大清快 RAS-225NDR のクチコミ掲示板

RAS-225NDRとRAS-225NDRSの違いは？

[L485]

初めて書き込みさせて頂きます。
12年ほど使用していたエアコンがやっと？壊れました。
早速、某家電量販店へ行ってきました。

で、店員さんに薦められたのがRAS-225NDRSという機種。
去年のモデルらしいのですがRAS-225NDRとの違いが良くわかりません。
今年のカタログにはRAS-225NDRしか載っていません。
ご存知の方、いらっしゃいましたらお教えください。

在庫限りで69800円は安いのか高いのか・・。

書込番号：4206231

[みなみだよ]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=215080&MakerCD=80&Product=RAS%2D285NDRX&CategoryCD=2150#4180226

ここでブラックさんが主な違いについて書き込んでくれています。
値段は安いと思います。
去年、NDRとNDRXでかなり違ってましたから。

NDRXについては、その価格の高さもあって
酸素給気機能つきの中でも
ここでの書き込みは極端に少なかったと思います。

ただ・・・
最上位機種なのに
再熱除湿じゃないので
その分が気がかりかなと。

あとはNDRのほうの書き込みも参考にしてみた方がいいとは思います。

書込番号：4206867

悩み中

２月下旬に引越しを控えております。
引越し先はＲＣ造４階建ての３階です。
南西向きベランダに面した８畳の洋室に１台、
南西向きベランダに面した６畳和室と部屋続きのＬＤＫ１２畳（縦長の１８畳）に和室部分に１台設置を考えています。
費用も抑えたい為、２２５ＮＤＲと４０５ＮＤＲを購入しようと思いますが、これでいいのでしょうか？
また、４０５ＮＤＲは１００Ｖ電源、４０６ＮＤＲは２００Ｖ電源ですが効率的には４０６ＮＤＲの方がいいのでしょうか？
賃貸マンションの為、まだコンセントを確認していないのですが、おそらく１００Ｖ電源の為、２００Ｖ電源に交換するのは難しいと思いますが・・・
宜しくアドバイスお願い致します。

書込番号：3864704

多分大丈夫でしょう。
そのくらいの広さなら，私ならＬＤＫに３６５ＮＤＲを設置します。
出力が不安なら，４０５ＮＤＲではなく４０６ＮＤＲにします。
効率も良いですし，出力も違います。
コンセントは，普通は簡単に変更できます。ちょっと，工事費がかかりますが・・・

書込番号：3872998

225NDR設置完了しました

とりあえずレポートします、９年前のエアコンからの買い替えなんでかなり快適です、それに前のに比べたらかなり静かなんで気に入ってます。ただし225 255 285は左右風向きの調節が手動て書いてありました、だいたい固定してあるからあまり気になりませんが。上下はリモコンでできます。
セルフクリーンは他のメーカーのカタログには運転後に自動で行うと書いてありましたが東芝には書いてなかったか見落として気になってましたが設定すれば運転後に自動でセルフクリーンしてくれるようになってました。今のところかなり良い感じで嫁も喜んでくれてよかっと思います、除湿はドライジェンヌあるんでたぶんエアコンで除湿はしないので気にしてません。壊れたり不具合でたらまた報告します。

書込番号：3565600

225NDR買いました

大阪に仕事でいったついでにぶらっとヨドバシ梅田にいきました。松下の酸素がほしかったのですが売り切れましたて言われたのとNDRが安かったから妥協してしまいました。本体99800円に取付10290円、取り外し5775円、リサイクル3675円に取付けすると10000円引き(取付タダてことか)で109645円にポイント20％でした、自分は５年保証つけて分割にしたんで13％分つきました。家は東京ですが最短で明後日取付可能といってましたが時間指定ができないようなので28日にしてもらいました。店員さんはみんなとても親切でしたよ〜。ヨドバシコムより１万円安かったから行ってよかったです。ポイントで買うものあるんだったらいいんじゃないかな。ちなみに前日ジョーシンネットでは108000円工事費込みリサイクル4500円くらいにポイント１万円だったので近所のジョーシン行ったらリサイクル込み118000円のポイント１万円といわれてネットと同じにしてと頼みましたがネットは経費かからないから安いんですよ〜(笑)値段は店によって違います、ネットで買うといいですよて断られましたがその店員さんはものすごく親切でいい人でした。その店ではしろくまE22V6が２日続けて工事費込み本日限り108000円ポイント無しでした

書込番号：3518004

[すぱーだ]

近くのヤマダで225NDR買いました。某量販店に対抗ということで、\93,100に23%ポイント還元でした。オフシーズンかつモデル末期とは言え安いほう？

書込番号：3521996

除湿できない！

別の場所で質問していたのですが、返事が来ないのでこちらで再度質問します。

マンションの一階の和室にこの機種を取り付けて使用していますが、除湿能力に関して困っています。

スイッチを入れて最初の内は湿度60％位になるのですが（ただし設定は50％）、
しばらくすると湿度だけがするすると70％近くまで上昇。
すぐさまエアコンを切って除湿器で除湿する始末。（いつもこの繰り返し）

冷房・除湿とも同じような過程をたどります。
（ちなみにランドリーにすると、湿度は50〜55％になりますが、室温は24度とかになってとても寒いです。そして3時間タイマーなのでその後は停止。）

「お知らせ」モードで現在感知している室温・湿度を教えてくれるんだけど、湿度はいつも70％前後。
「おまえ分かってるならもっと湿度下げろよ！」と思わずエアコンに向かって叫びたくなる。

買った当日からこの有様なので、すぐに東芝に問い合わせましたが、
技術の方からは、温度しか管理していないので湿度の上昇は抑えられない、と。

要するに、一度湿気を追い出してしまえば、その後は湿気は入ってこない、という想定なのです。

「カタログに快適湿度を保ったまま温度も下がらないようにするって書いてあるじゃないですか？あれはウソですか？」と問いつめると「申し訳ありません。」を繰り返すばかり。

