大清快 RAS-405GR のクチコミ掲示板

[マッキニー]

相談に乗ってください。

取り付けて２ヶ月のＲＡＳ−４０５ＧＲ が冷えなくなりました。
取り付け場所は２階で室外機は１階です。購入はこちらで調べた
安いお店で、取り付けは知り合いの業者にお願いしました。

９月に入ってエアコンがまったく冷えなくなり、故障に気づきまし
た。少し前からなんとなく効きが悪くなったなと思っていました
が、２，３日前に使ったときはまだ冷たい空気は出ていました。

取り付け時のミスも考えられるので、取り付けた業者に連絡しま
した。真空ポンプ？で中の空気を抜きましたが、全く圧力はかから
ず、ガスがほとんど残っていないということで、配管部分の漏れが
ないか確認してくれましたが、漏れている箇所は見当たらない
とのことで、本体部分のどこかからもれているのではないかという
ことでした。
その後すぐにメーカーの修理センターに連絡し２回見にきて
もらいましたが、漏れているところは見つかりませんでした。
３回目に来たときに室内機と配管の継ぎ目を接続しなおして、
とりあえず、これで様子を見てくださいと言われました。

修理をメーカーに依頼したのが9/11、修理に来たのが9/14、9/21
10/21なのですが、３回とも向こうから連絡するというので、１週
間、２週間以上待っても連絡がないのでこちらから電話を入れると
対応すると言う状況です。３回目の修理時に交換も含めて対応でき
ないか聞いてみたのですが週明けに返答するといって、まだありま
せん。

こちらとしては、漏れた箇所をきちんと確認して修理してくれれば
良いのですが、そういうわけでもなく、対応も悪いので困っていま
す。

これからどのように対応すればよいでしょうか？

書込番号：5567103

[あめっぽ]

口答だけでは
あとに残りませんので
出来れば、ｆａｘ・メールでの送信を行ってください。
≪これまでの状況・経過のみ。≫
≪購入先はｎｅｔのようですが・・これは書かなくていいです。≫

明記においてはダラダラと書くのではなく、区切るように。

１）取り付けて２ヶ月のＲＡＳ−４０５ＧＲ が冷えなくなりました。
取り付け場所は２階で室外機は１階です。

２）９月に入ってエアコンがまったく冷えなくなり、故障に気づきました。
少し前からなんとなく効きが悪くなったなと思っていましたが、２，３日前に使ったときはまだ冷たい空気は出ていました。

３）取り付け時のミスも考えられるので、取り付けた業者に連絡しました。
真空ポンプ？で中の空気を抜きましたが、全く圧力はかからず、ガスがほとんど残っていないということで、配管部分の漏れがないか確認してくれましたが、漏れている箇所は見当たらない
とのことで、本体部分のどこかからもれているのではないかという
ことでした。

４）その後すぐにメーカーの修理センターに連絡し２回見にきて
もらいましたが、漏れているところは見つかりませんでした。
３回目に来たときに室内機と配管の継ぎ目を接続しなおして、
とりあえず、これで様子を見てくださいと言われました。

５）修理をメーカーに依頼したのが9/11、修理に来たのが9/14、9/21・10/21なのですが、３回とも向こうから連絡するというので、１週間、２週間以上待っても連絡がないのでこちらから電話を入れると対応すると言う状況です。

６）３回目の修理時に交換も含めて対応できないか聞いてみたのですが週明けに返答するといって、まだありません。

７）こちらとしては、漏れた箇所をきちんと確認して修理してくれれば良いのですが、そういうわけでもなく、対応も悪いので困っています。


こんな感じかな？
≪私の感情が入らないように貴女の文面利用。≫
東芝さんの掃除機で以前問いかけした事がありますが
掃除機部門の対応はいい対応でしたよ。
製品部門にて事業所が違うためか？
日立さんでも似たような対応は有りました。≪良。悪。≫

書込番号：5567165

[あめっぽ]

