霧ヶ峰 MSZ-J22R のクチコミ掲示板

価格が安く、電気代も安い機種探しています

[かとうとう]

１８帖のリビングに設置したいのですが価格が安く、電気代も安い機種を探しています　機能やパワー、メーカーにはこだわりありません　よろしくお願いします（本体と室外機が一体の窓枠設置タイプはイヤなのですが…）

書込番号：5981651

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

かとうとうさん こんばんわm(__)m

　　機能とメーカは拘らなくっても･･
　　パワーは拘った方が良いですよ(-｡-;)
　　２２サイズはしっかり冷やす､暖めるなら
　　木造和室だと６畳位が精一杯だとおもいます
　　リビングの形や発熱する物の有り無し･･
　　こんなん考えて機種を選んだ方が良いですよ
　　気流の出方とか､届き方･･その他
　　色々考えた方が買った後幸せになれますσ(^◇^;)･･
　　

書込番号：5985112

[みなみだよ]

18畳リビングなら
Jシリーズなどのベーシック機じゃなく
上級機のほうが電気代も安いし
快適機能も充実していますから
そちらを勧めます。

三菱ならZWですかね。
今の時期なら2006年の在庫処分品が出ているころでしょうから
安くはなっていると思います。

FUJITSU　ノクリア
SHARP　SV・SX
東芝　GDR
松下　Xシリーズ
日立　Eシリーズ
三菱　ZW
三洋　EX
ダイキン　S・R（Rは加湿機能がありますが効果のほどは・・・）
というところでしょうか。

三菱重工（ビーバー）は取り扱いがないところもありますからあえて挙げませんでした。
また、ヤマダ電機ではダイキンの取り扱いがありません。

大きさ的には50クラスかなぁと思いますが
場合によっては63かな。
50クラスで
今なら処分価格で￥150,000くらいで買えるかなぁとは思いますが
お近くの量販店を数店舗回ってみて
価格動向は見極めてください。
もっと安いかもしれないし、意外と高いままということもあるかもしれないので。

（2007年モデルだと￥250,000くらいすると思います、が、決算時期（2〜3月）だと多少の値引きがあるかもという感じですね。）
安く買いたいのであれば
2006年モデルで十分だと思います。

書込番号：5986905

[かとうとう]

返答ありがとうございました！みなみだよさんにお聞きしたいのですが年式にこだわらず電気代の安いものとなれば１５００００円位考えてた方がよさそうですね　それと三洋の機種は他社と比べるとかなり安いのですが何でですかね…？

書込番号：5990412

[みなみだよ]

年式にこだわらず・・というのをどう捉えたのかわからないので
一応念のためですが、2007年モデルだと￥200,000は超えます。
あと、50クラスにするのか63クラスにするのかでも値段は違ってくるのでこれも販売員さんとよく相談して検討してみてください。

三洋が安いのは、やはり売れ筋商品じゃないということで
その分安いのかなと思います。
（在庫を抱えていれば、在庫処分もしないといけないし）

カタログ値だけで、電気代の安さを検討するとしたら
FUJITSU・SHARPあたりが安いんですが
これも使い方次第で結構変化があると思いますから
後はそれぞれのメーカーで
若干の機能が違いますから
（換気・フィルター掃除・除湿能力・ロング気流・酸素給気・除菌・加湿機能など）
自分のほしいと思う機能がついているエアコンを検討してみてください。

書込番号：5990937

据置タイプ？

[ryouhinrenka]

室内機が低いほうが暖房用として特に床付近を暖めるのに有利だと思います。そこで、室内機据置タイプの機種を探しているのですが、（以前は沢山あったのですが）最近は見当たりません。どなたかご存知の方は教えてください。

書込番号：5643708

[Breakthrough]

エアコン各社のホームページにいけば、床置タイプのラインナップも見つかると思いますよ。住宅設備用のページです。壁掛タイプが主流ですから、どうしても性能や省エネ性、価格の面で不利なのは否めません。最近の壁掛エアコンは、気流制御で以前よりは床付近を暖めるにも良くはなっていますけれど。

書込番号：5645372

購入時期について

[ルイくん]

家を建築する予定があり（来年５月完成）複数台エアコン購入を考えているのですが。ハウスメーカーから９月ごろに購入するのが一番値段が下がると言われ近くの電気店に行ったのですが、そこの店員に聞くと５月なら新機種が安くなるころで早期契約割引もあるので来年の新機種を購入されては？と言われました。
実際のところどうなんでしょう？私としては今年モデルでも大して来年の新機種と変わらないと思うのですが。