最初は「再熱除湿」方式のNRシリーズにしようと思ったのですが、買おうと思っていた量販店に調度いいタイプの出物が無かったので、お客様相談室（東芝の）に電話して、「除湿をしたい・部屋は1階で湿気が多い・広さはこれくらい」、と説明したところ、「春秋の肌寒い時以外は、除湿能力は変わらないし、むしろ"ランドリー"機能がついてる分だけNDRの方が使い勝手が良いですよ」と言われ、NDRシリーズにしました。

そこで、再熱除湿方式のNRシリーズに取り替えてもらおうと思ったら「設定温度に近くなった後は温度しか管理しないのでNDRもNRも同じ」だと。

以前住んでいたところは、最上階で非常に風通しが良く、いったん湿気を追い出してしまえば、それ以上湿気が入り込むこともなかったので、きっとこの機種にして大満足だったと思います。
温度は概ね設定通りになるし、なんといっても非常に静か。空気清浄も感じ良いし。臭いも気にならないし、変な音も全くしません。
ホントに問題は除湿だけなのです。

取付も、とても感じよい青年が１時間ちょっとで実にきれいに取り付けてくれて。（しかも、換気用の管が長さが足りなかったのに、すぐに、近くの倉庫に探しに行ってくれて、あまっていたものをただで付けてくれました。）
だから、これを取り外すのはホントに残念。

とにかく一日中湿度を管理してくれて、室温も下がらない機種が欲しいのですが。
そんな機種あるのでしょうか？
このまま除湿器と併用するしかないのでしょうか？
（でも、今使っている除湿器は大変音が大きくて、夜中は睡眠の妨げになります。）

どなたか除湿機能の優れたエアコンのことご存じでしたら教えて下さい。お願いします。

書込番号：3135472

[麻呂犬]

本体に着いている表示での話でしょうか。
温度表示結構誤差があります、湿度はもっと誤差があると思います。
乾湿時計で計ってみましょう。
湿度５０％位にしたいのでしょうか、気管とかやられそうですが大丈夫かな。

書込番号：3135643

[麻呂犬]

誤記　乾湿時計
正記　乾湿度計
でした。

書込番号：3135648

もちろん湿度計で常時チェックしていますし、除湿器も「適湿」になるまでに時間がかかります。

湿度は50％を目標にしているわけではありません。
目標はあくまで60％です。
なるべく60％に近づけたいので、設定を50％にしてみただけです。
ちなみに60％に設定しても大した違いはありません。

要は、一度下がった湿度が上昇する点です。
スイッチを入れてしばらくの間は設定通りになるのです。

書込番号：3135732

[FUJIMI-D]

湿度について
空気の中には目に見えない「水蒸気」が含まれています。
空気中にとけ込むことができる水蒸気の量には限界があります。
この限界の水蒸気の量を100として、空気中にどれだけの水蒸気がとけこんでいるか、を割合（パーセント）で示したものを相対湿度といいます。
気温が高い時の方が、空気の中に多くとけ込むことができます。
気温30度の時、1立方メートル中、約30グラムの水蒸気を含むことができ
30度のとき30グラムの水蒸気が入っていれば、湿度は100％です。

エアコンのスイッチを入れると　除湿されますので湿度が下がります
しばらくすると湿度だけが70％近くまで上昇するのはなぜでしょう?
相対湿度は空気中の水分量が一定でも温度によって変化します。
室温が下がったことによって　空気の飽和水蒸気量が減ったために
相対的に湿度が上昇したわけです。
ここでエアコンを止めてしまい気温が上昇すれば　相対湿度は下がりますが逆効果ですね

このエアコンの除湿能力で　一生懸命動いているのに
これ以上下がらないのは機能的な限界なのだと思います。

このエアコンのままで　もう少し湿度を下げる方法があります
せっかく下げようとしている室内の湿度を　上昇させている要因になっているものを　室内から排除すればいいのです。


　

　

書込番号：3135753

他社のエアコンですが同様の内容でサービスマンを呼んでやり取りしている最中です。
気温が上下すれば湿度は上がったり下がったりするのはわかりますが
気温が同じなのに湿度が上昇するといった現象がうちでも起きています。
どこからか水分がやってこなければ湿度があがるわけがないのでセンサーの故障かなとも思うのですが、エアコン内臓のセンサー以外のものでもやはり温度一定湿度上昇という謎の現象が確認できます。
これはいったいなんなのでしょうかね。

書込番号：3135856

FUJIMI-Dさん　お返事ありがとうございます。

その相対湿度というが、今ひとつ理解出来ないのですが・・・。

設定温度はずーっと保っています。
湿度だけが上がってくるのですが。

湿度上げているのは、床下からの湿気か、と。
でも、和室の扉を開放して、リビングのエアコンだけにしていると、和室のエアコンを付けているときより湿度は上昇しないようなのです。
もしかしてRAS-225NDRの換気機能が勝手に働いているとかあるのでしょうか？

いずれにしても、この湿度の要因を排除する方法は思い浮かばないのですが。

書込番号：3135870

pooh324299875さん。お返事ありがとうございます。

経過を教えて下さいネ。
また、もし交換になった場合は、その機種名もぜひ教えて下さい。

書込番号：3135882

[FUJIMI-D]

設定温度を上げれば　湿度は下がるはずですが・・・
27〜28度くらいにすれば　60パーセントを簡単に達成できると思います

さて締め切った部屋なのに　水分は何処から?
その部屋の中に　湿度を上昇させる一番の要因があるのですよ
気が付かないうちに　表面から水蒸気を発生させ発熱しているもの・・
呼吸をし　汗をかき　つまりあなたです

