霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW40TS のクチコミ掲示板

ドレン断熱工事は必要ない(配管穴が近くにある時)

[haej16]

エアコン設置工事で、必要のない「ドレン断熱工事」をされ、費用を払わせられました。
依頼した「住の森」に連絡しても返答がありません。
返金してもらう方法はありますか？

壁の配管穴がエアコン本体に近い時は、ドレン断熱工事をする必要はありません。
エアコン本体には補助ドレン(断熱加工されている40cmのドレン)が付いているので。

書込番号：25429338　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞haej16さん
補助配管が直接室外まで出ているなら不要ですね

室内化粧ダクト等で　多少　断熱が必要だったということはありませんか？

工事の途中で　声かけ出来てればと思いますが　完了してしまって料金払った後では

返金は　難しい気がします・・・・

書込番号：25429446

[アルバイトもどき エアこん屋]

流石に見積もりしてそうな気がするけど。。。

マンションだったら　工事に成約があるとかは普通にあることだから、なんとも。。。

見積もりしてない、払ってないなら　対応してくれると思うけど、取り返すのは無理じゃないかな？

書込番号：25432954

[アルバイトもどき エアこん屋]

画像をアップすれば　一目瞭然。。。


左出しで室内ダクトとかじゃないのかな？

書込番号：25432960

取り付け工事の追加料金について

[タッチー14]

はじめまして。
タイトル通りなんですが、本日エアコンの取付け工事をしまして意味不明の追加料金を徴収されました。
本当に必要なのか、詳しい皆様に聞きたいと思い質問です。

取り付け機種は12畳（リビング）+6畳（洋室）の為、【ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-S50W2 】を購入したんですが。
（板違いですいません、向こうは書き込み0だったんで＾＾；）

そこで、業者が取付けに来た際に、【結露防止の断熱材】をつけますか？と業者に尋ねられました。
購入の際にそのような事を一切販売員に言われて無いのですごく疑問に思いましたが業者いわく、だいたい8〜9割のお客さんはつけるといわれ、エアコン自体も20万近くした品物なので長く使いたい為に渋々つけました。
料金は2100円（税込）で大した金額じゃないんですが、本当に必要な物のでしょうか？
本当に必要ならばメーカーが最初から標準でつけてるものじゃないんでしょうか？？

どうも納得できないです。。。

また、２００Vのコンセント交換もお願いしていたんですが、
最初から２００Vが付いてて交換の必要がありませんでした。
交換費用を先払いで払ってたのに関わらず返金が無かったです。
調べずに依頼した私が悪いのかもしれませんが、これは購入したヤマダ電機に問い合わせして返金してもらえるものでしょうか？
（たしか4000円くらいだったと思います。）

あと、電源ケーブルの配線が初期状態では非常に短く、
当初は壁の電源部分を延長してケーブルを切らず加工するつもりだったみたいですが部品の持ち合わせが無かった為、ケーブルの延長工事（メーカーからは禁止されてる）をして3150円とられました。。。
ちなみに最初の壁電源加工工事は5250円といわれました。

この金額は妥当ですか？？

ちょっと、いろいろ質問がありますがどうか詳しい方教えてください。

どうかよろしくお願いします。

書込番号：6605416

[FUJIMI-D]

断熱テープを巻いたということですかね
それぞれの値段は　何をしたら→幾らと決まった値段を設定してあるんだと思われ
購入したヤマダ電機に問い合わせして確認してみるのが一番でしょう
標準工事の範囲や内容の説明は　購入時になかったのですか?
標準工事は必要最小限の設定にしてあり　それ以外は別途費用が掛ります

書込番号：6605490

[ブラック キャット]

今晩は。

＞＞業者が取付けに来た際に、【結露防止の断熱材】をつけますか？と業者に尋ねられました。
購入の際にそのような事を一切販売員に言われて無いのですごく疑問に思いましたが業者いわく、だいたい8〜9割のお客さんはつけるといわれ・・・料金は2100円（税込）で大した金額じゃないんですが、本当に必要な物のでしょうか？

おそらく、ドレン部が室内を通る為その部分を”断熱処理”する為のものと思われます。（マンションの場合、配管のとり回しにより、室内機に付属の断熱ドレンでは足りない場合が多々あります。この時断熱処理をしないと、その部分が結露し水滴が発生する事がある為）戸建であれば、その必要性は無いと思いますが。

金額的には妥当ではないでしょうか？

＞＞２００Vのコンセント交換もお願いしていたんですが、
最初から２００Vが付いてて交換の必要がありませんでした。
交換費用を先払いで払ってたのに関わらず返金が無かったです。

通常先払いの分の返金は、お店にて行うのが普通と思われます。その業者がその旨を説明し、お店からの返金処理をと言うのが普通ではないかと。
お店に連絡し、返金を受けた方がよろしいと思います。

＞＞電源ケーブルの配線が初期状態では非常に短く、当初は壁の電源部分を延長してケーブルを切らず加工するつもりだったみたいですが部品の持ち合わせが無かった為、ケーブルの延長工事（メーカーからは禁止されてる）をして3150円とられました。。。
ちなみに最初の壁電源加工工事は5250円といわれました。

２００Ｖ機においては、室内機からの電源ケーブルは短いのが普通です。
そこで電源ケーブルを延長する場合、コンセント側（既存のコンセント部）にての延長が基本です。室内機のケーブルを切断しての延長は好ましくありません。
最悪、その旨をお店に説明し、室内機の交換を依頼するのが良いと思います。（室内機のケーブルを切断したのであれば・・・）
金額は幅がありますが、概ねそんなところではないでしょうか？

