『一番乗り』のクチコミ掲示板

私が一番乗りですね。
新製品研究のため、本日コジマで29800円で購入。もともとの表示価格は39800円。
Outlet　Plazaの29800円の価格を提示し、同額にしてくれました。
コジマの場合、コジマお客様カードで１％ポイントがつくのでOutlet　Plazaより少し安くなります。
ヨドバシでも39800円の15％還元だから新製品としてはこのくらい値切れれば成功でしょう。
空気清浄機はここのところダイキンはシャープに負けていますし、今年は松下電工のナノイーがでたのでさらにダイキンは苦戦しそうです。ナノイーもこの前購入しましたが値引きで29000円台なので、ちょうどライバルになる価格帯です。
一般消費者にはわからないことですが、この装置はマイナスイオンを必ずONにしないと大変なことになります。
この装置のプラスイオンの発生量はイオンカウンターを振り切るくらいの100万個/ｃｃの量がでています。
私の場合イオンカウンターを所有しているのでこれがわかってしまいます。
マイナスイオンをOFFにすると部屋中にプラスイオンが充満して健康に非常に悪いです。
マイナスイオンをONにするとマイナスイオンの量が少し多いので、バランスが取れます。
なお、マイナスイオンをＯＮにしても本体の目の前にいるとプラスイオン過多になるので注意。
前面パネルの直前はプラスに帯電しています。
埃を取りやすくするためと考えられますがこのおかげで集塵性能は他社より勝ります。
マイナスイオンをＯＮにしても前面パネルの直前は100万個/ｃｃの量がでています。
はっきり言ってダイキンの設計者に言いたい。
マイナスイオンは常にＯＮにしかできないような設計にしないとこの装置は危険。
これはＰＬ法に引っかかるくらいの大問題になる。至急改善すべき。
シャープのプラズマクラスターもプラスイオンとマイナスイオンの発生をしますが、ダイキンのはプラスイオン、マイナスイオンともに桁違いに大量に発生するめずらしい空気清浄機ですね。
騒音が少ないのもこの装置は秀でています。強でもほとんど気になりません。
少し人間から離して設置しマイナスイオンをＯＮにしていればこの装置は消臭性能、低騒音、集塵性能でトップクラスなのでお薦めです。
なお、超音波の癒しはONにした方が気分が爽やかになります。
爽やかさではシャープやナノイーより勝ります。

書込番号：1918805

音研さんへ
私はここのサイトを見てＡＣＭ６Ｃ−Ｎを買おうと思っているのですが、この機種もプラスイオンが発生しているのでしょうか。やはり同じメーカーだけに、同じ現象が起こるのでしょうか。もし分かれば教えていただけないでしょうか。私の部屋は物が多くて、アドバイスしてらっしゃるようにあまり離れたところにも置けそうに無いので、心配です。

書込番号：1924389

その後の実験でわかったのですが、救いは自動モードでしずかになっている時のみプラスイオンが全くでません。
ただ、センサが働いて弱以上になれば自動モードでも超大量のプラスイオンが発生します。

どうしても近距離で設置しなければならない場合の案としては、常時自動モードでマイナスイオンを必ずONにして、後ろ向きに設置すれば後ろからはマイナスイオンがでているので問題ありません。センサも最も鈍い設定にしておくこともお勧めします。

なお、旧製品が新製品と同じ設計かはわかりませんが、たぶん設計の思想はそう変わるものではないと思うので、可能性としてはかなりの高い確率で旧製品も同じだと思います。
120万個/ｃｃ以上の超大量のプラスイオンで部屋中にプラスイオンが充満して危険なのでマイナスイオンスイッチを絶対にOFFにしないことです。
知らずに手動モードでマイナスイオンをOFFにしている人がいると思うとぞっとします。
空調の専業メーカーの設計としては大問題だと思いますね。
信じられない設計です。
新製品では紛れもない事実ですので、今後ＰＬ法の観点からダイキンの責任はどうあがいても免れないでしょう。
短期の業務停止処分にまで発展するかもしれません。
ダイキンの空気清浄機は信用を落として今後かなり苦戦することが予想されます。
お気の毒というしかありません。