書込番号：3135931

FUJIMI-Dさん　またまたお返事ありがとうございます。

設定温度を27〜28度にとのことですが、それは最初の頃やってみました。

和室は南向きなのですが、一階で夏は日差しが殆ど差し込まないので、もともと室温は高くないのです。
外気温34度とか世の中が騒いでいる時も、室温は28〜30度くらいだったり。
したがって28度設定だと、すぐに設定温度になり、そのあとecoモードというのになって、室外機が止まってしまいます。
なので最近はもっぱら26度に設定しています。

また湿度を上げる要因の件ですが、確かに夜は寝ているので水分をたくさん放出していると思いますが、昼間は殆ど無人です。
わたしはもっぱらキッチンかリビングにいるのです。

それに人がいては除湿できないなら、エアコンの役目を果たしているとは言えないのでは？

書込番号：3136033

[麻呂犬]

人間以外にも壁、床、天井、家具等々有りますね。
一番簡単な対処法、風量を最低に下げる、扇風機などで部屋の空気を撹拌するかな。

書込番号：3136042

設定温度になってからは、風量はたぶん「微」だと思います。
扇風機はまだためしていません。いいかも知れない。やってみます。

でも、扇風機を寒く感じる季節になったら、やはり除湿機との併用ですよね。

やはりエアコン単独では、無理なのでしょうか。

がっかり。

書込番号：3136075

[みなみだよ]

今年引越しして、その部屋には96年式の松下CS-BA22Tが付いてまして
その機種は再熱付いてません。
私の使用条件は除湿28度設定　12畳（6畳の居間＋6畳のキッチン）
ですが
エアコンを取り付けた反対側（270cm先）の壁に、温度計湿度計を置いてます。
ちゃんと28度になるし40％になる。
昔のエアコンと今のエアコンで
つくりが違うのかもしれないけど
湿度があがるということはないですよ。
再熱がないから弱冷房除湿なんだとは思いますが。

本当は６畳用のこの機種をなぜ１２畳で使っているかというと
別にキッチンも一緒に冷やしたいわけではなく
６畳の居間だけで使っていると
正直寒いんです。（除湿なのに・・・冷房が効いてるのかしら？？？）

別の場所の書き込みも拝見していたのですが
その時にはなんといってあげていいのかわからず
返事をしなかったのですが
居間取り付けられているそのエアコンが不良品ということは考えられないのでしょうか？
同じようなNDRを使用されている方の書き込みを見ると
水滴が出るという書き込みは拝見するのですが
除湿ができないという書き込みは見なかったような気がします。
除湿いのち！さんのエアコン特有の問題であれば
返品交換を申し出てもいいような気がしますが・・・

温度だけ管理して湿度は管理してないという返事ですが
�@温度が下がっているのでそこに含まれる水分の量が減る。
�Aしたがって同じ水分量なら温度が低い分湿度が高い
という書き込みの内容も分からないではないのですが
そうすると、その間は除湿してないことになる。

とするなら除湿いのちさんが求めている機能を発揮してないということは間違いのない事実だと思う。

もし、販売店の方が機種変更に賛成してくれるようであれば
MITUBISHIのZシリーズをお勧めします。
（安くなってきてるので）
室外機換気で静かだし、再熱も付いてるし。
再熱付いてると温度は下がらないけど
しっかり除湿してくれるって聞いた。
もちろん一般的な話だけど。

どうでしょうか？

書込番号：3136390

設定温度を上げれば　湿度は下がるはずですが・・・
27〜28度くらいにすれば　60パーセントを簡単に達成できると思います
>> さてさて　高校生の頃を思い出してしまいました。温度が変われば
　水蒸気を含める含有量がかわりますので、湿度はさがります
　温度の上下で飽和状態はかわるのは　それは、基本的な理科での話し。
　エアコンの性能で、考えると　一人ひとがいると熱量が約１００Ｋｋａｌ
　上がったきがします。沢山人がはいれば、エアコンの効きがわかるくなりますが
　今回のように　一人で　除湿できないのは　問題だとおもいます。
　基本的に除湿というのは、暖かい空気急激に冷やして、飽和状態を下げてあげることで、水分を、取り除いております。必然的に、温度は下がってしまいます。それを解消する為に、再熱除湿、オールシーズン除湿があります。
シャープの再熱ですと、室温２７℃室内湿度６０％外気温２７℃湿度８０％で１Ｈに１３００ＭＬ除湿できます。　除湿して冷えた空気を再加熱しているのです。ですから、純粋に除湿ができます。フルシーズン除湿も同じような感じで冬でも除湿できますので　お勧めです
　まぁ　普通の除湿の限界ではないでしょうか？

書込番号：3136519

温度が変われば
　水蒸気を含める含有量がかわりますので、湿度はさがります　××
　温度が上がれば　○です　

書込番号：3136531

>>FUJIMI-Dさん
除湿いのち！さんと同じ状態です。
部屋に誰もいない状態で運転してもいつの間にか湿度が80%になっているのですよ。
運転を開始してしばらくすると設定した温度、湿度になるのですが、そこから何故か湿度だけ上がります。
この湿気はどこから来たわけですか？
古いエアコンの方は人が部屋にいてもこのようなことはありません。
最新型は除湿もまともにできなくなっているのでしょうか。

書込番号：3136604

ですから
　そこから何故か湿度だけ上がります。
この湿気はどこから来たわけですか？
＞＞　温度が下がれば　湿度は上がります　通常の除湿は　設定温度付近前後＋−１℃で　運転停止を　繰り返しますので　湿度をさげるには　もっと　設定温度を下げる必要があります　そうすれば　寒くなります

書込番号：3136690

[みなみだよ]

いや、だからここで理科の飽和水蒸気量の話をしてもしょうがない話で
温度を上げれば湿度は下がるけど、それじゃぁ除湿いのちさんの思うような機能じゃない。
要は、温度が一定で、湿度も一定になる機種はないのかということなんだから
そんな機種を提案しなきゃいけない。
本当にないんだろうか？

