Eシリーズ AS-E22S のクチコミ掲示板

現在の型と過去の型

[なななーななな]

よく今年のタイプより去年のタイプの方がスペックがいいとか書いてありどうせ同じ値段で買うとするならば機能が良い方がいいと思うのですが2005年のタイプとか2006年のタイプというのは今でも家電量販店などで普通に売っているのでしょうか？ あとなぜ新しい方がスペックが落ちて発売されたりしているのでしょうか？

書込番号：7282585

[みなみだよ]

家電量販店では
モデルの入れ替え時期に
在庫処分を行うので
今でも2005年モデルがあるとは思わない方がいいと思う。
（私の近所のベスト電器には、今でも2006年モデルの日立のE28Vがあるけど・・・￥128,000。4月からずっとこの値段。￥100,000以下にならないと買えないって＾＾）

新しい方がスペックが落ちるのは
あくまでも最大能力の面なので
定格出力は維持している。
なぜ、最大能力を落として売るのかといえば
これはあくまでもカタログ上の消費電力を抑えるため。
メーカーには省エネ目標が課されているので
無駄に（でもないと個人的には思うのだけれど）最大能力を上げるよりも
省エネ目標を達成する方に重点が絞られているのだと思う。

あとは室内機の大きさの制限の問題。
室内機の大きさは大きい方が効率はいいのだけれども
設置スペースが限られちゃって・・・
仕方なく室内機の幅を小さくしているメーカーもある。
そうなると、省エネ性能が落ちて
期間消費電力量の上がっているメーカーも出ている。
（これも一種のスペック落ちですよね。）

書込番号：7283775

[なななーななな]

なるほど！そういう理由なんですね。 納得しました！ では一概に値段が同じだからと言って過去モデルの方がいいとも限らないのですかね？…
では現モデルと2006年モデルと比べて古い方が安いという事もないのでしょうか？
エアコンを買おうと去年の夏前から考え色々調べ始めてからもうだいぶたつのですが読めば読むほど悩み困り果てています…
今この価格ｺﾑで順位がでてますがこれはどういう事なのでしょうか? 売れている順番? 値段や機能､総合での順番? 果たしてどういう事なのでしょうか?

書込番号：7285784

[USBFAN]

AS-E22S（07モデル）、AS-E22R（06モデル）は室内機も室外機も同サイズです。
更に省エネの面でも、E22SはAPF4.6、E22RはAPF4.9と、06モデルの方が上です。
また暖房出力の可変範囲を見比べてください。
E22Sは0.9-3.6kW、E22Rは0.5-5.0kWと、06モデルの方が最小も最大も上です。

ではどこが異なるかというと、E22Sはキャピラリーチューブ、E22Rは電子膨張弁を使用しています。
この部品は高温高圧の液体を低温低圧の液体に減圧します。
電子膨張弁は電子制御で液体の流量を制御できるため、省エネで低出力から高出力まで自在に最適な調整を行えます。
キャピラリーチューブはサーモスタットを用いた機械的なフィードバック制御しか行えないため、電子膨張弁に劣ります。

ですので性能面では全面的に06モデルの方が上ですので、もしあるならそちらを買われた方が良いと思います。

ちなみに部品がダウングレードされたのはコストダウンのためです。
6畳用最下位ランクの機種は、しばしば量販店で特売され、全家庭用セパレートエアコンの中で最も数が出ます。
安値で大量に販売されるため、少しでもコストを削減しないと利益に大きく影響が出ます。
しかし数が出ると言うことはメーカーのシェアに大きく影響するため、作らざるを得ないわけです。

また、キャピラリーチューブが採用されているのは6畳用最下位ランクの1モデルのみです。
各社とも最下位ランクでは、6畳用より8畳用の方がAPFが高いのはそのためです。
2010年になれば省エネ基準達成のためキャピラリーチューブは消滅すると思われます。

書込番号：7285891

[なななーななな]