追記、
連絡先・名前・電話番号等の明記も
入れてくださいね。
＜今から１２ｈ出かけますので・・夜中帰宅☆＞

書込番号：5567176

[マッキニー]

あめっぽさん、アドバイスありがとうございます。
早速問いあわせてみます。
何かありましたらまた書き込みしますので、よろしくお願いします。

書込番号：5567319

[モノづくり研究所]

＞２，３日前に使ったときはまだ冷たい空気は出ていました。

吸引口と吹出しの温度差は何℃くらいでしたか？（冷房時１分経過）

各メーカー温度差が１０℃くらい（冷房時）であれば問題ないようですが、自分のカン、コツでは汗をかいていたりすると冷えて感じるので、温度計で調べたほうがいいですよ。
あと、暖房運転でも暖かい風は出ませんか？

２,３日で全部ガスが抜けてしまうほどでしたら、抜ける音やにおい、冷凍機油で漏れている箇所がわかるはずですよ。
室外機のファンやコンプレッサーが作動しているかも調べたほうがいいですね。

書込番号：5567720

[マッキニー]

モノづくり研究所さん、アドバイスありがとうございます。

＞吸引口と吹出しの温度差は何℃くらいでしたか？（冷房時１分経過）

故障に気づいたのは9/9でしたが、そのときは全く冷えず、送風
のような感じでした。夕方５時すぎから夜９時くらいにまで２階の
熱気をとるためにかけていたのですが、２階に上がったらムッと
していて、外の空気のほうが涼しいくらいでした。
こちらは夏でも比較的涼しく、日中でも３０度を越す日はそんなにないのですが、その日は湿気があり、不快なためエアコンをつけた
のす。

7/16に取り付けてから、２０回も使っていないくらいなので記憶が
あいまいですが、9/9の前に使ったのはその２，３日前で、そのとき
は部屋は冷えていました。

10/21にメーカーが修理に来たときにガスを入れていったので、今は暖房はきくと思いますが、それ以降エアコンはつけていないです。


＞２,３日で全部ガスが抜けてしまうほどでしたら、抜ける音やにお
い、冷凍機油で漏れている箇所がわかるはずですよ。
最初見に来てくれた取り付けを行った業者さんもそういって
ました。その業者さんは配管部分を目視と手でオイル漏れ等がな
いか調べ、、メーカーの人は配管部分、室外機、室内機全部を
スプレーもかけて調べましたが、漏れている箇所は発見できませんでした。
漏れの可能性としては配管の接続部分の可能性が高いというこ
とで、結局、室内機を取り外さないと見えない、室内機と配管
の接続部分の施工をやり直したようです。
工事後の説明では接続部分の部品に小さい亀裂があり、
そこからもれた可能性があるとのことでした。（配管工事ミス）
メーカーの修理の人に接続し直してからガスを入れる前に真空引き
したか聞いたところ、やっておらず、確実にその部分の故障かは
確認されていません。
漏れている箇所が確認されているのなら納得するのですが…

最初の取り付け工事のときは真空引きをしていますが、２ヶ月足
らずで接続部分がもれる様なことがおきるのでしょうか？


結局今日も連絡はありませんでした。

書込番号：5568007

[モノづくり研究所]

ユニオンナットを締めすぎるとなっと自体が割れてしまうことがあります。そうならない為にトルクレンチを使用しなければなりません。もし、使用してならばユニオンナット締め付け時にカチン!カチン!と音がしていたはずです。

＞メーカーの修理の人に接続し直してからガスを入れる前に真空引＞きしたか聞いたところ、やっておらず、確実にその部分の故障か＞は認されていません。

メーカーの修理が真空引きせずにガスを充填したのですか？
工事の際に環境のため真空引きをしなさいとメーカーが指定しているのに!
また、今のエアコンのガスはＲ４１０Ａというガスだとおもいますが、このエアコンで真空引きをしないで工事をしてしまうと、中の冷凍機油が空気中の水分と混ざり加水分解を起こして酸性の黒い物質が冷凍機内部を詰まらせてしまいます。