昔のならなるんだけどなぁ。。。だって、ここに備え付いてるのは
温度28度湿度40％で一定なんだもん・・・

書込番号：3136945

[みなみだよ]

もしかしたら、除湿いのちさんのところにあるエアコンが不良品ということはないのかなぁなんて考えちゃうんだけど・・・

書込番号：3136956

話を理解されていないようなので書き込みます。
運転開始後ある程度時間が経つと温度湿度とも設定したものと同じになるのです。
能力不足で湿気がとりきれないのではありません。ちゃんと湿気は除去できているのです。
しかしそれは一時的なもので、更に運転を続けると温度は一定のまま湿度だけ上昇し続けるのです。
部屋の中の余分な水分は既に外に排出されているわけですから、同じ温度で湿度が上がるとなると
何処からか水分が出てこないとならないですね？これが何処から来ているのかと聞いているのです。
ちなみに他の部屋に設置してある他社（M社とN社）のエアコンではこういったことはありません。
下のM社のエアコンなんかはバスルームやキッチンなどから発生する水分があるので不利なはずですが
ほぼ一定の湿度を保っています。

書込番号：3137074

[みなみだよ]

最初は取れたとして、そのあと湿度が上昇するんでしょう？
その湿気はどこからか持ってきたものだというんでしょう？
（その湿度上昇の原因は人間から出る汗や息なんかも含まれるかもしれないけど）
どこからか湿気を持ってきたとして
その湿気を取れないんでしょう？
普通は取れるのが本当だと思うんだけど。
だから不良品なんじゃないかと私は思っちゃうんだけど・・・
違うのかなぁ・・・

書込番号：3137338

皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。

今、寝る前にもう一回見ておこうと思ったらこんなに多くのお返事を頂いていて、恐縮しております。

相対湿度のことはホントに良く理解できないので、申し訳ないのですが、pooh324299875さんのおっしゃる通りの現象が我が家でも起きてるわけで、要するに湿度だけが変化するのです。

でも、室温が一定だということは、常に変化している外気温にはちゃんと対応しているわけで、そのくせ一度下げた湿度に関しては無関心になってしまう？

というよりわざと湿度をあげている？　エアコンが？　まさか！

NDRシリーズの他の書き込みで（あんまりいろいろ見たのでどこだかわからなくなってしまいましたが）電源入れてれば換気も同時にしている、とあったような気がするのですが、何かそれと関係はないのでしょうか？
あー、わからない・・・。

我が家では、キッチンの流し台の下・お風呂場に隣接している配管スペース兼納戸等、地面か外につながっている場所が、密閉されるとすぐに湿度70％以上になってしまうので、和室の湿気は床下からだと思うのだけど。

引っ越す前に使っていたのは14年も昔の東芝のエアコンですが、ホントに快適だったんです。
「静か」とか「おやすみ」とか選べて、寒くならない微風で夜もずっと付けっぱなしだったけど、「足が冷える」ということもなく。
だから、今度も東芝にしよう、と。

交換するにしても、間違いのない機種を選びたいし、もし希望するようなエアコンがないのなら他の手を考えなきゃならないし。

pooh324299875さんをはじめ、同じような現象を解決された方、ぜひご一報をお待ちしています。

書込番号：3137546

スミマセン。みなみだよさん　の不良品説についてお返事するのを忘れていました。

一番最初に私も不良品だと思い、東芝に問い合わせをしました。
すると、相対湿度のことを持ち出され、いったん水分を追い出してしまえばその後湿度が上昇するはずは無い（？）といったような説明でしたが、「たぶん床下から湿気が入り込んでいると思う」と言ったところ、後から侵入した湿気には対応していない。要するに温度管理しかしていない、と。

不良品ではないのですか？との質問に、
「不良ではなく、そういう設定なのです。」と。

除湿機1台分の除湿能力とカタログにうたっているくせに、15年前に買ったオンボロ除湿機に遠く及ばぬ除湿能力、と言うわけです。

余談ですが、カタログに「電気代1時間約1円」、以前に比べ50％の省エネ、とありますが「お知らせ」モードで電気代を見てみてると、平均して1時間4円位です。たいして除湿もしてないくせに！

スイマセン。ほんと余談でした。

書込番号：3137704

省エネで熱交換器が大きくなり
温度が下がりづらくなって結露もしづらくなりました
最熱除湿が無くお部屋の断熱が良いとこうなります

室内機の空気取り入れ部分にアルミホイルやラップで覆いをして
空気の取り入れ量を減らすと湿度が下がりやすくなります
室温安定後　自己責任でやってみてください

うちでサンヨーの再熱付を使っています
冷房モードでは湿度８０％になりますが
自動や除湿では５０％以下に落ちます
最上位機種なのに何で付いてないのか疑問ですね

書込番号：3137742

[みなみだよ]

お店の人に「除湿できない」と言って機種変更できるといいなぁと思いますが。だめかな？最初は除湿できてもエアコン運転中ずっと除湿できるわけじゃなさそうなので。

書込番号：3137770

[みなみだよ]

東芝の最上位機種はNDRXです。
それにはO2チャージャーが付いています。いわゆる酸素給気ですね。
でも、これにも再熱除湿ついてませんね。
再熱が付いているのはNRだけのようです。
除湿いのちさんは当初これでよかったわけですよね。
もしかしたらNDRの肌ケア除湿が、必要以上の除湿をしないように抑えているのかもしれませんね。そうだとすれば、一定温度の中に含まれる水分量を一定にしようとするだろうから、湿度が上がると言う理論が成り立つかもしれない。
でも、上がりすぎた湿度は下げてほしいですよね。

