大清快 RAS-281BDR のクチコミ掲示板

暖房効かないです２

[雪国です]

もう、誰も見てないけど、下記の症状は全てのものに共通するようです。家電ウォッチにデータが出てました。
残念ながら、東芝のエアコンは終わったようですね。
サービス対応も口だけ対応でした。何も進展しません。
結論は、東芝のエアコンは、一つ上のクラスの性能を語っているだけのものです。何もエコではないですね。

書込番号：12135732

[たぷりん]

お久しぶりです。家電Watchのデータについて教えていただけないですか。
できればURLも。

書込番号：12135838

[雪国です]

毎度です。

データは２８１ＵＤＲのものですが、同じだと思っています。

暖房で１１００ｗだから、１１Ａ流れているようです。

しかし、この機種も最大２０Ａとカタログには出ています。

結局、暖房開始時は旧機種の半分程度の能力〜技術の進歩で７割程度の能力しか

ないのかと思います。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/2010_0601/20100614_373679.html

を参考にしてください。

これだけ読むと、電気を食わない優れもののエアコンと読めるから、

ものは言いようですね。

書込番号：12139428

[アリカメナイ]

しかしこの家電watchのレビューはひどいですね。
室外機の環境が全く考慮されてない。ヒートポンプだから外気温も重要なのに。

ちなみに東芝のエアコンは、低温暖房能力測定モードに入ると最大電流流れますよ。

書込番号：12149927

[雪国です]

まだ見てる人がいるのにびっくりです。

ありがとうございます。

ところで、「低温暖房能力測定モード」てなんですか？

どうやったら入るんでしょうか？

メーカーの修理の人も知らないようです。（下の「暖房効かないです」　参照）

書込番号：12150181

[配線クネクネ]

エアコンは室外温度に関係無く使用可能な訳ではありません。
例えば夏場なら４０度以上は熱交換ができないのと同じで冬場も
最低限界温度があります。
以前はー３度たったと思いますが多少性能がアップして今はー５度
位まで熱交換が可能になっていると筈です。
結果的に限界温度に近づけば熱交換効率が落ちる訳ですから低温暖房
能力は外気温がかなり低い状態での使用を現しています。

書込番号：12150776

[雪国です]

「暖房効かないです」でも書きましたが、外気温２度で、最大設定で、

センサーに冷却スプレーかけて

データ取りした時も、１１．５Ａまでしか流れていません。

わたしのＢＤＲも

１１．５Ａ×力率０．９３×１００Ｖ＝１０７０Ｗで、家電ＷＡＴＣＨと同じ値になります。

これはカタログ値１７８０Ｗに遠く及びません。


　また、過去の機種のカタログには暖房の吹き出し温度は５２℃を

歌っていましたが、最近のは出ていないです。

　以上から、この機種は最大の暖房性能を下げたのに、意図的に

カタログ値を過去のままにしていると思います。

暖房を重視するわたしの、ほしいものではなかったので残念です。


結果的に、性能を偽装していることになります。

書込番号：12213134

[千葉の素浪人]

エアコンが故障し、現在機種選定中の者です。

家電watchの記事を見ました。
消費電力のグラフの横軸は経過時間だと思うのですが、そのグラフだけ運転開始〜10分までのデータがありませんよね。
運転直後の数分間だけフルパワーという可能性はないのでしょうか？

というのも、以前から疑問だったのですが、東芝は暖房能力の最大数値が2.8／3.6／4.0（100V機）までほぼ一緒ですよね。もし、フルパワーで運転を続けられるのであれば、定格暖房能力って一体なんなんだ？と思ったワケです。
暖房だけ使いたい人がいれば、仮に4.0kW機種の暖房能力が必要だと思っても、実際には2.8kW機種を買っても同じということになり、4.0kWの存在意義なくなってしまいますよね？　
特に、2.8kWと3.6kWの機種は冷房能力も近く、3.6kW機種の存在意義がなくなってしまいます。

そこで、大能力で運転できる時間や領域に差を設けているのではないかと思っているのですが、どうでしょう。詳しい方いませんか？

書込番号：12255365

暖房効かないです

[雪国です]

以前の東芝の２８タイプに比べて暖房が効かないです。

６畳の部屋に設置してるんですが、寒い日にほかの部屋に比べ効きが悪いので、

いろいろ見ていたら、消費電流が明らかに低い状況でした。

説明書には、最大２０Ａとあるのに、どうやっても１２．３Ａまでしか流れていません。

そのぶん効かないのは当然です。

故障修理を頼んだけど、ガス圧やら、吹き出し温度やら計測して、正常ですと言われました。

１か月以上たつのにまだ解決していません。

どうやらこの機種か、東芝は、２８タイプの能力はないので注意してください。

書込番号：11046420

[たぷりん]

以前の機種は何ですか？

書込番号：11047393

[雪国です]

１０年前のもので、２８５ＹＤＲと２８５ＬＤＲと２台あります。

当時の省エネ大賞モデル？です。

以前の東芝の暖房は、よく効きます。熱い風がガンガン出てきて、

６畳和室程度では１０分くらいで

暖かくなり、止めても良いくらいです。

これはキッチリカタログ通り１９Ａ程度消費します。その分よく働いてよく暖まります。

暖房が効くので、このシリーズのみ購入してましたが、性能が落ちたようなので

今後は違うメーカーにするしかないので困っています。

書込番号：11047768

[たぷりん]

