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このページのスレッド一覧（全22スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 暖房重視では・・・ |
0 | 4 | 2005年12月9日 10:45 |
| MSZ-Z４０R／RS、MSZ－Z３６R／RSで迷っています。 |
0 | 3 | 2005年12月4日 20:32 |
| 三菱MSZ-Z40RS40T2、日立RASS40T2の比較 |
0 | 3 | 2005年11月24日 23:37 |
| エアコンの限界について |
0 | 5 | 2005年10月20日 21:01 |
| 三菱MSZ-Z40RSとサンヨーSAP-EX45P2について |
0 | 9 | 2005年9月4日 00:49 |
| ファンまでお掃除できるエアコン？ |
3 | 6 | 2005年8月15日 18:47 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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新築のＬＤＫに取り付けるエアコンを検討中です。広さは約２５畳、天井高２．７ｍ、木造で、４．０ｋｗのものを２台取り付ける予定です。尚、冷房はもとより、暖房もエアコンのみで賄う事にしています。
量販店を回って話を聞いていると、暖房機能重視なら三菱のＺシリーズか、日立のＳシリーズがオススメと、複数の店で言われまして、どちらかで検討したいと思っています。
広い部屋ですので、とにかく早く暖めたいのと、電気代等のコストが安い事を重視して選ぶと、どちらの機種が適当なのでしょうか。アドバイスください。
宜しくお願い致します。
0点
日立のＳって、結構高くないですか？
予算が許すならいいと思います。
Ｅシリーズで報告の多い、匂いの件に関しても
Ｓだと、その辺については書き込みがないので。
まぁ、全体としてＳ自体の書き込みが少ないというのも事実ですが。
Ｚは、昨年度のモデルでしたら
間違いなく勧めたんですが
今年のモデルでは、最大能力が低いので
果たして、一気に暖めることを考えた場合、どうなんだろう？
噴出し温度、60℃というのは三菱だけなので
魅力といえば言えるんですが。
最大能力の高い機種は、FUJITSUのノクリアあたりが高いといえば高いです。
換気機能はついていませんが
フィルター自動清掃機能がついています。
ただ、今年のノクリアについては
いい意見とそうではない意見が半々という感じなので
この辺の判断が難しいところです。
（型番はAS-40PPZです。書き込みを参考にするならどうぞ。ちなみに昨年度モデルは、AS-40NPZです。）
あとは、松下のＲＤＸや東芝のＥＤＲなどもあります。
書込番号：4615398
0点
天井高が２．７ｍとのことですので，もし三菱Zシリーズをお考えであれば，天井高と取付高さのことも考慮されたほうが良いかもしれません（日立Ｓについてはわかりません）．
三菱ZシリーズにはZXVシリーズ（住宅設備ルートモデル）といって，「高天井モード」という機能を搭載している点以外はZシリーズと全く同一の裏モデルが存在します（取扱説明書の内容も型番の表記以外は完全に同じでした）．ただしお値段はカカクコムの最安値で7,300円ほど高めのようですが．
「高天井モード」とは取付位置（＝風吹き出し位置）が２ｍ以上２．３ｍ以下，天井高２．７ｍまでの部屋に設置しても床面までしっかり暖気を届ける運転モードだそうです．
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/sk_01.html
しかし通常モードから具体的にどのように動作が変わるのかはマニュアル等にも説明がなく，私にもよくわかりません．若干風量が多くなるような印象はあるのですが・・・
ちなみに我が家では取付位置約２．２ｍ，天井高２．６ｍに三菱MSZ-ZXV40RSを設置しています．ハイパワー運転はまだ使ったことがなく，また20平米にこれ一台なので，さすがに一気に暖まるという感じではありませんが，現在のところ床暖房/シーリングファンとの併用で不足を感じてはおりません．（宮城県）
書込番号：4616096
0点
