霧ヶ峰 MSZ-ZR28P のクチコミ掲示板

掃除はまめに。。。

買って２ヶ月位で部屋が冷えなくなり、送風口に手をあてると風が少ししか出てこなくなりました。フィルターはマメに掃除をしてるし、何でかなぁと思い、サービスに連絡すると、一度点検に来るとの事で、翌日来てもらいました。サービスの方に見てもらうと、送風口の所に回転ファンがあって、そこにホコリが付着したための事でした。
買って２ヶ月もたたないのに？と聞くと、使う頻度もよりますし、部屋のホコリが多いと言われました。（部屋の掃除はしてるけど？と少しカチンきましたが、）こんなとこまで掃除するの？とも聞き、この商品からはそうですと言われました。掃除のやりかたは説明書どうり、フラップを外し、中のフラップを左右にひろげるとファンが見えました。ファンにホコリがかなり付着していて、これが掃除機で吸ってもなかなか取れません。別売のお掃除キットでも買わないと大変です。
それでも取れるかどうか分かりませんが。。。
掃除が終わると風出るようになりましたが、掃除で上ばっかりを向いていたため、首痛くなって大変でした。
途中で嫁に掃除を変わると、ブツブツ文句を言ってましたので、こんなのお年寄りや、女性の方はどうするの？と思いました。
フィルターの掃除はゆるせますが、さすがにファンの掃除を月１回やると思うといやになりましたね。
掃除の嫌いな人にはこの商品はお勧めできませんね。
逆の言い方をすれば、清潔感が保てるからいいのかも。
メーカーさんも、もう少し説明書に詳しくファンの掃除事、ホコリがすぐ付着する事を書いてほしかったです。それと掃除が出来るようフラップまで取れるのですから、ファンも取れるようにし、掃除がしやすくなるようにすればよかったのでは。

書込番号：3346765

[東京杉並の山ちゃん]

>買って２ヶ月位で部屋が冷えなくなり、送風口に手をあてると風が少ししか出てこなくなりました。
>送風口の所に回転ファンがあって、そこにホコリが付着したための事でした。
>ファンも取れるようにし、掃除がしやすくなるようにすればよかったのでは。

風でないよ。　さん 　始めまして。
ファンへのホコリの付着による風量低下、月１回のファンの掃除、大変そうですね御苦労様です。

私の職場の環境も、綿ホコリと煙のヤニが多い為に、ファンへのホコリの付着が多く、風量低下やファンの故障が多発にたり、熱交換器（コンデンサ）の異常高温・低温の為の室外機・室内機へ負担がかかり故障が起きやすいようです。
こういう状況でのエアコンのファンへのホコリの付着の程度は、機種によってかなり違うようですが、頻度の差はあると思いますがファンの掃除も必要だと思います。

１台目（東芝）はファンの掃除が出来ない構造でしたのでファンモーターが２度壊れ交換し３度目の時にエアコン自体を交換しました。（８年使用）
２台目（ビーバー）は購入２ヶ月後、ホコリが水受け皿に溜まり水漏れを起こし修理に来てもらい水受け皿とドレンパイプを掃除してもらいました。その時にホコリの多い環境なのでフィルター等をマメに掃除してくださいと言われました。その後毎年水漏れを起こし修理に来てもらっていますが、３年目にファンへのホコリの付着の為風量が低下してしまい掃除してもらいました。
毎年分解掃除のやり方を見ていたので覚えてしまい４年目からは自分でやっています。正直大変ではあります。

私はこの状況を少しでも緩和する為に空気清浄機を併用しています。
空気清浄機を２４時間ONにしているとかなりホコリを取ってくれるようで、ファンや水受け皿とドレンパイプへのホコリの溜まり具合が少なくなり、年に１度の分解掃除で何とかこの環境でビーバー君は動いてくれております。

そういう意味では分解せずにフラップやファンが掃除できる構造の今年の霧ケ峰の「清潔よごれんボディ」は良いよう思います。
３台目はこのような構造のエアコンにしようかなと考えております。
風でないよ。　さん　の御意見のように「ファンも取れるようにし、掃除がしやすくなるようにすればよかった」が実現すればベストでしょうね。
多少やりにくいようですが「ファンの掃除」も頑張ってください。

「専用のおそうじカンタンセット」を活用されるのも良いかもしれませんね。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/body_b.html

書込番号：3353380

取り付け完了

今日（2004/9/20）取り付け完了しました。

なかなかカッコよくていい感じです。

早速、試運転した感想ですが、今日は、天気は晴れ、外気温２９度ですが、２７度まで室温を下げるに、だいぶ時間がかかるような・・・。

部屋は１６畳程あるんですが、１３年前のシャープの２．８ＫＷのほうが冷えるのが早かったような気がします。（１６畳で２．８ＫＷは小さいというのは承知しています。取り外したシャープ２．８ＫＷで十分冷えていたので、今回も、同じＫＷにしました。）

来年の真夏時、大丈夫かしらね〜〜〜。

書込番号：3289877

[メガトンパンチ]