書込番号：6605492

[みなみだよ]

ブラックキャットさん、丁寧に書かれていますね。

私だったら
200Vへの変更工事が行われなかったのであれば
お店で返金処理をしてもらえばいいんじゃないかな？

室内機のコードの延長は
メーカーから禁止されていて
その禁止されている工事をしたわけだから
それはおかしいんじゃないかと思います。
なので、販売店に話をして
室内機変更工事を申し出てもいいんじゃないでしょうか？
（メーカーに、そういう工事をしてもいいのかどうか、一度確認を取ってみk手もいいでしょうね。）

というようなことを書くかな。

いずれにしても
疑問に思う店は
お店へ問い合わせてみるのが一番でしょう。
その上で納得の行かない返答をもらった場合には
また書き込んでみてください。

結露防止の断熱材・・・
私が価格.comに来て３年になるけど
そういう書き込みは初めて見ました。
本当に必要な工事なのかどうか
私は分からないんですが
そういう工事をすることもあるのかどうか
メーカーの方に問い合わせてみるという方法もあります。

書込番号：6605568

[タッチー14]

たくさんのお早いご返答ありがとうございます。

皆さんのコメントでだいぶ勉強する事ができました。

やっぱり、【結露防止の断熱材】は謎なんですね（笑）
私も説明を受けたあと、取り付けるところを見てたんですが、その、【結露防止の断熱材】の物を見るのをうっかりして見逃してしまいどういった物体か分からずじまいで本当につけてるのかも謎です（笑）
考えれば考えるほどぼったくられてるんじゃないか？って不安に陥ってます＞＜

また、２００V交換の件も明日やまだ電気に問い合わせしてみたいと思います。


あと、
２００Ｖ機においては、室内機からの電源ケーブルは短いのが普通です。
＞＞そこで電源ケーブルを延長する場合、コンセント側（既存のコンセント部）にての延長が基本です。室内機のケーブルを切断しての延長は好ましくありません。
最悪、その旨をお店に説明し、室内機の交換を依頼するのが良いと思います。（室内機のケーブルを切断したのであれば・・・）

っと記入していただいてますが、室内機を新品交換してもらったほうがいいと解釈でよかったでしょうか？
しかし、工事業者の方と話して私が知らないところじゃなくて、私自身も了承してしまっているのでどう弁解していいものかわかりません・・・。
でもあとあと壊れたら嫌だし・・。
ん〜どんどん不安になってきました＞＜

また、最善のアドバイスがあればヨロシクおねがいします。
本当に無知な奴ですいません。

書込番号：6605611

[みなみだよ]

>室内機を新品交換してもらったほうがいいと解釈でよかったでしょうか？

私はそのつもりで書き込みました。

>工事業者の方と話して私が知らないところじゃなくて、私自身も了承してしまっているのでどう弁解していいものかわかりません・・・。

もし、あなたも了解したじゃないかといわれたら
業者の方に聞かれたときには確かにそういったけど
メーカーに問い合わせたり
いろいろ聞いたら、そんな工事はしない方がいいということが分かった。
どういう経緯でそういう工事になったのか分かりませんが
そういう工事をしても大丈夫だという話になったのでしょうか？
でも、しない方がいいと知っていたら当然にそんな工事は断っていたはずだし
そういう工事をした場合の危険性（があるのかどうかは分かりませんが、メーカーが禁止しているくらいだからあるんじゃないかな？）の説明もなかった。

メーカーは禁止している、というような説明は
いつの時点であったのかが気にかかるところですが
メーカーが禁止している工事をしたということなので
言ってみてもいいんじゃないかとは思います。

書込番号：6605806

[ヤクルト飲んでる？]

ドレンを含む配管類を壁裏から直接出さず、
スリーブまで室内引き回しする場合、
結露防止の意味でドレンに断熱ドレン管を使うことがよくあります。
持ち合わせがない場合（初めから用意する気がない場合）、
通常のドレン管に断熱材を巻くのもあります。



今回の工事の場合は電源ケーブルの切断延長加工が致命的不手際ですね。
本体交換か、電源廻りの交換を求めた方がいいですね。

書込番号：6606593

[aere]

こんばんは。

既にブラック　キャットさんが仰られていますが、私も妥当な金額ではないかと思います。

ドレン断熱工事とは、室内部分で見えている配管部分に対して行う断熱工事のことです。
例えば、外壁に面した場所に室内機を取り付ける場合は、配管が屋内を通ることはなく、壁に開いた穴より直接屋外へ出ますが、室内機を室内の部屋と部屋の間にある壁面に取り付ける場合、どうしても配管が屋内を通過（屋内に配管が見えている状態）してしまいます。
その場合、ドレンに断熱処理を施さないと水滴が付き、室内に少量の水が漏れる事があります。
その為、断熱工事を行うのです。
通常、1mの断熱工事で1050円〜2100円以内くらいではないかと思います。

コンセント交換については、電源が既に200Vで、200V用のコンセントが付いていたのであれば、200V切り替え工事もコンセント交換も必要無い為、返金を求めるのが妥当だと思います。
ただ、コンセント交換だけで4000円は高いかと思いますが…。