みなみだよさん、北海きびだんごさん、御回答ありがとうございます。
金額は、現在見積もりを貰っているところでは、それ程大きな差はありません。なので余計に迷ってしまうところなのです。。。
三菱の高天井モードの話は知りませんでした。。。また迷ってしまいますね・・・
日立の場合、カタログ上に「運転開始5分後の床上温度」が記載されています。これによると、5分間で約21度になると言うことで、これはかなり暖房機能が強いのではないか？と思っていますが、三菱にはこのような記載が見あたりません。
この辺の比較をしてみたいのですが。。。メーカーに聞いてみないと解りませんかねぇ。
書込番号：4617486
0点
自分が購入するならということでお話をさせていただきますね。
エアコンの理屈から言うと「zz」を勧めますね。
エアコンというのは、室内の空気を吸い、その空気に、ほかのところで採取した熱を加えたり（暖房）、熱をとりさり移動する（冷房）ことにより、エアーをコンディショニングするものです。
ということは「天井付近の空気を吸い、それに味付けをする」場合がほとんどです。では室温はどこで判断するかというと、通常は「吸い込んだ空気」で判断します。その温度に対して味付けをするので、実際に人がいるはずの床面との温度差が出てしまうのです。
暖かい空気は上に行き、冷たい空気は下に来てしまいます。昔のエアコンは足元温度センサーがなかったために、調整がうまく行かず、「エアコンの暖房は寒い」などといわれたのです。
確かに、はじめはどこの機種でも暖かい空気を出してくれますが、暖かい空気が天井付近に移動して行ったらどう考えるでしょうか？機械本体に内蔵されたセンサーは「暖かくなった」と判断し、運転制御は「温まったので暖房出力を減らそうか？」と弱くなるはずです。
また、温度センサーを当てにせず独自の動きをするようにした場合（日立のレンジのグラムポジションシステムみたいですね）制御が甘くなるはずです。結局は電器代金が跳ね上が利、満足度も低下する、ということになります。
結局エアコンの性能というのは出力と、運転制御による総合力が大切になります。
温度センサーだけでなく、そこから出された指令にしっかりと答えることができる制御をできるきしゅということで、足元温度センサーをつけて5年になる三菱に1日の長が出ると考えます。
最大の能力だけ見ればＥＤＲになりますが、出てくる温度は58度。ＺＺは６０どです。そこを見れば出力だけでないことがわかると思います。
ですから、まず足元の温度を見て、それをきっちりと把握して床面に暖かい空気を送り続けることのできる機種ということで「zz」をお勧めいたします。
書込番号：4642395
0点
現在、賃貸マンションでエアコンの購入を検討しています。
主な利用場所は１２畳のＬＤＫですが、引き戸を隔てた隣の寝室（和室・６畳）にも、多少暖房・冷房が効かせられればと思っています。
エアコンを設置できる場所がＬＤＫのみなので、１台でカバーできるものをと考えているのですが、どれを選べばよいでしょうか？
４０ＲＳだと確実な気がしますが、２００Ｖ電源にするので、大家さんの許可とか次に引っ越した先で使えるかなど考えると、４０Ｒや３６Ｒのほうが無難なのかなと思ったりもしています。
（今のところ特に引越しの予定もないですけど・・・。）
４０Ｒや３６Ｒで十分なのか、２００Ｖの４０ＲＳのほうが良いのか、ご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いします。
0点
私も同じような使い方で、２週間前にMSZ-Z50RSを取り付けました。以前は９年前の40タイプを使っていましたが、二部屋で効果を感じるには非力？と感じた為です。希望の広さもほぼ同じなので、参考になるかも知れません。
ただ、効果の感じ方は個人差があり、相対的なものと思います。迷ったら、前回の容量より大きな機種にすると、必ず満足できると思います。
今回は、Z22Rも他の部屋に導入しましたが、こちらは旧機種と同じ容量です。でも、旧機種との比較では、劇的に効果は上がっています。
よって二部屋使用でも、旧機種と同じ容量で性能は劇的にアップしていると感じられます。
２００Ｖタイプについては、電気の消費効率の問題、との話を聞いた事があります。契約アンペアにも影響すると思いますが、可能なら２００Ｖの方が良いような気がします。
書込番号：4628867
