霧ヶ峰 MSZ-ZR28P のクチコミ掲示板

湿度について

９月１３日に６畳の気密性の低い部屋にZ28Pを取りつけました。
それで早速再熱除湿を試してみたんですけど
設定湿度40％で運転したところ70％〜65％にしかなりません。
(表示灯・アナログ湿度計とも)
サービスの人に来てもらったところ
「部屋の気密性が低いから」とか
「あくまで４０％を目指しているんであって必ずしも設定湿度にはならない」と言われました。
どうしても納得できない為皆さんの意見を聞かせて下さい。

書込番号：3298063

[東京杉並の山ちゃん]

>６畳の気密性の低い部屋にZ28Pを取りつけました。

正直言って結構微妙な状況なのかもしれませんね。
常識的にみれば、「Z28P、６畳、再熱除湿、設定湿度40％」の条件でしたら外気温、室内温度設定にもよりますが室内湿度50%前後までは普通の場合いけると思います。
ただし、湿度コントロールは「部屋の気密性、部屋の湿気り具合、等」の影響をかなり受けるようです。
やはり、６畳の部屋の気密性の程度が気になりますね。空気がスースー抜ける部分があるのでしょうか？
冷房運転の効き具合はどうでしょうか、温度設定はどれくらいでしょうか、風速はどうされているのでしょうか。

再熱除湿の場合には、風速を強く（風量大）すると室内湿度が速く下がるようです。試してみてください。
いずれにしても、ドレンパイプから除湿した水が出続けているようでしたら再熱除湿は機能していると思います。

書込番号：3304295

早速のお返事ありがとうございます。
部屋はかなりスースーしておりますが
冷房の効きはかなりいいのです。
前に使っていたエアコン（今も付いてる）冷えは悪かったですけど
除湿は凄く良かったですよ。（35％〜40％ぐらい）
ドレンからは最初は水が出ていますが暫くすると止まります。（65％〜70％ぐらいで）
冷房時には常時、水は出ていますが湿度は下がりません。
再熱除湿時に風速強はまだ試していません。
やってみます。
今度サービスの人が来てくれる予定で湿度センサーを
取り替えてみるそうです。

書込番号：3306008

[東京杉並の山ちゃん]

>前に使っていたエアコン（今も付いてる）冷えは悪かったですけど
>除湿は凄く良かったですよ。（35％〜40％ぐらい）
>ドレンからは最初は水が出ていますが暫くすると止まります。（65％〜70％ぐらいで）

除湿動作が何か変な感じですね。
特に、再熱除湿時に湿度設定に達する前に除湿動作が止まってしまうのでは湿度が下がらない訳ですね。

直ると良いですね。

書込番号：3306081

[東京杉並の山ちゃん]

>冷房の効きはかなりいいのです。
>冷房時には常時、水は出ていますが湿度は下がりません。
>再熱除湿時に風速強はまだ試していません。
>やってみます。

冷房運転は一応働いているようですね。このモードで湿度が下げられるか実験してみてください。
Ｚも超省エネ機種の１つのようですので、冷房運転時の除湿能力は以前のエアコンより低いと思います。
ですので湿度を下げるのには一工夫必要です。
金ちゃんさんです　さん の部屋は６畳ですのでZ28Pの冷房能力に余裕があるようですから、冷房で風速（風量）を「静」にしてみてください。冷房運転時の除湿能力が上がると思います。湿度設定は「40%」で良いと思います。温度設定は寒くない範囲でできるだけ低めに設定してみてください。

この設定でいくらか湿度が下がると良いのですが。
いずれにしても再熱除湿が正常に動くようになるといいですね。
前に使っていたエアコンで35％〜40％まで湿度を下げられたのですから、再熱除湿の動作原理からいっても、「部屋の気密性が低いから」等の言い訳は出来ないと思いますが。

書込番号：3306421

[みなみだよ]

昔のエアコンは
再熱除湿じゃなくて
弱冷房除湿だったのではないでしょうか？

だとすると、除湿能力は高いですよ。
私のアパートに取り付けられている
松下のCS-BA22Tですが、この夏の暑さの中28度設定で、28度40％を維持してくれました。

28度設定にしているにもかかわらず寒いので
６畳用にもかかわらず、キッチンとの間仕切りをはずし１２畳で使ってました。
そういう使い方をすると電気代が高くなるそうで、
エアコンを使わなかった６月と、除湿を使っていた７月で￥3,000ほど電気代が変わりました。
そういう話を聞きましたので８月は冷房を使いました。
28度設定にすると湿度は60％で維持していました。
（ちなみにこの松下の機種は湿度調整はできません。）


電気代はあまり変わらないとは思いますが７月が29日間で316Kwhだったのが
８月は32日間で300Kwh。
ほかの電化製品の使用状況も違うので参考にはならないかもしれませんが・・・

昔の機種の方が除湿能力が高いというのは当たっているかもなぁと思ったので、書かせていただきました。

書込番号：3308738

[みなみだよ]

ただ、販売店では、再熱除湿の方が除湿能力は高いという話になりますけどね・・・

この辺が使用感と違うんだけど・・・
自分も98年製の日立のからっと除湿のエアコン（RAS-2810JX）使ってましたけど（今は倉庫で眠ってる。）
この松下の弱冷房除湿の方がよく除湿できている感じがします。

書込番号：3309112

[東京杉並の山ちゃん]

>昔のエアコンは
>再熱除湿じゃなくて
>弱冷房除湿だったのではないでしょうか？
>だとすると、除湿能力は高いですよ。

冷房運転時は、昔のエアコンの方が除湿能力は上でしょうね。

除湿運転時の除湿能力は、昔の弱冷房除湿と最近はやりの再熱除湿では理論上どちらが上なんでしょうね？
今年の霧ケ峰のカタログのP10のグラフの比較では再熱除湿の方が良いように感じてしまうのですがどうなんでしょうか？
でも、私も　みなみだよ　さん　と同様に使用感としては昔の機種の方が除湿能力は上だったような気がしてしまいますね。

電気代としては冷房運転の方が安そうですが、私は「除湿いのち」の方ですのでほとんど再熱除湿で過ごしてしまいました。
この夏の電気代の請求額はどうなったかな、恐ろしいような気もいたしますです。

