霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW40TS のクチコミ掲示板

ドレン断熱工事は必要ない(配管穴が近くにある時)

[haej16]

エアコン設置工事で、必要のない「ドレン断熱工事」をされ、費用を払わせられました。
依頼した「住の森」に連絡しても返答がありません。
返金してもらう方法はありますか？

壁の配管穴がエアコン本体に近い時は、ドレン断熱工事をする必要はありません。
エアコン本体には補助ドレン(断熱加工されている40cmのドレン)が付いているので。

書込番号：25429338　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞haej16さん
補助配管が直接室外まで出ているなら不要ですね

室内化粧ダクト等で　多少　断熱が必要だったということはありませんか？

工事の途中で　声かけ出来てればと思いますが　完了してしまって料金払った後では

返金は　難しい気がします・・・・

書込番号：25429446

[アルバイトもどき エアこん屋]

流石に見積もりしてそうな気がするけど。。。

マンションだったら　工事に成約があるとかは普通にあることだから、なんとも。。。

見積もりしてない、払ってないなら　対応してくれると思うけど、取り返すのは無理じゃないかな？

書込番号：25432954

[アルバイトもどき エアこん屋]

画像をアップすれば　一目瞭然。。。


左出しで室内ダクトとかじゃないのかな？

書込番号：25432960

取り付け工事の追加料金について

[タッチー14]

はじめまして。
タイトル通りなんですが、本日エアコンの取付け工事をしまして意味不明の追加料金を徴収されました。
本当に必要なのか、詳しい皆様に聞きたいと思い質問です。

取り付け機種は12畳（リビング）+6畳（洋室）の為、【ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-S50W2 】を購入したんですが。
（板違いですいません、向こうは書き込み0だったんで＾＾；）

そこで、業者が取付けに来た際に、【結露防止の断熱材】をつけますか？と業者に尋ねられました。
購入の際にそのような事を一切販売員に言われて無いのですごく疑問に思いましたが業者いわく、だいたい8〜9割のお客さんはつけるといわれ、エアコン自体も20万近くした品物なので長く使いたい為に渋々つけました。
料金は2100円（税込）で大した金額じゃないんですが、本当に必要な物のでしょうか？
本当に必要ならばメーカーが最初から標準でつけてるものじゃないんでしょうか？？

どうも納得できないです。。。

また、２００Vのコンセント交換もお願いしていたんですが、
最初から２００Vが付いてて交換の必要がありませんでした。
交換費用を先払いで払ってたのに関わらず返金が無かったです。
調べずに依頼した私が悪いのかもしれませんが、これは購入したヤマダ電機に問い合わせして返金してもらえるものでしょうか？
（たしか4000円くらいだったと思います。）

あと、電源ケーブルの配線が初期状態では非常に短く、
当初は壁の電源部分を延長してケーブルを切らず加工するつもりだったみたいですが部品の持ち合わせが無かった為、ケーブルの延長工事（メーカーからは禁止されてる）をして3150円とられました。。。
ちなみに最初の壁電源加工工事は5250円といわれました。

この金額は妥当ですか？？

ちょっと、いろいろ質問がありますがどうか詳しい方教えてください。

どうかよろしくお願いします。

書込番号：6605416

[FUJIMI-D]

断熱テープを巻いたということですかね
それぞれの値段は　何をしたら→幾らと決まった値段を設定してあるんだと思われ
購入したヤマダ電機に問い合わせして確認してみるのが一番でしょう
標準工事の範囲や内容の説明は　購入時になかったのですか?
標準工事は必要最小限の設定にしてあり　それ以外は別途費用が掛ります

書込番号：6605490

[ブラック キャット]

今晩は。

＞＞業者が取付けに来た際に、【結露防止の断熱材】をつけますか？と業者に尋ねられました。
購入の際にそのような事を一切販売員に言われて無いのですごく疑問に思いましたが業者いわく、だいたい8〜9割のお客さんはつけるといわれ・・・料金は2100円（税込）で大した金額じゃないんですが、本当に必要な物のでしょうか？

おそらく、ドレン部が室内を通る為その部分を”断熱処理”する為のものと思われます。（マンションの場合、配管のとり回しにより、室内機に付属の断熱ドレンでは足りない場合が多々あります。この時断熱処理をしないと、その部分が結露し水滴が発生する事がある為）戸建であれば、その必要性は無いと思いますが。