この機種の暖房定格能力は 3.2kW です。
一方、285YDR と 285LDR の暖房定格能力は 4.2kW です。
この差が出ているのではないでしょうか。

最近の機種は省エネ性能を考慮してか、暖房定格能力が低めです。
たとえ最大能力が大きくても安定運転時には定格まで能力が抑制されるので
能力不足になってしまうようです。
定格能力が以前の機種と同等となると36型という事になりますね。

実は自分も昨年購入した機種で同じような問題を抱えています。
（東芝ではありませんが）
能力不足のエアコンは別の部屋に移設して、新たに定格能力の大きい機種を
購入する予定でおります。

書込番号：11048121

[雪国です]

たぶりんさんありがとうございます。

こんなところに違いがあったんですね！

確かに仕様表にありました。

・・が？　残念ながらもっと分からなくなりました。と言うのも。

281BDRの暖房は標準で３．２ＫＷですがそれは平均値で運転状況により０．３〜７．６ＫＷ

その時の消費電力と電流値は５０〜２０００Ｗ（０．３〜２０Ａ）と変化するようです。

つまり、ＹＤＲ、ＬＤＲ（０．９〜７．５ｋｗ、７５−１８１０Ｗ、０．７５〜１８．１Ａ、

最大１９．７Ａ）に比べると平均値で４．２ＫＷから３．２ｋｗになったぶん省エネに

なったのですが。でも、やっぱり最大で２０Ａ流れないと壊れているのではないでしょうか？

また、３６型の性能表は２８型と比べると、ここでは取り上げませんが不思議ですね。

書込番号：11048451

[たぷりん]

当方も素人です。以下は、素人なりに調べた上での見解ですので、
それをかんがみた上で参考としていただければと思います。

定格能力は平均値ではありません。
JIS規格によって測定条件が定められています。
http://www.jraia.or.jp/product/com_aircon/about_01.html

つまり、原則的には定格能力こそがエアコンの実力です。
それとは別に、最大能力が高ければ部屋が暖まるのが早くなるなどの余裕が生まれます。

同一シリーズで28型と36型の最大能力が同じというのはよくある事です。
おそらくハードは同一で、制御ソフトにより型に応じて能力が制御されて
いるものと推察されます。

消費電力が少ない件ですが、故障かどうかなど当方では判断できません。
メーカーのサポート窓口に問い合わせたほうがいいと思います。

書込番号：11048845

[参ったなー]

パワーセレクト設定が50％か75％のアンペア切り替え
が設定されていませんか？
設定されている場合、100％にして見る。
現状100％の場合、どうしょうもないので、
確かにたぷりんさん　のおっしゃる通り
285LDR、285YDRとは、281BDR
最大暖房能力も定格も違いますし
外気温2℃の低温暖房能力も違いますので、
3.6KWにするか？2.8KWでも富士通のAS-Z28Vの様に
最大暖房能力が7.9KWで外気温2℃の低温最大暖房能力
が5.7KWで定格能力も3.6KWありますのと更に人感センサー
があるので室内機の回りの温度だけではなく部屋全体
の温度と人の有無を感知して吹き出すので暖まりムラが
少なくなる点もあります。普通のエアコンだと
暖気は天井の方に上がるので室内機のセンサーだけだと
当然、壁の高い部分に付くので室内機の回りの天井に
近い部分の暖気溜まるので室内機の回りは設定温度になって
エアコンが設定温度に到達と認識して止まっても
人の居る分は温度がそこまで上がっていない事もあるので
そう言う部屋の場所による温度ムラ極力無くすなら
こういう人感センサー付きで更に安くなら2009年型だと思います。
富士通は3.6KWは無しです。

富士通AS-Z28V
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/nocria_z/lineup/asz28v.html

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/nocria_z/lineup/asz28v_detail.html

後は、半間幅なら三菱電機MSZ-ZW289こちらは
人感センサーの制御、感知が一番細かくて技術的に
センサー技術が一番進んでいるのが特徴です。
2.8KWのMSZ-ZW289は、最大暖房能力が7.6KW
外気温2℃時の低温最大暖房能力が5.5KW
定格が3.6KWです。
3.6KWのMSZ-ZW369は、最大暖房能力が7.7KW
外気温2℃時の低温最大暖房能力が5.6KW
定格が4.2KWです。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/09/lineup/zw/

後はこちらは半間幅入りませんが
日立のRAS-X28Y最大暖房能力が8.1KW
外気温2℃時の低温最大暖房能力が5.9KW
定格が3.6KWです。3.6 KWだとRAS-X36Y2
最大暖房能力が8.1KW外気温2℃時の低温
最大暖房能力が5.9KW定格が4.2KWです。
こちらも人感センサー付きで除湿に定評あります。


http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries/spec/rasx28y.html

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries/spec/rasx36y.html

ハンドルネイム雪国ですさんなので本当に雪国の方である場合でも
そうでない場合でも寒い日に効かないという点から低温時の暖房能力
が定格や最大暖房能力より原因として大きい様に思います。
当然、ヒートポンプなので外気温下がれば能力
落ちます。落ちた時の能力の落ちが少ない方が有利
だと思います。富士通のAS-Z28Vや日立のRAS-X28Yとか
が良いと思います。どうしても定格も285LDRと同等
に近い能力なら日立のRAS-X36Yでしょう。