書込番号：3309346

取り付け完了

今日（2004/9/20）取り付け完了しました。

なかなかカッコよくていい感じです。

早速、試運転した感想ですが、今日は、天気は晴れ、外気温２９度ですが、２７度まで室温を下げるに、だいぶ時間がかかるような・・・。

部屋は１６畳程あるんですが、１３年前のシャープの２．８ＫＷのほうが冷えるのが早かったような気がします。（１６畳で２．８ＫＷは小さいというのは承知しています。取り外したシャープ２．８ＫＷで十分冷えていたので、今回も、同じＫＷにしました。）

来年の真夏時、大丈夫かしらね〜〜〜。

書込番号：3289877

[メガトンパンチ]

＞１３年前のシャープの２．８ＫＷのほうが冷えるのが早かったような気がします。

私もそう思います。今回うちも１０年前の機種から、現行モデルヘ付け替えました。感想としては全くその通りだと思います。理由として考えられるのは、冷媒がＲ２２からＲ４１０Ａへ変わったからだと思われます。Ｒ２２の方が立ち上がりが早く、直ぐに冷えを感じますが、Ｒ４１０Ａはそれがいまいちです。しばらく運転すれば同じ位になりますがちょっと期待はずれですね。あと、冷媒の流れる音がけっこう気になりますね。（私のモデルだけかもしれませんが・・・）

書込番号：3293269

[みなみだよ]

本当に冷えてないのかどうかは
今の時期だと参考にならないかもしれないけど
吹き出し口の温度を測るしかありません。

その結果、下がっていないようでしたら
冷えていないのだと思います。

吹き出し口の温度は冷えていて
体感的に冷えてないというのは
別の問題になってくるでしょうが・・・・

書込番号：3295043

[みなみだよ]

吹き出し口の温度が冷えていないのであれば
不良品ですので
販売店に相談してください。

書込番号：3295045

リモコンで最低温度１７度まで設定を下げ、１〜２分後、吹出口からの冷風の温度を測ったところ、１８度でした。

初期不良ではないようです。（ほっ！）

メガトンパンチさんが書かれているように、冷媒の差で、立ち上げ時の時間が違うんでしょうかね？？？

書込番号：3295517

↑　の温度計測をしたのは、9/21　21：00　室温２９〜３０度の状態での計測結果です。

書込番号：3295649

[みなみだよ]

済みません。分かる人はほかにいるかと思いますが
私はその辺のところはよく分かりません。
昔の冷媒と今の冷媒でどうなのか
気になりますね。
メーカーのほうへ問い合わせしてみますか？

三菱のお客様相談センターの対応はよかったですよ。
0120-139-365
（毎日24時間受付　ただし受付担当者がエアコンに詳しくない人だった場合には後日連絡が返ってきます。都合のよい時間に返事をもらえるようにしておけばいいのでは？）

書込番号：3295950

[東京杉並の山ちゃん]

>理由として考えられるのは、冷媒がＲ２２からＲ４１０Ａへ変わったからだと思われます。
>冷媒の流れる音がけっこう気になりますね。

私も２年前に　エアコン壊れたよ〜〜　さん　と　メガトンパンチ　さん　と同じような経験をしました。
木造２階１４畳東向きで４ＫＷ（松下製）で、冷えない、冷媒の流れる音がうるさい、を経験しました。現在も使用してますが故障ではないそうで、新冷媒ではこんなもんだそうです。
体感的には冷房能力で約２−３割減でしょうか！？
販売店（ヤマダ）の店員のアドバイスは大ハズレでした。
１−２クラス上でないと旧型機からの変更時にはこのようなことが起きやすいのではないでしょうか。

今年は店員が2.5KWで大丈夫といっていたので2.8KWにしました。
結果は満足しています。
すべての場合がこのようではないと思いますが、以前とは状況が違うようですので注意しなければいけないようですね。

Ｚ・ＺＲは特別冷房能力が高いわけではないと思いますので、今年の機種で　エアコン壊れたよ〜〜　さん　の条件でしたらノクリアの２．８ＫＷが良かったような気がいたします。
Ｚ・ＺＲでしたら４−５KWかなー！？

書込番号：3296154

三菱電機に電話して確認してみました。感じもよく、すぐに、折り返し、電話がかかってきました。

結果は、

１．冷媒の差は、冷房立上時、冷えるのが遅いということには関係ない。

２．体感センサー「入」の状態では、冷え過ぎないような設定がされているので、「切」にしてみてください。具体的は、電源ＯＮ、冷蔵ＯＮした後、リモコンのふたを開けて、下のほうにある小さな丸い部分を鉛筆等で押す）

３．立ち上げ時は、ハイパワーにしてみてください。

とのことでした。

今日（9/22　20：50分現在、室温は２５度なんで、また、暑い日に試してみます。

書込番号：3299326

[東京杉並の山ちゃん]

>1．冷媒の差は、冷房立上時、冷えるのが遅いということには関係ない。

新冷媒Ｒ４１０ＡがＲ２２と比べて冷凍能力が劣ることは無いようですね。
http://www.mycomj.co.jp/reibai66/reibai_07.htm

新冷媒Ｒ４１０Ａは、「性能上、標準工事（配管長さ4ｍ）なら全く問題は無いが、パイプの長さが７ｍ以上とか高低差があれば真空引き、ガス補充は絶対に必要である」と書いてあるＨＰがありました。
私の「木造２階１４畳東向きで４ＫＷ（松下製）」はパイプの長さが14ｍあります。真空引き、ガス補充をした様子はありませんでした。これでは新冷媒Ｒ４１０Ａの場合どの程度冷房能力が低下するのでしょうかね?心配です。
http://www.icl-net.com/kadennshop/sinreibai.htm

書込番号：3304796

[東京杉並の山ちゃん]

エアコン壊れたよ〜〜　さん　のエアコンは、パイプ長はどれくらいでしょうか、真空引き、ガス補充はしてもらったのでしょうか。

書込番号：3304823

東京杉並の山ちゃん　さん

我が家は１階につけましたので、

１．配管は標準の４Ｍ以内で済みました。

２．真空引きは確認しましたが、当然ということで、実際、ポンプをつけて、ポコポコっていう音がしてました。

３．ガス補充は、標準の量を入れたんではないかと思います。これについては、詳しいことはわかりませんが・・・。＾＾；

参考になるでしょうか？

書込番号：3309578

しかし、冷房運転する機会がないので、その後の冷房能力については、全く、確認できていません。土・日　暑くなれ〜〜〜

書込番号：3309593

[東京杉並の山ちゃん]