＞１３年前のシャープの２．８ＫＷのほうが冷えるのが早かったような気がします。

私もそう思います。今回うちも１０年前の機種から、現行モデルヘ付け替えました。感想としては全くその通りだと思います。理由として考えられるのは、冷媒がＲ２２からＲ４１０Ａへ変わったからだと思われます。Ｒ２２の方が立ち上がりが早く、直ぐに冷えを感じますが、Ｒ４１０Ａはそれがいまいちです。しばらく運転すれば同じ位になりますがちょっと期待はずれですね。あと、冷媒の流れる音がけっこう気になりますね。（私のモデルだけかもしれませんが・・・）

書込番号：3293269

[みなみだよ]

本当に冷えてないのかどうかは
今の時期だと参考にならないかもしれないけど
吹き出し口の温度を測るしかありません。

その結果、下がっていないようでしたら
冷えていないのだと思います。

吹き出し口の温度は冷えていて
体感的に冷えてないというのは
別の問題になってくるでしょうが・・・・

書込番号：3295043

[みなみだよ]

吹き出し口の温度が冷えていないのであれば
不良品ですので
販売店に相談してください。

書込番号：3295045

リモコンで最低温度１７度まで設定を下げ、１〜２分後、吹出口からの冷風の温度を測ったところ、１８度でした。

初期不良ではないようです。（ほっ！）

メガトンパンチさんが書かれているように、冷媒の差で、立ち上げ時の時間が違うんでしょうかね？？？

書込番号：3295517

↑　の温度計測をしたのは、9/21　21：00　室温２９〜３０度の状態での計測結果です。

書込番号：3295649

[みなみだよ]

済みません。分かる人はほかにいるかと思いますが
私はその辺のところはよく分かりません。
昔の冷媒と今の冷媒でどうなのか
気になりますね。
メーカーのほうへ問い合わせしてみますか？

三菱のお客様相談センターの対応はよかったですよ。
0120-139-365
（毎日24時間受付　ただし受付担当者がエアコンに詳しくない人だった場合には後日連絡が返ってきます。都合のよい時間に返事をもらえるようにしておけばいいのでは？）

書込番号：3295950

[東京杉並の山ちゃん]

>理由として考えられるのは、冷媒がＲ２２からＲ４１０Ａへ変わったからだと思われます。
>冷媒の流れる音がけっこう気になりますね。

私も２年前に　エアコン壊れたよ〜〜　さん　と　メガトンパンチ　さん　と同じような経験をしました。
木造２階１４畳東向きで４ＫＷ（松下製）で、冷えない、冷媒の流れる音がうるさい、を経験しました。現在も使用してますが故障ではないそうで、新冷媒ではこんなもんだそうです。
体感的には冷房能力で約２−３割減でしょうか！？
販売店（ヤマダ）の店員のアドバイスは大ハズレでした。
１−２クラス上でないと旧型機からの変更時にはこのようなことが起きやすいのではないでしょうか。

今年は店員が2.5KWで大丈夫といっていたので2.8KWにしました。
結果は満足しています。
すべての場合がこのようではないと思いますが、以前とは状況が違うようですので注意しなければいけないようですね。

Ｚ・ＺＲは特別冷房能力が高いわけではないと思いますので、今年の機種で　エアコン壊れたよ〜〜　さん　の条件でしたらノクリアの２．８ＫＷが良かったような気がいたします。
Ｚ・ＺＲでしたら４−５KWかなー！？

書込番号：3296154

三菱電機に電話して確認してみました。感じもよく、すぐに、折り返し、電話がかかってきました。

結果は、

１．冷媒の差は、冷房立上時、冷えるのが遅いということには関係ない。

２．体感センサー「入」の状態では、冷え過ぎないような設定がされているので、「切」にしてみてください。具体的は、電源ＯＮ、冷蔵ＯＮした後、リモコンのふたを開けて、下のほうにある小さな丸い部分を鉛筆等で押す）

３．立ち上げ時は、ハイパワーにしてみてください。

とのことでした。

今日（9/22　20：50分現在、室温は２５度なんで、また、暑い日に試してみます。

書込番号：3299326

[東京杉並の山ちゃん]

>1．冷媒の差は、冷房立上時、冷えるのが遅いということには関係ない。

新冷媒Ｒ４１０ＡがＲ２２と比べて冷凍能力が劣ることは無いようですね。
http://www.mycomj.co.jp/reibai66/reibai_07.htm

新冷媒Ｒ４１０Ａは、「性能上、標準工事（配管長さ4ｍ）なら全く問題は無いが、パイプの長さが７ｍ以上とか高低差があれば真空引き、ガス補充は絶対に必要である」と書いてあるＨＰがありました。
私の「木造２階１４畳東向きで４ＫＷ（松下製）」はパイプの長さが14ｍあります。真空引き、ガス補充をした様子はありませんでした。これでは新冷媒Ｒ４１０Ａの場合どの程度冷房能力が低下するのでしょうかね?心配です。
http://www.icl-net.com/kadennshop/sinreibai.htm

書込番号：3304796

[東京杉並の山ちゃん]

