EXシリーズ CS-EX227A のクチコミ掲示板

要注意！鉄筋住宅への取付け

[ぱちもんきー]

この製品自体ではなく取付け工事に関することです。

鉄筋コンクリートの住宅に新規取付けを行う際に、壁に配管用の穴を開けたのですが、その際に住宅の強度上非常に重要な鉄筋（シース筋）を切断されてしまいました。
住宅の建設会社に確認したところ、元の強度に戻すことは不可能との回答がありがっくりです。

経緯は以下の通りです。
・大型量販店にてこの機種を購入、取付け工事を依頼
・工事の前日に業者が下見に来る
・このとき、壁の中にシース筋があることを説明し、切断しないように依頼する
・穴あけ作業の途中で業者より”鉄筋にあたった、切断してもよいか？”との質問あり
・当方はお任せしますと回答する
・結果的に、シース筋を見事に切断

状況を販売店に説明したところ、販売店の店員と工事業者の責任者が自宅にやってきました。

当然、謝罪がありその後の対応について話し合いがあるものとばかり思っていたのですが、施工業者としては、切断時に客先（当方に）了解を取ったので責任は無いと主張します。

当方としては、
・事前にシース筋切断回避の依頼をしたこと（探知機の使用も依頼）
・上記依頼をしているため、まさか業者がシース筋を切断しようとは思いもしないこと
・穴あけ作業の最中に切断しようとしている鉄筋が何かは切断しないと確認不可能なこと
であり、普通に考えれば業者の過失だと思います。

そもそも工事のプロが、鉄筋切断の可否を素人に判断させること自体がナンセンスだとも思います。

その後調べてわかったことですが、穴を開けた壁にはメッシュ筋なる1cm強の細い鉄筋が10cm間隔で格子状に埋め込んであり、6cmの配管用穴を開ける場合は、かなりの確率で鉄筋を切断することになります。

メッシュ筋自体は、切断しても強度的にそれほど問題はないのですが、シース筋はそれ一本で屋上から基礎までを連結しており、８トン以上の引っ張り強度があるそうです。

建築関係の知人に問い合わせたところ、レントゲン撮影をすれば鉄筋の位置は簡単にわかるとのことで、鉄筋住宅に穴を開ける場合は撮影すべきとの意見でした。

このことを業者に言うと、
・レントゲン機材が高いので使用できない
・個々の住宅の構造に関しての詳細な調査はしない（ネットで5分程度で調査可能でした）
・客先に確認して了解がもらえれば問題ない
・弁護士に相談してみる
・最後には少ない予算と短い時間でやっているのだから仕方ないと開き直る
という状況です。

あまりのことに怒りを通り越して呆れてしまいました。

幸い、販売店の担当者の方は誠意のある方で、間に入って一生懸命調整をされているのですが、結局工事業者からは謝罪を得られていません。

この一連の問題のために、会社も休み土日も数日潰しています。
今後は住宅の補修工事のために、また別の業者がやってきてその対応もしなければなりません。
物理的にも精神的にも時間的にもかなりの被害を受けています。

新規取付け、特に鉄筋住宅の場合は信頼のおける本当の意味でのプロの業者に依頼する必要を痛感した次第でした。

同じような経験をされた方、また何かご意見等ございましたらお聞かせ下さい。

書込番号：6772974

[のえる君]

＞そもそも工事のプロが、鉄筋切断の可否を素人に判断させること自体がナンセンスだとも思います。

この業者もこの鉄筋の重要性がわかっていなかったド素人なんじゃないですかね？
お気の毒としか言いようがありません。

レントゲンのような道具は本格的なもので約１０万です（ボッシュ製）。
真空ポンプも常備できないような量販下請けさんには荷が重いんじゃないでしょうか？

書込番号：6775014

[ども丼]

鉄筋の重要性を理解していたなら建設業者に依頼すればよかったのになぁ。
新規穴開けを量販に頼むのは無謀すぎるよ。

手に負えない工事を請けた業者に責任があるのは間違いないが、
スレ主さんももう少し慎重に店選びをすべきだったとも思う。

書込番号：6775940

[デジタル苦労人]

ども丼さん と同意見です。


そのエアコン業者も今回のコア抜きに関しては、ぱちもんきー さんに建築業者への依頼を促すべきだったと思います。

書込番号：6776110

[ぱちもんきー]

皆さん回答有難うございます。
今まで量販店にて数台エアコンを購入しています。
その際、量販店に取り付けを依頼しても特に問題も無かったので安心していました。
量販店の下請け業者とはいえ、工事料金を貰って作業を行うプロだと考えておりました。
皆様の意見を聞くとどうもこの認識が甘かったようですね。