0点
大家さんの許可が取れるなら
200V機のほうが効率はいいと思います。
200V機の方が、電気代が高い機種もありますけど
それは快適性のためのコストと割り切れれば
そう気にすることではないんじゃないでしょうか。
個人的には、200V機のほうを勧めます。
引越ししたとしても
おそらくだいたいの場合は、単相３線が入っていると思いますので
引越し先でもつかえると思うんですが。
書込番号：4629997
0点
ZWがでますので現行の値引きに使ったら同でしょう。
大きめがいいのでは、家では鉄骨造１０畳で５０を使ってます。
大は小をかねるといいます。負荷が掛からないので長持ちしますよ。
書込番号：4630491
0点
このたび東北南部に住むことになりました。寒さは極端ではないようですが、豪雪地帯です。当然氷点下になります（最低気温-5度から時には-10度）。最近のエアコンは、足元レベルでの暖房もよくなっていると聞きましたので、12帖リビングに、あえてFFではなく、三菱MSZ-Z40RS40T2、あるいは日立RASS40T2を導入しようかと考えています。この件につき、以下の点に関して、教えていただけると助かります。
１）三菱はずいぶん暖房に力を入れているようですが、ムーブアイは、床にホットカーペットを敷いたとき、どの程度の影響をうけるでしょうか。電気店の店員さんは、ホットカーペットの温度をムーブアイが検知してしまい、エアコンが低い温度で止まってしまうため、温度自動設定は困難で、手動での温度設定が必要であるとお話でしたが…。
２）店員さんのお話では、「霜とり運転中の温風送風の中断」は、MSZ-Z40RS40T2では起こるが、RASS40T2では起こらないとのことでしたが、これは正しいのでしょうか。
最初は、三菱に興味があったのですが、結局、足元の冷え込みを解消するため、床にホットカーペットを敷いたうえで、RASS40T2を使用してみようか、と考えています。コメントどうぞよろしくお願いいたします。
0点
三菱は、床のホットカーペットの影響を受けるでしょうね。
床の温度を測って、温まり具合を検知しますので
床の温度が高い→部屋の温度高いという判断はあるかと思います。
ただし、去年の床温度センサーでは、床の温度しか測っていませんでしたが
今年はムーブアイなので、床の温度だけを測ってはいませんので
壁や前後左右の温度も測っているということなので
去年の機種よりは影響は少ないかなと。
（床温度センサーって切っておくことが可能だったと思うが、この辺は三菱電機のほうへ確認してみてください。）
２のほうについては、私はわからないので
これも三菱電機のほうへ聞いてみるとわかるのではないかと思います。
日立の機種はＳシリーズを検討しているようですが
これは、Ｅシリーズでの匂いの書き込みを見て
Ｓシリーズを検討したということなのでしょうか？
それとも、東北ということで、エアコンの冷暖房能力面を考慮して
Ｓシリーズを検討したのですかね？
Ｓシリーズって結構高いと思うのですが
今のこの時期
三菱のＺとの価格差は、あんまりないのかな？
T2と付いているところをみるとヤマダ電機での購入を検討しているようですが
価格表示はお店によって異なりますから
別の量販店も回ってみるといいかと。
書込番号：4599835
0点
みなみだよさん、ご丁寧なご教示、大変ありがとうございました。とても参考になりました。なるほどムーブアイだと、床だけの温度ではなく、周囲の温度もはかるのですね。ホットカーペットとの兼ね合いについて、三菱に電話してみます。
日立は、店員さんが、「暖房だったら、三菱より、日立の方が絶対にいいです」と自信をもって断言されたので、考えていました。値段はSシリーズでも、三菱と大きな差はないようです。しかし、過去の日立の書き込みを拝見すると、動作音とにおいが、ずいぶん問題になっているようですので、とりあえず「ホットカーペットを置かないで三菱」にしようかなと考え始めています。（日立のSシリーズはEシリーズに比べ、音やにおいが改善されているということは多分ないですよね？）
周囲には、エアコン単独では寒いよ～と言われているのですが、最近のエアコンの暖房能力に期待して…。（大丈夫かなあ？と、自分でもちょっと心配ではありますが）
書込番号：4600027
0点
