畳数目安：おもに10畳用 電源：100V
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霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW288 のクチコミ掲示板
（45件）
このページのスレッド一覧（全7スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 買った後で比較して、がっかり |
16 | 6 | 2008年11月24日 01:01 |
 さっき買いました |
0 | 2 | 2008年9月3日 12:49 |
 15年経過するとどの位省電力？ |
1 | 3 | 2008年7月13日 13:22 |
| 室外機の騒音について |
2 | 3 | 2008年6月23日 14:05 |
| この型とMSZ-ZXV288ついて |
1 | 9 | 2008年6月12日 21:50 |
| エアコン取り付け工事について |
3 | 7 | 2008年6月15日 17:17 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW288
いろいろな製品を調べ、東芝のRAS-281BDR を買うつもりでコジマに行ったら、三菱の販売員に「安くするから」と言われて、思わず買ってしまいました。（この機種は調べた中に入っていませんでした。）
帰ってからカタログを調べたら、暖房時のCOP（エネルギー使用効率）が、RAS-281BDR が 6.34なのに対し、MSZ-ZW288 は 5.71 とかなり悪く、がっかり。省エネの機種を買いたかったのに。
「死んだ子の歳を数えるな。」ではないですが、買ってしまった商品を比較検討するのはやめたほうがいいですね。
3点
こんばんは
霧が峰は７年前に購入し、快調なので今年また買い増ししました。
同じメーカーのもので、冷房能力が同じものでも多機能で高額な商品はエネルギー使用率が
ほんの少し高めにカタログへ記載されていたりしますので、気にしていません。
書込番号：8680877
0点
インバータのエアコンでCOP比較しても意味なぞ。
だからAPF表示に変ったんだ。
カタログみるなら賢くなれ。
＞買ってしまった商品を比較検討するのはやめたほうがいいですね。
後学のために失敗例は検証すべきだぞ。
成功から得るものは少ないが失敗からは多くが学べるって言うだろ。
買った後に意味無いのは値段の比較くらいだ。
書込番号：8680916
3点
カタログに載っているCOPとは、暖房定格能力時一点の効率ですから、
運転範囲が可変するインバータエアコンでは、実使用の条件とはかけ離れています。
そこで１年間の実使用に近い省エネルギーの数値として、
現在ではAPF（通年えエネルギー消費効率）というものが使われるようになり、２０１０年の省エネ基準は
COPからAPFに変わりました。
なのでAPFの数値が高いエアコンが省エネと言うことになります。
エアコンというのは、一般的に運転開始時には能力が最大になり、設定温度に近づくにつれて、定格能力以下の軽負荷領域で安定運転を行います。
つまり運転時間のほとんどはき軽負荷域での運転になり、この軽負荷域での効率がAPFの数値に大きく影響するため、各社ともこの部分の改善をしています。
ちなみに281BDRとZW288ですと、APFは281BDRの方が高いです。
室内機のサイズによって、寸法フリーサイズと寸法規定サイズに分けられるのですが、APFの基準値もこれらによって異なります。
フリーサイズの方が熱交換機が大きくできるので、基準値が厳しく、規定サイズの方は小さいため、基準値が甘くなっています。
281BDRは寸法 フリーサイズ、ZW288は規定サイズですから、熱交換機が大きい281BDRの方が省エネということです。
なお、ダイキンＲ，東芝ＰＤＲ，日立Sの2009年モデルは、寸法規定サイズで寸法フリーのAPF基準値を達成しています。
書込番号：8680964
5点
里いもさん
フォローいただき、ありがとうございました。リピーターのご意見 心強いです。
クイ夕ソの夜影さん
早速にありがとうございました。COP がインバーターエアコンに適さないのは知りませんでした。（うすうす感じていましたが、目安にはなると思っていました。）
こだともさん
丁寧に説明いただき、ありがとうございました。
大変よくわかりました。