あとはスレとは無関係ですが、真空引きの方法はどうなのか…が気になるところでしょうか。
手動か電動ポンプか。
手動で十数回シュポシュポやった程度ではかなり不安ですね。
電動できっちり抜く事が望ましいです。
あとは、スリムダクトをしていないのであれば、配管をテープで巻いたと思いますが、そのテープ巻きの方向も優良な業者かどうかの見極めになるかも。ですかね。
大抵の業者は室内機側から室外機側へと（上から下に）テープを巻きますが（この方が工事が楽な為）、丁寧な業者の方は室外機側から室内機側へと（下から上へ）テープを巻いていきます。
そうすることで、雨水が上から伝った際に配管部分へ浸水しにくくなるからです。
配管のテープは、雨風や日光にさらされすぐに劣化していきますが、雨水の浸水を防ぐことで劣化しにくくなると思いますよ。

あとは、室外機の付近で配管が余ってしまって、グルッと一周して室外機へ繋がっているような工事は、良くないですね。
配管のフレア加工が施してあるセット物を使ってます。
見た目も不細工ですしね。
ちゃんとした業者は、長い配管を持ってきて、パイプカッター等で適切な長さで切断し、きちんと切断面のバリを取り、電動の工具にてフレア加工を行うものです。

配管セット（4m5m7mみたいに長さが決まっているセット物）のような物を使う業者が悪いとは言いませんが、そのような点でも優良な業者かどうかの見極めになるのではないかな？と思い、スレとは無関係ですが書き込みさせて頂きました。

参考になれば宜しいのですが＾＾

書込番号：6606660

[タッチー14]

＞みなみだよさん

詳しい弁明ありがとうございます。
明日早速参考にさせてもらい電話したいと思います。
本当に助かりました。
ありがとうございました。


＞ヤクルト飲むさん

ドレンというのは、水がでる排水パイプのことでしょうか？
それでしたら、通常のドレンとなんら変わらないと思います。
むしろ、標準で付いてる奴かと思います＾＾；
なので、ドレン関係じゃないかと思います。

たしかに、ご指摘の通り、電源ケーブルの切断延長加工が致命的不手際ですね。
明日、早速問い合わせしたいと思います。

書込番号：6606664

[タッチー14]

＞aereさん

こんばんは。
ご返答ありがとうございます。

詳しいご説明ありがとうございます。

配管に断熱処理をする工事ならなんとなく納得できますね。
でも、それって通常追加工事になるんでしょうか？
そこが私には納得できないところです＞＜

真空引きの件ですが。
そこは勉強してたので良く覚えてますが、電動ポンプでやっておりました。
しかし、あるサイトで通常20分くらいすると書いていたのですが、私が見たところ、５〜１０分ぐらいで作業が終わってました。
でも、気圧計を見てちゃんとやってると思います。

真空引きをやっている最中にテープ巻きをやっていましたが、
私がみたところ、室外機の方から下（室外機の根本）から上（穴の方向）に巻いていましたよ。

あと室外機の配管は余ってる感じはなく、ぴったり室外機の置き場等を聞いて測ってやっていました。

とそのように、aereさんの優良業者かの見極めを当てはめたところ、やはり断熱材とケーブルカットだけが気がかりで後のところは合格ですね（笑）

ん〜ますます難しいところですね＾＾；

書込番号：6606760

[aere]

割としっかりした工事のようですね＾＾

断熱材についてですが、通常外壁に面した所に配管の穴があり、そのまま外に配管が出せる場合で、配管長が4m以内で地面に室外機が設置できる場合を『標準工事』とします。
その為、配管が室内で見える場合にドレン断熱工事を行う場合は、部材費・工賃を含め前述の通り多少の追加工事となります。
多少の追加工事が発生はしますが、それさえせずに室内の配管に水滴が付き、壁がシミやカビだらけになったりするよりは良いかと思いますよ＾＾

さて問題の電源延長ですが、通常は室内機をコードが届く位置に設置できるものなら設置いたしますが、それが無理な場合は新規に電源コードが届く位置の室内壁面に四角く穴を開け、そこにコンセントを移設致します。
元のコンセントの位置には、見栄えはあまり良くありませんが目隠しのプレート等するかと思います。
エアコン本体の電源コードを切断して延長するなど、一切致しませんね。
きっちり延長してあれば、エアコンの動作そのものに影響するわけではありませんが、一本モノの電源コードを切断して延長するなど、あまり気持ちがいいものではありませんね。
はっきり言って、コンセントの場所を移設するよりも、短時間に楽に出来るから、そのような延長をしたのかと思われます。

この点については、メーカーを通して確認し、室内機交換等して頂いたほうが良いかと思います。
万が一、『だったらコンセント移設費用かかりますよ？』など言われるようでしたら、『欠陥工事をしたのはそちらですよ？』などと言って無償で工事させましょう。
口が悪いようですが、当たり前のことを当たり前にやっていない工事業者なので、それくらいは言っても大丈夫だと思いますよ。

長文失礼致しました。
ではでは。

書込番号：6606897

[お刺身大魔神σ(･ω･)σoooo]

今回の工事の場合は電源ケーブルの切断延長加工が致命的不手際ですね。
本体交換か、電源廻りの交換を求めた方がいいですね。
>>

久々に登場させていただきます。

即交換、もしくは、電源まわり、修理ですね。
対地電圧でない、単層２００Ｖ。　感電などの、恐れがあるため、
基本的に、お客様が触る、可能性がある、コンセント類は、
改造禁止ですね。

アースが、取れていない場所の場合、本当に怖いですね。
故障、漏電などの場合、　漏電ブレーカーは効かずに、感電しますよ。

書込番号：6608085

[お刺身大魔神σ(･ω･)σoooo]

室内断熱の場合、標準工事外ですね
　やはり　通常2100円くらいでしょうね
　長さにもよりますが。

書込番号：6608094

[お刺身大魔神σ(･ω･)σoooo]