金額的には妥当ではないでしょうか？

＞＞２００Vのコンセント交換もお願いしていたんですが、
最初から２００Vが付いてて交換の必要がありませんでした。
交換費用を先払いで払ってたのに関わらず返金が無かったです。

通常先払いの分の返金は、お店にて行うのが普通と思われます。その業者がその旨を説明し、お店からの返金処理をと言うのが普通ではないかと。
お店に連絡し、返金を受けた方がよろしいと思います。

＞＞電源ケーブルの配線が初期状態では非常に短く、当初は壁の電源部分を延長してケーブルを切らず加工するつもりだったみたいですが部品の持ち合わせが無かった為、ケーブルの延長工事（メーカーからは禁止されてる）をして3150円とられました。。。
ちなみに最初の壁電源加工工事は5250円といわれました。

２００Ｖ機においては、室内機からの電源ケーブルは短いのが普通です。
そこで電源ケーブルを延長する場合、コンセント側（既存のコンセント部）にての延長が基本です。室内機のケーブルを切断しての延長は好ましくありません。
最悪、その旨をお店に説明し、室内機の交換を依頼するのが良いと思います。（室内機のケーブルを切断したのであれば・・・）
金額は幅がありますが、概ねそんなところではないでしょうか？

書込番号：6605492

[みなみだよ]

ブラックキャットさん、丁寧に書かれていますね。

私だったら
200Vへの変更工事が行われなかったのであれば
お店で返金処理をしてもらえばいいんじゃないかな？

室内機のコードの延長は
メーカーから禁止されていて
その禁止されている工事をしたわけだから
それはおかしいんじゃないかと思います。
なので、販売店に話をして
室内機変更工事を申し出てもいいんじゃないでしょうか？
（メーカーに、そういう工事をしてもいいのかどうか、一度確認を取ってみk手もいいでしょうね。）

というようなことを書くかな。

いずれにしても
疑問に思う店は
お店へ問い合わせてみるのが一番でしょう。
その上で納得の行かない返答をもらった場合には
また書き込んでみてください。

結露防止の断熱材・・・
私が価格.comに来て３年になるけど
そういう書き込みは初めて見ました。
本当に必要な工事なのかどうか
私は分からないんですが
そういう工事をすることもあるのかどうか
メーカーの方に問い合わせてみるという方法もあります。

書込番号：6605568

[タッチー14]

たくさんのお早いご返答ありがとうございます。

皆さんのコメントでだいぶ勉強する事ができました。

やっぱり、【結露防止の断熱材】は謎なんですね（笑）
私も説明を受けたあと、取り付けるところを見てたんですが、その、【結露防止の断熱材】の物を見るのをうっかりして見逃してしまいどういった物体か分からずじまいで本当につけてるのかも謎です（笑）
考えれば考えるほどぼったくられてるんじゃないか？って不安に陥ってます＞＜

また、２００V交換の件も明日やまだ電気に問い合わせしてみたいと思います。


あと、
２００Ｖ機においては、室内機からの電源ケーブルは短いのが普通です。
＞＞そこで電源ケーブルを延長する場合、コンセント側（既存のコンセント部）にての延長が基本です。室内機のケーブルを切断しての延長は好ましくありません。
最悪、その旨をお店に説明し、室内機の交換を依頼するのが良いと思います。（室内機のケーブルを切断したのであれば・・・）

っと記入していただいてますが、室内機を新品交換してもらったほうがいいと解釈でよかったでしょうか？
しかし、工事業者の方と話して私が知らないところじゃなくて、私自身も了承してしまっているのでどう弁解していいものかわかりません・・・。
でもあとあと壊れたら嫌だし・・。
ん〜どんどん不安になってきました＞＜

また、最善のアドバイスがあればヨロシクおねがいします。
本当に無知な奴ですいません。

書込番号：6605611

[みなみだよ]

>室内機を新品交換してもらったほうがいいと解釈でよかったでしょうか？

私はそのつもりで書き込みました。

>工事業者の方と話して私が知らないところじゃなくて、私自身も了承してしまっているのでどう弁解していいものかわかりません・・・。

もし、あなたも了解したじゃないかといわれたら
業者の方に聞かれたときには確かにそういったけど
メーカーに問い合わせたり
いろいろ聞いたら、そんな工事はしない方がいいということが分かった。
どういう経緯でそういう工事になったのか分かりませんが
そういう工事をしても大丈夫だという話になったのでしょうか？
でも、しない方がいいと知っていたら当然にそんな工事は断っていたはずだし
そういう工事をした場合の危険性（があるのかどうかは分かりませんが、メーカーが禁止しているくらいだからあるんじゃないかな？）の説明もなかった。