室内機のサイズによって APF の基準値も違うんですね。
今度買うときは勉強しておきたいと思います。
書込番号：8681484
2点
長く使うエアコンです！気に入らないならキャンセルすればいいではないでしょうか？
取り付け前なら取り消しも機種変更も可能なはずです。
確かにＣＯＰ効率は東芝の方がいいですね！省エネで選ぶならなにも東芝でなくても、富士通やシャープでも良かったのではないでしょうか？
三菱の販売員から購入したのにムーブアイの省エネ効果や快適性といって面での説明はなかったのでしょうか？なら何故三菱にしたのでしょうか？その他諸々！東芝と三菱を比較してみてはいかがでしょう！このサイトにも書き込み等色々参考にして下さい。決して後悔するような選択ではないと思いますが！
書込番号：8681825
2点
ヘルヘルパーさん
何で三菱を買ってしまったか。
いろいろある付加機能より、基本性能を重視する旨伝えたところ、
販売員から、「ＮＨＫの番組で、最も進んだ省エネエアコンとして紹介された。」
という説明があったためです。
（それと、値引きでもがんばってくれた。）
販売員の言葉を鵜呑みにし、スペックの検証をしなかったのは迂闊でしたが、あまり細かい数値にこだわりすぎると、逆に失敗することも少なくありません。
確かに三菱には体感温度による制御など良いところもあり、おっしゃるように 決して後悔するような選択ではないと思えてきました。
アドバイス、ありがとうございました。
書込番号：8682186
1点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW288
ヤマダ電機神戸本店で、工事費込み155000円でした。
最初は160000円、次に157000円、最後に155000円
工事費込み、ポイン無でした。
来週日曜日の取り付けです。
最初はナショナルのＨシリーズの指名買いで行こうと思ったのですが、
店員が霧ヶ峰を進めてきて、割引率もよかったので決めました
0点
松下の検討機種がＸシリーズならともかく
Ｈシリーズを購入しようとしていたのであれば
間違いなくＺＷの方がいいでしょう。
書込番号：8159959
0点
うちは今日取り付け終えました。
本体が￥106,854円、代引手数料￥1,575円
取り付けが￥12,600円（いずれも税込み）の計￥121,029円で設置できました。
出っ張り感はあるもののなかなかいいですね！
書込番号：8294544
0点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW288
ＭＳＺ−Ｆ2802を15年間使用。問題なく作動中。プロの取付けを見てから２-3台目は自分で取付けて10年以上使用。R-22の場合吸込みフレアー配管から確か5秒位ブローして置換しました（マニュアルにあり）。そして直ぐスタートしていたがその後代替フロンに替わり真空ポンプを使用する方式となったようですね。真空ポンプの無い素人にはもう取り付けは難しいかな。
質問：15年前の2.8ｋｗクーラーの消費電力は1050ｗとあります。現在の2.8ｋｗでは
どの位省電力（何％）になっているのでしょうか？
昔と今では冷房電力の計算基準（条件）が変更されていると思うのですが？
どなたか教えていただけないでしょうか？
0点
消費電力は定格能力2.8kW時のものですから、計算式は今も昔も変わりません。
2008年モデルの2.8kW機種で、定格消費電力が小さい機種は435W、一番大きい機種でも665Wです。
ＭＳＺ−Ｆ2802は、オンオフ制御による一定速か、インバータ制御かは分かりませんが、
一定速なら省電力は常に一定、インバータ機種なら可変します。
今のエアコンはインバータ制御でブラシレスDCモータを可変運転させていますから、
15年前のインバータエアコン（誘導モータ）と比べてもはるかに省エネです。
書込番号：8067929
1点
ありがとうございました。日本の電気技術はすごいですね、30％位省電力化されていすね。値段も半値になって驚いています。エアコンが順調なので10年以上気に掛けませんでしたが、そろそろ更新かもね。
ＰＳ 省エネと同様に省スチームや省電力とい言葉を工場ではよく使用しています。
書込番号：8071586
0点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW288
現在１１畳のリビングのエアコンを購入予定です。
金額・性能的に三菱電機のMSZ-ZW288がよいかと思っています。