書込番号：5405996

[みなみだよ]

来年５月完成なら
来年の２月から３月に
新しいモデルが出ますから
モデルチェンジで2006年モデルが安くなるころを見計らってみてはいかがでしょうか。
今買っても2006年モデルですし
同じ2006年モデルにするんだったら
2月から3月がいいと思います。

もちろん販売員さんの言うように
来年の新モデルを５月から６月ごろに買うという手はありますが
今年エアコンの値段がなかなか下がらなかったように
来年の５〜６月ごろ、果たしていくらくらいで買えるのかは
難しいところなので
それだったらモデルチェンジで在庫処分を狙った方がいいかなと思います。

来年のモデルには来年のモデルなりに
今年の機種とは違う機能が取り入れられるんでしょうが
新しい機能にお金を払うよりも
購入金額を抑える、という方向で考えた方がいいかと思います。
家を新築ということみたいなので
何かと物入りでしょうしね。

書込番号：5407900

[ルイくん]

みなみだよさんレス有難うございます。

そうなんです、かなり物入りでエアコンも８台購入予定をしていまして機能よりも金額の方が気になっています。
２月ごろとなると在庫事態はどうなんでしょうか？
先日エアコンコーナーへ行った時は所々ディスプレーされているエアコンが無かったりして、そのころには殆ど機種が選べないなんてことになるのでしょうか？

書込番号：5414375

[みなみだよ]

＞所々ディスプレーされているエアコンが無かったりして、そのころには殆ど機種が選べないなんてことになるのでしょうか？

夏も終わりですから、仕入れを抑えるということはあるかもしれませんね。
でも暖房用にまた仕入れるはずです。
今年は、灯油の高騰が見込まれますから
エアコン暖房の需要は伸びると思います。
なので、今現在在庫切れしていても
そのうち仕入れると思います。

それと、8台購入であれば
普段使わない部屋には、ベーシック機で、
リビングであれば、省エネ機でという選択だけにしておき
あとは、できるだけ安く買えるもの、という選択にしておくという方法はどうでしょうか。
エアコンを設置するなら、できるだけ高機能なものを、という気持ちもあるでしょうが
何かと物入りでしょうし。

で、リビングくらいはいいものを、と考える場合でも
仮に、あるメーカーの上位モデルが在庫がなくなっていたとしても
冷暖房能力面で遜色のないほかのメーカーのものがあったりしますし
それで代替するという妥協案も考えられそうです。
１月くらいからエアコンを見に行けば
品切れしそうな時期を見計らうことができそうな気がします。

あとは、仮にあるお店で在庫が切れたとしても
別のお店でだったらまだ在庫があったりしますし
あまり心配しなくても・・・って思っちゃったりします。

でも、やはり自分のことだったら
在庫が切れたらどうしようと思うかもしれません。
でもよほどのことがなければ
新製品の登場で
新モデルに切り替わったあとでも
多少の在庫は残りますし
在庫は切れないと思います。
（私は1999年の夏に急にエアコンが壊れ
どうしようと思っていたところ
1998年のモデルである機種を購入しました。￥20,000くらい値段が違いましたし。）
1年前の機種が残っていることもあるので
そう心配しなくても・・・って思いますがどうでしょうか。

書込番号：5416119

エアコン選ぶ基準は？

[だいまるｘ]

エアコン色々見ているのですが、リビング15畳の部屋に設置するので5.0kwタイプのものを検討しているのですが、我が家の場合は、夏場のみの使用がメインで、冬場はガスファンヒータです。
安く買おうと思えば省エネ達成率が１００％程度のものが安くかえるのですが、最新機種ですと値段は高いですが、１３５−１４０％となっており電気代の表記も大きく違うので長い目でみたらこっちのほうがいいです。
でも夏場だけの利用で考えたらどうなのでしょうか？
それでも省エネ達成率の数値は大きく電気代として変わってくるものでしょうか？
皆さんの意見を聞きたいです。

書込番号：5295610

[もじくん]

一日や半日使用するのであれば結構な電気を使うので省エネ商品の購入は効果ありでしょう。
それと１５畳なら冷えがいいかも調べられたほうがいいとおもいます。

書込番号：5295826

[みなみだよ]