パイプ長4m以内、真空引きは確認、ですので工事の件は問題ないようですね。
吹出口の温度も冷えているようですから、あとは設定の仕方でうまく冷やせるかですね。
冷房は正直能力不足の感じではありますが、うまく冷えてくれると良いですね。
暖房は　みなみだよ　さん の調査では能力は高いようですから冬は大丈夫ではないでしょうか。

とりあえずは残暑待ちですね。

書込番号：3313741

[東京杉並の山ちゃん]

エアコン壊れたよ〜〜　さん 、除湿の効き具合もレポートいただけると判断材料が増えますので御願いします。

書込番号：3313799

快適エアコンがほしいです

今エアコンの買い替えを考えています。昨年買ったダイキンのエアコンが設定湿度、温度にまったくならず色々クレームを出したのですが原因不明で見放されてしまいました。（再熱除湿だったせい?)今回一番重要視したいところは設定した湿度、温度にちゃんとなり、持続してくれるかです。どなたかよきアドバイスお願いします。また、この機種のメリット、デメリットを教えていただければ幸いです。お願いします。

書込番号：3172704

[東京杉並の山ちゃん]

>ふにゃららら　さん　の簡潔な２つの投稿の集約されていると思います。

失礼しました。
にゃんんん　さん　と　ふにゃららら　さん　の投稿でした。

書込番号：3216108

[東京杉並の山ちゃん]

みなみだよ　さん 、一方的な自己RESばかりですみません。
ダイキンの板での、ax10ai　さん 、大阪金属　さん 、の書き込みが気になったので、三菱の客相センターでZ&ZRシリーズの「湿度コントロール」の件を聞いてみました。

大阪金属　さん 、の書き込みのように
「冷房運転であっても室温などの状況に応じて再熱除湿へ自動的に切り替わる事」があるそうです。その場合には温度・湿度とも設定値にコントロールされるようです。
ただし、すべての状況で上記の動作をしてくれる訳ではないそうで、条件によっては再熱除湿は動作せず「湿度コントロール」が不完全な場合があるそうです。この時には、「冷房運転で希望温度に下げてから除湿運転に切り替えて希望湿度に湿度コントロールする、という使い方が良いようです」との事でした。

冷房運転で再熱動作になり易い設定や条件をたずねたのですが、客相担当者の手元にはこの種のデータは無いそうで聞きだすことはできませんでした。後日この点を調査してみます。

ちなみに、今日の天候（20-30度　70-80%）の範囲では、設定26.5度　40%の場合
　　冷房運転で　25-27度　45-60%
　　除湿運転で　25-27度　42-47%
の範囲にだいたい入っておりました。
まずまず快適だったようです。
（機種MSZ-ZR28P　木造築30年１階東向き８畳湿度多し）
ただし、温度湿度計をずっと見ていたわけでは無くて、メモリー機能からの読み取りです。

書込番号：3223792

[みなみだよ]

毎日レスありがとうございます。
何か返事をしたいなぁとおもいながら
どう返事を返そうと・・・

一度冷房で気温を落とし、それから除湿モードに入るといいようですね。
それと、湿度コントロールはおおかたの条件で働くようなので
この機種で使い勝手が悪いと言うこともなさそうですね。

冷房時に除湿が聞いてなかったようですが
冷房時はそんなもんだと思います。

私のアパートには再熱除湿のない昔のエアコンが備え付けられているんですが
私は除湿の方が電気代がやすいと思ってずっと除湿使ってました。
（実際は付いたり消えたりする機種だったので電気代は安くならなかったようですが・・・失敗したなぁ）
で、肝心の使用報告ですが
温度設定しかできない機種なんですが
28度設定で
除湿時28度40％でした。

で、電気代は冷房の方がインバータなのでそっちの方が安いと効きましたので、冷房モードにしたところ
28度設定は変わらないけど
28度で湿度は60〜70％です。

（温度・湿度とも私が持っている温湿度計による）
ですから、冷房時の除湿に限ればそんなもんなのかなぁとおもいます。
除湿は除湿で行った方がいいようですね。

書込番号：3224276

[東京杉並の山ちゃん]

>何か返事をしたいなぁとおもいながら
>どう返事を返そうと・・・

みなみだよ　さん、勝手な思い込みの多い内容で申し訳ありませんでした。m(_ _)m
しかし正直な気持ちとしては、冷房時でも再熱が効いていれば設定湿度への追い込み方がもう少し良いと思っていたので、逆に冷房時は再熱等の特殊な湿度コントロールは採用していないようだなと早合点してしまいました。不適切な書き込みをしてしまいすみませんでした。

でも、みなみだよ　さん　から、温度や湿度の設定についてのお話をお聞きするまでは、とりあえず快適に使用していたので、温度湿度計をこれほど真剣には見ておりませんでした。
いい勉強になりました。

ところで、昔のインバータでは無い頃のエアコンは、回転数があまり落せなかったので室内機のコンデンサがしっかり冷えてて冷風と同時に常にしっかり除湿していたようですね。
結果、電気代が掛かっていたわけですね。
もし、現在のインバータエアコンでも、再熱除湿の状態を常に使いしっかり除湿してしまうと、けっこう電気代が掛かってしまい省エネにはならないのかな？
やはり、冷房運転を基本的に使用して湿度コントロールが多少あまいけどこれで良しとすべきでしょうかね。
省エネ、温暖化防止の為には。　d(--;)

書込番号：3224826

[東京杉並の山ちゃん]

>・・・・再熱除湿のない昔のエアコン・・・・
>温度設定しかできない機種なんですが
>28度設定で
>除湿時28度40％でした。

昔のエアコンは除湿が良く効いていましたよね。(効きすぎてお肌がカサカサに！？(^^;　）
冷房モード28度で湿度は60〜70％だとチョット蒸し暑いかな？

このあたりの温度で湿度を50％前後にコントロール出来るのが再熱除湿採用機の醍醐味でしょうかね。
足も冷えませんので。
これが冷房モードで安定してコントロール出来れば省エネにもなると思いますのでうれしいのですが、どうでしょうか？
とりあえず、冷房で温度28度湿度50%の設定で試してみます。