エアコン壊れたよ〜〜　さん　のエアコンは、パイプ長はどれくらいでしょうか、真空引き、ガス補充はしてもらったのでしょうか。

書込番号：3304823

東京杉並の山ちゃん　さん

我が家は１階につけましたので、

１．配管は標準の４Ｍ以内で済みました。

２．真空引きは確認しましたが、当然ということで、実際、ポンプをつけて、ポコポコっていう音がしてました。

３．ガス補充は、標準の量を入れたんではないかと思います。これについては、詳しいことはわかりませんが・・・。＾＾；

参考になるでしょうか？

書込番号：3309578

しかし、冷房運転する機会がないので、その後の冷房能力については、全く、確認できていません。土・日　暑くなれ〜〜〜

書込番号：3309593

[東京杉並の山ちゃん]

パイプ長4m以内、真空引きは確認、ですので工事の件は問題ないようですね。
吹出口の温度も冷えているようですから、あとは設定の仕方でうまく冷やせるかですね。
冷房は正直能力不足の感じではありますが、うまく冷えてくれると良いですね。
暖房は　みなみだよ　さん の調査では能力は高いようですから冬は大丈夫ではないでしょうか。

とりあえずは残暑待ちですね。

書込番号：3313741

[東京杉並の山ちゃん]

エアコン壊れたよ〜〜　さん 、除湿の効き具合もレポートいただけると判断材料が増えますので御願いします。

書込番号：3313799

湿度について

９月１３日に６畳の気密性の低い部屋にZ28Pを取りつけました。
それで早速再熱除湿を試してみたんですけど
設定湿度40％で運転したところ70％〜65％にしかなりません。
(表示灯・アナログ湿度計とも)
サービスの人に来てもらったところ
「部屋の気密性が低いから」とか
「あくまで４０％を目指しているんであって必ずしも設定湿度にはならない」と言われました。
どうしても納得できない為皆さんの意見を聞かせて下さい。

書込番号：3298063

[東京杉並の山ちゃん]

>６畳の気密性の低い部屋にZ28Pを取りつけました。

正直言って結構微妙な状況なのかもしれませんね。
常識的にみれば、「Z28P、６畳、再熱除湿、設定湿度40％」の条件でしたら外気温、室内温度設定にもよりますが室内湿度50%前後までは普通の場合いけると思います。
ただし、湿度コントロールは「部屋の気密性、部屋の湿気り具合、等」の影響をかなり受けるようです。
やはり、６畳の部屋の気密性の程度が気になりますね。空気がスースー抜ける部分があるのでしょうか？
冷房運転の効き具合はどうでしょうか、温度設定はどれくらいでしょうか、風速はどうされているのでしょうか。

再熱除湿の場合には、風速を強く（風量大）すると室内湿度が速く下がるようです。試してみてください。
いずれにしても、ドレンパイプから除湿した水が出続けているようでしたら再熱除湿は機能していると思います。

書込番号：3304295

早速のお返事ありがとうございます。
部屋はかなりスースーしておりますが
冷房の効きはかなりいいのです。
前に使っていたエアコン（今も付いてる）冷えは悪かったですけど
除湿は凄く良かったですよ。（35％〜40％ぐらい）
ドレンからは最初は水が出ていますが暫くすると止まります。（65％〜70％ぐらいで）
冷房時には常時、水は出ていますが湿度は下がりません。
再熱除湿時に風速強はまだ試していません。
やってみます。
今度サービスの人が来てくれる予定で湿度センサーを
取り替えてみるそうです。

書込番号：3306008

[東京杉並の山ちゃん]

>前に使っていたエアコン（今も付いてる）冷えは悪かったですけど
>除湿は凄く良かったですよ。（35％〜40％ぐらい）
>ドレンからは最初は水が出ていますが暫くすると止まります。（65％〜70％ぐらいで）

除湿動作が何か変な感じですね。
特に、再熱除湿時に湿度設定に達する前に除湿動作が止まってしまうのでは湿度が下がらない訳ですね。

直ると良いですね。

書込番号：3306081

[東京杉並の山ちゃん]

>冷房の効きはかなりいいのです。
>冷房時には常時、水は出ていますが湿度は下がりません。
>再熱除湿時に風速強はまだ試していません。
>やってみます。

冷房運転は一応働いているようですね。このモードで湿度が下げられるか実験してみてください。
Ｚも超省エネ機種の１つのようですので、冷房運転時の除湿能力は以前のエアコンより低いと思います。
ですので湿度を下げるのには一工夫必要です。
金ちゃんさんです　さん の部屋は６畳ですのでZ28Pの冷房能力に余裕があるようですから、冷房で風速（風量）を「静」にしてみてください。冷房運転時の除湿能力が上がると思います。湿度設定は「40%」で良いと思います。温度設定は寒くない範囲でできるだけ低めに設定してみてください。

この設定でいくらか湿度が下がると良いのですが。
いずれにしても再熱除湿が正常に動くようになるといいですね。
前に使っていたエアコンで35％〜40％まで湿度を下げられたのですから、再熱除湿の動作原理からいっても、「部屋の気密性が低いから」等の言い訳は出来ないと思いますが。

