大清快 RAS-281SDR のクチコミ掲示板

[mifybob]

もしご存知の方いらっしゃったらご教授いただければ大変幸いに存じます。

東芝の相談窓口の方ではなく、専門の方と電話で話し、暖房能力について確認しました。
その結果、「RAS-281SDRとRAS-361SDRは暖房能力自体同じ。その理由は双方とも暖房能力範囲が03-7.6KWだからである。」との回答でしたのでRAS-281SDRを購入することにし、取り付け待ちです。
そのときは回答に納得したのですが、後で考えてみて色々疑問がわいてきました。

�@もし双方が暖房に関して本当に同じ能力ならばなぜRAS-281SDRも暖房畳数の目安を7-9畳ではなくRAS-361SDRと同様9-12畳になぜしないのでしょうか？
逆になぜRAS-361SDRは7-9畳ではなく9-12畳対応と記載できるのでしょうか？
RAS-281SDR3.2KW（03-7.6KW）7-9畳、RAS-361SDR4.2KW（03-7.6KW）9-12畳とカタログに記載があります。

�Aもし双方同じ能力であれば、RAS-281SDRは3.2KW、RAS-361SDRは4.2KWという能力の差は一体何を意味しているのでしょうか？

たとえばナショナルの28シリーズCS-28RGSは06-7.7KWにもかかわらず3.2KWではなく3.0KWの能力ですし、この能力とはいったいどんなものか訳が分からないです。

�B急速暖房時などの時でも本当にRAS-281SDRとRAS-361SDRは同じ能力なのでしょうか？すなわち立ち上がりの暖まり速さも双方変わらないのでしょうか？

とても疑問でならないです。
お教えいただければ幸いに存じます。

書込番号：6295016

[巨神兵]

確かにメーカーサイトのスペック表を見る限りは同じ品のように見えますね。正直な技術屋さんがいたものですね。詳細は分かりませんが・・・・

書込番号：6295217

[mifybob]

巨神兵さん

ご丁寧にコメントありがとうございました。
一般人にも分かるようにカタログの記載をして欲しいところですね。

書込番号：6295302

[みなみだよ]

定格出力が関係しているのではないでしょうか？

私が日立の去年のEと今年のSで
暖房能力の範囲は同じだけど
定格出力が違うけど
気にしなくてもいいのかという話をしました。

暖房能力の範囲が同じなので
EもSも、同じ能力を発揮します、といわれました。

定格出力3.6kw(E)と3.2kw(S)なのに・・・と思いながらですが。

2.8のほうが定格出力が低いので
畳数もそれに合わせて表示しているのだと思います。

ただ、3.6kw機種と2.8kw機種で同じ能力を発揮するといっても
モーター的には、3.6kwのほうが無理をしなくてもその能力が発揮されるんじゃないかと、憶測の範囲内ですが
そう思ったりもします。

軽自動車でも普通車でも60km/hで走ることはできますが
そのときのエンジン負荷は普通車のほうが低いでしょう。
それとおんなじなのかなぁと。
(ちょっと違うかもしれませんので、あくまでもひとつの考え方として受け止めてください）

書込番号：6295821

[えすかわ]

皆様はじめまして。

丁度私もmifybobさんと全く同じ疑問を持ち、ここに書き込もうとしていた所でしたので、私も便乗させていただきます。

少し前に同様の質問を東芝の相談窓口の方にしました。
私は暖房6.0kw(0.9-9.0)の機種からの買い換えなのですが、
暖房5.0kw(0.3-9.7)の機種を考えているけどどうか、と質問したら
「たとえ最大能力が上でも定格能力が下ならば暖房能力が低いので、
前と同じ暖房能力は望めない」との答えでした。

説明が、私の頭ではつじつまが合っているようには思えず、
もう少ししつこく質問したのですが、
「とにかく定格能力の高い方が発生する熱量が多いので
カッコ内は無視して定格能力だけ見て買って下さい」ということでした。
うーん、私にはなぜそういう結論になるのか理解出来ませんでした。

私もどちらかというとmifybobさんが専門家にお聞きした情報のほうが腑に落ちるのですが、
でもやはりmifybobさんと同じ疑問にぶちあたりますよね。

一体、定格能力とはなんなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったらよろしくお願いします。

書込番号：6295861

[えすかわ]

みなみだよさん おはようございます。
私が書き込んだ時はみなみだよさんの書き込みに気づかなかったので
それを読まずに前回の書き込みをしております。
すみませんでした。

この件ではメーカー、電気店などいろいろな方にお聞きしたのですが
いままで納得いく説明を受けた事がありませんでした。
でもみなみだよさんのご説明、はじめて私が理解する事が出来た説明です！
定格能力とは、つまりどれくらいの能力に最適化してチューニングしてあるか、ということでしょうか。
それならばわかります、ありがとうございました。
憶測の範囲、とのことですが、私もそれが正解のような気がします。
モヤモヤがとれてスッキリしました（笑）

書込番号：6295883

[巨神兵]