実際には除湿ができているけど「除湿ができない」と言って
販売店に見てもらったらどうでしょう？
湿度が上がるのを利用して
販売店の人が訪問する１時間前（もっと前からでも可）から運転していれば
湿度70%とか80%とかの数字を見せることができるかもしれません。
ちょっと悪知恵ですが。

書込番号：3137807

みなさん、ホントにいろいろなご意見ありがとうございます。

余談を入れたりしてちょっと話をそらせてしまったので（ゴメンナサイ）ここでもういちど私の質問の主旨を整理させてください。

要は、設定温度・湿度になった後も継続して湿度を管理してくれる機種があったら教えて欲しい、ということです。

機種変更の交渉するにも、「何に」替えてもらえば良いのか？

再熱が付いていても、少なくとも東芝のNRシリーズでは「出来ない」と言われたこと。

だから、再熱が付いているか・いないか　も確かに問題ではありますが、それ以前に、湿度管理をしているか・していないか　が重要なのです。

水分の出所がどこであるにせよ、要するにその水分を追い出してくれれば良いのです。

書込番号：3137837

そこらへんは　機種に詳しい　みなみだよさん　にお任せ

書込番号：3138057

>>省エネで熱交換器が大きくなり温度が下がりづらくなって結露もしづらくなりました

その話は一理あるかもしれませんが、一度は設定した温度湿度になっている
わけで部屋の中の水分量は確実に減っているはずです。
仮に熱交換器が大きくなったことが原因で結露しづらくなっていたとしても
温度一定のまま湿度が上昇していくことと結びつけるのは難しいのではないでしょうか？
仮に全く結露しなくて水分を取る事ができないとしても、何処からか水分がこないと湿度が上がるわけがないのですから。
うちの場合８畳の部屋なので水分量としてはコップ一杯分くらいの水です。
この水がいったい何処から来ているのかが謎です。
うちの機種は加湿・換気機能があるので、これが誤動作しているのではないかと疑っていますが・・。

>>除湿いのちさん
メーカーの技術者を呼んだのですが、原因がよくわからないので話を持ち帰って後日また来るということになっています。
東芝の後から入ってきた湿気には対応してない・・・ってそれじゃあ意味ないですね。
それは本当なのでしょうか？本当なら一時的には設定どおりにはなるけど長時間運転すると
湿度は設定どおりにならないということですよね？
電話の担当の人が無知で適当に言っていただけだと信じたい。

三菱の霧が峰は今のところそういうトラブルはないです。
交換するならここのエアコンがいいかもしれません。

書込番号：3138401

pooh324299875さん。

引き続き結果がどうなるか、期待してお待ちしております。
換気機能に疑い有りだと我が家の現象にも当てはまるかもしれないし。

東芝の返答の件ですが、ちゃんと技術の方からの回答だったので、やはり間違いないか、と。
「これはクレームの対象ですよね」と言ったときも、否定しませんでした。

おすすめ機種は、やはり霧ヶ峰ですか。
安くなってきたとは言え、まだまだ高価ですよね。
背に腹は代えられないとしても、それでもしまた同じ現象になったら、と思うと・・・。

う〜ん。悩みます。

書込番号：3138515

こんにちは

チト読んでみました。
この機種の除湿の項目
説明書には
室内温度との関係で送風運転する場合があります。と
１５ページに書いてありますが。。。これと関係してるのでは？

送風運転しながらでも湿度位とってクレ〜ですよね


返品交換で
希望の機能が有るかどうかは多分カタログ当では解りづらいと思うので
各メーカーに質問メールしてみるのが良いと思いますよ〜(^^)




調べて気になってきたのが
エアコンの大きさで冷房能力が違うのは分かるのですが
除湿能力も変わるのですか？←説明書ではその辺が解りませんでした

書込番号：3138765

床下の湿気なら
かなり畳が吸ってますね

床下の換気扇とか付けた方が良いのでは？

書込番号：3138891

うちは床はフローリングでエアコンがある部屋には家具は机のみです。
壁は石膏ボードにビニールクロスを張ってあるものです。
窓ガラスは全面二重ガラス、最近の住宅はホルムアルデヒド対策かなにかでファンをつけることが義務付けられているので、小さなファンが一つ常時稼動しています。
広さは8畳で3.6x3.6m程度です。

書込番号：3138988

[麻呂犬]

＞熱交換機が大きくなっている
で、気になったんですが、冷房時にはガスは冷却器の何処に入ってくるんでしょう（位置）。
一番上の段に入ってくるのが普通だと思うのですが？
この場合室温が下がって能力を下げている状態ならガスの送る量も少ないので、一番上の段ぐらいしか冷却しないと思います。
その部分だけで水分を結露しても、冷却器のフィンの間を伝って降りてくる途中で、下段の冷却器は室温近くになってしまっているのなら、再度蒸発する可能性はないのかな？
このような場合、部屋に浸入してくる湿気より取り去ることの出来る湿気が少ないと、湿度は上がる可能性があると思います。
旧型？の機種ならフィンから蒸発する量が少なく、クーラー内のトレイ？に水として落ちるので湿度が下がりやすいとか。

書込番号：3139251

>>冷却器のフィンの間を伝って降りてくる途中で、下段の冷却器は室温近くになってしまっているの
>>なら、再度蒸発する可能性はないのかな？

今のところ私も麻呂犬さんがいうような再蒸発が原因で湿度が上がっているのではないかと見ています。
ところで、エアコンの内部にコップ一杯分の水分を蓄えることはできるのでしょうか？

>>部屋に浸入してくる湿気より取り去ることの出来る湿気が少ないと、湿度は上がる可能性があると思います。

確かにそのとおりなのですが、室外よりも室内のほうが湿度が高くなっているのですよ。
室外と同程度の湿度になるのならわかりますが、私のケースの場合はエアコン内部の
水分や部屋の中にある水分で湿度が上がっていると考えるほかありません。