書込番号：3225098

[東京杉並の山ちゃん]

>日立や三菱のように、冷房運転であっても室温などの状況
>に応じて再熱除湿へ自動的に切り替わる事と言う事は、松
>下の場合だと無いと言うことを電話で確認したので、・・・・

上記の、ダイキンの板での　大阪金属　さん　の書き込みの内の「松下の場合」が気になったので、松下の客相で除湿コントロールがどうなっているか聞いてみました。

松下のＸシリーズでは湿度センサーは無いようです。
したがって、湿度設定はできないようです。
結果、湿度のコントロールはしてないそうです。

冷房運転では、設定温度まではある程度除湿もするようですが、再熱動作はしないので設定温度に達した後は除湿はあまりしなくなるようです。
除湿運転は３モードあって、再熱１モード、その他２モードです。除湿はそれなりにするようですが、湿度センサーが無いので湿度のコントロールはしてないそうで、除湿の％設定はできないそうです。

書込番号：3228892

[みなみだよ]

松下の機種はカタログにもあるように
湿度の％設定はできません。
でも、除湿能力はあるはずです。

こう考えるとNDRに特有の問題のようですね。
三菱でもある特定の環境であれば
湿度が上がるようですが・・・

書込番号：3232025

[東京杉並の山ちゃん]

そうですね・・・
松下もプロの方々の評判が良いようですから除湿能力は実用上問題がないようですね。

湿度コントロールに関しては、三菱のように完璧では無いけれど冷房運転時もある特定の環境で再熱が動作するようにして除湿を積極的に考慮したメーカーと、東芝のNDRように再熱の採用を止め除湿能力に目をつぶり省エネを追求したメーカーと、その中間的に仕上げたメーカーか、の違いがあるということではないでしょうか。
Z、ZRの除湿能力が１番かどうかは不明ですが・・・
さじ加減の違いという感じと思いますが、ユーザーにとっては省エネも大事ですが、はやり使い易い製品であることも大事だと思います。

オゾン層破壊防止のための触媒のフロンガス変更による冷房能力低下や、温暖化防止のための省エネ化、等、エアコンの湿度コントロールがしずらい状況での製品開発は大変でしょうが、この難題を各メーカー共是非乗り切っていただきたいものですね。

書込番号：3232843

[東京杉並の山ちゃん]

>・・・・三菱のように完璧では無いけれど・・・・

上記の文章ですと、「三菱は完璧です」と言っているように読めなくもないですね。
「三菱も完璧では無いけれど」の意味です。
あしからず。

書込番号：3233947

[東京杉並の山ちゃん]

>今年の機種で言えば
>FUJITSUのノクリア
>MITSUBISHIのZ・ZR
>松下のX

LULUPIN　さん 、「快適エアコンがほしいです」の御質問から３週間近くが過ぎましたが、結果的には　みなみだよ　さん 　が上げられた３機種が今年のエアコンの中では良さそうですね。
FUJITSUのノクリアについては、価格.nom の「FUJITSUのノクリア」を御覧ください。プロの方もおすすめのようです。

書込番号：3248118

[みなみだよ]

何度か家電売り場の方へ足を運ぶんですけど・・・
それ以外の機種には目が向かなくなってしまいました。
（NDRには別の意味で目が向いてしまいますが・・・）

デザイン面で選んでもいい機種のような気がします。

書込番号：3248239

賃貸アパートのエアコンが壊れました。国内メーカー品ではないのですが、
まだ３年しか使ってません。６畳で２２タイプの能力固定型。ちょっと能力不足を感じました。大家さんもものわかりのよい人で、能力不足のクレームが多々あったそうで、「自分の好きなエアコンを選定してくれ。2.8kwタイプでいいよ」といってくれました。（その代わり賃料、以後+1000円）
さて、私も除湿能力を重視しているのですが、この機種の除湿は、「意地でもスタート時の温度」をキープしてくれるのでしょうか？
たとえば、外気温33度、冷房でスタート（設定25度）→25度到達したら、除湿へモード変更。
純粋に再熱除湿の意味を考えると、外気熱の侵入で温度が上がりそうなものですが、このような時は温度上昇を防いでくれるのでしょうか？
お持ちの方、教えてください

書込番号：3265745

[みなみだよ]

再熱除湿の意味を今一度理解してもらいたいのですが

昔ながらの除湿は、弱冷房除湿といいまして
除湿をすると部屋の温度が下がります。
で、部屋の温度が下がらないように、
弱冷房運転をしながら
ヒーターで暖めて温度が下がることを防ぐというものです。

ですから、温度上昇が考えられる場面では
ヒーターでの温度維持を行わない形での除湿になるのではないかと想像します。
（ヒーターで温度維持を行わなくても、自然上昇分があると考えられるため）

しかしながらそういう場面では、除湿するよりは冷房を行った方が効率がいいような気がします。この機種では冷房でも湿度管理ができるはずですので。（さまざまなシチュエーションで必ずしも設定どおりには行かないかもしれませんが）

一概には言えませんが、効率のいいというか、自分が適温だと感じる運転方法はあると考えられます。何が何でも除湿と考える必要もないような気がします。昔のエアコンと違って電気代は安くなっていますし。

書込番号：3265848

みなみだよ さま
お返事ありがとうございます。
もう少し甘えさせてください

この機種は、室外機の放熱を止めて室内で放散するタイプではなく、「ヒーター」による再熱なのですか？

そうだとしたら、この機種はちょっと魅力半減です

書込番号：3268561

[みなみだよ]

＞この機種は、室外機の放熱を止めて室内で放散するタイプではなく、「ヒーター」による再熱なのですか？

えと、熱リサイクル方のことを言ってるのでしょうか？
だとしたら、私の知る範囲では
熱リサイクル法をとっているのは
日立だけだと思います。（この辺は要確認）
ただし、日立のＥシリーズはこの掲示板では不評です。
臭いが出るということです。
こちらの販売店にそのことを訪ねたところ
まったくそのような苦情は聞いていないという店員さんと
臭いが気になるそうですねと聞いてきたお客さんに
そのＥシリーズを売ったところ、そのお客さんからは苦情が来なかったという店員さんがいました。
私は後者の言い分の方は信じることができると判断しましたが、まったく何もなかったという話は眉唾物だと思っています。
売った商品すべてがあたりの商品であったという販売店があるのだろうか？という判断からです。
そこのお店にだけあたりが来るということはないような気がする。