今回は、新規穴あけであり、事前に鉄筋切断回避のため探査機（レントゲン撮影機）の使用をお願いしているわけなので、何らかの対策は当然行われるものと思い込んでいました。
もし手に余ると思うのであれば断って欲しかったです。

工事の際には、鉄筋位置のチェックをしなかったことの説明は一切なく、気付いたときには既に穴が開けられていました。

切断されてしまった鉄筋は元に戻せないので補修工事を行うのですが、一番納得できないのが、工事業者から過失を認める謝罪が無いことです。
とにかく、”切断の了解を取った”の一点張りです。

販売店としても、工事内容が鉄筋住宅への新規穴あけということは、エアコン購入時に分かっているわけなので、必要なスキルを持った業者への工事発注をして欲しいものです。

今回は、当方がシース筋に関する知識を持ち合わせていたために、たまたま問題に気付いたわけですが、一般的には知らない人がほとんどだと思います。
その場合は、鉄筋を切断されたことの重要性すら気付かずにそのまま放置されているケースも結構多いのではないでしょうか？

とにかく、非常に高い授業料となりましたが、次回のエアコン取り付けの際の教訓にしたいと思います。

書込番号：6776773

[みなみだよ]

謝罪の言葉は販売業者からはあったんでしょうか？
それがあれば少しは救われるのですが・・・

私たちは販売業者から購入しているので
最終責任というか、賠償請求は販売業者にすればいいわけで・・・
あとは取付業者と販売業者との問題だと割り切っちゃうというのはいかがでしょう？

ただ、これも販売業者からの謝罪があってこその話なんですが。
誠意のない取り付け業者に対する恨みもあるでしょうが。
補修は受けられるようなので（工事費は販売店持ちと考えていいんでしょうか？）。
後は間違いなく、強度が戻ることを願うばかりです。

補修工事でどの程度強度が戻るのか計り知れませんが・・・。


以前どこかの住宅公団で
新築マンションというか建物を建てたときに
エアコンの穴の貫通で
鉄筋を切っちゃったために
公団住宅そのものを立て直さないといけなくなったという話を聞いた覚えがあります。

見事に鉄筋を切っちゃってましたねぇ・・・

書込番号：6777257

[真空ポンプ]

おそらく施工業者は一般的な鉄筋コンクリート構造だと思い
気にせず貫通してしまったのではないかと
スレ主さんのコメントから　壁構造の鉄筋コンクリートだったのでしょう

だとして　シース筋は一般的なRC構造の柱に入れられる主筋に相当する鉄筋です
以前関西で公団住宅の鉄筋を切断してしまい話題になったのがこれに当ります
その時の改修方法はコンクリートから切断した鉄筋部分をハツリ出し圧接したと言う
説と柱部分を鋼板で覆い強度を出したと言う説がありました

スレ主さんのお宅が現場打ちではなく工場での製作品PCなら改修はかなり難しいかと

残念ながら一般的な空調工事ではレントゲン撮影してまで施工する業者は殆ど無いのが
現状です　

高い授業料レベルの話では無い気がしますが・・・・
おそらく業者は今でも壁構造であった事に気づいていないのでは？

書込番号：6778301

[ぱちもんきー]

＞みなみだよさん
＞私たちは販売業者から購入しているので
＞最終責任というか、賠償請求は販売業者にすればいいわけで・・・
＞あとは取付業者と販売業者との問題だと割り切っちゃうというのはいかがでしょう？
私も当初そのように考えて販売店と交渉しようと考えたのですが、どうも違うようです。

販売店の担当者の方は、対応もよく迷惑をかけたこと自体は謝罪してあるのですが、工事そのものに過失があったかどうかは、工事業者と販売店の関係上、個人で勝手に判断ができないようなのです。
現時点では、あくまでも工事業者と当方との話し合いの橋渡し役というポジションです。
工事業者が施工のミスを認めない限り販売店としても工事のミスは認められないようです。

＞補修は受けられるようなので（工事費は販売店持ちと考えていいんでしょうか？）。
＞後は間違いなく、強度が戻ることを願うばかりです。
補修工事は昨日終わりました。
詳しくは聞いていないのですが、工事費はどうも販売店ではなく、工事業者の親会社が持つようです。
実際の施工までの流れとしては
販売店→配送業者A→配送業者B→施工業者
みたいです。（配送の文字が正しいのか不明ですが、仕事を割り振る会社のようです）

＞真空ポンプさん
＞スレ主さんのコメントから　壁構造の鉄筋コンクリートだったのでしょう
建築関係にお詳しいようですね。
ご指摘のとおり、大成建設のパルコンでまさに壁構造の鉄筋コンクリート住宅です。

