるんじゃないかと。）

書込番号：7396825

[なななーななな]

夜遅く返信ありがとうございます。
僕自身もあまりマメに掃除とかする方ではないのでフィルター掃除機能があればいいのではないかと思ったのですが一緒に住んでる人がマメなので必要ないのかなとも思えてきました。 タバコは吸わないのですがペットもいるので空気清浄や除菌、脱臭もあればいいのかなとも思いますます悩み中です… 最初10年保証を付けたかったものですから家電量販店で10万以上の物を買おうと考えていたのですがﾔﾏﾀﾞの安心会員の事を知り、安くていいものを買ってもし故障したら安心会員に入り修理に出せばいいのかという考えになりました。
なので実際に見て回り掘り出し物を探すか自分が何個か候補にあげた機種を１番安く買える店で買えたらいいと考えてます。 自分的にはやはり省エネは大事です。例えば6畳の居間で使うのにこの8−12畳用超省エネ機種と他の例えば六畳用の機種で年間電気代が同じで表示されている場合この機種の方が六畳で使う場合安くなると考えているのですがどうなんでしょうか？
そうじゃないなら普通に六畳用の省エネタイプの方がいいのかなと考えております。 その辺がよくわからないものでホント悩み悩み中です…
候補としてはこの機種と三洋のSAP-DK22TかSK22T
ナショナルのCS-227EXB
三菱のMSZ-SW227などです。
あと気になる事が…
自動洗浄で外に排気と一緒に出さないタイプの機種のメーカーを教えてもらえませんでしょうか？ 引き続き宜しくお願い致します。

書込番号：7397071

[おやじだぴょん]

実際に人間が感じる体感温度は、室温とは大きく異なります。
ちょっと割り切り過ぎた説明ですが、わかったと感じやすい説明はこんなものかもしれません。
http://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000027.html
詳しく知りたい場合は、もっと検索してみてください。
リモコンに温度センサーが付いているのは体付近の温度を測っているだけですので、さすがに今では「体感センサー」ではなく「温度体感センサー」と名前を変えているみたいですね。
体感温度をどれだけ正確に測れるかは各社の技術力の差でしょうが、単純に「体感センサー」っていうのは不可能だと思います。

書込番号：7397254

[なななーななな]

おやじだぴょんさん
ありがとうございます。ではリモコンについてるタイプのセンサーは単なる温度計と考えて宜しいのでしょうか？ だとすると本体にセンサーがついているタイプがいいという事でしょうか？

書込番号：7399798

[ヘルヘルパー]

＞本体にセンサーがついているタイプがいいという事？

従来の本体のみのセンサーではどうしても、省エネ性や快適性に限界があります。人間が下にいるのに天井付近の温度を測って冷暖房したり、床暖房を併用しているのにまた床を暖めてしまったり。単に電気代の無駄です。

最近のエアコンは冷房時などは上向きの気流になって、天井めがけて吹き出すものなどがあります。自分が吹き出した冷気を吸い込んで、勝手に冷房運転をセーブしてしまうケースもあるようです。

省エネ技術が限界を迎えている現在、センサー等で部屋全体を冷暖房するのではなく、場所を絞って効率を上げたり、人感センサーなどで人がいる所だけを人に直接風を当てずに省エネ性と快適性を同時に上げようとしています。

これからは三菱・松下・富士通・三洋などのようにセンサー搭載のエアコンが増えてくるんじゃないでしょうか？

＞リモコンについてるタイプのセンサーは単なる温度計と考えて宜しいのでしょうか？

温度センサーは天井付近の温度と足元付近の温度を同時に測りコントロールする事に意味があります。リモコンにセンサーが付いているタイプは、単に自分の近くの温度を測って運転しているだけで、本体センサーよりはいい程度ではないでしょうか？

＞自動洗浄で外に排気と一緒に出さないタイプ・・・・・・・・もらえませんでしょうか？

換気方式
松下・東芝・シャープ

ダストボックス方式
三菱（１０年分）・日立（１０年分）・ダイキン（２年分）・富士通（５年分）

＞一ヶ月に一回位フィルターの掃除している人にその機能は必要でしょうか？

１０年お手入れ不要を信じて購入した人の中には、期待外れと感じている人も多いはずです。お掃除メカも完璧ではありませんし、フィルター掃除の回数が減って助かる程度の補助機能と考えた方がいいと思います。

書込番号：7402727

[おやじだぴょん]