たとえば、三菱どおしで比較するなら
J55TS　（冷房のみ　644kwh＝￥14,176）
ZW50TS （冷房のみ　511kwh＝￥11,246）
その差、￥2,930
10年で￥30,000です。

なので、￥30,000以上安く買えるかどうかがポイントになります。
おそらく買えるでしょう。

次のポイントは、上級機のほうがよく冷えるというのがあります。
J50TS　冷房能力（0.3〜5.3kw）
ZW50TS 冷房能力（0.3〜5.7kw）

です。

上級機の省エネはどこのメーカーも結構押さえてきていますが
下級機の省エネは（50クラスになると）、メーカーによって結構違うので注意してみてください。
たとえばFUJITSUのAS-E50Rだと、下級機だけど省エネ達成率106％だったりします。（三菱のJは100％）
冷房能力（0.9〜5.3kw）
消費電力量（・・・FUJITSUは冷房のみという書き方をしてこないのでわからないですけど、年間消費電力量で2,277kwh＝￥50,094）
三菱のJの期間消費電力量は2,414kwh＝￥53,108
なので、￥3,000くらい違ってきます。
ただ、これは冷暖房を含めての違いなので
冷房だけでどれくらい違うのかはわかりません。

FUJITSUのノクリアだと
冷房能力（0.9〜5.9kw）
消費電力量　1,873kwh＝￥41,206（三菱のZWは1,965kwh＝￥43,230）です。

このように各メーカーで異なってきますので
電気代が気になるのであれば
メーカー間の比較
グレード間の比較をよく行ってください。

書込番号：5297170

最新機種の真空引きについて

[ワンダーアゲイン]

最新のエアコンでは真空引きの時間が
２〜３分は正常な時間なのでしょうか？

最近、エアコンを購入して専門業者に取り付けて
もらったのですが、真空引き作業が２分くらいで終了し、
最後にプシューと言う音が出てました。

真空引きの知識が乏しく、下記のページを拝見した所、
１５分以上はかかると記載があり、疑心暗鬼中です。
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/#Top

一応業者の方に問い合わせたら
最新の機種では、フロンか何かの質が異なるので
問題ないと言っていたのですが、
上のページを見て、そこがどうしても気になっています。

素人にもわかりやすく説明できる方がいらっしゃいましたら
ご教授下さい。

書込番号：5279219

[ＮなＡおＯ]

そりゃ時間かけ他方が真空度は上がるし良いのは確実ですがたかがエアコンなのでそこまで必要ないのではないかな。

書込番号：5279254

[α０８]

上記のHPは真面目にやってる業者から見るとリンクを貼って欲しくない程不快な物ですね。
掲示板を見ると手抜きをする業者が多数いるように思われます。実際に手抜きする人も見た事がありますが、目先の不満より、皆が良い仕事をする為にはどういった環境にしなければいけないのかと自分は考えます。後輩への指導は基より同業者への意見はやっていますが手抜きをしてしまう状況から考えてみるのはどうでしょうか。
実際自分も仕事始めて間もない頃、数度ガス漏れ、水漏れを起こした事があります。その失敗のたびに反省し、時間に追われてる場合、仕事のしずらい状況などでも落ち着いてやるべき事をやらなければいけないという事が身に染みました。あたりまえですがエアコンというものは御客様からすれば家電商品な訳で店頭やカタログで購入した物が規定の能力で動く事があたりまえです。どの仕事でも初心者はいると思いますがそういった方には落ち着いて仕事できるよう会社からのフォローも必要かと思います。量販店などは大量仕入れにより安くする分、大量に捌きます。それだけ不特定多数の職人が動く訳ですが・・。拝見したHPは実体験に基づいて書かれている様なので残念ですが、心が痛みます。
量販店による薄利多売の商法と施工側のノルマと工事金額、建築を含めた基礎学習が噛み合ってないのかもしれません。
寝る前に愚痴ってみました。。

書込番号：5279485

[真空ポンプ]