度々すみません。　いらないかと思いますが。
　漏電遮断機のしくみ。

　　http://www.hirobo.co.jp/hrd/talk-breaker.html

書込番号：6608113

[タッチー14]

沢山のお返事ありがとうございます。
皆様の意見を参考にさせていただき、本日量販店に電話をして
事情を話したところ、室内機の新品交換という話で落ち着きました。
また、変圧器の料金も返納で話がつきました。

ただ、心配な店がひとつありまして！
先日取り付けた業者は量販店からなんらかのペナルティーがあるとは思うんですが、当方の方になにかしらのしわ寄せはないでしょうか？

電話の詳細としましては、
最初、量販店に電話してかんたんな説明をして担当者から折り返し電話をすると言いましたので、一旦電話を切り電話を待っていたら先日の取付け業者から電話があり、取付け業者との電話はこちらから説明する気にもならなかった為、なにも話さず電話を切りました。
そして、すぐにヤマダ電機さんに電話をして、私はヤマダ電機さんと取引をしてるのでその業者さんとは直接取引はしていないと言い、私が業者さんに説明する必要はないと言いました。
3分くらいその内容で話をして、結局メーカーが禁止している工事をしているエアコンを10年近く使うのは気持ち悪いといい、新品と交換してくれと交渉して、新品交換になるという経緯になりました。

本当に皆様の知恵を借りなかったら10年近く禁止工事のエアコンを使う羽目になっていたので、本当に助かりました。

もう、感謝の気持ちでいっぱいです。
本当にこの度は私みたいな無知の人間に付き合って頂きありがとうございました。

書込番号：6608932

[みなみだよ]

無事落ち着いたみたいで何よりです。

>私はヤマダ電機さんと取引をしてるのでその業者さんとは直接取引はしていないと言い、私が業者さんに説明する必要はないと言いました。


そうなんですよね。
私たちが取引をしている相手は
量販店なんですよね。
取り付け業者ではありません。
何か問題があった場合は
取り付け業者と量販店の間の問題のはずなんですよね。
なぜそこに消費者が入らなければいけないのか・・・
でも、なかなか言い出せないせりふだと思います。

もし、同じ業者さんでいやなら
再取り付けの際には、別の取り付け業者さんをお願いしてもいいかと思います。
ただ、電源ケーブルの延長工事以外は
割と丁寧な工事だったようで・・・
その辺が悩みどころとなるでしょうかね。

いずれにしても
次回の取り付け工事の日取りなど
これから先決めなければいけないことなどがあるでしょう。
早く無事に使えるようになるといいですね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・
追伸
お刺身さん
お久しぶりです。
昨年はまったく登場していなかったのではないでしょうか？
この場を借りて、今年もよろしくお願いします。

書込番号：6609073

[電、気、屋、さ、ん]

まずは、工事を依頼するなら工事業者さんにやってもらってるという気持ちでいて下さい。お金を払ってるから王様ではありません。
質問の答えですが断熱材は新品で買った時には必ず説明書と一緒に入っているものですので足りない分は必ずしてください。窓のサッシみたいに結露して黒カビが沢山出てしまいます。　そのようなことを気にしないのであればそのままでいいと思いますが後でクレームは入れないでください。

書込番号：24474653　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞電、気、屋、さ、んさん

14年前のスレに返信してももう買い替えてる
かもしれませんよ(笑)

書込番号：24475679　スマートフォンサイトからの書き込み

[haej16]

エアコン本体には補助ドレン(断熱加工されている。40cmくらい)がついているので、配管穴が近くにある場合は、ドレン断熱工事は必要ありません。

「住の森」でエアコン設置工事を依頼したら、必要のないドレン断熱工事を請求されました。

書込番号：25429325　スマートフォンサイトからの書き込み

先日かきこみしたものです。

[かりんとう♪]

その節はお世話になりました。
さっそく電気屋にいきムーブアイにしようかと思ったのですが
店員の方に他の機種を何点か薦められました。
その機種は直接人に風を当てない気流なんとか・・
というものでムーブアイとは正反対のようでした。
私は寒がりで、夏場クーラーが必要でも直接風が当たったら
寒くてつけたり消したりしてしまうのではないかと思い
結局その場は購入せず帰ってきてしまいました。

そこでお聞きしたいのですが・・
�@夏の冷房で寒がりな人はムーブアイはやめたほうがいいのでしょうか？

�A直接風をあてないようにする方法などあるのでしょうか？
（例えば、ムーブアイをリモコンでオフに出来るのでしょうか？）

�B暖房だけを考えたら一番優秀なメーカーと機種がありましたら教えて下さい


よろしくお願いします。

書込番号：6023910

[こだとも]

＞�B暖房だけを考えたら一番優秀なメーカーと機種がありましたら教えて下さい

やはり暖房能力で一番優秀なのは富士通ゼネラルのノクリアでしょうね。他社の高級機種同等品よりも、圧倒的に暖房能力及び冷房能力が高いです。
ムーブアイのようには動きませんが、赤外線センサーで床面温度を同時にチェックしてます。
冷房時の除湿量は最大2970�t/h、再熱除湿時の除雪量は1,500�t/hです。

同じく富士通ゼネラルの中級機種であるFシリーズ(今年モデル)は、フィルター掃除機能はありませんが、暖房・冷房能力ともに、他社の高級機種に匹敵するハイパワー機種になってます。
ノクリア同様の10ｍ気流を備えてます。

ちなみに、上記の2007年ノクリア・Ｆシリーズは、2010年の省エネ基準をクリアしてます。

書込番号：6024891

[無知蒙昧Limited]