＞その時の改修方法はコンクリートから切断した鉄筋部分をハツリ出し圧接したと言う
＞説と柱部分を鋼板で覆い強度を出したと言う説がありました
今回の補修もまさにこの2つの案が出たのですが、切断部分をハツリ出してのシース筋接続はコンクリート部分の強度が落ちるために良くないと判断されました。

結局結局切断されたシース筋のすぐ近くに１階と２階のコンクリート板を繋ぐステンレスのプレートを外壁に取り付け補強するという補修方法となりました。
これで本来の強度に対してどの程度まで元に戻ったのかは不明ですが、何もしないよりはましかと思い承諾した次第です。

＞スレ主さんのお宅が現場打ちではなく工場での製作品PCなら改修はかなり難しいかと
工場でパルコン板（コンクリート壁）を作成して、現場でつなぎ合わせる工法なので、完全な補修は不可能とのことでした。

＞残念ながら一般的な空調工事ではレントゲン撮影してまで施工する業者は殆ど無いのが現状です。
これが、まさに今回の問題点というか、当方の認識の甘さでした。

事前にシース筋の説明をしているので大丈夫と思いこんでいました。
また、当方としてもシース筋なるものがどのような形状で壁のどのあたりに埋め込まれているかは把握しておらず、適切な取付け位置を指定することは不可能な状況でした。
結局、シース筋切断を確実に回避するためには詳細な建築資料を入手するかレントゲン撮影しか無かったと思います。

その後の交渉で、迷惑料として配送業者よりエアコン本体の代金を返すという提案がありました。
私としては、エアコン自体は何の問題もなく稼動しているので、金額的には少なくなりますが、工事代金を返却してほしいと要望したのですがどうしても、工事の過失は認められないらしく、この要望は却下されてしまいました。

前にも書きましたが、この過失を認めず謝罪できないという点が今回の一件で一番憤りを感じているところです。

今回のようなことが無ければ、エアコン取付けに関して業者選定の重要性に気がつくことは無かったと思います。　

いろいろとコメントして頂いた皆様、どうもありがとうございました。

書込番号：6778576

[クイ夕ソの夜影]

穴開けに来てるヤツに
「鉄筋にあたった、切断してもよいか？」
「お任せします」
じゃ、そのまま開けるぞ。
位置をずらして開け直した時の壁の補修費なんて話し合ってないんだろ。

書込番号：6779527

[ぱちもんきー]

＞クイ夕ソの夜影さん
前述していますが、メッシュ筋は10cm間隔で格子状に入っており、かなりの高い確率で穴あけ時には切断することになります。
メッシュ筋の切断は強度的にそれほど問題は無いので了解するしかありません。
了解しなければ、壁が穴だらけとなってしまいます。

今回の工事でもまずメッシュ筋を切断した後でシース筋を切断しています。
切断された破片と、穴の断面を見て確認できました。
業者の「鉄筋切断の質問」はメッシュ筋切断に関してのものであった可能性が高いと思われます。

前日にシース筋切断の回避をお願いしたいる状況なので、まかさシース筋を切断するようなことはしないと思い込んでいたことと、切断しようとしている鉄筋の種類が何なのかは、実際に切断してみないと分からないことから、当方としても穴あけ作業の中止を要求することは困難な状況でした。

書込番号：6780432

[弐百五拾Ω]

かなり遅レスなので、なんらかの解決済みかも知れませんが・・・

ぱちもんきーさんは、「お任せします」と言っただけで「ぜひ切断して下さい」とは言っていません。判断を受注者(プロ)に任せたのですから、当然『受注者の責任において』実施されるべきです。受注者に判断する能力や責任を負う能力が無いなら受注者は断るべきです。

どう考えてもぱちもんきーさんに責任はなく、受注者に責任があります。

受注者が「お任せします」を「了承を得た」と考えている事、ぱちもんきーさんがその意見に同調しつつあることが問題だと思います。ぱちもんきーさんは「プロに判断を任せた」ことを主張すべきです。

書込番号：6941890

悩んでいます

[まみさ]

７０歳の親が買うエアコンで久々に電気屋めぐりを店員のお勧めが店により
違うので悩んでいます

条件
・木造の寒い家なので暖房重視
（補助暖房機をせずエアコンだけで暖房ができるもの）
・価格より省エネ重視
・６畳部屋のリビングたまに2間つづきの１２畳
・老人なので、できればお掃除ロボットつき
・３０アンペアの家
・予算は１５万まで
ヤマダ電機では富士通のnocriaを薦められ、ケース電気ではナショナルCS-EX227Aを薦められ、他店では三菱　