みなみだよさん
USBfanさん
詳しい説明ありがとうございます。
古い方がいいというのは不思議でしたが値段が変わらないなら古くても能力がいい方がいいしなおかつ値段も新しいのより安ければなおいいのですが。
あと各エアコンのスペックの所見ますと期間消費電気代と書いてありますが単純に考えてだいたいの一年の電気代と考えて宜しいのでしょうか？
その場合10年使うとして期間消費電気代が5000円違うエアコンと全く同じ条件で同じ使い方をした場合10年で五万円違うと考えて宜しいのでしょうか？
例えばですが現在自分はとりあえず6畳の居間が冬は暖まり夏は涼しくなればいいかなと考えており三万〜五万円位の22型で考えておりましたが期間消費電気代というのを考えますと高い機種だと期間消費電気代というのが一万五千円位のがあり安い機種に比べて五千円位安いみたいなのです。
それを合わせて考えると10年使うとなると五万位高い機種を買うのも安いのを買うのも払う金額は同じなのかなと思ったのです… だったらフィルター洗浄機能などついたやつや少し余裕のある25型というのも考えた次第です。 素人ですのでわかりませんがアドバイス宜しくお願い致します。

書込番号：7286890

[みなみだよ]

22クラスなら
安いエアコンの電気代で約￥20,000
高いエアコンの電気代で約￥15,000
その差￥5,000
10年使えば￥50,000くらい違ってくる。

でも、高いエアコンを購入する場合は22クラスでも￥120,000位する。
安いエアコンだと￥50,000くらいで買える。
この辺が悩ましいところでしょうか。

書込番号：7940615

[happycommune]

　電磁膨張弁は高出力を得るというよりは、高出力の機種を低出力に抑えて使用したときの効率低下を抑えるのが主たる役目です。だから、電磁膨張弁がないから出力が弱くなるというのは逆で、出力過剰の際のデメリットを生ずる可能性の大きい高出力の機種以外では、必要がないということです。設計段階で生じる不確定要素に対処するために、このような可変調節要素を初期の段階では多くつける傾向がありますが、普及が進みデータがそろってくるにしたがってこのような可変調節部品の一部は固定要素に置き換えられる傾向があります。コストの面だけでなく、耐久性や信頼性の向上にもつながる場合が多いようです。何が何でも電磁膨張弁がついているものを選ぼうというのは、あまり意味のないことです。むしろ、エアコンを設置する部屋の大きさ・日当たり・気密性断熱性の程度・用途・使用頻度などにより決まってくる最適のサイズ・機能・能力の機種をいかにして選び出すかが重要になってくると思います。

書込番号：8293398

省エネに買い替えると何年でモトがとれるの？

[レコーダー初心者あずき]

我が家の寝室にあるエアコンは15年以上経過しています。（10畳に８畳仕様を使用）
でも故障もせず、ちゃんと仕事してるんですよねえ、これが。
これから毎晩使うようになります。そろそろ省エネ製品に買い替えた方が良いのかと検討しています。
毎晩平均３時間稼働（冬はほとんど使わず）ですが、何年すればモトがとれるのでしょうか？
もちろん機種や天候にもよりますが…計算式など参考になるものがあれば教えて下さい。

ついでに冷蔵庫も同等年数です。当然、24時間３６５日稼働しています。
いつも故障せずに頑張ってるのですが、省エネタイプへの買い替えのタイミングが分かりません。

ご教授、よろしくお願いします。

書込番号：7959855

[ＢＲＤ]

レコーダー初心者あずきさん　こんにちは。　原油高騰中だし気になりますね。
今のエアコンの電力使用量をエコワットなどで実測され次のエアコンと比較でしょうか？
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2007/e_series/lineup/ase22s.html

書込番号：7961266

[みなみだよ]