書込番号：3139282

下のほう訂正します。
空気中に含まれる水分量は外のほうが多いので
>>部屋に浸入してくる湿気より取り去ることの出来る湿気が少ないと、湿度は上がる可能性があると思います。

という可能性もありますね。

書込番号：3139329

[みなみだよ]

＞そこらへんは　機種に詳しい　みなみだよさん　にお任せ

朝起きてみたら、お刺身大魔神σ(･ω･)σ　<Фさんからの達しが・・・
お刺身さんのほうが詳しいと思うんだけど・・・
（何せ日ごろからエアコンに触れるお仕事）してるんだから

別のところにも書いたように私の情報源は
カタログとここでの書き込みと聞き取り調査が主です。
（私のお勧めはFUJITSU・MITUBISHI・SHARPって、お刺身さんと一緒じゃん、ていうかお刺身さんの情報を基にしてるんだけどさ）。
で、行ってきました電気屋へ。
このスレッドをＡ４用紙で印刷し持って行きましたよ。その方が分かりやすいと思ったから。１１枚になったけど。

結論。今年の東芝では除湿はできない（できないと言うと語弊があるので弱いとしておきましょう）。
エアコンについてはとても詳しい方で、1から10まで全部を理解するのは難しかった。ていうかできなかったのですが、私なりに要約した中では、
NDRに関して言えば肌ケア除湿と言うことでエアコンの周りを空気が回っているだけで、一定の湿度まで落ちたら運転が弱くなるので、部屋全体の除湿に必要な空気が循環されていないと言うことでした。
NRは再熱かもしれないけど、マイコン制御で、一定の湿度にまで落ちたら湿度管理をやめ、また一定の湿度にまで上がったら運転すると言うような内容の説明でした。（要は付いたり消えたり付いたり消えたりを繰り返すと言ったようなこと。）だから湿度の幅が大きく50%設定にしても50%〜70%とか80%とかの間を行ったりきたりするような仕様になっているといったようなことを説明してくれました。

ということで東芝はパス

だったら何がいいのかということになるのですが
�@湿度センサーが付いていること。
�A風を上下左右にかき回すことができること。
�B付いたり消えたりじゃなくて、インバーターを一歩進めたPAM制御がいいらしい（50%設定の時に45〜55%の間を動くとか、48〜52％の間を動くとか、そういう細かな動きをエアコンがするらしい）
などを考えた場合
日立のEシリーズか松下のXシリーズだろうと。（これは販売員の提案）
でも、ここでの書き込みにあるとおり
日立のEシリーズは「臭う」と言う不安がありますので
そう考えたらHシリーズかなぁと。（これは私の提案）
Hシリーズでと言うことを考えたら、換気機能はないわけだから
松下もXシリーズと言うことじゃなくなるんだろうけどRCG？かなぁ。

ただ個人的に日立も松下もあんまり分からないので
自分が分かる範囲で答えると
�@湿度センサーが付いていることが重要だということなので

FUJITSUのノクリアか、ヤマダ・コジマで出ているFUJITSUのVシリーズ。
あと、去年のGシリーズ。
これにはフルシーズン除湿モードが付いており、湿度と室温を別々にコントロールするとあります。（ヤマダの去年のGシリーズでは一部機能（かびよけ）を除く）

三菱のZかZRシリーズ。
温度を下げずに湿度だけを下げる。
冷えすぎが気になる方はどうぞ。
と言うことです。

FUJITSUもMITUBISHIも空気を上下左右にかき回してくれるそうですし。
ただ松下は、部屋の右の方にエアコンを取り付けた場合右側に風をやるようなことはしない、左側に設置した場合左側に風を送るようなことはしないらしく無駄がないと言ってました（壁に風を送っても意味がないから・・・らしいけど）
まぁ、それはMITUBISHIは、必要なところに必要な風を送ると言うセンサーが付いているようなのでクリアかなと思います。

と言うことで予算でえらべば
コジマ・ヤマダのFUJITSUのVシリーズ（ただし真空引きを約束させよう）
予算があるならMITUBISHI、そこそこの場合ノクリアでどうでしょうか？

ただし小さいサイズがありません。2.8kwからしかありません。Vシリーズで￥80,000〜90,000（店舗によって違うかもしれません、￥100,000以下だとは思う）
ノクリアの2.8で￥110,000くらい
MITUBISHIのZは小さいのからありますが2.2kwでも￥100,000超えます。
私の提案した中ではMITUBISHIだけが換気付いてます。室外機換気方式なので静かなのは静かです（日立のEシリーズと松下のXシリーズにも付いてます）。

最初にk'sに行ったんだけど、k'sの店員さん何も分からなくて、結局どこかに問い合わせたみたいだけど、「東芝がそういってるんまら槽でしょう」で終っちゃった。
次に行ったところがヤマダ電機で、そこには日立の派遣さんがいてその方が詳しかった。日立のにおいのこともいろいろ話してくれたけど、いろいろな原因が考えられるとか言ってました（ちょっと理解するのが難しかったけど）。その方が「やっぱりトータルで考えたら松下のXシリーズでしょう」と言ってました。それでも自社の湿度センサーには自信があるようで一生懸命説明してくれたけど、何せ価格.comの参加者にとっては臭いのスレッドが気になりますよね。

最終的に購入（交換）の際は、今一度お確かめください。間違いは少なめに書いているつもりですが、何せ詳しすぎたので間違って理解している部分もある屋も知れませんので。その際はあしからず。

書込番号：3139396

[みなみだよ]

＞、「東芝がそういってるんまら槽でしょう」

「東芝がそういってるんならそうでしょう」

まぁ読めたとは思うけど、一応訂正＾＾

書込番号：3139467

三菱のZRと松下のXシリーズがお勧めってことですか。
他の部屋についているの正にそれですよ・・・。
今のところ湿度の問題はでていませんねこの二つは。

書込番号：3139492

[みなみだよ]