真空引きの作業は電動でしたか？それとも手動？

いずれにしても時間ではなくどれだけ真空に近づいてくれたかが重要です、
手動の場合は　概ね20往復程度　時間にして役1〜2分程度
電動の場合でもポンプの能力にもよるのですが1分程度で　ほぼ真空状態になり　
あとは乾燥に掛ける時間です
つまり　施工時に雨水などの水分が配管内等に混入した恐れが無ければ空気が抜けた時点でほぼＯＫ
と考えられるでしょう、
あまり　神経質になる事も有りませんが　当然必要な施工過程ですので、
また　作業完了後の　ブッシュー音は作業員の技量や機器により若干音がします、
少量ですので　ほぼ問題無いと言えるでしょう、
手動ポンプについての　詳細は下記を参照してみてください、

http://www.mhi-air.com/prodnewsf/MREnews/MREnews47.pdf

書込番号：5280274

[ワンダーアゲイン]

ＮなＡおＯさん、α０８さん、真空ポンプさん
ご連絡頂きありがとうございます。m(__)m

結局問題ないということがわかったので、
安心できました！！(手動でした)

ちなみにエアコンにこだわっているというよりも、
取り付け作業にけっこうな料金がかかるほうに
こだわっていました。

基本的に経験年数は関係ないと思っており、
お金とっているのだから、当然プロの仕事を
するべきと考えてます。

僕が考えるプロの仕事とは、
最低クリアしなければならない事項があるはずなので、
多少時間がかかっても、マニュアルを見ながらでも、
それをしっかりやってほしいなと・・・。

その上で熟練者は時間が短くなるべきであり、
新米の人は、ちょっと時間がかかってしまうのも
しょうがないかと。

で、例のHPページではそれすれも守れていない業者が
数多くいた感じだったので、気になってしまったということです。

いろいろありがとうございました。

書込番号：5282578

[ペプシさん]

こんばんは。エアコンの購入を早いうちにしなくてはならなくなったのですが、このスレッドを見て不安になりました。
価格コムの通販で三万円台のを購入予定ですが
きちんと設置してくれるのでしょうか。
なにかよい方法はありませんか
ぶっちゃけ設置にはお金がかかってもかまわないと考えてます

書込番号：5326440

自分で取り替えるのは大変でしょうか？

[情報選び]

ナショナルＣＳ-Ｇ28Ｆを据え付けていたのですが，古くなって五月蠅いので，この機種を価格ＣＯＭで購入して，自分で取り替えようと思っています。基礎工事はできているはずなので。

自分で取り替え工事をされた方の意見を乞います。

書込番号：5238824

[みなみだよ]

私は素人なので
素人考えで話をします。

まず、エアコンの取り付け工事に関しての基礎知識があるのかないのかが気になります。
室内機と室外機をつなぐパイプだとか配線だとか
その辺は大丈夫でしょうか。

さて、これが大丈夫となった場合に次にくるのが
真空ポンプをどうするのかということですね。
昔みたいにエアパージはできませんし。

近所の量販店で実際工事費込みでいくらで販売されているのか分かりませんが
価格.comの最安値が今現在￥34,020。
近所の電気屋さんで工事だけを頼めば
たぶん￥22,000（標準配管含む）くらいでしょうから￥66,000になりそう。（安くしてくれるかもしれませんから、工事だけの金額をたずねて下さい）

で、これとは別に、量販店でこの商品の工事費込みの金額を聞いてみると
どっちが安いか分かると思います。


さて、それはそうと、この機種は2005年モデルですが・・・
それをご存知の上でならいいのですが
価格だけを見てこれにしているのだったら・・・という余計な心配をしたんですが、大丈夫ですか？
今年の機種はJ22Tです。
ムーブアイが付いたものがよければ
SJ22Tになります。

工事に関しては、ここには取り付け工事をなさる方もいらっしゃいますから
その辺の方からの意見を待ちたいですね。

書込番号：5238864

[あしゃ]

当初、情報選びさんのように工事を自分で出来るのでは？
と思いいろいろ調べているうちに断念した者です。

結論としては
仮に配管は使いまわすとしても
ガスの状態や環境問題の点からも真空引きの道具がないのでしたら
ご自分で脱着は止めておいた方がいいと思います。

真空引きの道具は機械式と手動式がありますが
めったに使うものでないのであれば
金額的にも工事を頼んだ方が安いかと思います。

新しいエアコン（R410A)でフロンガスによるエアパージをすると
冷えが悪くなったりします。
R410Aなどの二種混合冷媒でフロンガスでエアパージを行うと
冷媒の比率が変わってしまうため。