機種名とかわかりますか？

15年選手とすれば
今と表示方式が違うかなぁ？

今のエアコンは2桁から3桁の数字の記載があり
これは、最初の2桁で冷房時の能力（kw）を表示しています。

昔のエアコンはカロリーを表示していました。
昔のエアコンの25は今で言う22と聞いています。


で、正直夜だけなら
どれくらいの省エネ効果があるのかは
難しいところ。

冷房メインで考えた場合
夜の使用だと
日の差込を考えなくていい（いったん冷えたら、暖まる要素が少ない）ことと
使用時間の短さがあるから。

私の話で申し訳ないですが
98年の日立の28の省エネモデルは
期間消費電力料を元に計算した場合、￥24,800の電気代でした。
いまだと、一番いいモデルで￥19,800くらいの電気代でしょう。
15年前だとすると93年モデルですから、もう少し電気代は高いと判断できますね。
仮に、今の機種より￥10,000くらい電気代が節減できると考えるとします。

だったら、買い換えてもいいかなぁという気にはなる金額でしょう。
でも、この節減は、
冷房期間3.6か月
暖房期間5.5か月
朝６時から夜の１２時まで使用
冷房設定温度27℃
暖房設定温度20℃
外気温、東京の標準気温を元に計算した数値です。

実際の使用時間が１日３時間程度
しかも冷房期間のみ使用、というのであれば
節電効果は約３分の１くらいかなぁという気がします（あくまでも感覚で）。

約￥3,000くらいの節約のために
28の省エネモデルを購入するための費用、￥120,000〜140,000の機種代金は
ちょっと高いかななぁという気がするんですよね。

壊れたのなら別ですが・・・

環境保護が叫ばれる現在において
省エネに興味があるのは
誰しも同じだと思いますが
そのためには、それ相当の金額を負担しなければならないわけです。
そんなお金は出せないと思うか
環境保護のためには、そのお金を出さないとしょうがないかなぁと思うかで
買い替えにつながるかどうかでしょう。

冷蔵庫の買い替えは
壊れたとき（冷凍ものは腐らせてしまいますが・・・）
家族が増えて、今の容量では足りなくなったとき
が、買い替え時だと聞いています。

冷蔵庫の場合は、消費電力量でいえば
93年くらいの時期だと1,000kwh位したかもしれません。
いまだと半分くらいです。
（ちなみに年間500kwh違うと、電気代に換算して￥11,000くらいの差です）

一時期、冷蔵庫の消費電力量については
霜取りのヒーターにかかる消費電力を計上していないということで
批判を受けた時期がありました。
今のモデルでは、カタログ記載値にその消費電力量もしっかり含まれていると思います。

書込番号：7962305

[レコーダー初心者あずき]

レスありがとうごさいます。
●ＢＲＤさん
そういうことなのですが、下記の書き込みの通り、買い換えは見送る方向で検討します。

●みなみだよさん　
＞でも、この節減は、
＞冷房期間3.6か月
＞暖房期間5.5か月
＞朝６時から夜の１２時まで使用
＞冷房設定温度27℃
＞暖房設定温度20℃
＞外気温、東京の標準気温を元に計算した数値です。

この計算値、見たことあります。かなりあり得ない使用方法だと思いません？
まあ、リビングならあり得なくもないか？

＞約￥3,000くらいの節約のために
＞28の省エネモデルを購入するための費用、￥120,000〜140,000の機種代金は
＞ちょっと高いかななぁという気がするんですよね。

ですねえ。という訳で、壊れるまで使うことに傾いています。
元々「もったいない」精神が染みついていますし（笑）

冷蔵庫も、そんなものなんですか。
省エネに貢献するのって、地球には優しい半面、財布には厳しいんですね。
こちらも壊れるまで使う方向でと…

書込番号：7963932

[ヤクルト飲んでる？]

15年前のエアコンだと
個室用の大きさだと冷房のＣＯＰは良くて2.5くらいじゃないかと。
現在だと工事費込み39800あたりで売ってる低ランクの広告所品でも
冷房ＣＯＰは5程度ある。
エアコンは1回の使用時間が短いほどＣＯＰの効率差が効いてくるので
夜だけの使い方なら、単純に考えれば電気代が半分近くになるイメージでよいかと。
去年まで冷房月とその前月でどのくらい電気代の差があるか（冷房代）次第ですね。
※
使用時間の長い期間消費電量の計算値は大半が効率が高い域での保温運転。
だからＣＯＰなりの差が出ない。
逆に期間消費電量が同じでも使用時間が短いと定格COPが高い機種のほうが
電気代が安くなる傾向にある。
なので短時間の使用の場合、期間消費電量（AFP）よりは、COPのほうが実際の感覚に近いと感じるかも。