やっぱ、店員さんが言ってるのもあながち嘘ではないみたいですね。
確認が取れて何よりでした。

書込番号：3139638

みなみだよさんに質問

お勧めしてる機種は
スレ主の要望している
後から侵入した湿気に対応している機種なんですか？

個人的には除湿機と併用がこのお宅の場合は良いかと思うのですが。。。
エアコンに付いている除湿機並みの機能よりましかと

除湿機買い替えの方がイイかも

書込番号：3141741

[みなみだよ]

っていうか、あとから進入した湿気が取れないのが東芝だと言うことなので・・・

書込番号：3141794

[みなみだよ]

除湿能力だけで判断するならエアコンの除湿能力の方が本来的には上。
それがこの機種で発揮されていないと・・・そういうことのようです。

書込番号：3141811

[みなみだよ]

ちなみに除湿機で除湿すると、温度が上がります。
コンプレッサ方式なら、除湿しながら同じ部屋にいるのは
難しいです。

書込番号：3141813

みなさん！毎度同じせりふの繰り返しで申し訳ないのですが
ホントに、色々ありがとうございます。

先ほど、実家から帰ってきて早速ここを覗いてみて、ホントにビックリしました。
特に、みなみだよサンには、なんとお礼を申し上げて良いやら。
本来は自分で調査しなければいけないのに、ここまで詳しく調べていただいて。
ホント、感謝感激です。（予算のことまで、ご配慮いただいて。）
ここでのご意見をベースに、機能・予算・販売店の手持ち在庫等を充分考慮し、機種交換の交渉へと臨みたいと思います。

ちなみに、この2日間、お風呂場の換気扇をつけっぱなしておいた以外はエアコン等はいっさいoffにしてあったのですが、帰宅直後の和室は湿度60％ちょいでした。
出かける前に2台のエアコンでガンガン除湿してからスイッチoffにしたのですが、これはいったいどういう訳なのか。
やはり、エアコンのせいで湿度が上がっていたのか、と。

いずれにしても、ちょっと時間がかかるかも知れませんが、結果をご報告します。

繰り返しですが、本当に、皆さん！ありがとうございました！！！

書込番号：3147130

[みなみだよ]

「3154126」にax10ai　さんからのレスあり

書込番号：3155820

遅レスですが、パンフレットを見て除湿もできるしってRAS-225NDRを寝室に取り付けて１ケ月たちます。
使った感想として「除湿いのち！」さん同様にハッキリ言って除湿能力無しって感じですね
その為に寝る１時間前くらいに除湿機を運転しておき、湿度50%近い状態にしてから寝る少し前にエアコンに切り替えてます。
除湿機は１日１８L除湿する能力の有るものなので、８０％近い湿度が５分ほどで６０％を切ります。
結局エアコンの除湿はおまけ機能ってところなのかな〜

宣伝文句から「からっと除湿の白くまくん」がいいのでしょうか？
購入時は日立も検討はしましたが、高いのと、モーターが好きになれず東芝にしました。
除湿以外はまーまー気に入ってます。換気はうるさい！！

ちなみに21時くらいから朝の７時まで連続運転して平均20円で運転しています。
21時って子供の寝る時間(笑)

書込番号：3158319

[みなみだよ]

kan2　さん へ

私のレスを見てもらうとわかるのですが
NDRの除湿は、最初はフル運転しますので
部屋全体の除湿に必要な送風を行います。
しかしながらある一定の湿度になると
カタログにもあるように、エアコンの周りだけ
風を送る形になります。
はっきり言って、部屋全体を除湿するだけの
風を送り出してはいないわけです。

以前私が説明を聞いた販売店とは別の販売店に
この前行ってみたんですが、
話の中で、エアコンの上にリモコンを置いてみると
そこはたぶん設定湿度になってるだろう、と。
言い換えれば設定湿度になるのは
エアコンの周りだけということです。

東芝は何が何でも省エネNO.1を謳わなければならないという宿命で
いろいろな部分で電気代がかかる部分を省いてきています。
再熱除湿がなくなっているのもそのひとつですし
ecoモードもそのひとつだと思います。

左右風向調整も他のメーカーは電動であるにもかかわらず（安い機種を除く）
東芝は手動になっています。しかも手動であるため、左右スイング風が出ません。右なら右、左なら左にだけしか風が送れません。

まぁ、話が横道にそれましたが、エアコンの除湿はおまけではありません。
除湿能力だけで言えば、除湿機なぞよりよっぽど高い除湿能力を有します。（NDRで１日28Lの除湿を行うことができるようになっているんですから・・・）
ただ、NDRの場合、それが効率的に発揮できていないということです。

もし機種変更が可能であれば
「からっと除湿」は、よそのメーカーとは違う再熱除湿なので
省エネです。
（よその再熱は除湿しながらヒーターで温めている。日立の再熱除湿は外気のコンプレッサーが持つ熱をうまく循環させる熱リサイクル方式）

除湿能力だけで言えば、東芝も日立も１日28Lなので同じなのですが、
日立のほうがいいと思います。
ただ、日立の最高機種であるＥシリーズはここ（価格.com）での書き込みでは、臭いが気になるという話なので、Hシリーズのほうがいいかもしれません。
ただHシリーズはNDRについている換気機能がないので、
換気機能まで欲しければMITSUBISHIのZシリーズをお勧めします。
ただ、Zシリーズのほうがちょっと高いんですがね。

書込番号：3158659

[みなみだよ]

ちなみにNDRが安いのは、やっぱり安いだけのものであると
ヤマダの店員さんは言ってました。

書込番号：3158680

[みなみだよ]