配管が基準を満たしていない場合は配管も変える必要があります。
従来R22のものより圧力が高いため。

https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/general/aircon/40200.html

以上の点から言っても簡単に出来るというものではありません。
特にエアパージがきちんと出来ていないと
・配管内が結露する（要修理）
・ガス比率が変わって冷えない（一度ガスを抜いてガスの再注入）
ことが起きます。

書込番号：5238884

[∬─kiku]

諦めて量販でエアコン買って取り付けてもらった方が
良いと思うよ。
自分でエアコン取り付けできる技術が無さそうだし、
工具類やパイプ・ケーブルなども揃えないといけない。
道具など用意して自分で取付工事するのはお勧めしない。
10年以上前らしいので銅配管の肉厚が薄いかも知れないため
銅配管も流用は控えたほうがいいでしょうね。
取付工事に失敗すると修理費がかなり掛かるから注意。
無論、メーカーの保証は効きません。

工事に失敗して泣き付く素人さんを色々見ているが、
大体が説明書もろくに読んでないし理解もしてない。
見た目で適当にやって大失敗しているのが多いです。
どうしても自分で取り付けたければ自己責任で・・・

書込番号：5239265

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

情報選びさん こんばんわm(__)m一誠と申します
　近所にホームセンタが有って､もし配管が
　短いときに､セット購入できれば安心です
　あと､近所の電気屋さんで､乾太君貸してくれるところ
　探しておきます､手動のポンプで真空引きは大変ですよ
此の機種は給排気無いですから据え付け要領書
　見ながらやれば(但し電気工事はないこと)
　長さの合っている完成品の配管使って
　無理に曲げたりせず､ﾄﾞﾚﾝ配管の向をしっかり考えつつ
　コ､テープ巻が苦にσ(^◇^;)ならなければ可能と思います
間違っても､元から有る(古いエアコン)の配管を
　使い回さないで下さいねぇ･･･\(*⌒0⌒)bがんばっ♪

書込番号：5240560

[情報選び]

みなみだよさん、あしゃさん、∬─kikuさん、一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、
細かいところまでのレス有り難うございます。

取り付けは難しいそうなので、止めました。10,300円より高くなったら何のため・・・になりますから

取り外し等で不燃ゴミとして出せるのかと思ったのですが？
リサイクル料金は下記のようです。

リサイクル料金 品目 リサイクル料金（税込み） 収集・運搬料金
エアコン 3,675円 2,500円〜3,000円
テレビ 2,835円
冷蔵庫 4,830円
冷凍庫 4,830円
洗濯機 2,520円

※上記の金額は国内主要メーカーのものです。
※別に右の収集・運搬料金（2,500〜3,000円）がかかります。

メーカー指定引取場所への直接持込み
メーカー指定引取場所へ家電製品を直接持ち込むことができます。その場合でもリサイクル料金はかかります。
グループ メーカー
A 　　　　松下、東芝、日本ビクター、ダイキン工業
B　　　　 上記以外
　Aに持込む場合
1．家電製品を引取場所へお持込みください。
2．引取場所でリサイクル料金をお支払いください。
　※リサイクル料金はメーカーで異なるため引取場所でご確認ください。
　Bに持込む場合
1．お近くの郵便局で「家電リサイクル券」をご購入ください。
　※リサイクル料金はメーカーで異なるため郵便局でご確認ください。
※リサイクル料金の他に振込手数料がかかります。
2．購入した「家電リサイクル券」と一緒に家電製品を引取場所へお持込みください。

と言うことで、収集・運搬料金2,500円〜3,000円、カソリン代と探し回る時間との兼ね合いなりました。

書込番号：5241035

[みなみだよ]

量販店で購入する場合、
リサイクル料金は
商品価格に込みにしてくれるときもありますが
基本的には別料金として発生します。
で、収集運搬料金ですが
これを取る量販店と、サービスしている量販店がいるようです。

私は、洗濯機の板でも書き込んでいますが
洗濯機の場合は、情報選びさんも書いているとおり￥2,520。
で、普通だとこれに収集運搬料がかかるんですが
￥500だったり無料だったりしているようです。
だから、販売店によって、収集運搬良を取る業者さんと取らない業者さんがあるんだろうなと考えています。

22のベーシック機でしたら
￥39,800〜￥49,800の間でしょうから
通販で無理して買わなくてもいいかなと思います。

書込番号：5241070