かりんとう♪さんの最初の書き込みを見ました。
ウチと全く同じ環境ですね。
間取り配置もエアコン取り付け位置も向きも。
ウチではノクリアAS-Z28Rを使っていますが、マンションの
高断熱はすごいです。
そして最初に暖房を入れた時、10m気流を実感しました。
微風設定でもカウンターキッチンの中まで温風が届きます。
暖房温度設定はずっと25度。（風量もずっと微風です）
冷房時は28度にして湿度を下げれば十分でした。
（換気扇も結構回してます(^^)）

風の方向については三菱の方が多彩な設定が可能です。
ノクリアの前は霧ヶ峰でしたので最初は風向き設定が
ちょっと少なく感じましたが、同じ28クラスでも能力は
段違いです。
三菱の時は暖房28度、冷房26度でしたから。
尚その三菱はジャスト５年で風がでるだけの機械になり、
室内機・室外機両方の基板を交換しても直らなかったので
ノクリアに買い換えました。
ガスもチェックしてもらったんですけどね。

そんなわけで40クラスなら十分でしょう。
風については、リモコンに風向き設定があれば風を
直接受けなくても済むと思います。

ところで実家は都心に近い千葉県で築20年のマンション、
ウチは神奈川県中央の築2年のマンション。
暑さ寒さが全く違うのには驚きました。
やはり新しい方が高断熱なんでしょう。
実家は２〜３年前の三菱40クラスですが、
完全にウチの環境が上です。

書込番号：6028392

[無知蒙昧Limited]

すいません、書き忘れていました。
ウチは24時間低風量換気機能があるので各部屋に
空気取り入れ口がついていますが、夏場の冷房や除湿運転時、
換気扇を回すとエアコンからポコポコ音がします。
特に運転開始＆停止後に、です。（運転中はおさまる）
エアコンは３台全部富士通で、逆止弁も全部付けていますが
３台全部からポコポコポコポコ………orz
三菱の時は逆止弁も付けずにポコポコ音は少しだけだったのに。
まぁ通常１台しか使わないし、運転停止時は寝る時なんで
換気扇も停止するからいいんですけど。

マンションの高気密がアダになった形です。
全部の部屋の空気取り入れ口を全開にすれば
音はしなくなりますが、外気はちょっと汚れているので
あまり吸い込みたくないんですよ………。

そういう事もあるので、工事時に逆止弁は気休めかも
しれませんが必ず付けた方がいいです。
ポコポコ音がするかは冷房or除湿時にしかわかりませんから
取り付け工事時にはわかりませんけど。

書込番号：6028413

[かりんとう♪]

こだともさん、無知蒙昧Limitedさん ありがとうございました。
お二人ともノクリアがオススメなようですね。
私もノクリアは内容的にはすごく魅力的なんですが
ひとつだけ・・どうしてもあの青いのが気に入らないんです＞＜
今年モデルだったら全然ｏｋなんですけど・・。

ホント見た目だけなんですよね・・。（なんで青いの？！！
あれがなかったら多分ノクリアにしてると思います）

とりあえず見た目だけでノクリアとシャープ以外で検討してます。
そうなると・・・
三菱、ナショナル、日立、ダイキン、東芝の５社からですよね。

予算的にも今年モデルは高くて無理だろうし・・。

高い買い物だけにホント悩みます・・。

書込番号：6029241

[LANVIN W]

であれば、日立でしょうか。

涼快機能を使えば冷えすぎを抑えられます。
この機能は他社でも同じ様な機能はありますが、湿度４０％設定が出来ても実際４０％まで行くのは日立のみです。ですから、温度の下げすぎを抑えて、湿度を下げる。これでむやみに冷やすだけではなく、体感温度をしっかり下げることが出来ます。そうすれば複数、人がいてもみんなが快適に過ごせます。
暖房については、他メーカーは暖房時、３０分〜1時間周期で室外機の除霜をするために一時的に必ず暖房が止まりますが、日立の場合は室外機を常に監視し必要がなければ、２時間でも何時間でも止まることわありません。

書込番号：6029362

[無知蒙昧Limited]

かりんとう♪さん
>ひとつだけ・・どうしてもあの青いのが気に入らないんです＞＜

あ…青いですか？
ほんとだ、青のラインですね。
私はそれがデザイン的にいいと思います(^^)
気に入らなければ無理に買う必要はないと思いますよ。
東芝→シャープ→三菱電機→富士通と使ってきて、結局は
新しいものより高断熱の方が効くなぁと実感しています。
22タイプのものを洋5に入れていますが、本の整理を
する時に初めて暖房入れてみたら暑くて22度設定まで
下げて、結局停めてしまいました。
新築分譲マンションなら結構高断熱だと思います。
私は選択肢の１つの実状を紹介しただけですから、
ご自分の気に入ったものを買っちゃってください。


LANVIN Wさん
>湿度４０％設定が出来ても実際４０％まで行くのは日立のみです。

去年の夏、ノクリアで40%設定で40%まで下がってましたよ。
但し換気スリーブを開けると60%ぐらいに上がりましたけど。
でもそれって、再熱除湿は温度が下がりにくいので
湿度が上がりにくいのだと思っています。
結局は高気密+高断熱+再熱除湿の組み合わせの効果でしょう。

書込番号：6032832

[LANVIN W]

すいません。説明不足かもしれません。
エアコンまわり・空気中だけではなく
床付近、絨毯上での湿度です。
これを実証した環境としては
２畳くらいのビニールで囲った環境で
加湿器で湿度を６０％まで上げて行った結果です。
けいそく位置は頭の高さ・腰の高さ・床上の温度・湿度を計っています。
ちなみになったとしてもスピードは結構な差です。