話が横道に行きましたが
三菱のこの機種は
カタログで確認する限りでは
再熱器を使用していますので
ヒーター使用だと思います。

ただ、インバータ再熱除湿なので
マイコン式と異なり
付いたり消したりする除湿ではありませんので
除湿効率は悪くはなりません。
ただし、悪くならないという数値はどの程度のものなのかを
数値として示すことができません。
どの程度効率的なのか、逆に不経済なのか
それが示せればいいのですが・・・

ただし、湿度80％から60％に落とす時間は
従来機の半分になったと三菱は言っています。
他社との比較じゃないので
その短縮された時間が他者と比べてどうなのかも
判断できません。
ZRは80％から60％に落とす時間は30分と言っています。
他社のカタログから、その時間が判断できる資料がありましたら
お願いします。
ちなみに日立のＥシリーズはは9分とか書いてる。
（パワフル除湿にした場合の話ですが）

でも、日立はなぁ・・・
書き込み（使用報告）読んでみて。

書込番号：3269097

[東京杉並の山ちゃん]

再熱除湿では室内機の熱交換器の１部を暖めて温度低下を防ぎかつ効率の良い除湿能力を発揮しているわけですが、熱交換器(再熱器と呼ぶメーカーもあり）１部を暖める方法に、室外機から排熱の１部をもどして再利用するメーカーと電気でヒーターを加熱して熱をわざわざ作っているメーカーがあるようですね。
当然、排熱を再利用している方式のほうが省エネの訳ですが、この方式を採用しているのは　みなみだよ　さん の御指摘によると、「熱リサイクル方式」と呼んでいる日立だけのようですね。

とりあえず、メーカーのＨＰ等をいくつか調べてみました。
日立　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/aircon/cleanform/　　排熱利用の記載あり。
三菱　　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/yuka/4_2_b.html　　排熱利用の記載あり。
松下　　http://prodb.matsushita.co.jp/product/detail.do?pg=13&vcd=00016081　　排熱利用の記載あり。
ダイキン　　http://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/urusara/01/　　排熱利用の記載あり。
シャープ　　http://www.sharp.co.jp/products/ayr45xc/text/c.html　　排熱利用の記載なし。

上記のように調べたメーカーの内、三菱・松下・ダイキンも排熱の利用の記載がありました。
この３社の方式と日立の「熱リサイクル方式」とは何が違うのでしょうか？

書込番号：3282338

[東京杉並の山ちゃん]

>シャープ　　http://www.sharp.co.jp/products/ayr45xc/text/c.html　　排熱利用の記載なし。

シャープ も排熱利用の記載がありました。失礼しました。

書込番号：3282383

[東京杉並の山ちゃん]

>純粋に再熱除湿の意味を考えると、外気熱の侵入で温度が上がりそうなものですが、このような時は温度上昇を防いでくれるのでしょうか？

賃貸アパート暮らし　さん、Ｚ・ＺＲシリーズでは再熱除湿時は最初の室温を維持するようにコントロールするようです。
もちろん外気温39.5度のような日はコントロールは難しいでしょうから冷房運転にしてください。

書込番号：3282496

[みなみだよ]

山チャンさん　ありがとうございます。
おそらくどの機種も
再熱には廃熱を使っているのでしょう。
私が販売員さんから聞いた話では
熱リサイクル法と呼ばれる方法は日立だけということでしたが
廃熱を使用していると記述が随所に見られました。

どの機種も呼び方こそ違えど
廃熱利用みたいですね。
もっと早く気がつくべきでした。

書込番号：3282811

[東京杉並の山ちゃん]

私もこの件は良く解らないのですが、日立のカタログでは「ヒーターを使わず室外機の排熱の一部を利用するから省エネ」とハッキリ明記してますから確かなようですが、他社のカタログでは何故か排熱利用の件はまったく書いてありません。不思議ですね。

やはり「排熱利用方式の再熱除湿」では「１１年の実績」の日立が何かが優れているので他社はあまり書きたくないのでしょうかね？
インターネットのＨＰでは明記しているのに！？

書込番号：3284101

買っちゃいました。

子供部屋が完成しエアコンの下見に行きました。
買う前にここで価格チェックして行きました。

MSZ-ZR28P MSZ-ZR25P 2階の壁掛け金具X2台DX工事費込で
合計263000-21300(POINT)=241700

買い得感があったので買ってしましました。
特典中だったのとエアコン商戦も終盤で良かったのかな？
お店はジョーシンPO
ヤ○ダは２台買うと言っても値引き無しと
店員が忙しさの為かなかなか質問に対応できなかったので
値段確認だけで止めました。
子供部屋なのでお手ごろ品で良かったかも知れませんでしたが
買っちゃいました。後が苦しそう(^_^;)　
良い買い物だったのでしょうか？

書込番号：3045265

[ブラックキャット]

お子さんの部屋にＺＲとは奮発しましたね。通常、子供部屋にはもう少しランクの低い物が普通です。でも良いものですから、結果オーライ？

書込番号：3048038

[東京杉並の山ちゃん]

価格.com 現在最安値で
MSZ-ZR28P　124000 ＋ MSZ-ZR25P　111685 ＝ 235685 円
ですので、工事費込＋アルファ、としては驚異的なお買い得ではないでしょうか。
霧ケ峰ＺＲシリーズは今年の一番人気のようで値引き率が悪いようですので。

私は１月程前で、オノ＠ンで、
MSZ-ZR28P本体＋標準工事（４ｍ）＋延長８ｍ＋２段積み工事＋コンセント交換＝185000円
でしたので大分安いと思いますよ。　

大事なお子さんの御部屋ですので、アレルギー対策（健康）、静か＝勉強能率ＵＰ、としては１番の贈り物ではないでしょうか。

書込番号：3049273

東京杉並の山ちゃん　ブラックキャット　さん
レスありがとうございます。
やっぱり安いですよね！
値段の安い物は特典が少ないので逆にお買い得感が有りました。
設置は今週土曜日なので楽しみに待っています。