メーカーは禁止している、というような説明は
いつの時点であったのかが気にかかるところですが
メーカーが禁止している工事をしたということなので
言ってみてもいいんじゃないかとは思います。

書込番号：6605806

[ヤクルト飲んでる？]

ドレンを含む配管類を壁裏から直接出さず、
スリーブまで室内引き回しする場合、
結露防止の意味でドレンに断熱ドレン管を使うことがよくあります。
持ち合わせがない場合（初めから用意する気がない場合）、
通常のドレン管に断熱材を巻くのもあります。



今回の工事の場合は電源ケーブルの切断延長加工が致命的不手際ですね。
本体交換か、電源廻りの交換を求めた方がいいですね。

書込番号：6606593

[aere]

こんばんは。

既にブラック　キャットさんが仰られていますが、私も妥当な金額ではないかと思います。

ドレン断熱工事とは、室内部分で見えている配管部分に対して行う断熱工事のことです。
例えば、外壁に面した場所に室内機を取り付ける場合は、配管が屋内を通ることはなく、壁に開いた穴より直接屋外へ出ますが、室内機を室内の部屋と部屋の間にある壁面に取り付ける場合、どうしても配管が屋内を通過（屋内に配管が見えている状態）してしまいます。
その場合、ドレンに断熱処理を施さないと水滴が付き、室内に少量の水が漏れる事があります。
その為、断熱工事を行うのです。
通常、1mの断熱工事で1050円〜2100円以内くらいではないかと思います。

コンセント交換については、電源が既に200Vで、200V用のコンセントが付いていたのであれば、200V切り替え工事もコンセント交換も必要無い為、返金を求めるのが妥当だと思います。
ただ、コンセント交換だけで4000円は高いかと思いますが…。

あとはスレとは無関係ですが、真空引きの方法はどうなのか…が気になるところでしょうか。
手動か電動ポンプか。
手動で十数回シュポシュポやった程度ではかなり不安ですね。
電動できっちり抜く事が望ましいです。
あとは、スリムダクトをしていないのであれば、配管をテープで巻いたと思いますが、そのテープ巻きの方向も優良な業者かどうかの見極めになるかも。ですかね。
大抵の業者は室内機側から室外機側へと（上から下に）テープを巻きますが（この方が工事が楽な為）、丁寧な業者の方は室外機側から室内機側へと（下から上へ）テープを巻いていきます。
そうすることで、雨水が上から伝った際に配管部分へ浸水しにくくなるからです。
配管のテープは、雨風や日光にさらされすぐに劣化していきますが、雨水の浸水を防ぐことで劣化しにくくなると思いますよ。

あとは、室外機の付近で配管が余ってしまって、グルッと一周して室外機へ繋がっているような工事は、良くないですね。
配管のフレア加工が施してあるセット物を使ってます。
見た目も不細工ですしね。
ちゃんとした業者は、長い配管を持ってきて、パイプカッター等で適切な長さで切断し、きちんと切断面のバリを取り、電動の工具にてフレア加工を行うものです。

配管セット（4m5m7mみたいに長さが決まっているセット物）のような物を使う業者が悪いとは言いませんが、そのような点でも優良な業者かどうかの見極めになるのではないかな？と思い、スレとは無関係ですが書き込みさせて頂きました。

参考になれば宜しいのですが＾＾

書込番号：6606660

[タッチー14]

＞みなみだよさん

詳しい弁明ありがとうございます。
明日早速参考にさせてもらい電話したいと思います。
本当に助かりました。
ありがとうございました。


＞ヤクルト飲むさん

ドレンというのは、水がでる排水パイプのことでしょうか？
それでしたら、通常のドレンとなんら変わらないと思います。
むしろ、標準で付いてる奴かと思います＾＾；
なので、ドレン関係じゃないかと思います。

たしかに、ご指摘の通り、電源ケーブルの切断延長加工が致命的不手際ですね。
明日、早速問い合わせしたいと思います。

書込番号：6606664

[タッチー14]