富士通は暖房力がお掃除ロボットの実績がある良いに対し、他店では作りがちゃちいみたいな事、家電メーカーではないなどいろいろ言われ悩んでいます
親にとっては高い買い物、いい買い物をしたいので参考意見がありましたら、
宜しくお願いします

お勧め機種を教えて下さい。宜しくお願いします

書込番号：6821953

[ヤクルト飲んでる？]

>６畳部屋のリビングたまに2間つづきの１２畳

エアコンだけで12畳を暖房することがあるなら
最大暖房能力が5Kw以上の機種じゃないと辛いでしょう。
掃除つきとのことなので、基本的に各社の上位機種が対象です。
ノクリアは最少で28クラスなので能力は十分です。
その他のメーカーでも基本的に28クラスは必要だと思います。

CS-EX227Aは再熱除湿機ではないので高齢者向きの除湿機能ではないですね。


お住まいの地域が不明ですが
もし寒冷地（暖房を使う朝夕の時間帯に氷点下になる）という場所なら
それに対応したエアコンを選んだ方がいいかもしれません。
具体的には松下の”フル暖”や二段圧縮の日立のS型（X型）。

それと価格はやや高くなるし掃除機能もついていないですが、
ファンヒーターのような感じで使える床置きエアコンもあります。
高齢者で暖房重視ならこちらの選択肢も考えられます。

100Vで暖房すると、最大で20A消費するので
時間帯によっては30Aの容量だと足りなくなる場合もあるかもしれません。
40Aにアップするとか、28クラスで200Vの製品を探すか。

書込番号：6824019

[みなみだよ]

ＥＸはあんまり薦めませんね。
悪い機種ではないですが
希望にはちょっとそぐわないような気がします。

松下で選ぶならEXシリーズではなくＸシリーズの方がいいと思います。
ただ予算が許さなくなるかな。

あと６畳なら２２クラスでもいいですが
12畳になるなら40くらいはほしいかな。
（暖房重視ということなので）
私は６畳に28を入れています。
（前のアパートでは６畳で22で、まぁ、暖房はそれなりにいけましたが・・・こたつ併用）

購入に当たって、40を入れる場合
200Vへの変更工事も必要になるでしょう。
容量が足りるか足りなかなど
電力会社などと相談してみてください。

100v→200Vへの変更工事は
単相３線が来ていれば
￥4,000〜￥6,000くらいだと思いますが
見積もりを取ることをお忘れなく。

書込番号：6825121

[まみさ]

ヤクルト飲んでるさん、みなみだよさん回答ありがとうございます
電気にはまったく知識がなく助かります
古い家なので４０Aにするには工事が必要になり１０万以上かかるようです

専用コンセントもない古い家なので、２８クラスがつくかわからないので
工事の方に来てもらいどのクラスのものが付くのか見てもらうことになりました

家は東京なのですが古い木造住宅です

いろいろ調べていてお掃除機能に疑問を持ちはじめています。
10年不要？どうなんでしょうか？

２８クラスで２００Vの商品も検討してみようかと思っています

いろいろ検討してEXは止めようかと思っています

松下の”フル暖”や二段圧縮の日立のS型（X型も価格を調べてみようかと
思います。

できれば再熱除湿はつけたいと思います

書込番号：6826410

[ヤクルト飲んでる？]

＞工事の方に来てもらいどのクラスのものが付くのか見てもらうことになりました

そうですね。
書き込みの内容から、
現在は単相２線で引き込んであって、４０アンペア契約するためには
新たに単相３線で引き込み直しになるので、そのための切替工事費用が
１０万円を越えてしまうわけですね。

それから、その当時の屋内配線だと
使われてる電線自体も細く、コンセント自体が２０アンペアまで使えない可能性もありますね。
また２００Vも単相3線への引き直しと同じなので１０万円以上かかります。

仮に容量の小さな細い線の場合、ブレーカーからエアコン設置場所まで太い2mm芯の線を
新たに這わせてくれば28クラスも可能でしょう。
屋内配線工事だけなら露出で1万円以下で済むと思います。

25クラスのエアコンなら最大15アンペアで収まるものが多いですが
このクラスで断熱性の高くない12畳を暖房するのはかなり無理があると思います。
東京なら寒冷地ではないので、機構より最大暖房能力の高さを優先して選ぶのがよいと思います。
東芝RAS-251SDR、松下CS-X257Aとかだと25クラス（１５アンペア）でも最大6Kwを越えています。
富士通AS-F25Sも掃除機能はないですが上位機種並みの性能が出ます。

書込番号：6827030

[まみさ]