書込番号：11048934

[雪国です]

たぶりんさん

了解しました。定格能力が単位時間あたりの加えられる熱量でエアコンの能力である。

やっぱり、ダウングレードしていたんですね。

さらに、参ったなーさんの指摘の通り、外気温2℃の低温最大暖房能力が低いと

予想されます。


　なお、電流値の件ですが、参ったなーさん鋭いですね。ＹＤＲ、ＬＤＲのパワーセレクト７

５％でちょうど１２程度Ａ流れますので、ここらへんが怪しすぎます。

本器ＢＤＲの１００％（設定確認しました）とほぼ同じです。この辺に不具合があると予想し

ていますが、修理はいっこうに進みません。

書込番号：11049159

[参ったなー]

本当の雪国で寒冷地でこれ以上
低温暖房能力選ぶなら寒冷地仕様があります。
各社、低温暖房能力285LDR以上です。


日立RAS-SD28Z2
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sdseries/spec/rassd28z2.html

三菱電機MSZ-HXV280S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/zubadan/index08.html

ダイキンS28LTDXP

http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/dx_series_01/index.html?ID=roomaircon_danbou

http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/dx_series_02/index.html?ID=catalog_roomaircon_dx_01

Panasonic CS-RX280CS2
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-RX280C2S

http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-RX280C2S

東芝　RAS-281PDRN
http://www.daiseikai.com/product/2009/pdrn/ras_282pdrn_j.htm

書込番号：11049252

[参ったなー]

後、考えられるのは、
私の知り合いのエアコンで他メーカーですが？
昨年の夏に付けて冷房は良かったですが？
あまり暖かい風が出ないという事で
暖房は効きが悪いという事例がありました。
サービスマン2回呼んで吹き出し温度だけ見て
正常ですとなり、所が実際、暖まりが寒く無い日にも
悪かったのでサービスマン換えて貰ったら
前よりベテランが来て取り付け時、空気の混入
の疑いがあるのでエアコンガス交換します。
という事で取り付け時、業者が少しガス漏れ
お越して施工し直してガス漏れは解決して
後日、ガスを入れ替えに来た話をすると
そういう事があるなら余計に怪しいという
事で前のサービスマンがその話しても
全然、何も対応しなかったのと違い
ガス圧も正常だけど空気混入の可能性
それなら考えられるので交換しましょう
となり交換したら結果サービスマンも
本人もみんなで出てくる風が暖かくなったので
びっくりして。
取り付け時、真空引きが上手く行っていないか、
後日のガス入れ替え時に空気混入で
上手く本来の性能発揮出来なかったのでは
というのが原因ではないか？という事でした。
なので取り付け業者が真空引き？
空気混入も疑う余地ありです。
雪国ですさんが立ち会いして取り付け時
真空引きを確認しているなら別の原因ですが？
それとこういう風にサービスマンによって
見方が違う事もあるので次は別のサービスマンに来て
貰うという考えもあります。

書込番号：11049375

[雪国です]

たぶりんさん、参ったなーさんありがとうございます。

次は、日立を第一候補に考えます。

また、本器の不調の原因がわかったら報告します。

書込番号：11050950

[たぷりん]

少しだけ。
安定運転状態になってから 12.3A ≠ 1200W の電流だとすれば、
これはむしろ多いくらいだと思います。

自分が使用しているエアコンは 100V15A対応の機種ですが、
起動後の5〜10分後は 1400W の消費電力ですが、
安定運転に入ると 1000Wを超えることはほとんどありません。

非常に寒い時に、立ち上がり時でも 1200W 程度までしか上がらないのであれば
確かに100V20A対応の機種の動作としてはおかしいと思います。
やはりメーカーのサポートに確認なさる事をお勧め致します。

書込番号：11052755

[雪国です]

外気温約２℃、室内８℃、設定温度３０度くらいでした。

暖房開始で、６〜８Ａから緩やか増加していきます。５〜７分程度で１２．３Ａで安定しま

す。それ以上は上がったことがないです。

そのうち室温が上がってくると、電流値は下がってきます。

参考ですが、室外機は８Ａ程度しか使っていないようでした。ということは室内器で５Ａ？

何に使っているんだろう？

書込番号：11055474

[happycommune]