冷蔵庫は容量がわからないので書きようがないです。



＞かなりあり得ない使用方法だと思いません？

高齢世帯や高断熱住宅だと24時間つけたままって人も結構多いですよ。

書込番号：7964642

[レコーダー初心者あずき]

●ヤクルト飲んでる？さん
＞去年まで冷房月とその前月でどのくらい電気代の差があるか（冷房代）次第ですね。

それが我が家には３台あって、どれをどの位使っているか分けては比べられません。
もちろん、リビング用が一番、大きく、一番働いています。これは６年前の購入で
「10年前より電気代が半分！」のキャッチコピーが流行っていたころのものです。

＞冷蔵庫は容量がわからないので書きようがないです。
すみません。取説、既にありません。本体のどこかには書いてあるのでしょうが…
母ちゃんが嫁入り道具で持ってきたものですから、おそらく３、４人用でしょう。
買い換えとなると、もう一回り大きなものになります。

書込番号：7968018

[レコーダー初心者あずき]

追記
現在の冷蔵庫の容量が分かりました。４００リットルです。

書込番号：7968083

[ヤクルト飲んでる？]

15年前で400Lですか。
意外と大きいですね(^^ゞ

現在の冷蔵庫は真空断熱の採用でものすごく省エネ度が高まっていて、
力を入れてる売れ筋の450L〜500L程度の大きさの機種だと、
400Lクラスより年間電気代が安い場合もあります。
電気代は標準計算で年10000円前後です。
これは10年前の機種にくらべ1/2以下です。

一方で15年前っていえば、バブル景気の余波で家電製品が一気に大型化して電気使用量も増えた時代。
そのご景気が悪くなって大型商品が売れなくなったので、逆に省エネが進みました。
15年前から10年までも恐らく1/2程度まで下がっているはずです。
なので現在の省エネ型冷蔵庫にくらべれば、
年間電気代で1/4、少なく見積もっても1/3にはなるでしょう。

15年前の冷蔵庫なら買い替えようと思った時点で買い換えのタイミングと思ってもいいですよ。


エアコンについては、BRDさんも触れてますが、
個室のエアコンの電気使用量の目安は「エコワット」を使えばだいたいの検討がつかめます。
3000円前後ですが、点けてから消すまでとか、1ヶ月程度の積算電気使用量とかも記録してくれますから
まずはこれを手に入れてみてはいかがですか。

書込番号：7968479

ミドリ電気のAS228EE5

[GET HAPPY]

ミドリ電気の広告で、富士通　ＡＳ２２８ＥＥ５が販売されているようですが、この機種は、ＡＳ−Ｅ２２Ｓと違いはあるのでしょうか？ご存知の方、教えて下さい。
子供の部屋に考えているのですが、広告では良さが分からないので、思案中です。購入された方、おられますか？

書込番号：7931537

[etani]

AS-E22S（去年モデル）ではなく、今年モデルのAS-E22Tと同じ。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2008/e_series/lineup/ase22t.html
AS228EE5とは機能・性能は同じで、型番が違うだけです。

各社の最下位2.2kW機種は、どのメーカーでもコスト削減が徹底されていますから、
ほとんどスペックは同じですね。その中でも富士通AS-E22Tの省エネ率は一番いいようですが。

冷房メインとして冷えればいいならば、問題ないでしょう。
暖房もメインに使うとなれば、厳しいかと思いますが。

書込番号：7931776

[GET HAPPY]

素早い回答、ありがとうございます。大変、参考になりました。
電気代について、節約タイプ（年間電気代18,700円）のようですし、デザインも良さそうですね。購入する方向で来店してみます。

書込番号：7932105

設置工事

[ninichan]