内容見ていると、３回目の修理中にメーカーの人が何か物損をしているのではないでしょうか？

＞10/21にメーカーが修理に来たときにガスを入れていったので、今＞は暖房はきくと思いますが、それ以降エアコンはつけていないで＞す

事実を付きとめたいのでしたら、修理の際はつきっきりで試運転もさせたうえで帰すようにしてください。
発見の遅れが泣き寝入りへとつながります。
特にエアコンみたいな工事を必要とするものは。

書込番号：5568154

[あめっぽ]

マッキニーさんへ
文書での送信はされたのでしょうか？
送信した文書に対して回答は着ましたでしょうか？
≪回答は非常に大事です。≫
今回、貴女が選定した取り付け業者の後、
メーカサポートが作業に加わってます。
ですので、今回のトラブルに対して
メーカとしては、トラブルに関して知らないとはいえない状況ﾃﾞｽ。
昨日も連絡無しとのことで
今後は、まず・・。
来ていただいた際、必ず書面に記載するようにしてください。
本来、メーカサポートした場合、
作業内容・担当者名を記載する専用のサービスレポートが有るはずです。

他社のサポートですが
シャープさんはサポートに電話すると・・
修理が必要な場合。
日程が決められます。・・＞ここまでは他社と同じ。
サービス対応し、修理完了後
メーカ・サービス担当者からの連絡が入ります。
ｆａｘでは≪前日、修理サポートした商品が正常に動作してるか≫

郵便では
あて先→シャープエンジニアリング�且ﾐ長行
裏面にて
修理後の状況・受付対応の評価・サービスの評価・完了までの評価
その他意見記入欄。
たいしたトラブルではなかったのですが・・
対応の良さ。　修理後まで確認される姿勢！”

以前、私もサポート業務してましたが・・
おなじみのお客様には再確認の電話はやってました・・が
シャープさんのように
ここまで徹底したサポート業務。　見習わなくては・・っと思いました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝のサポート・・＞マッキニーさん の地域だけなのか？
わかりませんが
あまりにもズサンな対応ですね・・。
日程が遅れる・回答待ち等の場合、利用されてる顧客に
お詫びの連絡はやるべき業務です。
このために仕事を休まれたり・時間を空けて待ってるわけです！”
もし、私の部下が担当者であるなら、
即刻厳重に注意し早急の対応をさせますね。
会社はお客様のご利用が無き場合、倒産にまで追い込まれます。
信用を無くすことは即、出来るでしょうが・・
その信用を得るためには、時間と努力・・・
時には長い年月をかけても得られない事も。

書込番号：5569265

[マッキニー]

モノづくり研究所さん、あめっぽさん、返信ありがとうござい
ます。こんな質問にレスはつかないんじゃないかと思っていま
したので、とてもうれしいです。

＞内容見ていると、３回目の修理中にメーカーの人が何か物損を
しているのではないでしょうか？

モノづくり研究所さん、どうしてそそのように思われるのでしょうか？
この前書き込みをしたときは忘れていたのですが、修理の人が帰っ
てから一度ですが自分で動作確認はしました。そのときは温風は
出ていました。ガスを入れてすぐなので当たり前なのですが…
それから修理した箇所ですが、ヒビがあったので、そこから
もれた可能性があるとは言っていましたが、もれた形跡はなかった
とも言ってました。

あめっぽさん、私も今年はじめ、シャープの修理のサービスを受け
ました。本当ににおっしゃるような良い対応でした！

文書での送信はまだしていません。修理の人と対応していたのは
主に夫でしたので、事実確認をきちんとしてからと思い、今晩２人
で書いて送るつもりでいます。
そこで質問なのですが、
東芝テクノネットワークという修理担当の会社から修理の人は来て
いるのですが、３回目に来たときにはじめて貰った名刺にはFAX番号
はあるのですが、メールアドレスがありません。私としてはその
会社の対応が悪いので、東芝キヤリアの「お問い合わせ・ご質問」
のところにメールしようと思っているのですが、それで良いで
しょうか？