うちの場合，間取りがかなり特殊なうえに，まだ設置から1週間も経っておりませんが，くもりぞらさんをはじめ，床暖房やホットカーペットと併用される方に少しでもご参考にして頂ければ幸いです．
当方は仙台市ですが，先日11月19日に同型で住宅設備仕様の三菱電機MSZ-ZXV40RSを取り付けました（知り合いの電器屋さんで本体127,200円，工事費等20,000円前後）．風量の多い富士通ノクリアAS-40PPZと最後まで悩みましたが，こちらの選定理由は，ムーブアイによる総合的な体感温度判定と，ZXVという型番には高天井モード（取付工事マニュアルにのみ記載）があり我が家の天井高2.6mでも一応オーケーかなという点です．
１）のムーブアイの測温について：
我が家はフローリング張りのかなり縦長なリビング・ダイニング(20平米)に電気式（遠赤外線フィルム発熱体式）の床暖房を設置しておりまして，当初やはりムーブアイの温度誤認識を心配しておりました．しかし，結果的には設定体感温度と，室内機本体のLEDが表示する「（推定）体感温度」，および室内機の正面に7.5ｍほど離れた位置にあって床面から1mほどの高さにおいたデジタル温度計の示す温度は（定常状態においては）ほとんど一致しております（もちろん感覚的な温度も！）．
少なくとも我が家の取付/運転条件では，現在のところムーブアイが床暖房の温度（40℃前後）に強く影響されて不当にパワーダウンしているようには見受けられません（条件については下の方をご覧ください）．
２）の霜取り運転時の送風について：
つぎに霜取り運転についてですが，これは室内機LED表示が「--」に変わり，その店員さんの言われる通り，3～5分（←体感的に）くらい送風が止まり，その間はシーリングファンを停止あるいは逆回転（上向き）にしないと薄ら寒さを感じる場合がありました．とくに設定温度（～24℃）と外気温（約2～3℃）の差が大きかった夜には，1時間に一回くらい霜取りモードになってしまいました．
ただその当時は下記の風向き等のベストな組み合わせを見出したり，リビング階段に冷気流入防止のカーテンをつける前だったため，ベストな状態よりは室外機にかなり大きな負荷がかかっていたとは思います．それ以降の運転状態（設定温度21～22℃）では外気温との関係もあるのでしょうが，霜取りは数時間に一回あるかないかの程度でとどまっているようです．ただし，やはり真冬になると今よりも頻繁に霜取りするかもしれませんね．日立RASS40T2では霜取り中にも温風が出るという点は魅力的に聞こえます．
--
もともとは床暖房をメインにしてエアコンは補助的に，というつもりだったのですが，近年はエアコンが高効率となっているようでしたので，今のところむしろ床暖房をフルパワーの25%程度（～340W）に抑えてエアコンをメインにして暖房をしています．個人的には本体のLED体感温度表示が特に気に入っております．空気清浄機能もなかなかパワフルでした．あとはなんとか真冬の寒さを乗り切ってくれれば良いのですが．．．
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<取付/運転条件>
間取り：ダイニング 幅2m×奥行2.5m＋リビング 幅3m×奥行5m（リビング階段より若干の冷気流入あり）
↓部屋を「真横」から見た断面図
|<- ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ->|<----- ﾘﾋﾞﾝｸﾞ ----->|天井
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ｺ ←室内機 ==0==←FAN |↓壁
| ＼ ← ﾑｰﾌﾞｱｲの俯角
|
| o|← 温度計
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
～～～～ ～～～～～～～～～～～～床
<-------------約7.5m----------->
～は床暖房エリア
室内機から温度計までの間は基本的に40℃くらいの床暖房の入ったフローリングです．ただし途中1mほど床暖房が中断するエリアがあります．ムーブアイの方向は中央固定です（ムーブアイは左右にだけ動き，上下には動きませんので現状ではFixed Eyeですね）．幸運にもセンサーの俯角がたまたまその床暖房中断エリア方向になっているような感じもあります（図中の＼）．しかし，ムーブアイが実際にそこをピンポイントで測温しているのかどうかは不明です（カタログ/マニュアルには「床壁温度を測る」のように記載されていると思います）．ただ結果としてLEDの体感温度表示は概ね実際に人が「感じる」温度に近いように思います．