書込番号：1926518

音研さんに質問です。
プラスイオンというのは、人体にどのような影響があるのでしょうか？？
マイナスイオンも静電気が減少するくらいしか効果がないと聞きますし、プラスイオンも大した影響がないのでは…？(憶測ですが)

書込番号：1926883

メーカーには報告されたのでしょうか？
メーカーの対応なんかも気になるので、
報告されたら教えてください。

イオンカウンターって秋葉原なんかで普通に
売ってるんですか？

それにしてもここを見てる殆どの人が
音研さんって何者？って思ってると思うんですが、
何者？？

お仕事が関係あるんですか？

あ、勿論、お答えいただかなくても結構です(^^;

書込番号：1928073

・・・あ〜ん・・・
ハンドルしくじってしまいました。。。

書込番号：1928074

音研さん　お返事ありがとうございました。せっかくここのサイトで安かったので購入しようと思ってましたが、ダイキンはやめときます。違う機種と言っても、構造が同じっぽいですしね。私もプラスイオンがどれほど体に悪いかという事は全く知らないのですが、ちょっと恐いですしねー。ダイキンさん早く改良してくれないかなー。

書込番号：1932754

今年はナノイーを購入する予定で情報を得るためここへきたのですが、
現在自分が持っているMC704-Sにも関する内容があり、興味深く読ませ
ていただきました。
自分の家の製品は･･･と思い、会社から測定器を借用して早速測定。
正面、側面と測定し、大体100〜250個/ccのプラスイオンが発生して
いました。ダイキンは電気集塵式だからでしょうか？（購入時店員に
ホコリを帯電させて集める、という様な説明を受けました。）

そこで会社にある松下(EH3553)でもこっそり測定。こちらも電気集塵
式ですが、マイナスイオンをOFFにしないことも関係しているのか、
20個/cc以下でした。

どちらにしろ、気にするような数値では無いと思われますが、
HEPAフィルタのみの空気清浄機ならば、もちろんプラスイオンの
心配が無いので、気になる方は避けた方が良いかもしれません。

ところで、音研さんが使用しているイオンカウンタは通販等で購
入できるハンディタイプのものですか？
以前会社で軽量な測定器を探し、デジタル表示のハンディタイプ
のものを購入したのですが、元々保有している測定器に比べ、測
定値が２ケタ以上大きく表示されるため、使用を断念しました。
今回音研さんの測定値とあまりにも異なるので、もしかして･･･と
思い、質問させていただきました。（自分が会社で使用している
測定器は神戸電波のものです。）

補足）マイナスイオンも測定してみたところ、どちらも店頭に
あるちらしに記載の個数前後発生していました。（MC704-S:吹出
しから１ｍで30万個、H3553:本体前から１ｍで3万個）
メーカーが保有している測定器も神戸電波のものに近い測定器で
あると思われます。

書込番号：1934387

このダイキンの空気清浄機について多角的な調査をした結果、結論を言うと空気清浄機自体が磁石のように帯電してしまうことが原因であることがわかりました。
通常の状態でマイナスイオンをOFFにしたまま電源をＯＦＦにして時間を置いて電源をＯＮにするとさほどのプラスイオンはでていません。
しかし、例えば強力なマイナスイオン発生器をこのダイキンの近くに寄せるととたんに帯電してしまい、一度帯電してしまうと電源をきらない限り元には戻りません。
帯電の仕方も磁石のように場所によって偏りができ、一度偏りができてプラスの帯電が大きくなってしまうとその偏りが続きます。
なお、空気清浄機の電源を切るとリセットされることから、ダイキンの空気清浄機に問題があることがわかります。
ちなみにイオンカウンターのスイッチを切って、また立ち上げても空気清浄機側の帯電の偏りは変化しません。
なお、このイオンカウンターはアンデス電気のＩＴＣ-201Ａです。
イオンの量が少ない場合、プラスイオンに限っては誤差はやや多い機種ですが、10000個/ｃｃ以上の場合はほぼ正確に測定できます。
マイナスイオンは精密モードとふつうモードの２種類があるため、正確な測定ができます。
センサの性能としては全く問題ないものと考えます。
ただここでダイキンの空気清浄機にとってこのカウンターを近づけても強力なマイナスイオン発生器ほどではありませんが帯電を起こしてしまいます。
なお、ダイキンの空気清浄機のマイナスイオンをＯＮにしても前面のプラズマフィルターに帯電が起こりやすくなります。
一度マイナスイオンをＯＮにしてからマイナスイオンをOFFにした場合と始めからマイナスイオンをOFFにして電源ONにした場合とでプラスイオンの量が前者の方が多くなります。
一度この空気清浄機がプラスイオンに帯電してしまうと、他のメーカーのイオンカウンターで測定しても超大量のプラスイオンが測定されると思われます。
通常この手の機器は定期的に帯電を防止するような回路を入れるのがふつうなのですがね。
お粗末な設計というしかありません。