　実態は販売政策がらみと思いますね。これ以上はこういった掲示板では言えないでしょう。同一シリーズの中で共用化設計をどこまで進めているかも注視すると面白そうです。

書込番号：6295951

[まきぱおん]

1、もし双方が暖房に関して本当に同じ能力ならばなぜRAS-281SDRも暖房畳数の目安を7-9畳ではなくRAS-361SDRと同様9-12畳になぜしないのでしょうか？

暖房能力（最大消費電力）が同じ場合は「RAS-361SDR」の方がCDP（熱変換効率）が優れている為に、より多くの熱量を供給できるのではないでしょうか？

COPについて
http://www.teres.co.jp/ahp/report/rep0009.html

http://www.tepco-switch.com/life/labo/select/02_aircon/step02-j.html


2、もし双方同じ能力であれば、RAS-281SDRは3.2KW、RAS-361SDRは4.2KWという能力の差は一体何を意味しているのでしょうか？

日本工業規格（JISC9612）に定められている外気温度7℃、室内温度20℃で運転した場合を示します。ってかいてました。
外気温度7℃で室内温度を20℃に保つためにRAS-281SDRは3.2KWのエネルギーが必要ということではないでしょうか？建物の条件は解りませんでした。「畳数のめやす」が違うために単純比較は出来ないので「暖房能力」を「畳数」で割ってみました。

＜RAS-281SDR＞3200Ｗ/ 9畳≒356Ｗ
＜RAS-361SDR＞4200Ｗ/12畳＝350Ｗ　

こんな単純な計算が当てはまるのか解りませんがRAS-361SDRの方が1畳当たりの消費電力が少ないです。

3、急速暖房時などの時でも本当にRAS-281SDRとRAS-361SDRは同じ能力なのでしょうか？

高級機種の方が立ち上がりが素早いと書いてました。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/select/02_aircon/step01-j.html

ネットで調べるとこんな感じでしたが、専門家や現場を見ている技術屋さんの方が実体験を基にした実際の使用状況に合ったアドバイスをしてくれると思います。

書込番号：6296481

[まきぱおん]

御免なさい、書き忘れました。
9畳までは同程度の能力ということではないでしょうか？

書込番号：6296616

[クイ夕ソの夜影]

＞
軽自動車でも普通車でも60km/hで走ることはできますが
そのときのエンジン負荷は普通車のほうが低いでしょう。
それとおんなじなのかなぁと。
(ちょっと違うかもしれませんので、あくまでもひとつの考え方として受け止めてください）

ちょっと違うね。
361と281は同じエンジンだもん。
違うのはアクセルの設定位置。
361はアクセルが近くにあって軽く踏んでも最高出力まで廻るけど、281のアクセルは遠くにあるから
よっぽど踏み込まないと最高出力まで廻らないんだよ。

書込番号：6297458

[mifybob]

みなみだよさん、えすかわさん、 巨神兵さん、まきぱおんさん、クイ夕ソの夜影さん

皆さんご親切なコメントありがとうございました。
こんなにたくさんの方々からコメントいただきとても感謝しています。

みなみだよさん
東芝の専門者の方が「能力の範囲が同じだから3.2KWも4.2KWも全く暖房能力は同じ」と言われましたが、素人的にはやはりみなみだよさんと同じ考えを抱いていました。
まさに車の馬力（排気量）のように、280馬力の車は150馬力に比べ加速がよい。そのような原理、すなわち4.2KWが3.2KWに比べ温かくなる速さが双方異なるような気がしてならないです。
本当に真意を知りたいですね。

えすかわさん
偶然にも私と同じ疑問をもたれていらっしゃったのですね。
この件、ほんと不思議に思いますよね。
また、えすかわさんは東芝の相談窓口の方からは私が受けた説明と全く逆の説明を受けられたようですね。
定格能力とは、どういうことか非常に私も知りたいです。
因みに本日取り付けたエアコンには、定格能力のことを暖房標準能力と書いていましたので、やっぱ標準的なKWが双方違う、すなわち立ち上がりの暖房の速さが違うのでしょうね。
余談ですが昨今、省エネ対応のためか各メーカー、定格能力もどんどん変えていっていますね。
28シリーズ（10畳タイプ）は数年前までは、各社とも暖房の定格能力は、3.6KWが主流でした。
3.6KW⇒3.2KWへのシフトした理由も知りたいところです。

巨神兵さん
各社とも省エネ対策のため、省エネ達成率を100%にもっていたっり、APFを高くするのにやっきという感じがカタログから伺えますよね。

まきぱおんさん
かなり詳細な分析、驚きました。また、色々調べていただきどうもありがとうございました。
ご記載いただいた計算式であれば、確かに361SDRの方が1畳当たりの消費電力が少ないですよね。
確かに、この論理、過去に電気店の方が「RAS-361SDRの方が立ち上がりの電力は高いが、早く暖まるのでその後送風にシフトし、結果的にはRAS-281SDRより電気代は安くなる」と言っていたことと合致します。