＞aereさん

こんばんは。
ご返答ありがとうございます。

詳しいご説明ありがとうございます。

配管に断熱処理をする工事ならなんとなく納得できますね。
でも、それって通常追加工事になるんでしょうか？
そこが私には納得できないところです＞＜

真空引きの件ですが。
そこは勉強してたので良く覚えてますが、電動ポンプでやっておりました。
しかし、あるサイトで通常20分くらいすると書いていたのですが、私が見たところ、５〜１０分ぐらいで作業が終わってました。
でも、気圧計を見てちゃんとやってると思います。

真空引きをやっている最中にテープ巻きをやっていましたが、
私がみたところ、室外機の方から下（室外機の根本）から上（穴の方向）に巻いていましたよ。

あと室外機の配管は余ってる感じはなく、ぴったり室外機の置き場等を聞いて測ってやっていました。

とそのように、aereさんの優良業者かの見極めを当てはめたところ、やはり断熱材とケーブルカットだけが気がかりで後のところは合格ですね（笑）

ん〜ますます難しいところですね＾＾；

書込番号：6606760

[aere]

割としっかりした工事のようですね＾＾

断熱材についてですが、通常外壁に面した所に配管の穴があり、そのまま外に配管が出せる場合で、配管長が4m以内で地面に室外機が設置できる場合を『標準工事』とします。
その為、配管が室内で見える場合にドレン断熱工事を行う場合は、部材費・工賃を含め前述の通り多少の追加工事となります。
多少の追加工事が発生はしますが、それさえせずに室内の配管に水滴が付き、壁がシミやカビだらけになったりするよりは良いかと思いますよ＾＾

さて問題の電源延長ですが、通常は室内機をコードが届く位置に設置できるものなら設置いたしますが、それが無理な場合は新規に電源コードが届く位置の室内壁面に四角く穴を開け、そこにコンセントを移設致します。
元のコンセントの位置には、見栄えはあまり良くありませんが目隠しのプレート等するかと思います。
エアコン本体の電源コードを切断して延長するなど、一切致しませんね。
きっちり延長してあれば、エアコンの動作そのものに影響するわけではありませんが、一本モノの電源コードを切断して延長するなど、あまり気持ちがいいものではありませんね。
はっきり言って、コンセントの場所を移設するよりも、短時間に楽に出来るから、そのような延長をしたのかと思われます。

この点については、メーカーを通して確認し、室内機交換等して頂いたほうが良いかと思います。
万が一、『だったらコンセント移設費用かかりますよ？』など言われるようでしたら、『欠陥工事をしたのはそちらですよ？』などと言って無償で工事させましょう。
口が悪いようですが、当たり前のことを当たり前にやっていない工事業者なので、それくらいは言っても大丈夫だと思いますよ。

長文失礼致しました。
ではでは。

書込番号：6606897

[お刺身大魔神σ(･ω･)σoooo]

今回の工事の場合は電源ケーブルの切断延長加工が致命的不手際ですね。
本体交換か、電源廻りの交換を求めた方がいいですね。
>>

久々に登場させていただきます。

即交換、もしくは、電源まわり、修理ですね。
対地電圧でない、単層２００Ｖ。　感電などの、恐れがあるため、
基本的に、お客様が触る、可能性がある、コンセント類は、
改造禁止ですね。

アースが、取れていない場所の場合、本当に怖いですね。
故障、漏電などの場合、　漏電ブレーカーは効かずに、感電しますよ。

書込番号：6608085

[お刺身大魔神σ(･ω･)σoooo]

室内断熱の場合、標準工事外ですね
　やはり　通常2100円くらいでしょうね
　長さにもよりますが。

書込番号：6608094

[お刺身大魔神σ(･ω･)σoooo]

度々すみません。　いらないかと思いますが。
　漏電遮断機のしくみ。

　　http://www.hirobo.co.jp/hrd/talk-breaker.html

書込番号：6608113

[タッチー14]

沢山のお返事ありがとうございます。
皆様の意見を参考にさせていただき、本日量販店に電話をして
事情を話したところ、室内機の新品交換という話で落ち着きました。
また、変圧器の料金も返納で話がつきました。