今日工事業者が来て見てもらいました

今ついているのが２５クラスで、新規のものは大きくて２５〜２８クラス１００Vのものしか取り付かないと言われました

今２５クラスなのですが、２８クラスにした場合配線工事1万は必要になりますでしょうか？


残念ながら、松下CS-X257Aはかなり高いので購入は無理です

みなみさんは、６畳で２８クラスで補助暖房なしで暖房はいかがですか？



今参考にしているのが
ノクリア２８タイプがケーズ電気で142000円
三菱AS−Z２８Sが１５８０００円

東芝RAS-251SDRも調べてみますね

いずれにしても高いです・・・・

書込番号：6828215

[ヤクルト飲んでる？]

＞10年不要？どうなんでしょうか？

”お手入れ10年不要”と書かれいる部分にある注釈を読んでみてください。
松下のHPの説明では、お手入れについて次のように書かれてます。

フィルター掃除は自動で行いますが、油汚れが多い環境でご使用になる時は、取り外して水洗い等をすることをおすすめします。
除菌フィルターは、当社基準に基づき10年必要量の除菌剤を添着。
脱臭フィルターは、1日タバコ10本（12畳相当）年間365日運転時、10年相当後の脱臭効果を検証。
除菌熱交換器は、JIS C9612-2005に準拠した年間冷房発生時間に基づく10年相当時間で効果検証。
送風ファン・送風路／吹出し口は、10年相当のホコリ、タバコ、カビ菌等の負荷を与え、
冷房運転、におい除去・カビ防止運転、フィルター掃除、暖房運転を繰り返し、耐久実験で検証。

要は測定環境と同じ条件で使えば10年くらいの時間は”お手入れ不要”と言ってるだけです。
仏壇があって毎日お線香を炊いてるとか、LDKなど食卓を兼ねた部屋だとか
石油ストーブを併用してるとか、等々、油系の汚れがつきやすい環境なら
ときどき水洗いする必要があるということ。


＞大きくて２５〜２８クラス１００Vのものしか取り付かないと言われました

28は付くんですね？
と言うことは、コンセントの容量は２０アンペアだと確認してもらったんですよね。
なら36クラスまでは十分に視野に入りますね。
12畳を考えればできるだけ大きなものの方が安心なのは確か。

書込番号：6828917

[まみさ]

＜28は付くんですね？
と言うことは、コンセントの容量は２０アンペアだと確認してもらったんですよね。


確認してません。前の機種が２５タイプだからと言う答えでした。
少し不安なので再度連絡してみようかと思います。

現状のコンセントはエアコン単独はなく、テレビと併用のコンセントです。
９日に決めようと思っています。
また何かありましたら教えて下さい。宜しくお願いします

書込番号：6829646

[まみさ]

ヤクルト飲んでる？さん、アドバイスありがとうございます
コンセントの容量が２０アンペアであることは素人でわかるのでしょうか？
もし、容量以上のものが取り付くとどうなるのでしょうか？
まったく電気のことがわらないので不安です

ノクリアにする場合大きさが気になります

取り付け場所が半軒しかないのですが大丈夫でしょうか？

書込番号：6831946

[ヤクルト飲んでる？]

＞素人でわかるのでしょうか？

なんとも言えませんね。
分電盤があれば確認できるはずですが・・・・
回路遮断機（分電ブレーカー）に15と書いてあれば15A、
20と書いてあれば20Aまで電気を流せる太さの電線で配線されているのが一般的。
古い家だと配線が細く汎用コンセントは15アンペアの可能性が高いと思います。
まみささんの場合はテレビと併用と書いてあるので一般のコンセントですよね。


＞容量以上のものが取り付くとどうなるのでしょうか？

その状態を承知の上で業者さんが工事するとは思えないので、
個人で工事を行わない限りそのような状況にはならないです。
工事業者が下見に来ているなら、これらも含めて確認しているはずなので、
見に来た業者に聞いてみてください。
「ノクリアの28型のように100Vで20アンペアのエアコンは付けられるのか」と。

上にも書きましたが、コンセントの線が細く20Aを流せない場合は
元（配電盤）から太い線を引っ張って付けることも行われます。


＞取り付け場所が半軒しかないのですが大丈夫でしょうか？

ノクリアの横幅は約90センチ
日本家屋の半間の柱間には入らない大きさ。
不恰好ですが、柱間に板を渡して取り付ける方法もなくはないです。
柱間に収まるサイズ（寸法規定）の掃除つき機種となると三菱くらいでしょう。



昭和63年以前につけた、単相２線式３０アンペアブレーカーには
あて板に石綿が使われているので、該当していれば交換してもらった方がいいですよ。
あて板の交換は無料です。
既に通知が来ていて実施済みの可能性が高いですけど。

書込番号：6833346

[まみさ]