書込番号：1935112

＞音研さん
いや、だから、プラスイオンが人体にどのような影響を及ぼし、また、できるのであればマイナスイオンが人体にどのような影響を及ぼすのか説明してください。
マイナスイオンが静電気以外にどのような影響を与えているか解明できていない以上、いい加減なことをいって他の人々に誤認させることは言わないでください。
あたかも、見た目が専門的なことが書かれているので、惑わされる人がいるかもしれません。
音研さんはいろいろな掲示板で同じことをのたまっておられますが、根拠が測定器のみで論理的に曖昧すぎます。
測定器のみで、何故、空気清浄機に帯電を起こしているのかわかるのかも疑問ですし、マイナスイオン・プラスイオンともに和製の単語であり、企業の策略にすぎません。
今年はナノイー購入予定さんの測定結果との誤差も都合が悪いからか曖昧にしているし、見ていて不快です。
いい加減にしてください！！！

書込番号：1935174

http://www.interline.or.jp/~kuri18/ion.html　
マイナスイオン・プラスイオンはこんな感じみたいです。

書込番号：1936140

マイナスイオンの件で、アッグさんが提示してくれたページですが、誤解があるといけないので、空気清浄機とはずれますが書き込みます。
マイナスイオンの人体への作用ですが、実は空気清浄機のように機器から空気中に放出されたマイナスイオンで得られる作用ではありません。電位治療器で得られる効果です。電位治療のことをこちらのページではマイナスイオン療法と表現していますが、これはマイナスイオンという言葉が広く知れ渡っているので、分かりやすく説明するために使用しています。
電位治療器の副産物としてマイナスイオンも発生しますが、前述したように空気中に放出しているマイナスイオンには人体への作用はほとんど無いので、「電位治療器を使用している人」にはページに記載の作用が得られますが、「使用している人の近くにいる人」には効果は有りません。
参考に書いてある効果は電位治療によるもです。マイナスイオン、プラスイオンによる作用は、正確にいうと、電位治療による作用のことをマイナスイオンによる作用と書いてあり、簡単に分かりやすくするため逆をプラスイオンによる作用と書いてあります。
なので、マイナスイオンが空気中に何個あるから身体に良いということは無く、逆にプラスイオンが何個あるから身体に悪いということはありません。（電磁波もプラスイオンですが、電磁波が人体へ及ぼす影響も医学的にはっきりしていません。ちなみに機器により空気中に放出されるマイナスイオンが「人体」へ作用する、と記載すると薬事法に触れるので、こちらのページにもそのような記載はありません。）

　ところで音研さん･･･具体的に機器名を書くとメーカーにご迷惑かと思い伏せていましたが（アンデス電機さん自体はしっかりした会社ですので･･･）会社で購入したイオンカウンタと同じものです。恐らく値段からもメーカーが求めている精度のものではないと判断しています（メーカーが提示しているマイナスイオン個数とも値がずれますので･･･）。
音研さんは研究熱心な方なようなので（何台も空気清浄機を購入なさっているようですし･･･）思い切って一般ユーザー向けではない測定器の購入を検討されてはいかがでしょうか？

書込番号：1937167

アッグさんの提示してくださったページは個人の方のようでしたね。
知っている会社のページと似ていたので勘違いしてしまったようです。
（知っている会社とは医療用具認可を受けた電位治療器を販売している会社です）