設置時の真空引き（エアパージ）の施工不良の疑いが濃厚です。どんな高性能機種でも設置業者が真空引きを手抜きするとたちまち性能がガタ落ちになります。特に、暖房能力が下がります。空気が混入すると冷媒が劣化して配管内の蒸気圧が低外気温時の暖房で十分に上がらなくなります。そうするとコンプレッサーが空回りした状態になり、設計した通りの電流が流れなくなる上に効率も下がるので熱出力は大幅ダウンします。
雪国では、エアコンは今でも「クーラー」と呼んでいます。エアコンは冷房に使うものと相場が決まっているので、真空引きを手抜きしても今までは文句を言う人はいませんでした（真空引きの悪影響は冷房よりも暖房時に大きくでる）。
しかし、これからは雪国でもエアコンを暖房にも使うのが普通になってくると思います。こういう設置業者の手抜き工事は無くさなければなりません。今度からエアコンを購入するときは販売店で買う時に「真空引きを製造業者の指示書通りに行わないと返品する」くらいの事をいって念を押しておかれる事をお勧めします。設置業者は、インターネットは当てにならないと言って反論するかもしれませんが、それでも言うべきことは言っておかないと後で損をすることになります。
設置業者が手抜きしたかどうかは、設置の時に見張っている他に確認する方法はありません。手抜き設置をした後でガス圧を測定しても外気温が低いときの暖房運転時以外は殆ど正常でしょうから、全く無意味です。そのガス圧を測って正常だと言っている設置業者は、昔の冷媒と今の冷媒の差を十分に理解できていないのだと思います。そういう設置業者と押し問答をしても無駄です。製造業者のやり方で真空引きを行う別の設置業者に設置を頼んで置くべきでした。

設置業者に真空引きを手抜きされた場合の対処としては、�@メーカーや販売店に強硬に性能低下を主張し新品と交換してもらい、新しいエアコンを設置する時は別の設置業者に頼み確実に真空引きを行ってもらう。�A被害の回復を断念し、補助暖房として石油ファンヒーターなどを併用する。�Bどうしてもエアコン暖房をする必要がある（石油暖房禁止などの）場合は、自費で別の部屋に別のエアコンをつけてそちらの部屋を暖房して使うようにしたりする。この場合の新しい別のエアコンの設置時には、設置業者が真空引きを手抜きしないかどうか設置時に見張ることをお勧めします。

真空引きの手抜き以外の原因としては「室外機の雪の吸い込み」があります。この原因については設置業者のみならず製造業者も認識が不十分で、大したことではないと考えている気配があります。しかし、雪を吸い込むのと吸い込まないのでは室外機の熱交換効率に大きな差が出るのは当然のことです。雪を吸い込まなくするのは、室外機の設置場所の選定に大きく依存しており、説明書では消費者側の責任であるとされています。従って、いくら文句を言っても私の責任ではないから関係ないという態度をとってくることが多いようです。
室外機が雪を吸い込まない場所に設置しましょうと私は数年前から執拗なまでに指摘してきましたがまだ広く理解されるところまでは至っていない現状です。これも、設置が終わった後では殆ど後の祭りですが、設置後の対策としては室外機に防雪屋根や防雪フードをつけることです。最近の東芝のエアコンのカタログの後ろの方にそういう雪対策部品が掲載されているのを見ました。もし、雪の吸い込みが原因と思われる場合は検討の余地はあると思います。

書込番号：11067468

[happycommune]

６畳に2.8kWクラスの上位機種で暖房が効かないなどということは、いくら雪国でもきちんと設置されていればあり得ないことです。私の今いる部屋は、築約30年の木造の10畳間ですが、2.8ｋWクラスの最下位機種で外気温２℃以下の吹雪でも部屋の中は21℃設定でちょっと蒸し暑いくらいに暖房が良く効きます。６畳に2.8ｋWクラスの最上位機種で30℃設定で十分温まらないということは明らかに何かがおかしいです。

書込番号：11067476

[happycommune]

１３Ａ消費してるのに、室外機は８アンペアしか使っていない。残りの５Ａは室内機で使っているのかとのご質問に対して。
ＰＡＭエアコンでは、１００Ｖ電源からの場合でもいったん電圧を１４０Ｖ〜３９０Ｖにまで昇圧してモーターに供給される仕組みです。だから、１００Ｖ１３Ａでも昇圧の時に電流は逆に小さくなるので、例えば、１４０Ｖに昇圧した電力を室外機に供給するときは８アンペアでも１１２０Ｗを消費しますので、１００Ｖ電源からの電流では１１．２Ａの消費に相当します。つまり、１００Ｖ１３アンペアのうちの１１．２Ａは室外機で消費しますので、残りの１．８Ａが室内機の消費分になります。この１．８Ａというのは、送風機の他に、昇圧回路での変換ロスで消費される電力なども含まれると思います。
注）交流の場合は、同じ１３Ａでも位相のずれによって消費電力が違います。電流が１３Ａでも消費電力は１１００Ｗかもしれません。東芝のＢＤＲシリーズのような高級機種では、消費電流の位相を電圧の位相に一致させる回路を使っているので１００Ｖ１３Ａなら消費電力は殆ど１３００Ｗとみていいと思います。

書込番号：11067523

[こだとも]

happycommuneさん

この機種は、倍電圧整流＋部分スイッチングによる簡易PAM制御であるため、モータ印可電圧は最大でもDC140〜310V程度ですよ。
昇圧チョッパによるフルスイッチングPAMを使っていませんので、390Vまでは昇圧されません。