除湿いのち！　さん　へ　
まだこれ見てくれてるかなぁ？？？
購入前に見てくれるといいんだけど

ヤマダコジマモデルのVシリーズが湿度管理してくれると書きましたが
間違いです。
同じＶシリーズでもコジマのモデルは湿度管理してません。
勉強不足でした。同じVシリーズだから同じだろうと思っていた私が間違いでした。
購入前であればいいのですが・・・（っていうか、コジマで買ってなければいいんだけど）

書込番号：3159911

みなみだよさんへ。レス有難うございます。

>カタログにもあるように、エアコンの周りだけ
>風を送る形になります。

エアコンの回りだけ除湿して、部屋全体が湿度上がってるのでは
除湿の意味が無いと思うのは私だけでしょうか
また、私のばやい温度は28度に設定し扇風機を使って部屋の空気を循環させてますが・・・
駄目です

>以前私が説明を聞いた販売店とは別の販売店に
>この前行ってみたんですが、
>話の中で、エアコンの上にリモコンを置いてみると
>そこはたぶん設定湿度になってるだろう、と。

リモコンに湿度計が付いているのかが疑問（本体から受信しているのでは？）ですが試しにやってみますね。

>除湿能力だけで言えば、除湿機なぞよりよっぽど高い除湿能力を有します。（NDRで１日28Lの除湿を行うことができるようになっているんですから・・・）
>ただ、NDRの場合、それが効率的に発揮できていないということです。

カタログを見ると１時間 200ml の除湿と明記されているので24時間稼動で最大 4.8L と思うのですが・・・
見てるところが悪かったらすいません

疑問ばかり書いてしまいすいません。お気を悪くしないでくださいまし〜
再度、実際に調査して、今度報告します。

PS：スレッドがでかくなりすぎなので、新しいスレッドを起したいですね。

書込番号：3162001

[みなみだよ]

＞エアコンの回りだけ除湿して、部屋全体が湿度上がってるのでは
除湿の意味が無いと思うのは私だけでしょうか

いえ、多分みんながこのことを事実として受け止めれば、意味がないと感じると思います（そんなことあるわけないと思う方もいるでしょうから）。

＞リモコンに湿度計が付いているのかが疑問

すみません、リモコンで湿度を測っていると思ってました。なかったら、湿度計で測ってみてください。エアコンが湿度管理をしていて、部屋全体の湿度が高いということは、どこかが設定湿度になっていると思いますので、それはエアコンの周りだけじゃないかと思います。

＞１時間 200ml の除湿と明記されている

すみません、肌ケア除湿のところに200ml/hってありますね。
私は、後ろの仕様表を見てました。この数字は冷房時の数値でした。
とすると、除湿に関してはどう判断すればいいんだろう？？？
でも、実際問題として本来的に高いはずの除湿能力が弱いのは間違いのないところですよ（冷房にすれば問題ないのかな？）。
まぁエアコンの場合捨て水をしなくていいというのが一番大きいのですが。
それと、除湿機の除湿方法ってコンプレッサー方式とデオライト方式（だったっけ？松下はデシカント方式って書いてますね）の２通りあって、いずれにせよ部屋の温度が上がりますので、除湿しながら同じ部屋にいるということは難しいと思います。

話が横道にそれましたが、この機種の除湿が弱いのはおおむね間違いのないようです。

書込番号：3162448

[ax10ai]

除湿いのち！さん、こんにちは。
下記に返信してありますので、よろしければ御覧下さい。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21502010174

書込番号：3162757

エアコン自体は良いエアコンだとは思いますが，気に入らなければ止めたほうが良いかもしれませんね
ちなみに，エアコンを高効率運転すると除湿能力が不足するのは技術的には当たり前なんです
参考までに一例を
http://www.jie.or.jp/life/seminer1/Kitahara.PDF

書込番号：3177104

除湿時のバキバキ音について

東芝の大清快RAS-225NDR買いました。
除湿にしてしばらくすると（冷えてくると？）室内ユニット側から
バキッバキッとプラスチックが割れるような結構大きな軋む音が
不定期にしてきます。正直、不快な音です。

みなさんのもこのような音は鳴りますでしょうか？

書込番号：3114441

[麻呂犬]

温度差による部品の膨張や収縮での音ですね。
本体取り付け時に均等に力が掛かっていないと、音が出やすくなる可能性もあります。
この音エアコンなら結構好きです、オーよく冷えてるんだ〜みたいに感じます(^^;)

書込番号：3114598

ウチは285NDRですが、除湿はあまり使ってないんですがそういう音は記憶にありませんね。
もちろん冷房時でもそんな音はしていません。
「温度差による部品の膨張や収縮での音ですね。」だったら冷房時にも同じような音がすると思うんですが、音がするのは除湿時だけなんですよね？
気になるようでしたら購入店に早めにクレーム入れた方が良いですよ。

書込番号：3114659

[麻呂犬]

除湿時は風量を落としているので、本体により冷気の影響を受けてしまいます。

書込番号：3114719

麻呂犬さん、ボンゴレ好きさん返信ありがとうございます。
＞この音エアコンなら結構好きです
多分その好きな音ってパキパキッて感じのカワイイ音だと思うんですが
ウチのはバキッバキバキッという豪快な音がするんですよ。
バキバキ音がするのは除湿時のみで冷房だと音はしませんね。
＞本体取り付け時に均等に力が掛かっていないと〜
均等に力が掛かるように掛け直す事で直るのであればちょっとやってみます。
クレーム入れるとかは苦手なので直るといいなぁ。
ありがとうございました。

書込番号：3114822

テレビとかでもあったまるとこのような音出る時有るよね。
筐体の合わせのところに不織布とか貼ると出にくくなることあるよ。

書込番号：3116402

なんでもクレームは良くないですね。
普通に店に相談してメーカーを手配で良いのでは？

書込番号：3122939

そうですね
クレームではなく　相談からしましょうｗ

書込番号：3143018