室内機から約5mの天井にシーリングファンがあり下向きに風を送っています．室内機の風速は「自動ロング」，風左右は中央固定，風上下は（やや変則的ですが）水平より一段下吹き（上から2番目）です．こうすることで縦長のリビング・ダイニングが概ね一様に，かつ効率よく暖まります（この設定を割り出すのに多くの組み合わせを試しました）．
風向上下を「自動」に設定しますと風速自動ロングとのかねあいで最も下向きよりも一段だけ上吹き（下から2番目）になります．結果としてムーブアイの視線中央近くが強く加熱されるため，本体の体感温度表示LEDも前述の場合より1～2℃ほど高い値を示すようになり，やがて自動的にパワーダウンして「体感温度」を設定温度に近づけようとします．この場合ですと奥のデジタル温度計はLED体感温度表示より1～1.5℃ほど低い値になりました．
マニュアル（ http://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/kaden/ibim_documents/MSZZ22RIB.pdf ）には，体感温度を決める要因（床・壁温度，気温，風温，湿度）をすべて測定し，それに基づいて感覚的な温度に近くなるように制御をしている，というような内容が記載されていました．また，ムーブアイは左右にしか首（というか目玉？）を振らないので，縦長よりも横長の部屋のほうがムーブアイの「可動性」の本領を発揮できるような気はします．
我が家の場合は床暖房のおかげで「足もとは必ず温かい」という条件を考慮し，能力は部屋容積の割にはやや低い4.0kW型としました．
書込番号：4604474
0点
このたび三菱ＭＳＺ-Z４０RSか５０かどちらかの購入を考えています。
現在の間取りは６畳と８畳の縦長の２間続きと８畳の脇に３畳ほどのキッチンがあります。（ドアなし）で、ここで質問なのですが４０だとパワー不足なような気もするし、また５０だとオーバースペックな気もします。。。自分では４０でもロングドライブ気流はついているのでそれで十分かなと思ったのですが、店員さんには強く５０を勧められました。で、迷っています。。
どなたか知識の豊富な方、アドバイスを宜しくお願いします。
ちなみに、４０RSだと１３万弱。５０RSだと２０万弱でした（ヤ○ダ）
0点
50の￥200,000は高いと思います。
40と50で価格差は￥20,000くらいが相場じゃないかと。
50が￥150,000くらいだったら50を勧めますが。
（余裕があったほうがいいと思うので）
他のお店も見て回ってください。
おそらくもっと安い金額でも出ていると思います。
その上で、他店の最安値をヤマダ電機にぶつけてみてください。
もっと安い値段になると思うので。
書込番号：4513190
0点
価格.comの最安値は
40が￥125,000
50が￥140,200
これには工事費や送料が含まれていないので
通販で購入するとしたらその分価格は高くなります。
よって40クラスの￥130,000弱という金額はまぁ買い得ですけど
50の￥200,000弱は高いと思います。
通販の価格差が￥15,000ですから
実店舗での価格差もそれくらいかそれに近い金額にはなるんじゃないかと。
そう考えたら50クラスも￥150,000前後であってほしいなと思います。
￥150,000前後にまで値引きができるようでしたら
50クラスを勧めます。
書込番号：4513198
0点
私も50をお薦めします。
6畳＋8畳＋キッチン3畳（熱量が上がるためプラス1畳で計算します）ということで18畳。オーバースペックとは思いません。
あと、もう1点、ロング気流ですが、勘違いされている方が多いようなので書いておきます。
暖房時のみの気流です。冷気が遠くまで届く気流ではありません。あと、150度ワイド気流も暖房時のみで冷房時は90度です。
書込番号：4513931
0点
みなみだよ、さん 早速のご回答ありがとうゴザイマス。。
確かにここと比べると高いですよね、まぁ通販はアフターサービスとか
考えると、やっぱり近場がいいかな？と思いますが、この価格差は大きい！（冬にポイントが1.6倍になりますとか言ってたけど。）