書込番号：3306421

[みなみだよ]

昔のエアコンは
再熱除湿じゃなくて
弱冷房除湿だったのではないでしょうか？

だとすると、除湿能力は高いですよ。
私のアパートに取り付けられている
松下のCS-BA22Tですが、この夏の暑さの中28度設定で、28度40％を維持してくれました。

28度設定にしているにもかかわらず寒いので
６畳用にもかかわらず、キッチンとの間仕切りをはずし１２畳で使ってました。
そういう使い方をすると電気代が高くなるそうで、
エアコンを使わなかった６月と、除湿を使っていた７月で￥3,000ほど電気代が変わりました。
そういう話を聞きましたので８月は冷房を使いました。
28度設定にすると湿度は60％で維持していました。
（ちなみにこの松下の機種は湿度調整はできません。）


電気代はあまり変わらないとは思いますが７月が29日間で316Kwhだったのが
８月は32日間で300Kwh。
ほかの電化製品の使用状況も違うので参考にはならないかもしれませんが・・・

昔の機種の方が除湿能力が高いというのは当たっているかもなぁと思ったので、書かせていただきました。

書込番号：3308738

[みなみだよ]

ただ、販売店では、再熱除湿の方が除湿能力は高いという話になりますけどね・・・

この辺が使用感と違うんだけど・・・
自分も98年製の日立のからっと除湿のエアコン（RAS-2810JX）使ってましたけど（今は倉庫で眠ってる。）
この松下の弱冷房除湿の方がよく除湿できている感じがします。

書込番号：3309112

[東京杉並の山ちゃん]

>昔のエアコンは
>再熱除湿じゃなくて
>弱冷房除湿だったのではないでしょうか？
>だとすると、除湿能力は高いですよ。

冷房運転時は、昔のエアコンの方が除湿能力は上でしょうね。

除湿運転時の除湿能力は、昔の弱冷房除湿と最近はやりの再熱除湿では理論上どちらが上なんでしょうね？
今年の霧ケ峰のカタログのP10のグラフの比較では再熱除湿の方が良いように感じてしまうのですがどうなんでしょうか？
でも、私も　みなみだよ　さん　と同様に使用感としては昔の機種の方が除湿能力は上だったような気がしてしまいますね。

電気代としては冷房運転の方が安そうですが、私は「除湿いのち」の方ですのでほとんど再熱除湿で過ごしてしまいました。
この夏の電気代の請求額はどうなったかな、恐ろしいような気もいたしますです。

書込番号：3309346

快適エアコンがほしいです

今エアコンの買い替えを考えています。昨年買ったダイキンのエアコンが設定湿度、温度にまったくならず色々クレームを出したのですが原因不明で見放されてしまいました。（再熱除湿だったせい?)今回一番重要視したいところは設定した湿度、温度にちゃんとなり、持続してくれるかです。どなたかよきアドバイスお願いします。また、この機種のメリット、デメリットを教えていただければ幸いです。お願いします。

書込番号：3172704

[東京杉並の山ちゃん]

>ふにゃららら　さん　の簡潔な２つの投稿の集約されていると思います。

失礼しました。
にゃんんん　さん　と　ふにゃららら　さん　の投稿でした。

書込番号：3216108

[東京杉並の山ちゃん]

みなみだよ　さん 、一方的な自己RESばかりですみません。
ダイキンの板での、ax10ai　さん 、大阪金属　さん 、の書き込みが気になったので、三菱の客相センターでZ&ZRシリーズの「湿度コントロール」の件を聞いてみました。

大阪金属　さん 、の書き込みのように
「冷房運転であっても室温などの状況に応じて再熱除湿へ自動的に切り替わる事」があるそうです。その場合には温度・湿度とも設定値にコントロールされるようです。
ただし、すべての状況で上記の動作をしてくれる訳ではないそうで、条件によっては再熱除湿は動作せず「湿度コントロール」が不完全な場合があるそうです。この時には、「冷房運転で希望温度に下げてから除湿運転に切り替えて希望湿度に湿度コントロールする、という使い方が良いようです」との事でした。

冷房運転で再熱動作になり易い設定や条件をたずねたのですが、客相担当者の手元にはこの種のデータは無いそうで聞きだすことはできませんでした。後日この点を調査してみます。

ちなみに、今日の天候（20-30度　70-80%）の範囲では、設定26.5度　40%の場合
　　冷房運転で　25-27度　45-60%
　　除湿運転で　25-27度　42-47%
の範囲にだいたい入っておりました。
まずまず快適だったようです。
（機種MSZ-ZR28P　木造築30年１階東向き８畳湿度多し）
ただし、温度湿度計をずっと見ていたわけでは無くて、メモリー機能からの読み取りです。

書込番号：3223792

[みなみだよ]

毎日レスありがとうございます。
何か返事をしたいなぁとおもいながら
どう返事を返そうと・・・

一度冷房で気温を落とし、それから除湿モードに入るといいようですね。
それと、湿度コントロールはおおかたの条件で働くようなので
この機種で使い勝手が悪いと言うこともなさそうですね。