この機種に限らずなのですが、設置工事の事で教えて下さい。

「真空引き必須」の意味合いが良く分からないのです。

今回、中古マンションを購入し引っ越すのですが
エアコンを三機、マルチで設置する予定です。

中古マンションの売主は不動産業者でして
「エアコン配管工事済み」となっております。
この場合は「真空引き」か否かを確認する必要がありますか？

「真空引き」と言う行為をどの時点で行うものなのかがわかりません。

書込番号：7853640

[ヤクルト飲んでる？]

エアコンを新設するなら真空引き（エアパージ）は必須の作業。
重要なのはそれをどの方法で行うか。

室内機・室外機と配管・配線に繋ぎ終えたあと、
室外機に封入されてる冷媒ガスのバルブを開く前に
配管内にある空気（エアー）を抜く（パージする）作業を真空引き(エアパージ）という。

真空ポンプを使って空気を抜く方法を真空ポンプによる真空引きという。
一方、機械を使わず室外機の栓を開いて冷媒ガスの圧力で配管の空気を押し出す方法を
ガス圧放出（ガスパージ）による真空引きという。

巷では後者のやり方を通常”手抜き”と呼び、エアコンメーカーが推奨しないやり方。
旧冷媒（旧フロン）を使っていた頃はガスパージ方式によるエアパージが一般的で
それで機械的には問題なかったが、新冷媒は空気や水分に弱いので、
配管内の空気を十分に抜く必要がある。


「エアコン配管工事済み」とはエアコン取り付けの際に配管を自分で用意する必要が無いと言う意味。
取り付け作業代の内訳の中に配管代が掛らないので別途用意するより節約になることが多い。

書込番号：7854710

[みなみだよ]

「エアコン配管工事済み」でも
「真空ポンプによる」エアパージ（いわゆる真空引き）は必ず必要です。

真空ポンプ、使ってもらえるんですよね？と確認すればいいと思います。

電動ポンプ
手動ポンプとありますが
どちらでも真空にはできます。

一番悪いのが
ガス放出によるエアパージ。
プシューとやられないよう、お気をつけて。

書込番号：7855574

[ninichan]

ありがとうございました！
とても参考になりました。
きちんと「真空引き」をしてくれるところで
発注したいと思います。

書込番号：7856935

[クイ夕ソの夜影]

＞プシューとやられないよう、お気をつけて。

ポンプで引いてもコントロールバルブ使わないと
外すときにプシューって音がするよ。

ガスパージはプシューよりはプシューーって感じだ。

書込番号：7859266

[Catnip]

そうですか！やっぱり！
私は、デオデオでエアコン購入＆工事してもらいましたが
真空ポンプ無しで、プシューーーーーーしてましたよ！！
そのとき作業員に確認したけど、真空引きはプシューーーーでいいですよ〜ぉ？
おかしいと思ったけど、回答が有ったのがプシューーーーーの最中だった
ので・・・・・怒

書込番号：7923979

[ヤクルト飲んでる？]

本当に真空ポンプで真空引きをしていなかったのなら
ただちにメーカーに問い合わせて、室外機の交換を求めてください。
メーカーが保証する本来の性能を100%出せないか、想定される寿命より早く壊れる可能性は高まります。

書込番号：7925112

[みなみだよ]

デオデオに話をして
プシューという工事を受けた、と話をしてみてはどうでしょう？

真空引きが推奨されている取り付け工事なのに
プシューでは、真空引きが行われていません。

正規の工事ではない工事を受けたわけですから
交換を申し出てもいいかと思う。

書込番号：7925430

AS-AS-E22SとAS-E22Tについて

[みつまるＧＴ]

富士通ゼネラル・エアコン
AS-E22SとAS-E22Tについてどちらを購入しようか迷ってます。
E22Tの方は今年モデル？でE22Sより3000円ぐらい高いだけで購入できるので
やっぱり単純に新しい方を買ったらいいのかなぁと・・・。
E22Sが価格ﾄﾞｯﾄｺﾑでの現在の一番人気ということで07年モデル？ですが
何か人気の秘密があるのかなぁ・・・とこんな感じで迷ってます。
どちらさまも、意見をお願い致します。

書込番号：7897733

[yuniseki]