ヤクルト飲んでいる？さんいろいろアドバイスありがとうございます。
まったく無地だったのが、だんだんわかってきました。

昭和63年以前につけた、単相２線式３０アンペアブレーカーには
あて板に石綿が使われているので、該当していれば交換してもらった方がいいですよ。
あて板の交換は無料です。

これは知りませんでした！！多分工事していない可能性もあります。あて板の交換は東京電力？になるのでしょうか？

東芝RAS-251SDR、松下CS-X257Aとかだと25クラス（１５アンペア）でも最大6Kwを越えています。

最大6Kw？？どうゆうことでしょうか？？

書込番号：6835651

[ヤクルト飲んでる？]

25クラスの暖房能力は
定格だと2.5〜3.0Kwくらい。
最大暖房能力は余力に相当し、上位機種で6Kw前後
中クラスだと5Kwくらい、下位機種なら4Kwくらい。
車で言えば最高速度みたいなもの。
最大能力が高いほど広い部屋を暖めることが出来るし、
同じ広さなら早く暖まるということ。

上位機種でも三菱や日立の25クラスは最大暖房能力が6Kwを切っている。
まみささんのケースのように広い部屋を暖房する可能性があるなら
最大能力ができるだけ大きな機種を選ぶほうが有利。
あとは金額との兼ね合いです。


あて板の交換依頼は東京電力に電話してください。
土曜日ならカスタマーセンターに繋がります。

書込番号：6836532

ヨドバシ新宿店で買いました

[コクーン万歳]

型落ち機「CS-AX226A」はどこも在庫無しで諦めました。

ビックカメラ新宿店に価格.comの打出しを持って
いったら、「値引きしたいなら他へ行って」感が
強く退散しました。とても商売人とは思えない
態度でした。

結局、ヨドバシ新宿店で買いました。値引き交渉、
工事内容、故障率（0.5%）等、とても親切な
説明で信頼できました。

ナショナル決め打ちで「CS-V227A」と悩みましたが、
掃除機能を重視して「CS-EX227A」に決めました。
除湿機能は「CS-V227A」が優れており、価格も
安価です。

他メーカとの比較が不十分なままの購入でしたので、
少し心配ですが、製品レビューを追記予定です。
他メーカのお勧め機種・機能がある方は、参考
までに、是非、ご教授願います。


＃ビックカメラ党でしたが、プラズマテレビも
　先日、ヨドバシAKIBAのタイムセールで買ったので
　ヨドバシ党になってしまったかもしれません。

書込番号：6169585

[みなみだよ]

AXよりはEXのほうが再熱除湿も付いているので
快適だと思います。

なので選択としてはよかったのではないでしょうか。
RGXだと高いですしね。

Vでも再熱除湿でしたっけ？
EXはフィルター掃除機能がある分
そこに惹かれるのであれば
よかったのではないでしょうか。

ちなみにおいくらでしたか？

>他メーカのお勧め機種・機能がある方は、参考
までに、是非、ご教授願います。

でも購入しちゃったんですよね？
まだ他のものに変更できるのでしょうか？
購入金額と同じくらいの機種でしか比較できないと思うので
どのくらいの金額で購入なさいましたか？
あと、購入目的の部屋や使用頻度などによっても
薦める機種は異なってきます。

書込番号：6175263

[コクーン万歳]

丁寧なリプライありがとうございました。

既に決済を終えてしまっており、機種変更は
考えておりません。質問は、自虐的だったかも
しれませんネ。

価格は、ポイント分を値引いて、約86,000円
でした。価格.comの最安値より少々高かった
ですが、安心できる工事業者込みで決定しま
した。

＃薄型テレビと比べて、白物家電スレは寂しい？！

書込番号：6180755

[コクーン万歳]

＞安心できる工事業者込みで決定しました。

度々、すいません。工事代金はふくまれて
おりません。

書込番号：6184595

[弐百五拾Ω]

> みなみだよさん

遅レスですが、通常のEXシリーズは再熱除湿ないです・・・。高い機種なのに。

エディオングループのオリジナル商品でEX相当の機種は再熱除湿が付加されてます。室内機サイズが大きくなりますが・・・。

書込番号：6490164

[みなみだよ]

すみません。
去年のＥＸには再熱除湿が付いていたので
そのつもりで記入してしまいました。

今年のＥＸには再熱除湿付いていないんですね。
コクーンさん、ごめんなさい。
再熱除湿が付いているのはVの方みたいですね。
（去年のシリーズだとＥＸ　Ｖに再熱除湿が付いていて、ＡＸについていなかった・・・）

そうなると
年間100kwh程度ＥＸの方が電気代が安いのと
お掃除ロボットが付いているのがＥＸのメリットといえるでしょうかね。
冷暖房能力もEXの方がよさそうですし。

書込番号：6490588

[コクーン万歳]