ただ、心配な店がひとつありまして！
先日取り付けた業者は量販店からなんらかのペナルティーがあるとは思うんですが、当方の方になにかしらのしわ寄せはないでしょうか？

電話の詳細としましては、
最初、量販店に電話してかんたんな説明をして担当者から折り返し電話をすると言いましたので、一旦電話を切り電話を待っていたら先日の取付け業者から電話があり、取付け業者との電話はこちらから説明する気にもならなかった為、なにも話さず電話を切りました。
そして、すぐにヤマダ電機さんに電話をして、私はヤマダ電機さんと取引をしてるのでその業者さんとは直接取引はしていないと言い、私が業者さんに説明する必要はないと言いました。
3分くらいその内容で話をして、結局メーカーが禁止している工事をしているエアコンを10年近く使うのは気持ち悪いといい、新品と交換してくれと交渉して、新品交換になるという経緯になりました。

本当に皆様の知恵を借りなかったら10年近く禁止工事のエアコンを使う羽目になっていたので、本当に助かりました。

もう、感謝の気持ちでいっぱいです。
本当にこの度は私みたいな無知の人間に付き合って頂きありがとうございました。

書込番号：6608932

[みなみだよ]

無事落ち着いたみたいで何よりです。

>私はヤマダ電機さんと取引をしてるのでその業者さんとは直接取引はしていないと言い、私が業者さんに説明する必要はないと言いました。


そうなんですよね。
私たちが取引をしている相手は
量販店なんですよね。
取り付け業者ではありません。
何か問題があった場合は
取り付け業者と量販店の間の問題のはずなんですよね。
なぜそこに消費者が入らなければいけないのか・・・
でも、なかなか言い出せないせりふだと思います。

もし、同じ業者さんでいやなら
再取り付けの際には、別の取り付け業者さんをお願いしてもいいかと思います。
ただ、電源ケーブルの延長工事以外は
割と丁寧な工事だったようで・・・
その辺が悩みどころとなるでしょうかね。

いずれにしても
次回の取り付け工事の日取りなど
これから先決めなければいけないことなどがあるでしょう。
早く無事に使えるようになるといいですね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・
追伸
お刺身さん
お久しぶりです。
昨年はまったく登場していなかったのではないでしょうか？
この場を借りて、今年もよろしくお願いします。

書込番号：6609073

[電、気、屋、さ、ん]

まずは、工事を依頼するなら工事業者さんにやってもらってるという気持ちでいて下さい。お金を払ってるから王様ではありません。
質問の答えですが断熱材は新品で買った時には必ず説明書と一緒に入っているものですので足りない分は必ずしてください。窓のサッシみたいに結露して黒カビが沢山出てしまいます。　そのようなことを気にしないのであればそのままでいいと思いますが後でクレームは入れないでください。

書込番号：24474653　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞電、気、屋、さ、んさん

14年前のスレに返信してももう買い替えてる
かもしれませんよ(笑)

書込番号：24475679　スマートフォンサイトからの書き込み

[haej16]

エアコン本体には補助ドレン(断熱加工されている。40cmくらい)がついているので、配管穴が近くにある場合は、ドレン断熱工事は必要ありません。

「住の森」でエアコン設置工事を依頼したら、必要のないドレン断熱工事を請求されました。

書込番号：25429325　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤマダLABI１難波にて購入＞＜ｖ

[sunafuman]

本日は、昼前からエアコン購入に向けてLABI１へ出発。
去年のモデルでもいいので、いいものを探すことに。事前にこのサイトで調べて、ZW36T（36TS)かZW28T（28TS)かに絞って価格交渉。

去年は、ダイキンで痛い目に遭ったのでダイキンは対象外。クチコミ参照。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21502012066/#5309767

最初の提示は、28が￥88200（リサイクル、工事費込み）36は売り切れで40TSが、￥108200（〃）＋￥4200（100V→200V、コンセント交換)であった。（ポイントなし）ただ、部屋のサイズ（12畳）を考えると28では不安だったため36以上にターゲットオン！

その後、ミドリ→コジマ→ケーズとまわり、最終的にLABI１にて購入＾＾；ミドリには在庫無し。しかもミドリモデル（機能的にはこれより劣るタイプSJクラスだと言っていた）が￥116000でさよーならー。コジマは、40TSが、店頭提示は￥11????だったが、ヤマダの価格を見せると、なんとか￥108050に！（10年保障付き、化粧配管なし）これは買いだーと思っていたが、経費で落とす為に本体価格を￥10万未満にして、工事費をそれ以外にしてほしいと頼んだが、本体は￥10万ジャストにしかできないと言われ保留＞＜
これはもう、ケーズしかないと思い、行ってみたが13万位が精一杯！（話しにならない。新製品は安いのに古いのは高い！？）という事で、売り切れていないことを願いつつ、またもやヤマダへ＾＾；ヤマダならポイントがあるので10万未満にできるので＾＾
で、再度コジマの価格を提示すると、込み込み（電圧・コンセント交換込み、化粧なし）で￥105000に；；
むっちゃうれしい価格で買えました＾＾すごく疲れたけどありがとうヤマダさん。
後は、サイズがでかいのでちょっと心配。