ただ三菱電機は室外機の騒音があると聞き迷っています。
クチコミを見ていると、冷房を使用する限りどのメーカーも
音は気にならないようですが、室外機についてはやはり
三菱電機は音がすごいのでしょうか。
また、音が静かなメーカーだとどこでしょうか。
同程度の機種で室外機の音も静かな機種を紹介していただけますか？
0点
>三菱電機は室外機の騒音があると聞き迷っています。
どこの情報でしょうか？あまり聞いた事がありませんが。出来ればもっと具体的に教えて頂ければ！
書込番号：7972380
0点
情報は友人の話です。エアコン購入の話をしていたときに聞きました。
[7488757]のクチコミでは室外機の音の大きさは
ダイキン≧東芝≧三菱・松下＞日立＞富士通
の順とありますが、その質問者は富士通の騒音の悩みでした。
・結局は、室外機の音は同じメーカーでも当たり外れがあるものでしょうか。
・冷房と暖房で音が違うものでしょうか
・MSZ-ZW288を使用してる方で室外機の音が気になる方はいるでしょうか。
書込番号：7974231
1点
カタログのデシベル値は、ファンが強風の時の値です。
ただしこれは、反響のない無響室での測定ですから実際は、壁などの反射により音は大きくなります。
またデシベル値はオーバーオール値ですので、メーカーや機種によって、コンプレッサーの種類や制御が異なるでので、
周波数成分も違ってきますから、人間の聴感も変わってきます。
冷房時より暖房時の方がコンプレッサーの回転数が高くなりますから音は大きくなります。
書込番号：7979095
1点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW288
この型とMSZ-ZXV288は同等品という書き込みがありますが住設モデルとはどういう事なのでしょうか？
また値段が結構違うのに何ひとつスペックや機能、見た目など変わりはないのでしょうか？
0点
住設モデルとは、その名の通り住宅設備の会社が販売するモデルです。
家電量販店とは販売ルートが違うので、区別する為に型番が違います。
メーカーもわざわざ基本仕様を変えるようなことはしないので、性能も一緒と思って構いません。
一般的に住設モデルのほうが安くなります。
書込番号：7922779
0点
たつまさん
ありがとうございます。
では住設モデルというのはどこで購入できるのでしょうか？賃貸のアパートに住んでいても購入でき設置出来るのでしょうか？
あと電気代とかもZW288と変わりないのでしょうか？
全く同じものが販売ルートが違うというだけで値段がこんなに違うのでしょうか？
書込番号：7922843
0点
基本的には性能は同じです。
住宅設備ルートモデルは、工務店や住宅メーカー、空調設備工事店、不動産屋を通して売られているもので希望小売価格が設定されています。
量販店で売られているプロパー機種との違いは、長い冷媒配管長に対応していることや、
空気清浄フィルター、リモコンホルダーの有無などです。
書込番号：7923579
0点
こだともさん
お返事ありがとうございます。
＞量販店で売られているﾌﾟﾛﾊﾟｰ機種との違いは､長い冷媒配管長に対応していることや､
空気清浄ﾌｨﾙﾀｰ､ﾘﾓｺﾝﾎﾙﾀﾞｰの有無などです｡
とありますがこの二つの機種はどちらがあってどちらがないのでしょうか？
書込番号：7923641
0点
MSZ-ZXV288は、配管長許容値20ｍ、高低差許容値15ｍ
MSZ-ZW288は、配管長許容値12ｍ、高低差許容値12ｍとなっています。
＞空気清浄ﾌｨﾙﾀｰ､ﾘﾓｺﾝﾎﾙﾀﾞｰの有無などです
この機種の話でなく、各社の住宅設備モデルでの一般的な話です。
書込番号：7924068
0点
こだともさん
回答ありがとうございます。
ではこの二機種の違いはフィルターやリモコンホルダーの有り無しの違いはないとの事でしょうか？ その点でどちらがいいのか決めたいと考えてますので
書込番号：7924291
0点
この機種の場合、冷媒量の違い（配管長の違い）だけで付属品の差はないはずです。
本体＋取り付けでトータルで安いほうでいいと思います。
書込番号：7925101
0点
ヤクルト飲んでる？さん
変わらないなら安い方がいいですよね！
ありがとうございました！
書込番号：7925634
0点
エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW288