冷房時に除湿が聞いてなかったようですが
冷房時はそんなもんだと思います。

私のアパートには再熱除湿のない昔のエアコンが備え付けられているんですが
私は除湿の方が電気代がやすいと思ってずっと除湿使ってました。
（実際は付いたり消えたりする機種だったので電気代は安くならなかったようですが・・・失敗したなぁ）
で、肝心の使用報告ですが
温度設定しかできない機種なんですが
28度設定で
除湿時28度40％でした。

で、電気代は冷房の方がインバータなのでそっちの方が安いと効きましたので、冷房モードにしたところ
28度設定は変わらないけど
28度で湿度は60〜70％です。

（温度・湿度とも私が持っている温湿度計による）
ですから、冷房時の除湿に限ればそんなもんなのかなぁとおもいます。
除湿は除湿で行った方がいいようですね。

書込番号：3224276

[東京杉並の山ちゃん]

>何か返事をしたいなぁとおもいながら
>どう返事を返そうと・・・

みなみだよ　さん、勝手な思い込みの多い内容で申し訳ありませんでした。m(_ _)m
しかし正直な気持ちとしては、冷房時でも再熱が効いていれば設定湿度への追い込み方がもう少し良いと思っていたので、逆に冷房時は再熱等の特殊な湿度コントロールは採用していないようだなと早合点してしまいました。不適切な書き込みをしてしまいすみませんでした。

でも、みなみだよ　さん　から、温度や湿度の設定についてのお話をお聞きするまでは、とりあえず快適に使用していたので、温度湿度計をこれほど真剣には見ておりませんでした。
いい勉強になりました。

ところで、昔のインバータでは無い頃のエアコンは、回転数があまり落せなかったので室内機のコンデンサがしっかり冷えてて冷風と同時に常にしっかり除湿していたようですね。
結果、電気代が掛かっていたわけですね。
もし、現在のインバータエアコンでも、再熱除湿の状態を常に使いしっかり除湿してしまうと、けっこう電気代が掛かってしまい省エネにはならないのかな？
やはり、冷房運転を基本的に使用して湿度コントロールが多少あまいけどこれで良しとすべきでしょうかね。
省エネ、温暖化防止の為には。　d(--;)

書込番号：3224826

[東京杉並の山ちゃん]

>・・・・再熱除湿のない昔のエアコン・・・・
>温度設定しかできない機種なんですが
>28度設定で
>除湿時28度40％でした。

昔のエアコンは除湿が良く効いていましたよね。(効きすぎてお肌がカサカサに！？(^^;　）
冷房モード28度で湿度は60〜70％だとチョット蒸し暑いかな？

このあたりの温度で湿度を50％前後にコントロール出来るのが再熱除湿採用機の醍醐味でしょうかね。
足も冷えませんので。
これが冷房モードで安定してコントロール出来れば省エネにもなると思いますのでうれしいのですが、どうでしょうか？
とりあえず、冷房で温度28度湿度50%の設定で試してみます。

書込番号：3225098

[東京杉並の山ちゃん]

>日立や三菱のように、冷房運転であっても室温などの状況
>に応じて再熱除湿へ自動的に切り替わる事と言う事は、松
>下の場合だと無いと言うことを電話で確認したので、・・・・

上記の、ダイキンの板での　大阪金属　さん　の書き込みの内の「松下の場合」が気になったので、松下の客相で除湿コントロールがどうなっているか聞いてみました。

松下のＸシリーズでは湿度センサーは無いようです。
したがって、湿度設定はできないようです。
結果、湿度のコントロールはしてないそうです。

冷房運転では、設定温度まではある程度除湿もするようですが、再熱動作はしないので設定温度に達した後は除湿はあまりしなくなるようです。
除湿運転は３モードあって、再熱１モード、その他２モードです。除湿はそれなりにするようですが、湿度センサーが無いので湿度のコントロールはしてないそうで、除湿の％設定はできないそうです。

書込番号：3228892

[みなみだよ]

松下の機種はカタログにもあるように
湿度の％設定はできません。
でも、除湿能力はあるはずです。

こう考えるとNDRに特有の問題のようですね。
三菱でもある特定の環境であれば
湿度が上がるようですが・・・

書込番号：3232025

[東京杉並の山ちゃん]

そうですね・・・
松下もプロの方々の評判が良いようですから除湿能力は実用上問題がないようですね。

湿度コントロールに関しては、三菱のように完璧では無いけれど冷房運転時もある特定の環境で再熱が動作するようにして除湿を積極的に考慮したメーカーと、東芝のNDRように再熱の採用を止め除湿能力に目をつぶり省エネを追求したメーカーと、その中間的に仕上げたメーカーか、の違いがあるということではないでしょうか。
Z、ZRの除湿能力が１番かどうかは不明ですが・・・
さじ加減の違いという感じと思いますが、ユーザーにとっては省エネも大事ですが、はやり使い易い製品であることも大事だと思います。