書込番号：6302354

平塚ケーズデンキにて…

[一人親方]

昨夏末エアコンが壊れた（富士通ゼネラル２００１年製２５タイプ）ので、今夏前には買い換えないとと思い、ヤマダ・コジマ・ケーズ等の量販店を廻っていたところ…
１０年無料保証＋標準取り付け工事（４ｍまでの配管込み）＋電圧変換＋コンセント交換＋配管カバー２ｍ＋旧機取り外し＋リユース現地判断依頼＋リサイクル料分値引き込みで１２８，０００でしたので購入してしまいました。
新型ＺＷと最後まで迷いましたが、空気清浄機能の能力と価格で去年モデルになりました。
私が商談したとき残り３台だったので、エリア内で購入を検討されてる方はお早めにどうぞ！
私の都合で取付は２５日ですが、楽しみです。

書込番号：6256482

[みなみだよ]

値段を考えるなら
わざわざ高い今年モデルを購入する必要はないように思います。
今年モデルは室内機がコンパクトになっているので
すっきり感があるかもしれませんが。
ワタシも今年横幅900mmのエアコンを取り付けてもらいましたが
それほど横に大きいという幹事は受けていません。
まぁ、前の方にも大きくなってはいますが。

2001年製のFUJITSUの機種名がわかりませんが
５年で壊れてしまったのは災難でしたが
取り外し工事費とか全部コミコミのようですし
今回はいい買い物ができたのではないでしょうか。
（前の機種は延長保証とかかけていなかったのでしょうね。あと、修理するとしたらいくらくらいかかるとかいう話は聞いていなかったのでしょうかね。）

書込番号：6267621

[一人親方]

報告です。

２５日取付が雨天中止となり、本日取付が完了しました。
取付時間は２時間半ほどで、手動ポンプでしたが真空引きもきちんとしていたので取り敢えずきちんと作動してます。
試運転で窓開放して暖房運転したのですが、階段を伝って玄関まで温かかったので単相２００Ｖのパワーを体感しました。さすが１４畳用です。この分なら、東・南面に大型サッシ面の部屋で真夏時にプラズマＴＶ等で室温が上がっても十二分に対応してくれるでしょう。

みなみだよさん

>>2001年製のFUJITSUの機種名がわかりませんが
５年で壊れてしまったのは災難でしたが
取り外し工事費とか全部コミコミのようですし
今回はいい買い物ができたのではないでしょうか。
（前の機種は延長保証とかかけていなかったのでしょうね。あと、修理するとしたらいくらくらいかかるとかいう話は聞いていなかったのでしょうかね。）

FUJITSUの機種名ですが、シルフィードAS25GPBです。
今回初めてFUJITSUを使用しましたが悪い印象しか持てないので、以前まで使用していた霧ヶ峰に絞ってサイズ（２８と４０）で迷ってました。

延長保証は無いです。借家で、元々防衛庁の防音工事にて設置されていたものですので。

修理する気、さらさら無かったので聞いてません。退居するときは古くなってればそのままにしておきますが、まだ使えるときは外して移設して、安い２５クラスのボトムレベルに現状復帰します。
木造２階南向きの８畳に２５クラスのボトムレベルで、能力が低く感じてて元々グレードアップを考えてたので、丁度良い機会で良い買い物が出来ました。

書込番号：6276941

霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW40TS

[モリーモリ]

3月17日に買いました。

１２畳の部屋（ふすまで仕切って６畳＋６畳）に MSZ-ZW40TS１台、
台所と洋間に MSZ-J22t２台、配管化粧カバー標準工事込みで２３万円でした。

お店は上新電機難波店です。

上新電機オリジナルの抽選と、でんでんタウンの抽選とダブルで楽しめました。

近畿地区の方、お買い得ではないでしょうか？

書込番号：6127033

先日かきこみしたものです。

[かりんとう♪]