＞今回、貴女が選定した取り付け業者の後、
＞メーカサポートが作業に加わってます。
＞ですので、今回のトラブルに対して
＞メーカとしては、トラブルに関して知らないとはいえない状況ﾃﾞｽ。
夫ともそのことで大喧嘩になってしまいました。
夫の言い分は
工事ミスの可能性がある以上、メーカーに責任は一方的にはある
とはいえない。→新品に交換とかの要求はできないのでは？
新品に交換する場合の工事はメーカーはしないのではないか。
私の言い分は
工事ミスがあったとしても、現段階は修理はメーカーに任されて
いる。工事ミスであればそれをメーカーが証明しなければ
ならないし、原因が分からないのであれば、新品に交換すべきで
ある。

今は私の考えを理解してくれており、返品するって言おうかと
言っていますが…できるのかなぁ

おっしゃるように、実際修理の時はこちらも大変です。
その日の朝にならないと何時に来るか連絡がありませんし、
その連絡すらなかったりします。当然その日は予定が入れられ
ませんから朝から掃除して待ってます。
連絡がないことにも、直らないことにもこちらから苦情は
言ったことがありません。向こうからもスミマセンの一言も
ありません。シャープのときにあったサービスレポートのような
ものもありません。
きちんと直してくれるだろうと思っていたこちらが甘かったの
ですね。アドバイスいただいたように文書できっちりわかるように
対応したいと思います。

これからもよろしくお願いします。

書込番号：5570020

[あめっぽ]

メールはメーカｈｐからでｏｋです。
記載には怒りだけの書き込みではなく、
あくまで状況説明文として書き込んでください。
そして、最後に現在の貴女のお気持ちを添えていただければいいのです。
【復帰出来ない製品に対して不安な気持ち・今日までの連絡無き対応・
今後のサポートに対する不安。・等】
そのほうがメーカも良心的に取り組んでくれると思います。

ヒビの痕跡は有るが・・　そこからの漏れは確認出来ておらず・・
今回のトラブルには影響はして無いようです・・
ただし、　ヒビはｏｕｔです。
ヒビは【暑い夏・寒い冬には亀裂となっていくでしょうね
　　　　なんとか耐え忍んでも・・数年後には割れます。】
ただし、漏れの痕跡さえも確認できてないわけで
工事のミスであれば、設置後の真夏には漏れてしまいます・・
なお、製造メーカである以上・・設置はしますよ。
何のための製造メーカでしょう
メンテだけがサポートではないです。
メーカが出来ないものを外部の業者にやらせる？
そんなことはないﾃﾞｽ。

＞工事ミスがあったとしても、・・・
★工事ミスならその実態を説明できるでしょうし・・
漏れも確認できるでしょう
それさえも出来ない状況。
コンプレッサ内部での破損・
周辺機器動作不良による場合も考えられます
この時期にこのトラブルが確認できてﾖｶｯﾀですね。
もし、暖房も使わず・・シーズン過ぎて２００７年の季節を迎えると
メーカ保証も切れ有償扱いとなってました。

書込番号：5570164

[モノづくり研究所]

マッキニー様、今日も連絡が来ませんでしたか？

業者の修理

＞ガスがほとんど残っていないということで、配管部分の漏れがないか確認してくれましたが、漏れている箇所は見当たらない

と、ありますが漏れはどうやって調べたのでしょう、内部にガスが残っていないのであれば当然外にガスが出てこないので、ガス漏れの調べようがないはずです。

メーカーの修理

＞メーカーの人は配管部分、室外機、室内機全部をスプレーもかけて調べましたが、漏れている箇所は発見できませんでした。

これも同様、効かなくなって修理を依頼したのですから当然ガスは内部に残っていませんよね、ガスが外に出ていない状態でましてやメーカーともあろう方がスプレーで漏れ検査とはあきれてしまいます。
電子式のリークテスターのほうが精度は上です、漏れていれば確実に発見できます。