とりあえず他店も回ってみて交渉します。なんとか工賃込みで１７万ぐらいまで粘ろうかと思います（50RSで）。。。。ありがとう御座いました。 あと、余談ですが下記の暖房機に詳しい方、意見のある方いませんか？
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/509323/452954/484079/
自分用の寝室（8畳）にいいな～と思い
とても興味がありますので。
書込番号：4513964
0点
この商品と同じかどうかは分からないけど
パネルヒーターを、店頭で見たことがあります。
消費電力が1000Wということは、コタツの２倍。
エアコンの1.5倍くらいですね。
（機種によってはそこまでの差はないかもしれないけど）
使用頻度にもよるけど
電気代のこともある程度考えないといけないかなと。
もし、エアコンが取り付けられる部屋であれば
22～25クラスのエアコンを取り付けたほうがもしかしたら安く済むかもしれない。
エアコンだと壁掛けなので置き場所にも困らないし。
パネルヒーターがよさそうと思った根拠は
おそらく空気を汚さないというところが魅力だと感じたからだと思うので
そういう観点で、エアコンも考えてみては？と提案しておきます。
エアコンが取り付けられないのでしたら話は別ですが。
この商品自体がいいとか悪いとか言う話ではないので念のため。
価格.comのどこかにこの商品についてのカテゴリがなかったっけ？
書込番号：4517859
0点
非常に迷っていますので、皆さん助けて下さい。
ある販売店で三菱MSZ-Z40RSを迷っていたところ、サンヨーSAP-EX45P2(
1つ型落ちモデル）を薦められました。価格は工事費込みで約15万ほどですが、まず
①LD13畳、キッチン3.5畳、和室6畳=22.5畳をカバーするのにこちらの機種で対応は可能でしょうか？
②また三菱も最新機種で除湿や換気機能も充実しているのですが、サンヨーはそれに勝る機能を持ち合わせていますでしょうか？（勉強不足で申し訳ありません）
③実際、どちらがお薦めですか？
わからなくなってきましたので、皆様どうか教えて下さい。
0点
今年の三洋のEXなら
四季彩館ということで
フロントパネルを着せ替えたりできて楽しそうですが
去年のＥＸは音がうるさいということで
書き込みが目立ったようです。（特に換気時）
対策品は出ていたようですが
売られている機種が対策済みかどうかが分からないですよね。
それと、￥150,000という金額は、ちょっと高いような気がします。
去年の機種ですし、価格的に魅力ではないような気がします。
さて一方今年の三菱Ｚですが
去年のＺと比べると
室外機換気で、換気能力は上がったけど
そのため換気音も高くなったようです。
ムーブアイがあるので、最大で30％程度の節約になるようです。
去年のEXと今年のＺということで比較するなら
今年のＺの方がいいような気がします。
あと、換気機能が必要なければ
FUJITSUのノクリアなどはいかがでしょうか。
これだと、もう少し安く購入できるのではないかと思います。
あと、40クラスのエアコンだと、22.5畳はちょっと厳しいかもしれません。
とりあえず、40を付けてみて
どうしても、能力不足を感じるようでしたら
あとから、６畳の部屋に22クラスのエアコンを設置するという考えも持っておいた方がいいかもしれません。
同時購入は必要ないと思います。
あくまでも、冷えが弱いと感じた場合でいいと思います。
Ｚクラスのエアコンだと、40の場合で
￥148,000を目安にすると
まぁ、まずまずの買い物かと思います。
購入の際には、これよりも安い金額もありうると思っていますので
交渉してみてくださいね。
書込番号：4371710
0点
みなみだよ さんありがとうございます。
私も他のレスを見て心配にはなっていたのですが、音がうるさいということで（特に換気時）対策品は出ていたようですが・・・ということは対応になっていない製品もしくははずれもあるということですよね。リコールなどの対象になったのでしょうか？
また、確かに価格的には型落ちモデルなので、魅力はないですよね。SANYOはあまりエアコン面ではずば抜けた機能もないようですし・・
ただ、三菱が希望なんですが、少しムーブアイ部分の故障が気になりまして。。