＞みなみだよさん

いえいえ。コメントありがとうございました。

実際に使い始めた感想です。

・冷房機能、除湿機能に不満なし。暖房機能は未利用の
　ため、不明。
・タイマー機能は便利。お休みタイマー（使用例：
　1時間後に切）＋タイマー設定（使用例：5時に入→
　7時に切）で就寝時も起床時も快適。他メーカー、
　他機種でも当たり前の機能？！
・お掃除ロボットは多少うるさい（私の家族は騒音に
　強いので、被害小）。タイマー設定で切の時間に
　なっても切れないので、よくよく見たらお掃除
　ロボットが作動中でした。出荷時の設定は毎回
　切れるときにロボット掃除が起動します。
　お休みタイマーの切、タイマー設定の切で、毎日、
　ロボット掃除が2回も起動するのはどんだけー？！
　設定でロボット掃除機能の起動を調整できるかも
　しれません。

＃溜まっているであろうほこりを確認するのが
　楽しみです。ロボット掃除が毎日2回ですからネ。

書込番号：6540427

[シルボク]

コクーン万歳さん

私も購入しましたが今週の土曜日取り付けです

ちょっと気になったことがあるのですが運転時って音はうるさいでしょうか？

他社比較せずに購入しました。三菱の霧が峰を購入するつもりが店員さんに勧められていろいろ調べずに購入したためちょっと気になってます

書込番号：6546986

[Panasonicfan]

ぜひ工事代金を教えてください。

工事価格は素人にはわかりづらいので、
このような掲示板でオープンにしてもらえると助かります。

書込番号：6548164

[モテる価格]

ヨドバシカメラ横浜マルチメディアで購入し、おととい設置工事が終わりました。

一階の寝室への設置で室外機はエアコンと壁を隔ててすぐ下の部分に置くという比較的簡単な工事でした。

工事費用は購入時に含まれていまして、１０万円でした。

書込番号：6664245

節電するには。

[快適生活]

昨日設置しました。

本製品の場合、冷房とドライはどちらが節電になるのでしょうか。

教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：6614803

[あも]

快適生活さんこんにちわ

どこかのスレッドで、ドライは弱冷房と言うのを見ましたけど、何処だったかな。。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1484134.html

他人の褌状態ですけど、こちらのスレッドなど。。

書込番号：6614824

[ムアディブ]

特にどちらがということはないですよ。

冷房でも除湿でも、人間が快適と感じるところまで温度なり湿度なりを下げる事になりますが、人によって、体調によって、そのときの気候によって違うので、測定のしようがないです。(いくつか仮定をおけば結論も出るだろうけど、仮定どうりとは限らないのだから意味がない)

どちらかが節約になると思い込んで強く掛けるより、ご自分の体調維持を気にされたほうが良いと思います。

いない部屋で付けっぱなしとか、習慣的な運動を怠って暑さに負けてクーラー掛けすぎとか、そういう事を気にしましょう。

書込番号：6614834

[快適生活]

あもさん

返信ありがとうございます。

そちらのサイトも見てみたのですが、この製品のドライ機能が「弱冷房除湿」なのか「再熱除湿」なのかが分からなかったもので。。


ムアディブさん

返信ありがとうございます。

健康管理に気をつけたいと思います。

書込番号：6615101

[あも]

こちらの一番下に書いてありますけど、3種類の除湿モードを備えているようです。

http://national.jp/product/air/aircon/wall/cs_x287a/p1.html

書込番号：6615638

[みなみだよ]

このエアコンは再熱除湿ではありません。
なので、３モード除湿＝弱冷房除湿だと思っていいと思います。

で、どっちが節電なのかについてですが
除湿はON・OFFの切り替えで
冷房はインバーター制御。
電気製品は
ON・OFFを繰り返すときに一番電気を食います。

なので、ON・OFFをできるだけ繰り返さないような
インバータ制御の方が
省エネにはなるということを聞いたことがあります。

冷房にせよ
暖房にせよ
最小出力と最大出力の両面がありますよね。

エアコンの温度センサーが
温まりすぎたなと判断したり
冷やしすぎたなと判断すれば
出力を抑えた運転を自動でおこないます。
つまり、ある一定限度までは出力を抑えてくれるわけで
その時点ではOFFにはならないわけですね。
OFFになっちゃうとONするときに電気を食っちゃいますから
そういう意味だけで言えば
OFFにはならないほうがいいわけです。

なので、そういう制御をおこなってくれる
インバータ制御の方が省エネ性能がいいという話です。

インバータ制御で運転しているのは
冷暖房時ですから
除湿時より
冷暖房時のほうが
省エネだ、という人がいます。

（すみません、伝聞で。）

書込番号：6615741

[快適生活]