そして、３回目で接続し直してはじめてガスを充填したわけですから、そこで漏れ検査をしなくては意味がないのです。

また、
＞メーカーの修理の人に接続し直してからガスを入れる前に真空引きしたか聞いたところ、やっておらず

この手順の間違い行為自体が室外機の物損に当たりますよ！


知り合いの業者の方とは、電気販売店のかたですか？それとも電気設備工事会社のかたですか？

あと、工事の際によくある不具合事例としては配管を曲げすぎてしまい完全に折れ曲がって管をつぶしてしまい、（座屈といいます）その後また元に戻した場合いったん折れ曲がった部分が元に戻りきれずに破れてしまっていた。ということが過去にありました。
配管も全部換えてみたほうがよさそうです。

最初に取り付けた時には冷えていたのなら、室外機に漏れている部分はなかったと考えられます。

そして室内機ですが、梱包される前に必ず生産ラインで気密試験が行われてますので、漏れ、破れがあれば必ずわかるはずですし、過去に破れの不良品という事例は聞いたことがございません。

ですから、やはり室内機と室外機の間に原因がありそうです。

エアコンの保証期間内での故障はメーカーと工事を行った業者の間でどちらに責任があるかでたいへん揉めてしまいます。またそのメーカーとの取引のない業者であればなおさらです。
今回、業者が知り合いということなら、メーカー修理が来るときにその業者を立会いさせればどこが原因なのかがはっきりすると思います。

書込番号：5570734

[マッキニー]

お返事が遅くなって申し訳ありません。
アドバイス、ありがとうございました。
メーカーとのメールのやり取りの結果、エアコンの室内機、室
外機、配管の新品への交換をしていただけることになりました。

メールでの対応や、修理内容のことなど、こちらで相談に
乗っていただいたおかげで、冷静に対処できました。
本当にありがとうございました。

書込番号：5615107

[あめっぽ]

マッキニーさんへ
良きいい回答のようでヨカッタですね。
もし、トラブルに気づかず、来年の時期になった場合
トラブルの状況が明確にならずに
場合によっては有料修理となってたかもしれません・・。

最近物凄く寒くなりましたが・・暖房はどうされるのでしょうか？
我が家は１階エアコン１台。２階エアコン１台。で過ごしてます

ｈｏｔカーペット・コタツ・扇風機型温熱機・ＯＩＬヒータ等
種類が有りますが・・
これらの消費電力って非常に大きいです。
ワット数を見てもらえば判りますが・・
４００ｗ　８００ｗ　１０００ｗ　っと
場合によってはエアコン以上に消費してる物です。
インバータエアコンは設定温度になれば低速モードになり
消費電力は低くなります。
≪短時間でのｏｎ・ＯＦＦは避けましょう。
１時間２時間お出かけするからと切ると、かえって起動時の
消費電力が増大し切らないほうがいいようです≫

商品サイトより
http://www.daiseikai.com/lineup/gr/405gr/index_j.htm
消費電力
暖房 1,260W (70〜1,985)
冷房 1,200W (85〜1,570)
この商品は単相１００ｖ仕様だったんですね＾＾；
最低能力での値は暖房７０ｗ　冷房８５ｗっとなってます。
隙間風・ロスとなる事項が少ない場合、最低能力に近い運転になります。
逆に、隙間風・ロスが大きい場合・ｏｎ/ｏｆｆを頻繁に繰り返すと
右側の値に傾きます。

例えば
１００ｗ付近で運転してた場合、一時的にｏｆｆし再起動した場合
最大能力での消費値は
暖房１９８５ｗ　冷房１５７０ｗ　っと一気に
１５倍〜２０倍近い値になります。

我が家は、最低運転モードを有効に使うようにしてます。
よって、エアコン以外の機器はまったく使ってないﾃﾞｽ＾＾ｖ
あくまで、参考に♪〜

書込番号：5617404