オゾン層破壊防止のための触媒のフロンガス変更による冷房能力低下や、温暖化防止のための省エネ化、等、エアコンの湿度コントロールがしずらい状況での製品開発は大変でしょうが、この難題を各メーカー共是非乗り切っていただきたいものですね。

書込番号：3232843

[東京杉並の山ちゃん]

>・・・・三菱のように完璧では無いけれど・・・・

上記の文章ですと、「三菱は完璧です」と言っているように読めなくもないですね。
「三菱も完璧では無いけれど」の意味です。
あしからず。

書込番号：3233947

[東京杉並の山ちゃん]

>今年の機種で言えば
>FUJITSUのノクリア
>MITSUBISHIのZ・ZR
>松下のX

LULUPIN　さん 、「快適エアコンがほしいです」の御質問から３週間近くが過ぎましたが、結果的には　みなみだよ　さん 　が上げられた３機種が今年のエアコンの中では良さそうですね。
FUJITSUのノクリアについては、価格.nom の「FUJITSUのノクリア」を御覧ください。プロの方もおすすめのようです。

書込番号：3248118

[みなみだよ]

何度か家電売り場の方へ足を運ぶんですけど・・・
それ以外の機種には目が向かなくなってしまいました。
（NDRには別の意味で目が向いてしまいますが・・・）

デザイン面で選んでもいい機種のような気がします。

書込番号：3248239

賃貸アパートのエアコンが壊れました。国内メーカー品ではないのですが、
まだ３年しか使ってません。６畳で２２タイプの能力固定型。ちょっと能力不足を感じました。大家さんもものわかりのよい人で、能力不足のクレームが多々あったそうで、「自分の好きなエアコンを選定してくれ。2.8kwタイプでいいよ」といってくれました。（その代わり賃料、以後+1000円）
さて、私も除湿能力を重視しているのですが、この機種の除湿は、「意地でもスタート時の温度」をキープしてくれるのでしょうか？
たとえば、外気温33度、冷房でスタート（設定25度）→25度到達したら、除湿へモード変更。
純粋に再熱除湿の意味を考えると、外気熱の侵入で温度が上がりそうなものですが、このような時は温度上昇を防いでくれるのでしょうか？
お持ちの方、教えてください

書込番号：3265745

[みなみだよ]

再熱除湿の意味を今一度理解してもらいたいのですが

昔ながらの除湿は、弱冷房除湿といいまして
除湿をすると部屋の温度が下がります。
で、部屋の温度が下がらないように、
弱冷房運転をしながら
ヒーターで暖めて温度が下がることを防ぐというものです。

ですから、温度上昇が考えられる場面では
ヒーターでの温度維持を行わない形での除湿になるのではないかと想像します。
（ヒーターで温度維持を行わなくても、自然上昇分があると考えられるため）

しかしながらそういう場面では、除湿するよりは冷房を行った方が効率がいいような気がします。この機種では冷房でも湿度管理ができるはずですので。（さまざまなシチュエーションで必ずしも設定どおりには行かないかもしれませんが）

一概には言えませんが、効率のいいというか、自分が適温だと感じる運転方法はあると考えられます。何が何でも除湿と考える必要もないような気がします。昔のエアコンと違って電気代は安くなっていますし。

書込番号：3265848

みなみだよ さま
お返事ありがとうございます。
もう少し甘えさせてください

この機種は、室外機の放熱を止めて室内で放散するタイプではなく、「ヒーター」による再熱なのですか？

そうだとしたら、この機種はちょっと魅力半減です

書込番号：3268561

[みなみだよ]

＞この機種は、室外機の放熱を止めて室内で放散するタイプではなく、「ヒーター」による再熱なのですか？

えと、熱リサイクル方のことを言ってるのでしょうか？
だとしたら、私の知る範囲では
熱リサイクル法をとっているのは
日立だけだと思います。（この辺は要確認）
ただし、日立のＥシリーズはこの掲示板では不評です。
臭いが出るということです。
こちらの販売店にそのことを訪ねたところ
まったくそのような苦情は聞いていないという店員さんと
臭いが気になるそうですねと聞いてきたお客さんに
そのＥシリーズを売ったところ、そのお客さんからは苦情が来なかったという店員さんがいました。
私は後者の言い分の方は信じることができると判断しましたが、まったく何もなかったという話は眉唾物だと思っています。
売った商品すべてがあたりの商品であったという販売店があるのだろうか？という判断からです。
そこのお店にだけあたりが来るということはないような気がする。


話が横道に行きましたが
三菱のこの機種は
カタログで確認する限りでは
再熱器を使用していますので
ヒーター使用だと思います。

ただ、インバータ再熱除湿なので
マイコン式と異なり
付いたり消したりする除湿ではありませんので
除湿効率は悪くはなりません。
ただし、悪くならないという数値はどの程度のものなのかを
数値として示すことができません。
どの程度効率的なのか、逆に不経済なのか
それが示せればいいのですが・・・

ただし、湿度80％から60％に落とす時間は
従来機の半分になったと三菱は言っています。
他社との比較じゃないので
その短縮された時間が他者と比べてどうなのかも
判断できません。
ZRは80％から60％に落とす時間は30分と言っています。
他社のカタログから、その時間が判断できる資料がありましたら
お願いします。
ちなみに日立のＥシリーズはは9分とか書いてる。
（パワフル除湿にした場合の話ですが）