書込番号：4373252
0点
三菱を否定するつもりで聞くわけではないので
あらかじめ承知しておいてください。
三菱を希望する理由みたいなものは何かありますか？
どこが魅力なのかなと思って。
もし、同じ様な魅力のある商品があれば
それを書き込みますが。
それと、ムーブアイの故障とかいう話は私は知らないのですが
どこかにそういう情報ありましたか？
販売員さんから聞いた話なのかな？
だとすると、ただ単に、三菱じゃなく三洋を売りたかったからとかいう話ということも考えられますよ。
（ただ、本当に三菱のムーブアイに故障があるのでしたら、その情報は有益な情報だと思いますが。）
ここの書き込みには、ムーブアイが故障した、という話は書き込まれていないと記憶しているのですが。（私の記憶間違いかな？）
どこからの話なのか、聞かせてもらっていいですか？
書込番号：4373731
0点
三洋の魅力は
冷房時の最低能力が0.1とか0.2とかいうところでしょうか。
どれだけ出力を絞ることができるか
絞ることができれば、それだけ省エネにつながるということになります。
ただ、個人的には、最低能力よりも、最大能力がどれだけあるかを見た方がいいような気もしますけどね。
書込番号：4373738
0点
みなみだよ さんありがとうございます。
とても参考になります。
三菱は店頭でのオススメがあったことやムーブアイ機能が一番気に入っているので、検討しているのですが・・LD13畳、キッチン3.5畳、和室6畳=22.5畳をカバー（和室は閉め切って冷暖房後、開放する感じも考えています）し、同じような高機能、予算13万以内でおさまるオススメのエアコンがあれば教えて下さい。
またムーブアイの故障は実際にあったとは聞いていませんが、あそこが壊れたら一切効かなくなり最悪ですよ～と販売店員言われたので心配になっています。SANYOをすすめる手段だったと思いますが・・
書込番号：4376140
0点
ある商品を売るために他の商品を悪く言って売るのは
同義的にどうなんだろうか。
本当に故障があったのかどうかをきちんといえないのであれば
そんな情報は無視すればいいでしょう。
（まぁ、壊れることがないとは言いませんが、修理すればいいだけの話ですし。）
予算￥130,000なら
FUJITSUのノクリアAS-40PPZを粘って粘ってみてはいかがでしょうか。
それに近い金額にはなるような気がします。
FUJITSUのノクリアには換気機能がないですけど。
冷暖房能力は間違いがないと思いますので。
ただし、今年の機種は時々初期不良なのか
冷えが弱い気がするという書き込みがあるのも
事実なんですが。
三菱のムーブアイに魅かれるということは
三菱を勧めてくれた販売員さんもいるんでしょう？
その方とうまく交渉して
どうにか予算内に収まるようにしてもらうわけにはいかないのかな？
ただし、大きさ的には40はほしいかなと思います。
いろいろな販売店を回ってみてください。
きっと相性の合う販売員さんに出会えると思います。
相性が合うと、初期不良などで
もしあとで何かあったときに
相談しやすいと思いますので。
いろいろと話ができる販売員さんから購入するというのもありだと思いますよ。
書込番号：4376377
0点
みなみだよさんに同感。
店頭に問題のあるような商品は並べません。
メーカーヘルパーだと思われますが、他メーカーを悪く言わないと自社メーカーが売れない知識のない販売員だと判断してもらって良いと思います。
量販店によっては、そのような販売方法をとっているとわかった時点でクビです。
お客様の用途を確認せずにいきなり商品の説明を始める販売員は要注意です。
書込番号：4377935
0点
みなみだよさん、さすらいの家電販売員さんアドバイスありがとうございました。結局、色々悩みましたが FUJITSUのノクリアを購入しました！やはり店員さんとの相性は重要ですね。これから勉強して次回の家電購入の際はがんばります！
書込番号：4398039
0点
ノクリア購入おめでとうございます。
工事は済みましたか？
使用感などお聞かせいただけると幸いです。
書込番号：4398590
0点
我が家のエアコンが調子悪くなったので買い替えようとコ○マに行ったらこの機種を勧められました。確かにフィルターの掃除を自動でしてくれるのは魅力的です。