書込番号：3049421

[みなみだよ]

物はいいし
換気も室外機換気で静かだし
省エネだし
酸素給気も付いてるし

それがこの値段だといいですね。
Ｚの金額でＺＲが買えたというところでしょうね。

ちなみにＺはおいくらだったのでしょうか？

今気が付いたんですが、7月の時点でこの価格が出たんですね。
今だったらいくらが付いてるんだろう？？？

書込番号：3172755

おそらく換気で臭いが・・・

初めまして先日ＭＳＺ−ＺＲ３６ＰＶ６をかって快適に過ごしてたのですが、換気設定いていたら、突然カビくさい臭いが！使用して五時間はたってたので、つけはじめじゃなかった。みなさんそんな経験された方いませんか？三菱の方にきてもらってみてもらいましたが、そんなこともあるかもしれませんで終わってしまいました。結構きつい臭いなので気になってます。

書込番号：3039864

エアコンはシンプルが　一番

書込番号：3040473

[東京杉並の山ちゃん]

そんなこともあるかも　さん、こんにちは。
エアコンの冷房･除湿モードで使用している時の「カビの臭い」は嫌なものですよね。
特に、運転開始直後や、ファンが低回転になった時、に多いように思います。

今回の　そんなこともあるかも　さんの場合は、「使用して五時間はたってたので、つけはじめじゃなかった。」とのことですので上記の条件とはチョット違っているかもしれませんね。
でも、ファンが低回転に変化する条件は、送風自動時や冷房モード→除湿モードと切り替えた時などいろいろ考えられますので特定しにくいかもしれませんね。
理論的には、換気設定（霧ケ峰は排気のみ）だから、というのは考えにくいように思いますが。

購入してまだ日も浅いようですので内部でのカビ発生も考えにくいかもしれませんが、連日、気温・湿度ともに高いですので、ヒョットするかもしれません。
霧ケ峰は「内部クリーン」機能がありますのでＯＮにされてはいかがでしょうか。カビの発生・成長防止には有効なようですよ。試されてはいかがでしょうか。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/body_b.html　　（左参照）

私はＭＳＺ−ＺＲ２８Ｐを３週間前から使っていますが、換気設定やその他の機能もいろいろと使ってみてますがカビ等の異臭は経験していません。

書込番号：3041065

東京杉並の山ちゃん　さん ありがとうございます。おそらくおっしゃられてた低回転になったときだと思います、臭いがしたのは。購入したのが今月の９日なのでカビはないと思いますが・・内部クリーンはいつも設定していますが、つけっぱんしなのでそれでカビが発生いてるかもしれませんが・・・一度やってみますね。それと換気は排気だけだったとは・・・・知りませんでした涙・・・長くなりますが、臭いは三回ありまして、三回とも夜の十一時頃だったと思います、その点からも、低回転になった時じゃないかとおもいます。しかしあんなに臭うのは厳しすぎますね涙・・・・同じようなご経験がある方または対処の仕方ご存じのかたお教えくださいね。よろしくお願いします。

書込番号：3041447

うちはナショのエアコン4台使っていますがLDKだけ低回転になったとき
カビ臭がします（購入後２週間位後から）そのときは温度は下がっていますが湿度が上がっています（外気温の下がる夜に起こる）水回りのある部屋ではよくあるらしいです　ドアを開けて室温を上げ高回転にさせると湿度も下がり臭いもなくなります　何かいい方法はないですかね

書込番号：3042129

[東京杉並の山ちゃん]

>内部クリーンはいつも設定していますが、つけっぱんしなのでそれでカビが発生いてるかもしれませんが・・・

「冷房・除湿運転の終了後、自動的に「クリーン」スタート！（「内部クリーン」ボタンＯＮ時）」
と書いてありますので、運転を止めないと「内部クリーン」出来ない仕様のようですね。（当然かも！？）
ご面倒ですが時々運転を止めてくださいませ。

しかし、「臭い」の件では日立の掲示板で大問題になっているようですね。
同類の問題では無いとは思いますがチョット気になっております。
我が家の霧ヶ峰でもしばらく観察してみます。

換気の件は、今年の霧ケ峰は無理せずに排気のみにしたのは正解だったように思います。
吸気も同時に出来るようにすると「室外ファン」を室外機に取り付ける方式では配管径がかなり太くなってしまいます。
今年の霧ケ峰は排気のみですがこれでも配管径が１番太くなってしまったようで工事の人が大変ですと言っていました。
でも霧ケ峰ブランドのメンツにかけて来年モデルは吸排気換気機能を搭載してくるとは思いますが。d(･･)

書込番号：3042285

[東京杉並の山ちゃん]

>同じようなご経験がある方または対処の仕方ご存じのかたお教えくださいね。よろしくお願いします。
>水回りのある部屋ではよくあるらしいです　

我が家でも水回りのある部屋のエアコン使用時に、そんなこともあるかも　さん、ダダッピー　さん、と同様にカビ臭が多少します。
除湿運転を多用して湿度を下げるようにしているのですがカビ臭が取りきれません。
そこで下記のような商品を試してみようかと思っておりました。
http://www.valuetsuhan.jp/item426
http://store.yahoo.co.jp/copa/cbc9a5aba5.html
よろしかったら試されてみてはいかがでしょうか？

書込番号：3042368

[東京杉並の山ちゃん]

>理論的には、換気設定（霧ケ峰は排気のみ）だから、というのは考えにくいように思いますが。
>それと換気は排気だけだったとは・・・・知りませんでした涙

そんなこともあるかも　さん、大変失礼しました。m(_ _)m
ＺＲシリーズには「酸素吸気」機能がありました。
今年モデルですでに吸排気換気機能を搭載していたようです。
配管が１番太い訳ですね。

したがって、酸素吸気運転中は屋外の空気から酸素を取り込むため、室外機付近の臭いが酸素といっしょに室内に入ってくる可能性があるようです。
カビ臭も含め室外機付近の臭いの元を取り除いておかなければいけないようですね。