でも、日立はなぁ・・・
書き込み（使用報告）読んでみて。

書込番号：3269097

[東京杉並の山ちゃん]

再熱除湿では室内機の熱交換器の１部を暖めて温度低下を防ぎかつ効率の良い除湿能力を発揮しているわけですが、熱交換器(再熱器と呼ぶメーカーもあり）１部を暖める方法に、室外機から排熱の１部をもどして再利用するメーカーと電気でヒーターを加熱して熱をわざわざ作っているメーカーがあるようですね。
当然、排熱を再利用している方式のほうが省エネの訳ですが、この方式を採用しているのは　みなみだよ　さん の御指摘によると、「熱リサイクル方式」と呼んでいる日立だけのようですね。

とりあえず、メーカーのＨＰ等をいくつか調べてみました。
日立　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/aircon/cleanform/　　排熱利用の記載あり。
三菱　　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/yuka/4_2_b.html　　排熱利用の記載あり。
松下　　http://prodb.matsushita.co.jp/product/detail.do?pg=13&vcd=00016081　　排熱利用の記載あり。
ダイキン　　http://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/urusara/01/　　排熱利用の記載あり。
シャープ　　http://www.sharp.co.jp/products/ayr45xc/text/c.html　　排熱利用の記載なし。

上記のように調べたメーカーの内、三菱・松下・ダイキンも排熱の利用の記載がありました。
この３社の方式と日立の「熱リサイクル方式」とは何が違うのでしょうか？

書込番号：3282338

[東京杉並の山ちゃん]

>シャープ　　http://www.sharp.co.jp/products/ayr45xc/text/c.html　　排熱利用の記載なし。

シャープ も排熱利用の記載がありました。失礼しました。

書込番号：3282383

[東京杉並の山ちゃん]

>純粋に再熱除湿の意味を考えると、外気熱の侵入で温度が上がりそうなものですが、このような時は温度上昇を防いでくれるのでしょうか？

賃貸アパート暮らし　さん、Ｚ・ＺＲシリーズでは再熱除湿時は最初の室温を維持するようにコントロールするようです。
もちろん外気温39.5度のような日はコントロールは難しいでしょうから冷房運転にしてください。

書込番号：3282496

[みなみだよ]

山チャンさん　ありがとうございます。
おそらくどの機種も
再熱には廃熱を使っているのでしょう。
私が販売員さんから聞いた話では
熱リサイクル法と呼ばれる方法は日立だけということでしたが
廃熱を使用していると記述が随所に見られました。

どの機種も呼び方こそ違えど
廃熱利用みたいですね。
もっと早く気がつくべきでした。

書込番号：3282811

[東京杉並の山ちゃん]

私もこの件は良く解らないのですが、日立のカタログでは「ヒーターを使わず室外機の排熱の一部を利用するから省エネ」とハッキリ明記してますから確かなようですが、他社のカタログでは何故か排熱利用の件はまったく書いてありません。不思議ですね。

やはり「排熱利用方式の再熱除湿」では「１１年の実績」の日立が何かが優れているので他社はあまり書きたくないのでしょうかね？
インターネットのＨＰでは明記しているのに！？

書込番号：3284101

買っちゃいました。

子供部屋が完成しエアコンの下見に行きました。
買う前にここで価格チェックして行きました。

MSZ-ZR28P MSZ-ZR25P 2階の壁掛け金具X2台DX工事費込で
合計263000-21300(POINT)=241700

買い得感があったので買ってしましました。
特典中だったのとエアコン商戦も終盤で良かったのかな？
お店はジョーシンPO
ヤ○ダは２台買うと言っても値引き無しと
店員が忙しさの為かなかなか質問に対応できなかったので
値段確認だけで止めました。
子供部屋なのでお手ごろ品で良かったかも知れませんでしたが
買っちゃいました。後が苦しそう(^_^;)　
良い買い物だったのでしょうか？

書込番号：3045265

[ブラックキャット]

お子さんの部屋にＺＲとは奮発しましたね。通常、子供部屋にはもう少しランクの低い物が普通です。でも良いものですから、結果オーライ？

書込番号：3048038

[東京杉並の山ちゃん]

価格.com 現在最安値で
MSZ-ZR28P　124000 ＋ MSZ-ZR25P　111685 ＝ 235685 円
ですので、工事費込＋アルファ、としては驚異的なお買い得ではないでしょうか。
霧ケ峰ＺＲシリーズは今年の一番人気のようで値引き率が悪いようですので。

私は１月程前で、オノ＠ンで、
MSZ-ZR28P本体＋標準工事（４ｍ）＋延長８ｍ＋２段積み工事＋コンセント交換＝185000円
でしたので大分安いと思いますよ。　

大事なお子さんの御部屋ですので、アレルギー対策（健康）、静か＝勉強能率ＵＰ、としては１番の贈り物ではないでしょうか。

書込番号：3049273

東京杉並の山ちゃん　ブラックキャット　さん
レスありがとうございます。
やっぱり安いですよね！
値段の安い物は特典が少ないので逆にお買い得感が有りました。
設置は今週土曜日なので楽しみに待っています。