その節はお世話になりました。
さっそく電気屋にいきムーブアイにしようかと思ったのですが
店員の方に他の機種を何点か薦められました。
その機種は直接人に風を当てない気流なんとか・・
というものでムーブアイとは正反対のようでした。
私は寒がりで、夏場クーラーが必要でも直接風が当たったら
寒くてつけたり消したりしてしまうのではないかと思い
結局その場は購入せず帰ってきてしまいました。

そこでお聞きしたいのですが・・
�@夏の冷房で寒がりな人はムーブアイはやめたほうがいいのでしょうか？

�A直接風をあてないようにする方法などあるのでしょうか？
（例えば、ムーブアイをリモコンでオフに出来るのでしょうか？）

�B暖房だけを考えたら一番優秀なメーカーと機種がありましたら教えて下さい


よろしくお願いします。

書込番号：6023910

[こだとも]

＞�B暖房だけを考えたら一番優秀なメーカーと機種がありましたら教えて下さい

やはり暖房能力で一番優秀なのは富士通ゼネラルのノクリアでしょうね。他社の高級機種同等品よりも、圧倒的に暖房能力及び冷房能力が高いです。
ムーブアイのようには動きませんが、赤外線センサーで床面温度を同時にチェックしてます。
冷房時の除湿量は最大2970�t/h、再熱除湿時の除雪量は1,500�t/hです。

同じく富士通ゼネラルの中級機種であるFシリーズ(今年モデル)は、フィルター掃除機能はありませんが、暖房・冷房能力ともに、他社の高級機種に匹敵するハイパワー機種になってます。
ノクリア同様の10ｍ気流を備えてます。

ちなみに、上記の2007年ノクリア・Ｆシリーズは、2010年の省エネ基準をクリアしてます。

書込番号：6024891

[無知蒙昧Limited]

かりんとう♪さんの最初の書き込みを見ました。
ウチと全く同じ環境ですね。
間取り配置もエアコン取り付け位置も向きも。
ウチではノクリアAS-Z28Rを使っていますが、マンションの
高断熱はすごいです。
そして最初に暖房を入れた時、10m気流を実感しました。
微風設定でもカウンターキッチンの中まで温風が届きます。
暖房温度設定はずっと25度。（風量もずっと微風です）
冷房時は28度にして湿度を下げれば十分でした。
（換気扇も結構回してます(^^)）

風の方向については三菱の方が多彩な設定が可能です。
ノクリアの前は霧ヶ峰でしたので最初は風向き設定が
ちょっと少なく感じましたが、同じ28クラスでも能力は
段違いです。
三菱の時は暖房28度、冷房26度でしたから。
尚その三菱はジャスト５年で風がでるだけの機械になり、
室内機・室外機両方の基板を交換しても直らなかったので
ノクリアに買い換えました。
ガスもチェックしてもらったんですけどね。

そんなわけで40クラスなら十分でしょう。
風については、リモコンに風向き設定があれば風を
直接受けなくても済むと思います。

ところで実家は都心に近い千葉県で築20年のマンション、
ウチは神奈川県中央の築2年のマンション。
暑さ寒さが全く違うのには驚きました。
やはり新しい方が高断熱なんでしょう。
実家は２〜３年前の三菱40クラスですが、
完全にウチの環境が上です。

書込番号：6028392

[無知蒙昧Limited]

すいません、書き忘れていました。
ウチは24時間低風量換気機能があるので各部屋に
空気取り入れ口がついていますが、夏場の冷房や除湿運転時、
換気扇を回すとエアコンからポコポコ音がします。
特に運転開始＆停止後に、です。（運転中はおさまる）
エアコンは３台全部富士通で、逆止弁も全部付けていますが
３台全部からポコポコポコポコ………orz
三菱の時は逆止弁も付けずにポコポコ音は少しだけだったのに。
まぁ通常１台しか使わないし、運転停止時は寝る時なんで
換気扇も停止するからいいんですけど。

マンションの高気密がアダになった形です。
全部の部屋の空気取り入れ口を全開にすれば
音はしなくなりますが、外気はちょっと汚れているので
あまり吸い込みたくないんですよ………。

そういう事もあるので、工事時に逆止弁は気休めかも
しれませんが必ず付けた方がいいです。
ポコポコ音がするかは冷房or除湿時にしかわかりませんから
取り付け工事時にはわかりませんけど。