クイ夕ソの夜影さん
今で皆さんのコメント拝読し、ある程度の理解が出来てきていましたが、クイ夕ソの夜影さんのコメント拝読し、少し混乱してきました＾＾；。
でも、立ち上がりの速さ、すなわち早く一定温度になる速さは、RAS-361SDRの方が速いということですよね。なぜならばRAS-361SDRの方が、定格能力は（エアコン本体には暖房標準能力と書いていました）4.2KWであり、RAS-281SDR3.2KWよりも高いから。と理解しました。


余談ですが、本エアコンを本日取り付けてもらいました。
取り付けの部屋がマンション8.9畳なだけに実はこの質問をさせていただいた次第でした。
今は時期が時期だけに外気温0℃近い真冬の暖房能力を試すことができないので、年末のお楽しみになっています。
あくまでも私個人の見解ですが、今日このエアコンを使ってみて以下にいいなと思った点、残念な点をあげておきますね。
良い点
・換気（排気）が充実しているように思います。何分、排気作動時はいかにも排気しているという音がしますので音で一目瞭然わかります。また、排気ホースから空気が出ているのは目で見て分かります。
・リモコンが綺麗、また観音開き式でないため折れたりする心配がないと思います。
・音が静か
・10分使用したらカビ取りプラズマが働きます。冷房を切って、その後再度オンにしたときに悪臭がしないことをとても期待しています。
残念な点
・パワーボタンを押しても暖房の立ち上がりが遅い気がします。あくまでも我が家の日立エアコンに比べてですが、、。
冷え込んだ真冬、大丈夫かな。
即、暖気が流れないのも省エネ対策なのでしょうかねー。
・リモコンをオフにした後、再度オンしたら、風量はリセットされてしまいます。すなわち前の風量でなく自動風量に戻っています。たとえばいつも微風にして置きたくても、リセットされるので毎回リモコン操作し、微風にセットしないといけないです。


以上長々と大変失礼足しましたm(_ _)m。

書込番号：6298876

[クイ夕ソの夜影]

>でも、立ち上がりの速さ、すなわち早く一定温度になる速さは、RAS-361SDRの方が速いということですよね。

基本的には同じだよ。
だって同じエンジンだもん。
アクセルを最高に踏み込んだ時の最高出力は同じでしょ。
上にも書いたけど軽と普通車みたいな関係じゃない。
ただ、最高まで出す判断基準が違うんだよね。
281はよほど追い詰められないと最高出力まで出さない。

車ならアクセル踏むのは人間だけどエアコンはコンピュータが踏むよね。
その踏み加減が違うんだ。
まあ別の言い方すれば、同じ車で
361はイケイケGO！GO！でエンジン回し気味で走る勝気なドライバー君。
281は燃費を気にしながら静に運転したいドライバー君で、
361君みたいに足が疲れるような踏み方はしたくないけど、出せと言われれば最高まで出すよって人。だから一定速度で走れって言ったら
361君は4.2KWで281君は3.2KWを基準だと考えているんだ。

我ながら判りやすい説明だ。
（自画自賛）

書込番号：6299895

[mifybob]

クイ夕ソの夜影さん

またまたご説明ありがとうございました。
たとえ話で説明いただきかなりの部分理解できました。
理解できただけに更なる疑問がわいてきました。

実は、別の部屋にも新規エアコンの購入を考えているだけに今後のため、知識として持っておきたく思っております。
そこでよろしかったら以下の疑問についてお教えいただけないでしょうか。

�@「361と281は同じエンジンだもん。」とのことですが、すると双方の違いは単に4.2KWに近づきやすくしているか、3.2kWに近づきやすくしているかコンピュータの単にプログラムの違いのみという理解でよろしいでしょうか？

�A361は、暖房時9-12畳対応とカタログに書かれていますので、クイ夕ソの夜影さんこれまでご説明から判断すると281も361と同様の畳数、すなわち281は361の畳数9-12畳に対応できると解釈できるのですよね（281はカタログでは7-9畳対応となっています）。

�Bカタログを見ると、361と281両方とも「外気温2℃時」の暖房能力：4.5KW、暖房消費電力1,780Wとなっており、全く同じ数値です。
クイ夕ソの夜影さんのご説明であれば外気温2℃のというかなり寒い過酷な状態では双方の車のアクセルの踏み具合、すなわち暖房能力KWに明らかな差が出るものだと解釈しましたが、結果実測値は双方同じです。
これはどのように解釈したらよろしいのでしょうか？

�C28シリーズ10畳タイプでほぼ同じ暖房能力範囲でも各社とも定格能力がまちまちなのはなぜでしょうか？
殆どのメーカーが、3.2Kwですが、ナショナルは3.0KW、三菱は3.6KWです。JISとかで定格能力もそろえることにはなっていないのでしょうか？
消費者としてはなんだか混乱します。


度々で申し訳ございませんが、お教えいただければ幸いに存じます。

書込番号：6302315

[巨神兵]

各社の28タイプと36タイプを調べてみたことがありますが、ほぼ同じ品だろうと思われる製品はこの東芝以外にもあるようです。そういったラインナップの製品群ではあくまでも販売上の問題だけと思いますよ。

書込番号：6303129