書込番号：1937423

みなさん私に対して勘違いされているようですが、私はずいぶん昔から力説して言っているように人体への作用の本体はプラスイオンやマイナスイオンだとは考えていません。
昔流行したアルカリイオン水を飲むと血液がアルカリ性になるといううそとマイナスイオンを浴びると体の電位が下がるといううそと似ています。
私はプラスイオンやマイナスイオンに付随する他の何かが影響して人体への作用を促していると考えています。
私が第一番に影響していると考えているのが量子力学的な超低周波（ＥＬＦ）の働きです。
電子というのは一見不規則な運動をしていますが、量子力学的な周期性のあるエネルギーを受けると電子全体の干渉による波が発生します。特に空気中の水はこの影響を最も受けやすく一度その波が発生するとそれが継続します。水という物質ほどさまざまな物質を溶かす触媒効果の高いものは他にありません。触媒作用の究極は高圧力、高温度状態で起こる超臨界流体です。ＥＬＦがなぜ人体に深く関係するかというと人間の脳波の周波数と一致するからです。だから周期を乱す不規則なＥＬＦまたはベータ波領域のELFを発生するものは、人体にストレスを与えることになり、周期性のある規則的なＥＬＦを発生するものは、人体に好影響を与えます。特に８Ｈｚ付近はα波の領域であり、ストレスを軽減する効果があります。ちなみにプラズマクラスターは４Ｈｚ周期のパルスの影響及びそれに接した空気中の水が人体に量子力学的に影響を与えているのであって、イオンの影響だと言えません。なお量子力学的なELFの効果は連鎖的に空気中の水分に広がるため、部屋全体の隅々まで行き渡ることになります。また、離れるに従ってエネルギーは小さくなりますがELFのためコンクリートも突き抜けて家の外へも多少影響します。
マイナスイオン機器をかなりの数保有している経験から言うと人体への影響は機器固有の特徴が現れるということを感じています。
この理由としてELFの周波数が機器固有のものがあるからだと推測しています。
ELF以外にイオンとの相関について言及すると人体への影響はマイナスイオンの量には全く関係していないことを感じています。
ただ、プラスイオンの絶対量（マイナスイオンとの相対量は全く関係しない）は、筋肉の緊張に影響していることを感じています。
ただこのプラスイオンの量は発生源での絶対量を意味し、たとえ測定器でプラスイオンの検知されない場所にいても発生源からプラスイオンが大量に出ている場合、筋肉が緊張傾向に陥ります。
これは何を意味するかというとプラスイオン本体自体が直接人体に影響をするのではなく、プラスイオンが発生する部分で人体にストレスの悪影響を及ぼすELFが発生するのだと推測されます。
もう一つの影響として考えられるのがオゾンの影響です。実は最も血液の状態が激変してよくなる高評価のマイナスイオン発生器はオゾン発生量が０．１ｐｐｍ以下の仕様で明らかにオゾンのにおいがしますが、血液の電子顕微鏡による検査で使用前後で赤血球が重なりなく離れてまん丸の健康的な血液さらさら状態になることを確認しています。しかもこれほど短時間で体感的に体が軽くなって爽やかになるマイナスイオン発生器はめずらしいです。最近のマイナスイオン発生器はオゾン量が少ないものが多くなりましたが、体感できるものが少なくなりました。
オゾンは悪者になっていますが、放射線ホルミシス現象と同じようにオゾンもあるベストの濃度では、免疫を上げる効果が絶大であるのではないかという仮説を立てています。少量の毒は体の免疫を活性化させるというのと同じです。

なお、このダイキンの空気清浄機を導入してからの人体への影響の変化は、それまで体中の筋肉が弛緩傾向にあり筋肉ゆるゆるで力がでない状態にありましたが、これを入れてから筋肉が緊張状態に推移してきました。
使い始めは比較的爽やかさを感じていましたが長く使用しているといらいらするようになりました。
また肩がこるようになりました。
特にマイナスイオンをＯＮにするほどこの傾向が強く現れます。（理由はその反作用でプラスイオンの発生源の量が増えるため）
なお、マイナスイオンカウンターがマイナスが勝る位置、プラスが勝る位置に関わらずこの傾向が起こるためイオンそのものが人体に及ぼしているのではないことがこの空気清浄機でも確認されました。