書込番号：6028413

[かりんとう♪]

こだともさん、無知蒙昧Limitedさん ありがとうございました。
お二人ともノクリアがオススメなようですね。
私もノクリアは内容的にはすごく魅力的なんですが
ひとつだけ・・どうしてもあの青いのが気に入らないんです＞＜
今年モデルだったら全然ｏｋなんですけど・・。

ホント見た目だけなんですよね・・。（なんで青いの？！！
あれがなかったら多分ノクリアにしてると思います）

とりあえず見た目だけでノクリアとシャープ以外で検討してます。
そうなると・・・
三菱、ナショナル、日立、ダイキン、東芝の５社からですよね。

予算的にも今年モデルは高くて無理だろうし・・。

高い買い物だけにホント悩みます・・。

書込番号：6029241

[LANVIN W]

であれば、日立でしょうか。

涼快機能を使えば冷えすぎを抑えられます。
この機能は他社でも同じ様な機能はありますが、湿度４０％設定が出来ても実際４０％まで行くのは日立のみです。ですから、温度の下げすぎを抑えて、湿度を下げる。これでむやみに冷やすだけではなく、体感温度をしっかり下げることが出来ます。そうすれば複数、人がいてもみんなが快適に過ごせます。
暖房については、他メーカーは暖房時、３０分〜1時間周期で室外機の除霜をするために一時的に必ず暖房が止まりますが、日立の場合は室外機を常に監視し必要がなければ、２時間でも何時間でも止まることわありません。

書込番号：6029362

[無知蒙昧Limited]

かりんとう♪さん
>ひとつだけ・・どうしてもあの青いのが気に入らないんです＞＜

あ…青いですか？
ほんとだ、青のラインですね。
私はそれがデザイン的にいいと思います(^^)
気に入らなければ無理に買う必要はないと思いますよ。
東芝→シャープ→三菱電機→富士通と使ってきて、結局は
新しいものより高断熱の方が効くなぁと実感しています。
22タイプのものを洋5に入れていますが、本の整理を
する時に初めて暖房入れてみたら暑くて22度設定まで
下げて、結局停めてしまいました。
新築分譲マンションなら結構高断熱だと思います。
私は選択肢の１つの実状を紹介しただけですから、
ご自分の気に入ったものを買っちゃってください。


LANVIN Wさん
>湿度４０％設定が出来ても実際４０％まで行くのは日立のみです。

去年の夏、ノクリアで40%設定で40%まで下がってましたよ。
但し換気スリーブを開けると60%ぐらいに上がりましたけど。
でもそれって、再熱除湿は温度が下がりにくいので
湿度が上がりにくいのだと思っています。
結局は高気密+高断熱+再熱除湿の組み合わせの効果でしょう。

書込番号：6032832

[LANVIN W]

すいません。説明不足かもしれません。
エアコンまわり・空気中だけではなく
床付近、絨毯上での湿度です。
これを実証した環境としては
２畳くらいのビニールで囲った環境で
加湿器で湿度を６０％まで上げて行った結果です。
けいそく位置は頭の高さ・腰の高さ・床上の温度・湿度を計っています。
ちなみになったとしてもスピードは結構な差です。

書込番号：6033669

[PIAA2]

デザインだけでって思うけど。
女性には大事なんでしょうね。。
エアコンは一度つけると外せないのは確かですけど。
ただし、結構つけてしまえば全然気になりませんよ（笑）
うちのノクリアはもっと前に出っ張ってるんで、最初は抵抗
ありましたが、その分風量がすごいし、暖房は効くしで
やっぱりあのデザインの意味があるのだろうと、今は納得して
います。
薄いデザインのエアコンは見た目がいいですが、機能や能力は
大体の機種でその分落ちるようですよ。

本当に能力や機能を考えて選ぶなら、もう一度機種をしっかり
見られたほうがいいと思います。
今は２００６年度製が処分価格になってお得みたいだし。

書込番号：6053877

[かりんとう♪]

返事遅れましてすみませんでした；；
皆さん書き込みありがとうございました！！
ノクリアの見た目で迷ってたんですが、使ってるうちに
慣れてくるのかも・・と思い内容重視で購入したいと
思ってます。
昨年モデルは今かなり安く手に入り在庫もなくなりつつある
ようなので早いうちに買いに行こうと思います。
また何かありましたらよろしくお願いします＾＾

書込番号：6057898