書込番号：11070827

[雪国です]

happpycommuneさんありがとうございます。

　真空引きの件ですが、ガス圧が最初で２０Ｋｐａで、最大運転で２８とか３０Ｋｐａまで上昇して問題ないようでした。
　設置の時みてましたが、５分強くらい引いてました。その時の音とか、その機材をはずしたときの状況で、ちゃんと引けたか判断できるノウハウがあるようでした。

　雪の吸い込みは怖いです。今年一番寒いときに、古い方の２８５ＹＤＲのファンが凍り付いて回らずエラーが出ました。室外機のふたをはずしてお湯をかけ溶かしたら治ったです。

昇圧の件は、なるほどとよく分かりました。修理の人も知らないようでした。しきりに５−７Ａで正常だとのデータを強調していました。それも定格値で最大値ではないようでしたが。
たぶん昇圧のことも知らないようでは次に来ても治らないですね。

ほんとに参考になりありがとうございました。

書込番号：11074311

[たぷりん]

最大能力運転でも定格相当の電流しか流れないという事でしょうか。
それならば、やはりメーカーサポートに電話して、指示をあおいだほうが
いいような気がします、

この機種での最大能力運転のやり方はわかりませんが、
設定温度=30℃で気流をパワフルに設定すればできるような気がします。

書込番号：11074552

[ぽよんちゃん]

我が家には、2009年モデルの東芝RAS-402PDR（200V-15A機種）がありますが、
暖房運転での電流値は最大でも約10Aですね。　外気温は2℃くらいまでしか下がったことはないですけど。

書込番号：11075585

[雪国です]

設定温度=30℃で気流をパワフルに設定してみました。

が変わらずです。３０℃より高く設定できないしこれ以上は設定できません。

しかし、以前の機種ＹＤＲ、ＬＤＲはパワフルボタンがありました。

これは気流だけでなく設定温度よりも上がるようでガンガンに熱い風が出ます。



ぼよんちゃんさん

それで勢いよく暖まりますか？満足できる性能ですか？

ＰＤＲもそうだとすると、やっぱり、東芝はカタログどおりの性能ではなくなったのでしょうか？

書込番号：11075986

[雪国です]

何回目かの修理が来ました。

向こうは、正常範囲であると考えているようで、修理は考えていないとのことですが、

カタログ値の電流値が出ればこちらも納得しますと交渉。

この時期最大値はは出ないのでしょうとかわされ気味なので、何をやってもいいので１５Ａ出

たら文句は言わない、それぐらいなら簡単にできるでしょと何とか交渉した。

結果は？

　外気温　２℃
　室内　　１２℃

都合がいいのか悪いのか、ぐっと冷えて雪模様です。

３０℃、風量最大でいつの間にか運転開始。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約１分後　　　３．２Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２分後　　　５．０Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５分後　　　９．９Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５分後　　１１．３Ａ
ここで冷却スプレーをセンサーに噴射！！！！しかし、いくら吹いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約３０分後　１１．５Ａ
で、それ以上はいきません。室外機が霜がつき始め、あきらめて終了でした。
カタログ値の半分程度では言葉もないようでした。
　
私は、どこが悪いかわからないなら全部交換してください。と言いました。交換しても多分変わらないようなことを言ってましたが、そうするようでした。

なんか、性能詐称してますと自分で言っているような矛盾を感じました。




　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：11080575

[参ったなー]

最悪の場合。交換ではなく返品、返金
メーカーに申し出て見られたらどうでしょうか？
それか効かないなら効くものに換える様に
交渉されたらどうでしょうか？
それと共に販売店にもクレームを入れられたらどうでしょうか？

書込番号：11080682

[happycommune]

多分、私の家の上手く働いている東芝のエアコンと比較すれば何が原因かが分かるような気もしますが、なかなかそうもいかないので、すっきりとした気分でエアコン暖房の恩恵を享受するところまではまだ道は遠いような気がします。とりあえず、原因が分かるまでは石油ファンヒーターなどとの併用をお勧めします。風邪をひかないように（＾_＾）。
ちなみに、私の家のエアコンは和室６畳が東芝RAS-221Bで暖房状況良好、ダイニング7.5畳が富士通AS-E28Tで暖房能力やや不足（今年から石油ファンヒータを併用している）、洋室10畳が三菱NSZ-J288Wで暖房状況良好です。私の家の、7.5畳の富士通エアコンと似た状況ではないかと想像します。

書込番号：11081056

[happycommune]

上手く設置すると普通のエアコンでも暖房できることもありますが、場所によっては１００％大丈夫というのは難しいようです。東芝からRAS-282PDRNという機種がでていますが、最終兵器としてはこれを選ぶという手もあります。このPDRNシリーズは、暖房能力をこれでもかというほど強力にしてある上、冷房の効率も他のメーカーの同クラスの機種に負けません。値段も寒冷地仕様としては結構手頃な方ではないはないかと思います。

書込番号：11081216

[たぷりん]

この機種の仕様表
http://www.daiseikai.com/product/2008/bdr/ras_281bdr_j.htm

((定格3.2kW) ÷ (外気温2℃の最大能力5,5kW) × (左の消費電力 1780W))
÷ (力率 93%) ÷ (電圧100V)
→ (電流 11.1A)