書込番号：6033669

[PIAA2]

デザインだけでって思うけど。
女性には大事なんでしょうね。。
エアコンは一度つけると外せないのは確かですけど。
ただし、結構つけてしまえば全然気になりませんよ（笑）
うちのノクリアはもっと前に出っ張ってるんで、最初は抵抗
ありましたが、その分風量がすごいし、暖房は効くしで
やっぱりあのデザインの意味があるのだろうと、今は納得して
います。
薄いデザインのエアコンは見た目がいいですが、機能や能力は
大体の機種でその分落ちるようですよ。

本当に能力や機能を考えて選ぶなら、もう一度機種をしっかり
見られたほうがいいと思います。
今は２００６年度製が処分価格になってお得みたいだし。

書込番号：6053877

[かりんとう♪]

返事遅れましてすみませんでした；；
皆さん書き込みありがとうございました！！
ノクリアの見た目で迷ってたんですが、使ってるうちに
慣れてくるのかも・・と思い内容重視で購入したいと
思ってます。
昨年モデルは今かなり安く手に入り在庫もなくなりつつある
ようなので早いうちに買いに行こうと思います。
また何かありましたらよろしくお願いします＾＾

書込番号：6057898

私も40か50で迷いっています。

[ABARTH500]

新規で購入をかんがえていますが40か50の選択で悩んでます。

部屋はマンション２階南向きのリビングで間取りが

リビング１３.３畳　＋　カウンタ付きキッチン３.３畳
そしてリビング隣の和室６畳を襖を取り外してリビングと１部屋として使用

です。

メーカによっても多少ばらつきがあり40でも大丈夫なのかそれとも50が必要なのか・・・・。
マンションに初めて引っ越すのでこれまでの木造と違い密閉率が高いと聞くので多少小さくても大丈夫なのでしょうか？

もしアドバイスがありましたらお願いします。

書込番号：6000482

[ヤクルト飲んでる？]

どこの地域に住んでいるかによっても選択は変ってくると思いますが・・・、

東京のような地域を基準に考えれば、
冷房重視なら4KWあれば済むだろうけど、暖房もエアコンだけに頼るなら
5KWでは心もとないので、結果として40クラスでは小さいという事になると思います。
ただ、50クラスになるといきなり効率が落ちてくるので、
暖房は補助器具（ホットカーペット等）を併用する考え方もありかと。

もし名古屋のような夏が異常に熱い地域だと、日の入り具合によっては、
冷房4KWではキツイと感じることもあるばず。
逆に東北や北陸など北国なら暖房能力6KW以上ないと足らないのは明らか。

キッチンの排熱負荷は意外と大きいので、
その面からも50クラスの選択が妥当な線だと思います。

もしくはリビング36や40で補助として和室に22や25を入れる手も考えられます。

書込番号：6001096

[ABARTH500]

ヤクルト飲んでる？さんありがとうございます。

地域として九州です。（雪も年２回程度しか降りません）
なので暖房より冷房を頻繁に使用します。

リビングと和室は常に一部屋として利用しています。
又キッチンの熱がどの程度影響するのかが気になります。

南向きなら40(4Kw)より50(5)Kwが無難で安心できるでしょうか？

ただ金額的に50は40に比べて３万〜４万ほど高いので悩みますね。

効率が50では落ちるということでしたが40より50が電気代が高いのでしょうか？

書込番号：6001344

[ヤクルト飲んでる？]

夏は太陽の角度が高いので窓が南向きなら日はバルコニーの庇で差し込みまない。
むしろ東西に窓があるほうが日が差し込んでくるので大きな能力が必要になります。
特に西窓は負荷が大きい。
ABARTH500さんの広さで西側にも窓があったら、50でも足らない可能性が大です。

エアコンの冷房効率は”冷房COP”で比べられます。
COPは能力(KW）を電力(KW)で割った値。
1KWあたりの能力になります。

28だとCOPは6を、40なら5を越えるものもある。
50なら4を越えれば優秀な部類。

数字上で語れば、例えば冷房5KWが必要なら
50クラス1台より25クラス2台で運転した方がトータルの消費電力が小さいことになります。

もしまだ試していないなら
とりあえずこんなサイト
http://www.eakon.jp/cgi/fuka/fuka3.cgi
で感じをつかんでみるのもよいかと。

書込番号：6003942

[ABARTH500]

ヤクルト飲んでる？さん丁重な返答ありがとうございます。

おっしゃるように考えればたしかに南側は日が差し込まないですね。
東西には窓はありません。

後２台の取り付けが妥当な気がしてきました。

http://www.eakon.jp/cgi/fuka/fuka3.cgi

などを参考にもう一度検討をしてみます。

適切なアドバイスありがとうございました。

またわからない事がありましたらお願いします。

書込番号：6005045

エアコンサイズ悩んでます。

[かりんとう♪]

3月に分譲マンションに引越すのでエアコンを購入したいと思ってます。
そこで部屋にあったサイズで悩んでいるのですが
我が家の場合、適してるサイズはどれでしょうか？

�@ＬＤが１０．１畳＋ＬＤの真横に６畳の和室（襖で仕切り）
　ＬＤが狭いので普段は開けっ放しにする予定です。
　キッチンは３．３畳の対面式でＬＤに向かって小さい穴が
　空いてる普通の対面キッチンです。
　ガスではなくＩＨ仕様です。