でも、価格交渉の為ヤ○ダに行ったら「掃除機能はすぐに壊れて結局自分で掃除することになる」といわれ、さらにエアコンの内部まで自分で掃除できる三菱のエアコンを勧められました。
実際お掃除ロボットってすぐに壊れるのでしょうか？
それからファンまでお掃除できるというのはそんなにいいことなのでしょうか。
すでにお使いの方がいたら使用実態をお聞かせ頂きたく存じます。
よろしくお願いします。
1点
さくらんぼさん さん
私は使ってはいませんので、それを前提に読んで下さい。
機械物は色々な機能・制御を増やすと相対的に「故障」も増えます。
一所懸命働いてくれるエアコンですのでフィルター位洗ってあげて下さいな。
掃除ロボットの故障率は知りませんが
電気エアコンは他に壊れる所が少ないので
壊れると「またロボットか・・・」といった感じになるのだと思います。
いずれにしても「所詮機械だから」と思って
万能空調マシーンでは無いと思っていた方が、がっかりしませんね。
（機械ですから故障もしますし音も出ます
室温管理も体感とは違いますし・・・等々）
書込番号：4347199
0点
余計な書き込みが合ってレスしにくかったのですが、これでレスがしやすくなります。
ヤマダ電機で応対してくれた販売員さんは、三菱の派遣さんじゃなかったですか？
メーカー派遣の販売員さんなら、自分のメーカーを勧めたいでしょうから、当然松下の悪口を言います。
確かに、お掃除ロボット自体松下が今年から取り入れた方式ですから
完全なものではないかもしれません。
実際、ここでの書き込みに壊れたという書き込みがありましたし。
フィルタークリーニングを自動で行ってくれればいいだけでしたら
FUJITSUからノクリアが出ています。FUJITSUは自動清掃を取り入れて３年になりますから、ある程度確立された方式だと思います。
ただ、去年までのノクリアはよく冷えるという書き込みが目立ったのですが
今年のノクリアは、冷えが弱いという書き込みが時々見られます。
その辺のことは、ご自分で書き込みを読まれて
それでもいいかなと思えば検討してみてはいかがでしょうか。
ただ、その販売員さんは公平な目で判断したのかも知れません。
どういうことかというと
最近のエアコンは
フィルタークリーニングだけではなく
奥にあるシロッコファンというところの清掃も要求されるようです。
その清掃のしやすさということで、三菱を勧めてくれたのかもしれません。
あくまでも一般論ですが
エアコン購入の際に、どこを重視するのかを今一度検討してみるいい機会になるのではないでしょうか。
書込番号：4348306
0点
余計な書き込みが合ってレスしにくかったのですが、これでレスがしやすくなります
＞＞
すみません
書込番号：4348783
0点
お刺身さんへではないので、謝らないでください。
お刺身さんは当然のことを言ったまでだと思いますし。
それより、どなたか、フィルター清掃の重要性と
シロッコファンの清掃の重要性について
お話できる方はいませんかね。
フィルター清掃をしないと効率が落ちるだろうし、電気代もかかるし
というようなことは分かるんだけど
シロッコファンの清掃って
最近言われるようになったようなきがしません？
どういう効果がもたらされるのでしょうか？
書込番号：4348849
0点
業務用エアコンの話ですが、
シロッコファンを清掃することは特に有りません。
熱交換器（フィン）を洗浄する時にシロッコファンを外すので
ついでに洗浄はしますが、ファンだけの洗浄は聞いた事がありません。
場合によってはモーターの寿命を縮めます。
ファンがほこりで偏心する事も考え難いので、
「清潔」とユーザーに訴える「目新しさ」ではないでしょうか。
まあ、エアコンの内部を見てしまうと清潔とは程遠いんですがね。
書込番号：4349339
1点
なるほど。
最近の消費者は、カビやらほこりやらで清潔さを求めますからね。
掃除がしやすいほうがいいというのはそういう人にはありかもしれませんね。
ただ、私が聞いたのは、シロッコファンの清掃をすることでなにやら効率がよくなるとかいう話だったんですが
これは、大して重要でもないのかな。
（シロッコファンの清掃をするといためることもあるということだったらかえって清掃をしないほうがいいということになるだろうし。）
書込番号：4349960
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