ざっくりとですが、やはり定格能力で頭打ちになっているように思われます。
ただ、やはり立ち上げ時に定格以上のパワーを発揮しないのは、性能詐称と
しか言いようが無いですようね。

機種は変えたほうがいいと思います。同じ機種で同じ制御のままなら事態の
改善は望めませんから。

書込番号：11081348

[参ったなー]

実言うと昨年初、私もRAS-281BDR付けたんですが？
3週間位で異臭の初期不良の為に販売店にCS-28RJXに交換して
貰ったんですが？異臭が出た際サービスの人から
聞いた話ですが、BDRから中国製になってから
こういうトラブル増えた様な事を言っていたので。
品質面で落ちたのか？と思いました。
LDRとか古い機種と違うのかも知れないです。
ただ、RJXと比較すると温風が強く無かった様に
思います。RJXの方が温風良く吹き出している様
感じます。多分、感じるのは『いるとこサーチ』
で人の居る方に吹き出すからでしょう。
だから高暖房能力で人感センサーの付いて
いる寒冷地用の三菱電機のMSZ-HXV280S何て良いのではないですか？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/zubadan/index08.html

書込番号：11088138

[雪国です]

みなさんありがとうございました。

あれから数ヶ月たつけど、交換するといったまま、

なしのつぶて？です。

東芝の修理はあてにならないので、販売店で返品しようと思っています。

もう東芝のエアコンは買いたくないです。

書込番号：11477894

コジマで

[ika99]

99,800円で標準工事＆5年保証付じゃ！

書込番号：9665513

[クイ夕ソの夜影]

で？何を主張したいんだ。

書込番号：9665893

[ika99]

そういうキャラなんじゃよう！!

書込番号：9666030

[クイ夕ソの夜影]

ギャラかぁ、
東芝もそこまでしなくても・・・

書込番号：9666095

ただいまの価格

[山田KG]

ただいまの価格はどれくらいですかね？
もうすぐ在庫もなくなってくるでしょうけど…

書込番号：9130674

[ボー姫のママ]

こんにちは

下記確認をご自分でどうぞ。
http://kakaku.com/item/21508012897/

書込番号：9137142

[山田KG]

ネット販売だと基本工事費込みなんですか�ｨ

書込番号：9137197

[ボー姫のママ]

＞ネット販売だと基本工事費込みなんですか�ｨ

購入経験がありませんが別途だと思います。

でも他に詳しい方からのお返事があるかも知れませんので待ってみてはいかがでしょう(^^ゞ

書込番号：9137683

[山田KG]

返信ありがとうございます！
近くのヤマダで基本工事費込みで13万4千円だったので他ではいくらなのかなと思いまして�ｫ

書込番号：9138047

[みなみだよ]

ネット通販は基本的に工事費込みではありません。
通販業者が工事業者を紹介してくれる場合もあるけど
大概は近くの電気工事（というかエアコン工事）を扱っているお店に頼むことになる。
個人のお店に頼んでも、量販店に頼んでもそれほど変わらないかと・・・

工事だけを頼むわけですから
￥20,000前後はかかると思われます。

この商品の通販価格が約￥90,000なので
工事費込みで考えると
￥110,000くらいかと・・・。

通販で安心できなければ
お近くのお店で
どれくらいになるのか
数店舗を競合させることになるでしょうね

書込番号：9143980

[山田KG]

ありがとうございます！
まずはLABI、ヨドバシ、コジマで回ってみます！
ありがとうございました！
また結果は書き込みさせていただきます！

書込番号：9147319

[山田KG]

買ってきました！
ヤマダLABI
133000円ポイント10％
保証10年
ビックカメラ
137000円ポイント15％
メーカー保証のみ
ヨドバシ
130000円ポイント8％
5年保証
コジマ
128000円ポイントなし
保証10年

※全店送料、工事費込み

で、ヨドバシで買いました！
皆様ありがとうございました。

書込番号：9151439

夢の全自動の動作点検をしましょう｡ ホコリまみれでは？？？

[せさ]

RAS-406GDR 8ヶ月使用 10年後は?	RAS-255GDR 18 ヶ月使用 10年後は?	RAS-255GDR 18 ヶ月使用 10年後は?	RAS-406GDR 8ヶ月使用 10年後は?

夢の全自動エアコン大清快をお使いの皆さんへ、全自動お掃除の動作点検をしましょう｡前面パネルの開け方は簡単です。
1､リモコンの電源OFFボタンを2回押す｡(これで全自動お掃除動作がが停止します｡)
2､エアコン本体の前面パネルを開ける｡(エアコン本体の左右両側面の縦の割れ目線の下部に突起があるので､それを両手で手前に引っ張る｡これで前面パネルが開きます｡)
3､フィルターを点検する｡(フィルター全面にホコリが付いていなければ合格です｡)