どちらが良いかは使い方次第でしょうが、リモコンに温度センサーが付いていて良かったと思えるケースはほとんどない気がします。
ほとんどないといっても、いつもそんな使い方をしたい人にとってはいつもあります。
それから室内機の取り付け位置によっては、その方が良いケースもあるかもしれません。
温度検出だけでなく双方向通信できる位置にリモコンを置かなければならないので、私は人にはすすめません。
でも、どうしてもその機能が欲しい人には良い機能の一つだと思います。

書込番号：7404218

[なななーななな]

皆さんありがとうございました！
センサーの件より気になる事ができましたのでとりあえず保留にしといてまた別に質問したいと思います。 宜しくお願い致します。

書込番号：7419140

どちらがよいですか

[ryuten]

エアコンの選定に迷っています。
●８畳＋３畳（収納部屋）＋２階購買天井なのですが
ﾉｸﾘｱ　ASZ28S：13万
ﾉｸﾘｱ　ASS28T：13万
大清快　RAS402SDR　：14万
どの機種がいいでしょうか？

●またダイニングキッチンについても7畳＋5畳
ﾉｸﾘｱ　ASZ28S：13万
ﾉｸﾘｱ　ASS28T：13万
大清快　RAS402SDR　：14万
どの機種がいいでしょうか？
※リビングとつながっており（９畳＋３畳）
そこには大清快　RAS632SDR　：18.5万を購入予定です。
※リビングは３畳ほどの吹き抜けあり。また天井高２６００です。

ご意見よろしくお願いします。

書込番号：7400238

[みなみだよ]

値段と冷暖房能力、消費電力量との兼ね合いから
私にとっては
ﾉｸﾘｱ　ASS28T：13万の選択肢はありえません。

2008年モデルにこだわる必要は絶対にないと思っていますので。

全部東芝でいいんじゃないですか？
40なら余裕もあるし。
値段も￥10,000くらいの差のようですし。

電気代が気になるなら
ﾉｸﾘｱ　ASZ28S：13万になるんでしょうが
28は10畳用
40は14畳用なので
余裕を購入するという意味で40でどうでしょう。
（年間の電気代である期間消費電力量で約￥10,000違いますが、28を10畳で運転した場合の電気代と、40を14畳で運転した場合の電気代の比較なので、カタログ上の比較は、この場合当てはまりません。）

書込番号：7402449

[todobashi]

パワー、電気代等を考えると、AS-Z40S2、AS-Z63S2にしたほうがいいと思います。
たしか、AS-Z40S2で、冷房は最大で、5,9kw。暖房は11,7kwまで出せますし、63に関しては、電気代が3000〜4000円は違ったはずです。パワーに対しての電気代の差が違いますよ。
吹き抜けがあると天井付近と床付近でかなり温度差があるので、
ｴｱｺﾝを設置して、ｴｱｺﾝの近く(天井付近)の温度しか見れない東芝より、ｴｱｺﾝの近くと、赤外線ｾﾝｻｰで下の方の温度まで見てくれる富士通の方が、いいんではないんでしょうか？
今だと型落ちなので、頑張って値切ると、東芝と同じぐらいで買えますよ。

書込番号：7402875

[ryuten]

ご意見ありがとうございます。
私もASZ40がいいんですが
ASZ28と２９０００円高いのでちょっとって感じです。
であれば東芝の40でASZ28だと10000円高で購入できるので悩んでます。
ただダイニングは埋め込み配管を考えていたので
東芝だと屋外排出のメリットが活用できないのでどうかと？？？
また埋め込み配管をやめてもいいのですが
南側なので室外機直に日光が当たるのでよくないとも聞きました
ちなみに南側は80CMくらいしかなく室外を置くと歩くスペースもなくなるような状況です。
たいしたことではないのですが色々悩んでます。

書込番号：7403712

[クイ夕ソの夜影]

＞南側は80CMくらいしかなく

幅か？奥行きか？

どちらにしても室外機を環境じゃないな。

書込番号：7405799

[クイ夕ソの夜影]

リビングにRAS63SDRを置くんなら
ダイニングは富士通F28Sみたいな能力のある中級機種でいいんじゃないの？
掃除つきが絶対条件なのか？

書込番号：7405812

[クイ夕ソの夜影]

勾配天井の2階はどうみても28じゃ冷房が小さいだろ。
素直に40を選んどきなさい。

書込番号：7405819