書込番号：3042878

東京杉並の山ちゃん　さん ダダッピー　さん ありがとうございます。昨晩の臭ってきました、夜中の一時頃に・・・で確信しました外気が低くなって低回転になったときだと。設置場所は、二階で周りには水関係はありません・・・東京杉並の山ちゃん　さん がおっしゃったとおり私も思って最初に酸素吸気がされるときに外気と一緒に臭いも入ってくるとではと思って外の臭いを調べましたが臭いはありませんでした・・・我慢するしかないのかな　涙・・・

書込番号：3043986

[東京杉並の山ちゃん]

カビ取りなっとう君（２個セット）
http://www.valuetsuhan.jp/item426
を発注してみました。
結果は後日レポートいたします。＞そんなこともあるかも　さん

書込番号：3049443

おおそれは楽しみです＾＾東京杉並の山ちゃん　さん 待ってます。では＾＾

書込番号：3050484

[みなみだよ]

結局どうされたんだろう？？？

このころは私はエアコンに関してはＲＯＭだったから・・・

書込番号：3374930

[東京杉並の山ちゃん]

>カビ取りなっとう君・・・・・
>結果は後日レポートいたします。＞そんなこともあるかも　さん
>結局どうされたんだろう？？？

みなみだよ　さん 、ＲＯＭありがとうございます。
「カビ取りなっとう君」のレポートをせず、済みませんでした。＞そんなこともあるかも　さん

実は実験対象のエアコン（ビーバー）が８月初旬に水漏れ・ファン故障を起こし実験を中止しておりました。
中止までの２週間ほどの様子ですがご報告いたします。ほんとうはもっと長期に経過を観察したいところでしたが。

「カビ取りなっとう君」を、１つをエアコンの室内機の上面に両面テープで固定、もう１つを室内の真ん中の棚の上（胸高）、に設置しました。
この状態で１０日程様子を見てましたが、カビ臭の感じは残念ながらほとんど変化がないようでした。
そこで、ドイトで購入した「防カビ用ミラクリーン 」http://store.yahoo.co.jp/copa/cbc9a5aba5.html　の類似品を試してみたところ多少効果があった感じがしました。ただしたっぷり吹き付けないと効果が無い感じでした。

上記の段階で残念ながら故障で中断となってしまいました。
修理後、室内機の丸洗いを頼んでしまい、この夏後半はカビ臭をほとんど感じ無いで過ごしてしまいましたのでレポートしないでしまいました。
なお、実験前から故障の兆候はありましたので、実験で故障したのでは無いと思います。

感じとしては、「防カビ用ミラクリーン 」や類似品、パブリーズ等の防臭剤、等の吹きつけタイプの方が効果が早く実感できそうな感じでした。ただし、エアコンのタイプや部屋の状況で効果が違うと思いますので皆様もイロイロ試されてみてください。
出来ましたらレポートいただけると情報を共有できると思います。
私も来夏、またカビ臭が出てきたら追試してみます。

実験していて感じたのは、ファンが定速回転中はカビ臭をほとんど感じ無いようでした。
このことから、風速（風量）を自動ではなく手動設定にしたり、冷房・除湿等の運転モードを、リビングで団欒中・DKで食事中・就寝中になるべく変更しないようにするとカビ臭を感じる回数を減らすことができるかもしれませんね。

ちなみに他機種ではありますが、松下の「においま洗浄」「においカット制御」「カビストッパー」「防カビ ファン・フィルター」の効果が気になっております。
http://national.jp/product/air/aircon/wall/cs_x284a/cs_x284a.html　＆カタログ参照

書込番号：3384097

[みなみだよ]

山ちゃんさん、レスありがとうございます。
私が気になったのは、どちらかというと
そんなことあるかもさんのほうなんですが・・・（笑）


＞実験していて感じたのは、ファンが定速回転中はカビ臭をほとんど感じ無いようでした。

そうですか・・・
そんなことあるかもさんは
夜中の省エネモード（ファンが低速で回っている状態？）での運転時にいやな感じの臭いがするという書き込みですよね。
この差は何かな？
三菱と三菱重工の差なのかなぁ？
山ちゃんさんのところで臭ったのは重工のほうですよね？

これは機種（メーカー？）による差なのかもしれませんね？

書込番号：3384661

[東京杉並の山ちゃん]

>私が気になったのは、どちらかというとそんなことあるかもさんのほうなんですが・・・（笑）

早合点してしまいました。(^^;

>夜中の省エネモード（ファンが低速で回っている状態？）での運転時にいやな感じの臭いがするという書き込みですよね。

そんなこともあるかも　さん　の記述は下記のようでしたね。
「臭いは三回ありまして、三回とも夜の十一時頃だったと思います、その点からも、低回転になった時じゃないかとおもいます。」
この文章表現からは、一回あたりどのくらいの時間臭っていたのか読み取りにくいのですが、私は「低回転になった時」の記述は「低回転に変化した時に一時的に」の意味かもしれないと解釈いたしました。低回転のあいだズット臭っていたのではなく比較的短時間かもしれないと仮定してみました。

そう解釈してみたのは、私のビーバーがそうだからなんです。
冷房（or除湿）運転開始時か、除湿の「愛情モード」（ファンが超低回転）に切り替えた時に、一時的に臭うことが多いのです。
運転モードを切り替えず、ファンも手動設定で低回転のままにしておくと臭うことはあまり無いようなんです。
そこで、そんなことあるかもさんのＭＳＺ−ＺＲ３６ＰＶ６でも、同様の傾向があるのではないかと期待してアノような書き方をしました。
的はずれかもしれませんがとりあえず試していただこうかと思いまして・・・・d(--;)

ダダッピー　さん の松下では、強制的に高回転にしないとだめなようですからコノ手法ではうまくいかないようには思います。
ダダッピー　さん の場合は、ファンを手動設定で高回転にしてもダメですかね？

書込番号：3392852

検討中

三菱のＺ２８Ｐと東芝ＲＡＳ−２８５ＮＤＲと日立のＲＡＳ−Ｈ２８Ｓで悩んでいますが、どれがいいでしょうか？

木造リビング１０畳で、日当たり超良好(￣-￣;)
冷房機能と除湿機能が良く（パワーがある？）あまりうるさくなくて、
なるべくランニングコストの掛からないもの（省エネ？）がいいと思っています。
三機種の中ではどれがいいでしょうか？
もちろん値段も安いに越したことはありません。