あもさん

返信ありがとうございます。
ご紹介いただいたサイトを参考にしてみます。

みなみだよさん

返信ありがとうございます。
詳しい説明をしていただいて大変良く分かりました。

書込番号：6615919

[みなみだよ]

>冷暖房時のほうが
省エネだ、という人がいます。

ちょっと訂正。
暖房時は基本的に消費電力は高いですね。
消費電力のベースが高いので
当然電気代は高いですよ。
誤解させる書き込みでした。
すみません。

それにしても実際のところは
除湿と冷房、
どっちの方が省エネなんでしょうね。

書込番号：6617040

[ムアディブ]

>なので、ON・OFFをできるだけ繰り返さないような
>インバータ制御の方が
>省エネにはなるということを聞いたことがあります。

それは、同じ条件下で同じ温度に冷やすときですね。

同じ湿度にするなら除湿の方が効率が良いのは自明です。

だから、自分にとって、冷やすほうが快適なのか、除湿するほうが快適なのかで判断するべきです。比較条件をすっ飛ばして、単純に「冷房の方が」とか「除湿の方が」とかいう結論だけ取り出すと間違った我慢を強いられる事になります。

再熱でない除湿は、空気の流れを少なくし、少量の空気を出来るだけ局所で冷やして結露させ、暖かい部屋に戻してやる事で除湿します。部屋全体を同じ温度に冷やすなら、室内機の温度をより下げなければなりません。エアコンは熱のポンプと同じなので、落差が大きいとそれだけエネルギーが必要になります。なので、同じ温度に冷やすなら効率は悪いです。

一方、インバーター冷房は一定のパワーであまり温度を下げずに、空気を沢山あてて落差を少なくする事で効率を稼ぎます。室内機の温度は部屋の温度に比較してあまり下がりませんので、結露も少なくなり除湿能力は落ちます。

>健康管理に気をつけたいと思います。

だから、身体が楽なほうを選ぶほうが、緩く掛けられるので効率はよいと思いますよ。

健康管理と効率は別物ではありません。

書込番号：6617447

[ShimaBy3]

はじめまして、
私のは CS-EX287A なので、能力的には２つ上になります。
ワットチェッカーをずっと繋いだまま使っているのですが、
室温28度の省エネモードで、大体 250W 位の消費電力を
示しています。
同じ温度設定で除湿に切り替えると、170W 位まで下がり
ますので、どちらかと言えば除湿の方が消費電力は少ない
ようです。

故障した古いエアコンから10年ぶりに買い換えたのですが、
噂通り最近のエアコンの消費電力は少なくなっているようですね。
26度の設定でも消費電力はおおよそ450W位です。
10年前のは800W以上は消費していましたので、約半分です！
省エネモードに設定すると 250W というのはちょっと信じら
れない位です。

あと、室温は下がるのに湿度は50%前後にずっと安定している
のにも感心しました。
臭くならないし、掃除も自分でやってくれるし、この10年で
ずいぶん進化したものだなぁと、ただただ感心しています。

書込番号：6657578

[快適生活]

みなさん、いろいろとご意見いただきありがとうございます。

連日猛暑が続いていますが、28℃設定の冷房で、つけはじめだけパワフルにして扇風機を使っています。これですぐに涼しくなります。

除湿にした場合、ON／OFFの切り替わりがあるのかまだ確かめていませんが、次に使う時に確かめてみたいと思います。

残念なのが、消した後、お掃除が始まるのですが、室温が上がって湿気くさいニオイがするところです・・・。

書込番号：6657694

ヨドバシカメラ梅田で購入

[ねこみゅう]

当初この機種を買いにいったダンナが
なぜか店員の東芝プッシュに屈して
買わずにいったん帰ってきました。

いろいろ検討した結果、やっぱりこれに再決定、
すでに特価を更に交渉で工事費・送料・税込97000円、
現金払いでヨドバシポイント13％還元。
そのうち５年間保障のため5％使用しました。

ポイントも考えたら工事込みで実質89240円ってとこでしょうか。
工事も無料見積もり来てくれて
同じ人が工事したので手際がよかった。

付けてみて、３年前に購入したノクリアより大きく見えます。
実際幅は10センチぐらい大きいです。
可愛くない（笑）「家電！」って感じ（笑）
そして可動中もお掃除中もノクリアに比べるとやかましいです。
作業部屋なんで別に気になりませんが、
これ居間とか寝室に置くのはイヤかも…

冷えについて、南向きの３階なので
店員さんは「もっと大きいほうが」とアドバイスくれましたが、
冷えのパワーは全く問題なかったです。
見た目より実、って方にはオススメかと。気にいってます。

書込番号：6495661