書込番号：1939582

ダイキンのサービスの方が調査に見えられたので、プラスイオン事件について以下に全容を報告します。
アンデス電気のＩＴＣ-201Ａをたまたまメーカーの方が持ち込んできたため、私のＩＴＣ-201Ａと同時にプラスとマイナスを同時に計測した。ＩＴＣ-201Ａは低価格だが、今年はナノイー購入予定さんのいわれるようなメーカーが提示しているマイナスイオン個数とも値がずれるということはなかった。我が家にある数々のマイナスイオン機器の調査ではメーカーの提示値とほぼ一致した結果が得られた。


プラスイオンが発生する場所は電気集塵機能のプラズマフィルターであった。
マイナスイオンが多いほどその反作用でプラスイオンが電気集塵機能のプラズマフィルターから発生する。
ちなみにふたをはずして測定すると前面３０ｃｍくらいでも120万個/ｃｃ以上のメーターを振り切る大量の量である。
しずかの風量ではふたを取ると風はほとんど発生していないのにかかわらずメーターを振り切る量のプラスイオンを検出。
その時マイナスイオンはゼロになる。
ふたを閉めるとふたがさえぎってイオンを遮断するため前部ではイオン量は少なくなる。
ただ上部全部吸い込み口はマイナスイオンが０でプラスイオンが120万個/ｃｃ以上のメーターを振り切る大量の量である。
その時マイナスイオンはゼロになる。


プラスイオンが出る条件（電気集塵を実施する条件）は、自動でしずか以外すべてである（手動のしずかでもプラスイオンが発生）。

まず、マイナスイオンモードをＯＦＦにした場合はプラスイオン、マイナスイオンは500〜1000個/ｃｃ以下で全く問題ないレベルである。
ただし、条件としてはまわりの環境としてマイナスイオンが多い環境下ではないことが条件となる。
ちなみにマイナスイオンモードＯＦＦでも他のマイナスイオン空気清浄機をＯＮにするととたんに上部前面吸い込み口からプラスイオンが検出される。特にマイナスイオンが強いものほどプラスイオンの量が比例的に多くなることがわかった。
当初私がマイナスイオンモードをＯＦＦにした場合プラスイオンを１２０万個以上上部前面吸い込み口から検出したが、他の強力なマイナスイオン発生器が近くにあったためである。
２ｍ程度離れた場所ではマイナスイオンが勝る。（プラスマイナス同時測定）

マイナスイオンモードをＯＮにした場合はプラスイオンを１２０万個以上上部前面吸い込み口から検出した。
その時マイナスイオンはゼロになる。


なお、もう１台新品を用意していただいたが、同じ現象であり製品の仕様であることがわかった。

結論
マイナスイオン環境下ほどダイキンの空気清浄機の電気集塵機能のプラズマフィルターのプラスイオン量が比例して増え、上部前面吸い込み口の近辺ではプラスイオンが大量に勝る環境になる。

書込番号：1939591

この空気清浄機の利用用途として単独では使えないと判断しますが、東芝の新製品と併用して使用したところ、人体的効果としてバランスがとれました。東芝の特徴としては非常に精神安定効果が高いのに対し、ダイキンはいらいらして肩がこる傾向がうまく融合して頭が冴えてかつリラックスできる感じになります。ダイキンは設置としてはできるだけ人体から遠い場所に設置し、部屋の壁際でかつ高い台に置くことをおすすめします。なお、東芝との併用時はできるだけ両者を離した（私の場合は部屋のスペースから２ｍ程度しか離せませんでした）方がいいと思います。
なお、東芝の製品は凄すぎてブラボー状態です。
ナノイーなんかよりもこちらの方がいいです。
今まで何台もマイナスイオン機器を評価してきましたが実力的には自信を持ってトップと言えます。
量子力学的なELFの周波数も正確に８Hz近辺がでているのではないかと思われます。
自然石を使用したイオン交換機を新たに採用したおかげだからでしょうか？
詳細はＣＡＦ-Ｃ３の私の投稿を見てください。