あと、２００Ｖの物ってどうなんですか？

書込番号：3012762

私なら三菱電機製の霧ヶ峰 MSZ-Z28P-Wに一票。

基本性能の良い、再熱除湿しても静か、換気も静か、運転音も静か。
抗酸化サプリメントエアーなる体にいい？付加機能も付いています。
うるさくないとの事でしたら、静かにこだわったこの機種をお勧めできますね。

書込番号：3012854

[東京杉並の山ちゃん]

>あまりうるさくなくて
>なるべくランニングコストの掛からないもの（省エネ？）がいいと思っています。
>あと、２００Ｖの物ってどうなんですか？

キューピーちゃんの妻　さんこんにちは。
私は先週MSZ-ZR28P(100V)を購入しました。
１階の寝室なのでパワーよりも静かさ重視で霧ケ峰にしました。
大変静かで正解だったと思います。
特に換気モードはGOODですね。換気量は少ないかもしれませんがONにしても判らないぐらいで、寝室とか個室でしたらベストチョスと思います。
（ここの御意見と日立の御意見を参考にしました。）

しかし「木造リビング１０畳で、日当たり超良好」ですと条件が違いますね。
御主人がヘビースモーカーだったり、テーブルで焼肉ジュージューやるご家庭だったら換気パワーもいりますし、冷房パワー重視でしたら他の選択肢もあるかもしれませんね。

でも日当たりの良いリビングでしたら先ずは２００Ｖの物をお勧めいたします。
同機種でもパワーが上ですし電気料金もリーズナブルだと思います。
配線工事料金が掛かってもブレーカーのアンペア契約を上げずにすめばそのうち元がとれますよ。

今回は当家は配線の関係で100V機を購入しましたがエアコンは逐次200V機に移行しようと思っております。
（現在、200V機２台、100V機４台であります。）

書込番号：3016229

ご意見ありがとうございました。
相当悩みましたが、結局、皆さんの意見とここの掲示板を参考に、
三菱霧が峰「ＭＳＺ−Ｚ４０ＰＳ」を、標準工事、取外し工事、化粧カバー、リサイクル料金込みで、￥188,000-で量販店で購入してきました。

あまりに日当たりがよすぎるので、実際の広さの10畳用より余裕を持って12畳用をと思ったのですが、（需要の関係か？）お得感が無かったので、少し大きめですが14畳用に決めました。

これ以上値切れなかった・・・・・(ＴＴ)
それが心のこり！！！

今年はいつに無く暑いのと、まもなく子供が産まれるのでチョット急いでしまったかな？

早速明日取り付けに来てくれるそうなので、
使いごごちはそれからですね。

ありがとうございました！

書込番号：3020033

[東京杉並の山ちゃん]

>三菱霧が峰「ＭＳＺ−Ｚ４０ＰＳ」を、標準工事、取外し工事、化粧カバー、リサイクル料金込みで、￥188,000-で量販店で購入してきました。
>今年はいつに無く暑いのと、まもなく子供が産まれるのでチョット急いでしまったかな？

オオー！頑張りましたね。キューピーちゃんの妻　さんの条件としてはベストチョイスではないでしょうか。
霧ケ峰 MSZ-Z28Pではチョット厳しいのではないかな？と思っていたんです。
三菱霧が峰「ＭＳＺ−Ｚ４０ＰＳ」でしたら余裕がありますので日中からでも冷やす時間が短くてすみますし、室外機の寿命も長くなると思います。
ギリギリの条件ですと無理がかかりますので。

実は私の家でもリビングに三菱霧が峰「ＭＳＺ−Ｚ４０ＰＳ」ｏｒ「ＭＳＺ−ＺＲ４０ＰＳ」(200V)を検討中でして、是非、使いごごちのレポートを御願いいたします。m(_ _)m

先ずは、安産祈願。　(−||−)パンパン！！

書込番号：3026734

東京杉並の山ちゃんさん、安産祈願ありがとうございます！（笑）
おかげさまで無事元気な子を出産いたしました！！
病院から帰って5日目ですが、エアコンのほうはとても快適です♪

日当たりのよい部屋でも、早くよく冷えますので、冷えた後は除湿にしたり、切ったりしています。パワーの面では大正解。
入れたり切ったりがよいのかはわかりませんが、つけっ放しよりは、電気がかからないのでは・・・？と勝手に解釈しています。
子供を寝かせていますが音も静かで気になりません。

換気機能はあまり必要性を感じてませんでしたが、付いてるので使ってみると部屋にこもったにおいが、あっというまになくなって意外と使える！！と思ってしまいました。

機種はこれにして、正解だったと思っています。

ありがとうございました！

書込番号：3078582

[東京杉並の山ちゃん]

>おかげさまで無事元気な子を出産いたしました！！
>病院から帰って5日目ですが、エアコンのほうはとても快適です♪

キューピーちゃんの妻　さん、無事出産おめでとうございます。
霧ケ峰も正解だったようで良かったですね。
（夏休みで出かけていてココ見てませんでRES遅れてすみませんでした。）

「入れたり切ったり」の件ですが、私は家電の専門でないので良く解かりませんが、あまり頻繁にすると室外機のコンプレッサーに負担が掛かり機械が傷んだり、電気代的にもかえって不経済のような気がします。
出来れば温度や風量の設定変更で調整したり、除湿に切り替えていただいた方が良いと思います。
特に霧ケ峰の除湿は、省エネ＆静か、ですので電気代をあまり気にしなくて良いと思います。
一旦切って、熱くなってきたのでまた点ける、という使用法はあまりされない方が良いと思います。
もちろん、外気温が下がってきて冷房の必要が無くなれば電源をお切りください。
この判断を的確にする為に、室内温度･室外温度･湿度の同時表示のデジタル温度計を１つご用意ください。５千円程度です。
ただし、霧ケ峰の除湿は、「再熱除湿」だけのようですので、湿度を下げる事は出来ますが温度は下がらない(?)ようですので、温度を下げたい時には冷房にしてください。

それと、是非おすすめしたい設定があります。
室内機のカビ発生防止の為に、「内部クリーン」ボタンをＯＮにしてください。
大事な御子様の為に是非！

書込番号：3118296