どなたかご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか？
真空引きをしないでガスパージをした場合、
「プシュー」という音は何秒くらい続くものなのでしょうか？
ヤマダ電機でこの機種を購入。先日取り付けを行いました。
取り付け工事の時に作業員が、真空ポンプを取り付ける時に、
４〜５秒位「プシュー」という音がしたのが気になっています。
1) エアコンの室内機・室外機を取り付けて接続
2) 作業員が真空ポンプを使う前に「ブシュー」という音が４〜５秒続く
3) 真空ポンプが５分位動作した後、停止
4) 数分間そのままの状態で、真空状態が続くかの確認が続く
5) 真空ポンプを外すときに「プシュ」と１〜２秒音がした
5) は真空ポンプを外す時の音だと思いますが、2) が不安です。
ガスパージされてしまったのか、それとも問題ないのか、
判断つかなくて不安に感じています。
※ヤマダ電機の下請けは最低です！
上記の問題だけでなく、作業員が客である私に命令口調で話をしますし、
取り付けたエアコンの室内機は、わずかに左側が下に傾いています（5mm 程ですが）
0点
私が去年日立のエアコンをつけた際に
プシュっといったので
ちょっと気になったのですが
室内機の配管内を真空にしているため
そのための栓（？）みたいなものをとると
プシュっというそうで・・・
その後真空引きを行うので
配管内の空気は
結局真空になるから問題はないということで・・・
だだし、そういうことを行っているのは
日立だけだということを去年の時点では言っていました。
今年から三菱もそういうようにしたのかもしれませんが
確かなことはいえないので
気になるなら三菱に問い合わせをした方がいいかもしれません。
室内機が傾いているのは
勾配を取らないと
配管内にたまった水を
排出できないからだと思いますが
それにしても
普通は、エアコンの後ろ側で
配管だけを斜めにするくらいできるので
室内機そのものを斜めにする、ということは
よっぽど勾配を取るのが下手なのか・・・
プシューの音や
勾配が気になるならヤマダ電機もしくは三菱電機に話をした方がいいと思う。
特に室内機の勾配に関しては見栄えもよくないだろうし。
ただ、わざわざ真空ポンプを使っていて
真空引きを行わないということは考えにくいと思うけど・・・
気になるんでしょう？
現場を見ていない以上
大丈夫だよとは言い切れませんし。
書込番号：7919634
1点
ヤマダ電機に電話で確認したところ、エアコンには配管が最長20m になるを想定してフロンガスが詰められているため、余分な分を捨てているという話でしたが…。でも大気中にフロンガスを放出してよいのでしょうか？やはり気になるのでメーカーに問い合わせてみます。
みなみだよさん、アドバイスありがとうございました。
書込番号：7924825
0点
うちでは、真空引きの前にシュー音はなかったように思えます。
真空引きのあとの操作でシュー音がしたような気がします。
隠蔽配管だったので、非常に大変そうでした。割増料金も取られたけど。
工事の前に説明はしてくれたけど、購入時に説明してほしかったなぁ。
工事の際の追加料金は現金が必要なので、準備しとくって意味でも。
あらかじめ教えてほしかったです。
書込番号：7924886
0点
＞エアコンには配管が最長20m になるを想定してフロンガスが詰められているため、余分な分を捨てているという話でしたが…。
この説明にはかなり無理があります。
量販店で扱うZW288のようなクラスのモデルでは配管長が12mで冷媒が封入されてます。
（住設モデルのZXV288なら20m対応）
冷媒は多ければいいというものではないですが、たとえ実際の配管が4mで済んだとしても
12m分の冷媒なら、移設の可能性も考えればわざわざ抜くことはありえません。
また、仮に抜くとしてもどれくら抜いたか把握できない放出は行いません。
必ず秤で回収分を測り、冷媒の残量を記録しておきます。
更にいえば、現在使われてる新冷媒R410は沸点の異なる2液混合タイプなので
放出式で減量させると気化し易い方の成分が多く減ってしまい、混合比が狂うので
冷媒R410としての適正がなくなります。
真空ポンプをつける前に放出音がしたなら、恐らくバルブ操作手順を間違いた可能性があります。
真空引き後、真空ポンプを外すときの「プシュ」はあまり気にすることはないでしょう。
多かれ少なかれ音はでます。
説明どおりかどうかにかかわらず、故意またはミスで冷媒の放出減量が行われたなら