私の買った夢の全自動エアコンは全滅でした｡
■一台目はRAS-406GDR(2006 /04エイデンで購入)は一年後のメーカー点検でフィルターは全面びっしり厚くホコリが積もっていました｡新品交換８ヶ月後(2007 /12また全面に８ヶ月分のホコリが積もっていました｡RAS-402-BDRに交換(2008 /02)後､現在2ヶ月間使用し3日前に点検ましたが､また２ヶ月分ほこりが積もっていました｡2ヶ月ですから積もるとまではいっていないのですが､一年後の結果は明らかです｡■写真を掲載します｡RAS-406GDR
■二台目はRAS-255GDR(2006 /04エイデンで購入)は1年８ヶ月後の点検でフィルターは全面にホコリが積もっていました｡全自動お掃除ブラシの触った縦筋の跡が所々に申しわけ程度にあるだけです｡二階の娘の部屋なので比較的ホコリが少ない部屋ですが1年８ヶ月分ホコリのホコリです｡■写真を掲載します｡RAS-255GDR
■原因は単純です全自動お掃除ブラシがフィルター全面の､ほこりを掃きとらないからです｡３０時間でたまる数十ミリグラムのホコリをその都度処理しないからたまっていくのです｡
■全自動お掃除ブラシがフィルターにほとんど触れてもいないから当然の事です｡
■そして驚くことに私のホコリまみれフィルターの東芝技術部の分析回答の内容が｢エアコンに全く問題がなく異常なし｣である事です｡東芝本社の品質管理課に直接確認しました｡
■それならナゼ新品のエアコンに交換してくれたのですか？東芝さん？■
■■■■■■■■前面パネルの開け方も知らず東芝の夢の全自動を信じ切っている消費者がたくさんいるのでは？という心配から､投稿しました｡東芝さん､消費者からの意見を真摯に受け止め改善を図ってください｡■■■■■■■■■■
以下は東芝のホームページに掲載されている東芝エアコンのモニターの質問に対する東芝側の回答です｡
(モニター側) [24]　10年後のお掃除 　しもしもさん、こんにちは！
１０年お掃除いらずですが１０年後からはどうしたらよいのですか

(東芝側) カタログなどで「１０年間お掃除不要」と言っていますので、気になりますよね！
これは、平均使用年数である１０年を想定した試験結果をもとにフィルターの自動掃除、エアコン内部のクリーニングをＰＲしているためです。
１０年以降はお掃除の機能が悪くなったり、機能部品交換が必要なわけではありませんので、ご安心ください！
　2007年 9月 6日 14:08

書込番号：7631922

[クイ夕ソの夜影]

分解して確認するようなマニアックなお客様からのクレームには
とりあえず交換対応しておいて
そのうち返金処理に持ち込むのが基本です。

　　　　　　　〜〜〜客相の本音マニュアルより〜〜〜

書込番号：7632573

[コブクロ大好き]

せささん

参考になりました。

↓お借りします。

クイタソ様

＞〜〜〜客相の本音マニュアルより〜〜〜

どんな本でしょうか？
見つかりません。
興味深深です。

書込番号：7633077

[せさ]

私はマニアックな者ではありません｡フィルターをはずしたのは 東芝サービスステーションの方です。写真は東芝SSの方の立ち会いのもとに撮影しました｡ 前面パネルの開け方は 東芝サービスステーションの方からお聞きしてやっと開けられようになった次第です｡
東芝さんのお客様センターの方からの､ご返事でしょか｡ 敵対的な印象が感じられます。東芝さんの方なら宣伝どおりのエアコンを制作してください｡ 東芝の技術力なら簡単なはずです｡
■返金をすればいいという問題ではないと思います。
■私は ｢夢の全自動エアコン大清快 ｣を買いました｡
■大清快が本当の夢の全自動エアコンになるよう改善していくのが メーカとしての務めだと思います｡､
■私と同じ｢夢の全自動エアコン大清快 ｣を買われた消費者の皆さんは､どう思われますか｡
■■■■■ ｢夢の全自動エアコン大清快 ｣使用中の皆さん！！フィルターの状況をお知らせください｡■■■■■

書込番号：7633122

[ヘルヘルパー]

■大清快が本当の夢の全自動エアコンになるよう改善していくのが メーカとしての務めだと思います

現在の技術では現実的に不可能でしょう。

■私と同じ｢夢の全自動エアコン大清快 ｣を買われた消費者の皆さんは､どう思われますか

東芝は特に評判悪いように思いますが、どこのメーカーも似たり寄ったりだと思います。

■返金をすればいいという問題ではないと思います。

もうメーカー側もこういった販売手法は用いるべきではないと思います。現場では販売当初から十分に予測出来た結果です。実際に綺麗にならず、定期的にロボットごと掃除しなければならないので、逆に掃除の手間が増えてしまっているのが現状！

１０年お掃除不要を掲げて販売したメーカーはそれなりの責任を負うべきではないでしょうか？それで売上げを大きく伸ばした訳ですから。

消費者が泣き寝入りでは悲し過ぎます。不満に思われている方がいたら、個人的にメーカー側と徹底的に戦って欲しいと思ってます。

書込番号：7635052

[FJ24]

こちらの機種を購入しようと思っていたので、この投稿を見てショックを受けました。
私の家にも2年間使用した お掃除ロボット付きエアコンが有りますので、我が家の状況もアップしておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21505011920/BBSTabNo=2/CategoryCD=2150/ItemCD=215050/MakerCD=144/?ViewLimit=0#7804265