書込番号：3049421

[みなみだよ]

物はいいし
換気も室外機換気で静かだし
省エネだし
酸素給気も付いてるし

それがこの値段だといいですね。
Ｚの金額でＺＲが買えたというところでしょうね。

ちなみにＺはおいくらだったのでしょうか？

今気が付いたんですが、7月の時点でこの価格が出たんですね。
今だったらいくらが付いてるんだろう？？？

書込番号：3172755

スミマセン！皆さんのお知恵を！

ここでの質問では無いことを承知の上ですが、メーカーさんはじめ色々なお方のご意見を下さいませ。
　実は先日霧ヶ峰MSZの4年使用モノが壊れ、修理して頂きました。
結果は、基盤の塩害腐食で、基盤交換代・・・工賃1万円・部品代6000円・出張費2100の消費税で計￥19050を請求されました。これは全国共通料金だと言われましたが本当ですか？たった4年で使えなくなった電化製品って今まで無いことなのでショックを受けています。業者は三菱のサービスセンターにお願いしました。料金等について、ご意見願います。

書込番号：2925078

三菱はわかりませんが、一般的なエアコンの出張修理費用としては普通かやや安いと思われます。
たった４年とおっしゃいますが、機械にとっては４年は普通でしょう。
機械の寿命も人の寿命と同じです。平均はありますが非常に短い場合（これは保証で対応します）も、非常に長い場合（１５年ぐらいガスも抜けずに使えたとか）もあります。
悲嘆したり怒ることではないと思いますよ。

書込番号：2926117

いかれポンチさん、基盤の塩害腐食と言うとご自宅が海の近くにあるのでしょうか。
ちなみに各社室外機に耐塩害仕様というのがあります。
手元にナショナルのカタログがあったので確認してみたら、X・G・Zシリーズに
施されているようで、基盤にはシリコンコーティングが施されていたり、
外装部品錆には強い鋼板、内装部品にも高耐食のガルバリウム鋼板を採用して
塩害を防ぐ対策が施されているそうです(それでも設置場所に制約がある)
たしか三菱でもありますが受注対応品だったと思います。
今度新品にする時は耐塩害仕様の室外機を選択した方がいいですね。
修理代が19,050円だったとの事ですが、私としてはそれ程高くないとは
思います、三菱サービスが修理したのであればこれ位かも知れません。
あと4年で故障した原因が基板の塩害腐食であれば仕方なしといったところでしょう。
基板の塩害腐食される場所に設置するのでしたら耐塩害仕様の室外機の方を選べば
リスクは減るはずですしね。
今件の故障が塩害のために故障したならある程度は納得するしかないのではないか
と思いますよ。

書込番号：2927179

ねぎとろさん！s-kikuさん！ご返事ありがとうございました。
今まで修理という経験がなかったから「おやっ」って思いましたが、
ご両人の意見を尊重させていただきます。
確かに自宅は海岸線ですし、塩害対策品でもありません。
安かったから買った・・が正直なところです。
しかし使用頻度は冷房は年間２０日以内、暖房はほとんどなし
で、少ないんです。なのに４年ですか〜って感じたんです。
我が家にはコロ○社や富士○社、ダイキ○社もあるんですが、
７．８年保っています。ただ、基盤の使用や設置場所によっても
異なると思いましたので理解できました。
今後ともよろしくご意見願います。
このたび記載した場所の不手際にも関わらず、貴重なご意見を頂き
ありがとうございました。

書込番号：2928898

エアコンが、わずか4年で故障とは、お気の毒さまです。
私はこの冬までは霧ヶ峰ファンだったのですが、1995年の夏に買った自宅の霧ヶ峰2台が全く同じ症状で壊れ全く反応しなくなったの何か変だと思い販売店に問い合わせをしたのですが「チェックするだけで4000円貰います・修理は基板交換だと1万4千円ぐらいです。リコールはありません！」と冷たく言われたので霧ヶ峰が嫌いになりました。
うちも海の近くですが、18年前に買った霧ヶ峰は今も正常に動作しています。
今日、東芝のエアコンに付け替えて貰ったのですが、9年前に買った霧ヶ峰の室外機は内部に緑青が湧いていました。
三菱電機の霧ヶ峰は高信頼度で長寿命だと信じていたのですが
もしかして自動車と同じで品質を落としているのでしょうか？

書込番号：2966031

霧ヶ峰ファンＫさん、私も１９９５年夏に買った霧ヶ峰が３年前に電源が入らなくなり、三菱にて修理してもらいましたが、そういった不良が多かったらしく修理代金は今回は結構ですと言われた事があります。その時交換していたのが電源基板のようでツェナーダイオードが焼けているのがわかりました。私も同時に２台購入していたため、念のためもう１台についても、無償にて基板交換をしてもらい。今でも２台とも問題なく動いています。

書込番号：3118603