おそらく安いからなどの価格が理由でしょう。

2.2kWの最下位機種は、売れれば売れるほど赤字になるので、各社とも徹底的にコストダウンしています。
なので、性能的にはほとんど変わりませんから、冷房で冷やすことにしか使わないということであれば、特に差はありません。暖房もメインで使うとなると、最下位機種の2.2kWでは問題あるかと思いますが。
カタログや仕様書から分かるE22SとE22Tとの違いは、
・期間消費電力量が減って省エネになった。
・定格暖房能力は下がったが、最大暖房能力は上がった。
・室内機の熱交換器の銅管が細くなった。
・室内機デザイン
・室外機が軽くなった
・冷房運転終了時の内部クリーン運転が、手動から自動になった。
・室外機ファンモータがブラシレスDCモータになった。
くらいですかね。

書込番号：7899779

[クイ夕ソの夜影]

金属高騰のおり、
とことん金物を減量化いたしました。

軽くなったでしょう？

書込番号：7905427

取り付けられますか？

[さくらとたまご]

引っ越しをしてやっとカーテンレールをつけてもらって気づいたのですが、
天井の下の枠（３．５cm）？の下からカーテンレールまでの幅が２９cmでした。


　　　　　天井
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝天井からの枠みたいなもの（3.5cm）
｜　　　　　　　↑
｜　　　　　　２９�p
｜　　　　　　　↓
｜　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿カーテンレール
｜　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿窓枠　　　　　
｜　←６２�p→　|
｜　　　　　　　　|

カーテンレールの左側の幅が６２cmだから
この場所にはまるエアコンはないだろうし、右側は物理的に無理な状況です。


このカーテンレールの上に高さが25cmのノクリアつけられるでしょうか？
上下に余裕持たないとだめと聞いたことがあるし、
吹き出し口のすぐ下にカーテンレールじゃダメなんでしょうか？？

もしほかにつけられるような機種があれば教えてください。
お願いします。

書込番号：7819698

[みなみだよ]

たぶんつけられると思うけど
現場を見ていないので
電気屋さんとの相談かなぁ・・・

左側の壁はどうなっていますか？
左側の壁に取り付けて
エアコンの右側から配管を出す、という形も取れなくはないかと・・・。

書込番号：7820700

[さくらとたまご]

みなみだよ　さん、ありがとうございます。

左側は壁の向こうに部屋があります。

部屋の写真持っていって、電気屋さんにも相談したいと思います。
設置の可能性があってよかったです＾＾

書込番号：7823173

[みなみだよ]

配管って
エアコンの後ろからしか出せないと思ってはいませんか？

エアコンの真後ろ（つまり裏）から室外へと出す。
いったんエアコンの左側に出してから、それから室外へと出す。
いったんエアコンの右側から出してそれから室外へと出す。
いったんエアコンの、左下から出してからそれから室外へと出す。
いったんエアコンの右下から出してからそれから室外へと出す。

など、いろんな箇所から配管は出せます。
なので、私の提案した、右側から出すという方法は
左側の壁にエアコンが設置できるなら可能ということになるわけですね。

左側の壁の後ろに部屋があったとしても
左側の壁に、エアコンの取り付けスペースがあれば
エアコンの右側にいったん出してから、それから室外へと出せるだろうと思います。

左側の壁の後ろに部屋があるということで
左側の壁には取り付けできないというわけではないんです。
（真後ろからしか、配管は外に出せないという思い込みだと、左側の壁には取り付けできない、と決め付けちゃいますが・・・）

まぁ、どこに設置するかなど
現場判断で何とかなるかなぁと思うので
みてもらうのがいいと思います。

書込番号：7823814

[さくらとたまご]

みなみだよ　さん
ありがとうございます。

電気屋さんに壁の設置で大丈夫か確認してみたいと思います。
壁の強度も心配なのでそれもきいてみたいと思います。

どうにかすればこの部屋に設置ができることがわかっただけでも
よかったです。
本当にありがとうございました。

書込番号：7856226

[クイ夕ソの夜影]

賃貸じゃないんだろ？
賃貸だと変なところにエアコン付けると
出る時大変だからな。

書込番号：7859290