メーカーに問い合わせて、メーカーとしてこのエアコンが100%の性能を出せることを保証できるか、
確認してください。
もし出来ないと言ったら（恐らくそう答える）、室外機の交換を要求してください。
書込番号：7925089
0点
三菱の機種の場合、
ちょっと前までなら
機種として12m対応でも
冷媒の量は７ｍ分しか封入されておらず
それ以上はガス補充を行わなければいけないような対応でした。
これは確認なんですが
今の機種は20m対応なんですね。
で、ZWで12mまでのガス量なんですか？
だとしても
余分なガスを放出するなんていうことを行ってはいけません。
昔の冷媒であれば、それも可能だったのかもしれませんが
最近の冷媒は2種類のガスの混合ガス
そのガスだって比重は異なるので
余分なガスを放出するなんていうことを行っては
軽いガスだけ逃げていって
重いガスは残ってしまう。
つまり２種類のガスの混合比が異なってしまいます。
ガス放出なんてとんでもない、ということになってしまいます。
それに、カタログの裏面を見てもらえばわかりますが
メーカーとして真空引きを推奨していることでもあるし
ガス放出は、正規の取り付け工事ではありません。
その辺を突いて
室外機交換を要求してもいいかと思います。
ガス放出は環境にも悪いので
余分なガスを放出するということで納得しているような
店員さんにも、認識を改めさせる必要があるでしょう。
書込番号：7925421
1点
2年前までプロのエアコン取り付けをしていたものです。
概ね心配はありませんね。
ご心配のしているシュー音は、真空ポンプとか圧力計を付ける際にチャージホース接続の時
どうしてもシューとホンノ微量のガスが抜けてしまいます。
確かに5秒は少し手間取ってる感じ（チャージホースのねじ込みがすんなりいかなかったと
思われる）はしますが全然問題ないと思います。
最大15秒程度までなら許容範囲です。
むしろ、あとの方に記載があった左下の方に下がっている据付の方に疑問が残ります。
プロなら水平が大前提となります。
通常取り付けでどうしてもドレン勾配をとる為に、右下がりに取り付けせざるを得ない場合
はありますがね。その場合お客さんの了解をもらって右下がりにするときはあります。
余談ですが、建物が右下がりの時は建物に併せて右下がりに取り付けする時もあります。
逆に建物が左下がりの時は水平に取り付けても、エアコンは左下がりに見える時もあります。
この場合は、やはりお客様の了解をもらって水平に取り付けます。
明らかに左下がりの取り付けだとドレン（水）が流れにくくなり、エアコン内部に水が溜まり
やすくなり、カビやにおいの原因になりがちです。
水平に直させてもらった方がいいです。
建築関係の方なら、当たり前の事なんですから
書込番号：7939611
1点
メーカー(三菱)と購入店(ヤマダ電機)に確認しました。
ガス放出についてはメーカー・購入店の両方から、hina75さんとほぼ同じ回答がありました。
・ガス放出が正規の作業手順ではないことを認めてもらいました。
意図的なガス放出ではなく、作業員のミスだったようです。
・但し４〜５秒程度のガス放出によって、エアコンの性能に対して
（長期的な影響も含めて）影響が出ることはない。
100%性能が保障されるかはわかりませんが、とりあえず長期的な影響も含めてメーカー・販売店の両方から影響はないと回答が出たので、今のままでよいかと納得しておきます。
但し、設置にきた作業員がそのような作業を行ったこと、客に対する態度や作業員の名前を告げていかなかったことなど、不審な点が多かったので、ヤマダ電機に全てを報告しました。エアコンの性能うんぬんの話以上に、このような作業員がまかりとおっていることは納得できなかったので。
室内機の傾きについては、水平機を借りて調べ直してみます。
窓枠を基準にすると確かに５ｍｍ傾いているのですが、天井を基準にすると水平になっているようなので…。古い家だから窓枠の方が傾いているという可能性がでてきました。
ちなみにメーカー側は「５ｍｍ程度の傾きならドレンの心配はない」と話していますが、計り直しても傾いていたら、もう一度ヤマダに連絡しようと考えています。
ヤクルト飲んでる？さん。みなみだよさん。hina75さん。
いろいろとアドバイスありがとうございました。非常に参考になりました。
書込番号：7943933
0点
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