キッチン続きのダイニングで使用していますし愛煙家も居ますから、油汚れやタバコのヤニの影響も有ると思います。
取り説には「汚れが気になる時は、お手入れして下さい」と書いて有ったし、「ふだんのお手入れは、不要です。」とも書いてあります。
実際の使用上問題を感じた事は、有りませんでしたが、こちらの投稿を見て どうなのか少し不安になり 中をのぞいて見ました。
こんなものなんですかね・・・って感じです。

せささんのエアコンは内部にカビや汚れがありますか？
起動時に臭いが出ますか？

それが無ければ、メーカーの人の言う通り？
とも思いますが・・・（弱気）

書込番号：7804847

[openk]

お掃除機能はそれなりみたいですね。

掃除能力のほか、騒音がどの程度か気になるのですが、いかがでしょうか。
松下は結構うるさくて寝室で夜にクリーニングが始まると目が覚めるという意見もありましたが、この機種はどうでしょうか？

書込番号：7823285

[FJ24]

東芝の板で松下を語るのも変ですが、あえてお答します。
私の家の2006年型お掃除ロボットは、
ズバリ！「うるさい」です。
VHSビデオの巻き戻し 位の音で、40分位やってます。
また、スイッチ入れるといきなり掃除を始める事が有り、
その時は、一旦スイッチを切ってもう一度入れ直すと
お掃除を止めて冷房を始めます。
今年の松下のモデルは、タイマーで時間設定出来るそうですから、
だれも居ない時間に設定しておけば、良いらしいです。

ちなみに東芝さんは、カタログに依ると22db＆38dbとの事ですね。
ホコリをかき取る時の22dbは、ほとんど聞こえないレベルでしょう。
吸い出す際の換気ファンの38dbは、就寝中なら聞こえるかも知れませんが、気になるレベルでは無いはず。朝までお休みタイマーをセットしておけば、目がさめてからお掃除を始める事になるので問題ないと思いますがいかがでしょうか。
実際に使用している方のご意見が伺いたいですね。

書込番号：7830580

[openk]

FJ24さん、ありがとうございます。
やっぱり松下はうるさいんですね。

東芝の過去機種の評価を見ると、静音性にやや難があるようなのですが、
現行機種を使用中の方の意見を伺いたいところですね。
http://review.kakaku.com/review/21508012385/

書込番号：7843293

[クイ夕ソの夜影]

＞やっぱり松下はうるさいんですね。
＞東芝の過去機種の評価を見ると、静音性にやや難があるようなのですが、

運転音と掃除の作動の音を同列に考えるのか？

運転音が静かなのは上位3社
そのうち松下は掃除音がそのときだけうるさい。

書込番号：7846130

[唐揚げ弁当]

　ＲＡＳ−２８５ＧＤＲ、２００６年８月に購入しました。
同機種で似たような症状の情報がないかなと検索してたら、
ここに辿り着き、これは書き込みしなくてはと思い投稿させて頂きます。

　当時は手入れ不要の文字に釣られ、こまめに掃除はさせてましたが、
ある日フタを開けたらドサッとホコリの山が降って来て、目が点に。
そこにはありえない程のホコリがあり、フィルターはもちろんの事、
掃除するはずのブラシ部分もホコリで完全に目詰まり状態。
『これ、手入れ不要じゃなかったか？』…騙された（怒

　とは言え、エアコン自体の性能については問題ないし、
東芝も所詮この程度の技術かと呆れつつも
結局は普通のエアコンと同じように掃除しながら使ってます…が、
昨日外して掃除し、ちゃんと装着してるはずのフィルターが
何度やり直しても装着エラーの連発。

　『あの頃はまだ高値だったけど、手入れ不要ならと無理して買ったのに。。。』
もう我慢の限界です、手入れ不要の嘘も説明してもらいたいし、先程修理依頼しました。

　その結果、どうなったのかもこちらで報告しようと思ってますが、
こんな事なら掃除機能なんか無い物を買えば良かったなと後悔してます。
もう２度と東芝のエアコンを買うことは無いでしょう。

　今の機種はどうだか知りませんが、全くお勧め出来ないです。

書込番号：9105739

オゾン臭が酷くなりました。

[参ったなー]

お掃除機能を働かせると急にオゾン臭が酷く
なってきました。部屋中が臭くなり家族も
廊下や別の部屋でも臭さを感じる程、臭く
なって来ました。それだけ臭くても濃度大丈夫か？
心配になりメーカーに問い合わせた所、オゾン
の異常発生ではという事で又点検で？
1ヶ月も経っていないのにトラブル続きで
参ったなー？

書込番号：9032229

[参ったなー]

本日、メーカーのサービスの方に見て頂きました。
臭いの原因は、オゾンではなく室内機ファンの
抗菌剤が何台に1台の割り合いで塗り斑が発生し
塗り斑がある場合、暖房の熱で溶け出し
殺虫剤系の臭いを強力に放つらしいです。
それが原因で初期不良という事で販売店で交換になりました。

書込番号：9045754

[参ったなー]

後日、MSZ-ZW288に交換になりました。

書込番号：9050069