�Aエアコン取付け位置はＬＤのバルコニー側で（長方形の短い方）
　すぐ左に和室の襖があります。
　取付けはＬＤ側のみです。

�B神奈川県の２０階建てマンションの１２階、南南西側
　バルコニー奥行きが２メートル、普通ガラス、床暖なしです。

�Cオール電化マンションなのでエアコンとホットカーペットで
　冬を過ごすと思います。（私は寒がりです）

�D個人的にムーブアイが気になってます。
　（２００６年か２００７年のＺＷタイプ）

今までマンションに住んだことがないので、マンションがどのくらい断熱性に優れてるのかがよくわかりません。
上記の様な場合にちょうどいいサイズを教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：5910205

[巨神兵]

このサイズでちょうど良いと思います。200Vコンセントになってますよね。

書込番号：5910321

[かりんとう♪]

巨神兵さん、ありがとうございます。
４０で問題ないですか？
実はここ以外にも聞いたところ、結構バラバラな答えが
（容量が４０以下、以上と・・）
返ってきて結局どのサイズが適してるのかがよくわからなく
なってきてしまってます＾＾；；

予算的のこともありできれば２０万くらいで買えたらいいなぁ。。
とも思ってますが、なによりも買ってから後悔だけはしたくない！
と思ってます。

書込番号：5915009

[巨神兵]

　こんばんは、40タイプは100V仕様と200V仕様の２種類があるようですね。繰り返しになりますが広さ的にはこの40クラスが良いと思います。三菱のカタログを見ると分かりますが省エネ性の基準となる重要な数値にCOPというのがあります。このCOPは数字が大きいほどエアコンとしての電力効率が優れているという物です。ZWxxTSシリーズのこれを列挙します。

22　　6.07(100V)
25　　6.27(100V)
28　　6.28(100V)
28　　6.28(200V)
36　　5.19(100V)
36　　5.19(200V)
40　　5.02(100V)
40　　5.13(200V)
50　　4.17(200V)
63　　3.57(200V)
71　　3.14(200V)

このCOPが５以上を保っているのは40までの機種です。過剰に大きなエアコンは値段が高いだけでなく消費電力も大きくなるのでご注意ください。

書込番号：5915979

[巨神兵]

　私の家ではリビングにダイキンの40タイプを使用しています。6年前の製品でCOPは3.5前後しかありませんのでかなり電気代を食っていると思います。このエアコン１台で実は16畳のLDKと開放された6畳和室をまかなっています。つまり合計22畳が守備範囲なのです。エアコン設置場所はLDKの一方の端、６畳和室はLDKに縦長に接続されていて和室の反対側までの長さは何と10mにも達しています。

　普通の一戸建て住宅ですが、とりあえずペアガラスの採用などもあって断熱性はある程度良いようですがコンクリート造りのマンションには遠く及びません。暖房能力については和室までまかなうとやや不足を感じますが、冷房に関してはすべての部屋を冷やすことが可能な状態です。以上ご参考までに。

書込番号：5916111

[かりんとう♪]

巨神兵さん、たびたびのご回答ありがとうございました！！
納得のいく説明で、これでやっと決めることが出来ました。
近いうちにでも電気屋さんに行ってきます！
また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：5920856

[ゆうゆうくん]

サイズはサイズでも室内機の横幅に注意して下さい、２００６年ＺＷは８９０ｍｍと大きいです、２００７年は７９８ｍｍです。
私の場合横幅の関係で設置できず、２００６年ＺＳにしました。
２００７年モデルは多少省エネ性が落ちていますが、最大暖房能力が上がっています。

書込番号：5929289

[かりんとう♪]

ゆうゆうくんさんありがとうございます。
なるほど、10センチ弱大きいんですね。
今度2007年モデルと見比べてみますね！！

書込番号：5929943

[巨神兵]

　すごく一般的な話です。熱交換機という物は大型の物ほど効率が良くなる傾向があります（例えとしてパソコンのCPUの冷却なども考えてみると分かりやすいでしょう）。特に室外機はその傾向が強く、大容量エアコンから小容量のエアコンまでシリーズ物として筺体サイズが統一されている状況ではある程度以上の大きさの機種のCOPが低下すると考えられます。50〜71の機種の熱変換効率が悪いのもそんなところが原因でもあるのです。設置場所の寸法が許すならばゆったりとした物を選んだ方が騒音なども含め得でしょうね。

書込番号：5936623

[巨神兵]

各機種の外形寸法の大きさとCOPの関係を調べると意外な発見というか結構面白いですよ。

書込番号：5936637

[ヤクルト飲んでる？]

４KW以下のエアコンには幅が800m以下で高さが295mm以下に収まる「寸法規定」タイプとそれを超える「寸法フリー」タイプがある。

効率（COP)は大型の熱交換器が組み込めるフリータイプが一般的に優れるが、
マンションや賃貸などであらかじめスリーブが抜いてあって、
設置場所が決められているような場合、
800mmを越えるフリータイプが入らないことが結構ある。

頻繁に引越しをするような人は規定タイプを選んでおくのが無難。

かりんとう♪さんの場合も窓横の和室よりの壁に設置するようなので
設置できる寸法に制限があると思います。

書込番号：5938073

[かりんとう♪]

巨神兵さん、ヤクルト飲んでる？さん
ありがとうございます。
エアコンの事（電化製品）あまり詳しくないので
とても勉強になります＾＾
なるほど・・結構奥が深いのですね。

では、ＺＷの去年のモデルは寸法フリータイプで今年は
寸法規定タイプなんですね＾＾

来月マンションの内覧会なのでその時にでも寸法測ってみますね！
でも去年モデルが入らなかったら、出費が痛いなぁ＞＜
新商品が出るとこんなにも前機種が安くなるなんて・・
今月出たばっかりのＺＷは夏になったら少しは安くなるかな〜？

書込番号：5938228

[巨神兵]

小さな字で読みにくいですが、エネルギー効率と寸法の関係などが細かく規定された物があります。もしご興味があれば・・・
http://www.eccj.or.jp/law06/machine/aircon.html

書込番号：5938490

エアコンのサイズについて質問

[ななコン]

どのサイズを選んだらいいのか迷っているので教えてください。

賃貸マンション（10階建ての7階）で
６畳の部屋にエアコンが設置できるようになっています。
（200V用のエアコン専用コンセントがあります。）
隣りは８畳のDKになっていて、部屋の間に引き戸があります。

普段は戸を閉めて６畳の部屋ですごしているので
６畳用でいいかなと思っていたのですが
せっかく買うんだったら、戸を開けて隣りの８畳の部屋まで
カバーできるのがいいかな、と思い始め悩んでます。

戸を閉めると６畳で、開けると１４畳ほどの広さになることを考えたら
どのサイズを選んだらいいでしょうか。
ご助言お願い致します。

ちなみに候補に考えているのは、三菱の霧ヶ峰（MSZ-WS**TS）か
富士通のノクリア（AS-Z**R2）がいいかな、と思ってます。
（再熱除湿がいいなと思って。）

書込番号：5757078

[みなみだよ]

賃貸マンションで
６畳の部屋に200Vが来ている所をみると
それは、開け放して使うことを前提として
設置しているんでしょうね。

14畳で考えると40クラスくらいでしょうかね。
でも普段は６畳で使うし・・・電気代が心配と考える方もいらっしゃるでしょう。
その辺が難しいところですが
インバータエアコンは温まったり冷えたりしたあとは出力をしぼって暖めたり冷やしたりしてくれるので
６畳で閉め切って使ったとしても
それほど暖めすぎたり冷やしすぎたりはないかなと思います。
暑いなと思えば温度を低めに設定すればいいですし
寒いなと思えば温度を高めに設定すればいいと思います。

それでも２８クラスのものに比べると電気代は多少かかるかもしれませんけど。

ただ、普段が６畳の部屋を閉め切って使っているというのであれば
６畳用でもいいのかなとも思います。
その辺は思い切りが必要でしょう。

私のアパート（コーポ形式）は６畳の部屋３つと
６畳のキッチンがありますが
そこについているエアコンは６畳用１台のみです。
（最初から付いてた。）

再熱除湿の機種ではないため
夏は除湿で使うと
寒くなるので
アパート全体を冷やしてしまえます。
でも、こんな使い方は
エアコンのコンプレッサをいためますし
電気代が無駄にかかります。

冷房でしたらエアコンに無理をさせることになるかもしれませんが
６畳用でもいけるのはいけます。
でも暖房にエアコンを使用しようと考えるのであれば
６畳用では無理です。

８条の部屋がＤＫというので
さて、冷暖房をどう考えたものかという気がしますが
ファンヒーターなどで暖房をするということであれば
６畳用でもいいのかなと思います。
でもせっかくなら全部使えるようにしたいというのであれば
40クラスでしょうね。
そうなると、部屋を閉め切るというライフスタイルから
部屋を開放して使うというライフスタイルに変わるかもしれませんね。

そういうことで、とりとめもなく書いてしまいましたが
どう部屋を使うかを考えるのはななコンさんなので
それを踏まえて考えてみてください。

ちなみに、FUJITSUにするのであればノクリア（いわゆるＺシリーズ）でいいと思います。
三菱の霧が峰にするのであればWSではなくZWのほうを勧めます。
大きなエアコンですので、購入価格は高くなりますが電気代はZWのほうが安いのと
冷暖房能力もZWのほうがいいので。
再熱除湿に惹かれるのであれば
各メーカーとも、最上位機種であればまずは大丈夫だと思います。
まだ機種を絞り込めていないのでしたら
ほかに求める機能などあればまたどうぞ。

書込番号：5757772

[みなみだよ]

ちなみに6畳用の22クラスを購入するのであれば
コンセントを100Vへ戻す工事が必要です。

書込番号：5757777

[ななコン]

みなみだよさん、お礼がおそくなりましたが
アドバイスありがとうございました。

先週末近くの家電量販店で富士通のノクリア（AS-Z40R2）の方を購入しました。
この週末に設置の予定なので、とても楽しみです。

書込番号：5789961

[みなみだよ]

40クラスにしましたか。
ということは200Vが来ているということを優先させましたかね。

部屋の開放もしくは締め切りという使い方などは
割り切ることができましたか？

何はともあれ購入おめでとうございます。
取り付けが終わって
使用感など書き込んでいただけると
購入しようとする人の参考になるかもしれませんね。

当初三菱を考えていたようですが
FUJITSUにした決め手みたいなものはありますか？

書込番号：5790795

[クイ夕ソの夜影]

わざわざ高い４０にしたんですね。
22とか28でも十分だったはずなのに。

最近の高層で断熱材が入ってないところなんて無いよ。
断熱材が入ってれば適用面積は2倍だからさ。
22、28で何の問題もなかったはずだよ。


親切に説明してるけど大事なところ書かないで40だけを薦めるのもな、
どうかと思いますよ。

書込番号：5814143

[巨神兵]

いやいや賃貸マンションで工事をするのは避けた方がよいでしょう。200Vの使える機種が前提で、最小サイズの40クラスは正解ですよ。

書込番号：5817545