書込番号：1939845

言い忘れましたが東芝との併用で注意点は、ダイキンの空気清浄機のマイナスイオンは絶対にＯＮにしないことです。
ダイキンは集塵効果と筋肉が弛みすぎない人体的効果を狙うのみです。
この理由は近いところでマイナスイオンが大量に発生すると反作用で電気集塵フィルターのプラスイオンの発生の絶対量が極端に増えるからです。

書込番号：1939867

音研さん、色々ご報告ありがとうございました。
お話が難しくて私なんか半分も理解できないんですけど(^^;

ダイキンさんもアンデス電気のＩＴＣ-201Ａをご使用
なんですね。

今年はナノイー購入予定さんが使われたアンデス電気のものは
不良品だったんでしょうか？
アンデス電気さんも150万もする業務用も販売されているようですし、
いくら20分の1以下のお値段と言っても、測定値２ケタ以上も
誤差があるものを販売しているとは思えないのですけど、
どうなんでしょうか・・・？


私は空気清浄機は持っているものの(シャープ）、オゾンのせい
なのかイオンモードにすると咳が出るので、イオンオフで使っています。

部屋には炭を置いたりしているのですが、音研さん、今年はナノイー購入予定さん、
その他イオンカウンタをお持ちの方、炭やトラノオからは
どの程度のマイナスイオンが出ているのか、測定して
いただけませんか？

1部屋に竹炭なら3〜5キロを置かなくてはいけないらしく、
販売業者の言うことなので多少は割り引くとしても、
結構多量に置かないと効果が薄いらしく、いままで
部屋に置いていた量では全然少ないので、竹炭5キロを
購入しました。

5キロもあると洗うのも大変なので大半はまだ箱に
入ったまま部屋に置いてあるのですが、それでも
なんか気分がいいような気がします。

炭は家電ではなくて申し訳ないのですが、空気清浄関係という
ことで・・・(^^;


別スレで音研さんが書かれている水の話も興味深いです。
私は水にも竹炭を入れているのですが、入れると
全然味が違います。

・・と、また炭のお話になってしまいましたけど・・・(^^;

クラスタを測定する機器は一般向けには売っていない
のでしょうか？
ネットで探しても、とても普通の家には置けないような
大型のものしかみつかりませんでした。

炭を入れた水のクラスタがどのくらいなのか、
気になるのですが・・

炭の話ばかりですみません。

研究熱心な音研さん、炭にも興味を持って
いただけませんか？？

書込番号：1942503

音研さん、なかなか難しい研究をなさっているようですね。イオンについては、このページとは本来無関係なので、とりあえず伝達したいことのみ記載します。
�@自分がアッグさんの内容に対して返信したのは音研さんがマイナスイオン・プラスイオンについて誤解をしていると思ったからではありません。よく知らない方がそのページを見て誤解をするのは避けたいと思ったからです。（医療機器設計者としては、日本のメディアによるマイナスイオン・プラスイオンの過剰報道にも疑問があるので。）
�A測定器は購入したばかりで故障は無いと思っていましたが、（隠れ音研さんファン）さんの記載の通り、故障しているのかもしれません。一度修理依頼を出してみます。音研さんも数値の違いにより書き込む内容が増えてしまいましたね。すみません。
（ちなみに友人のまた聞きですが、ダイキンの空気清浄機の開発ではｺｰﾄﾞ57(メーカー名は忘れてしまいました･･･すみません。)とかいう正方形っぽい機器を使用しているらしいです。アンデス電機さんのものを持ってきたのはサービスマンだからのようです。）
�Bオゾンがごく低濃度であれば人体の免疫を上げる効果があるのでは、という音研さんの仮説ですが、その通りです。医療機器に携わる人間には当たり前の内容（オゾンについての知識があればすぐに推察でき、且つ医学的にも実証例がある内容。）なのですが、音研さんはそうではないようですので、すごいと思います。

書込番号：1945135

追加ですが、音研さんの内容ではＰＬ法としては問題になりません。（というのはＰＬ法を意識して設計している方にしてみれば当たり前なので、初めは音研さんはダイキンさんのライバル会社の人なのだろうと思ったくらいです。）

音研さんの内容とは無関係にダイキンさんは今年苦戦するのではないでしょうか？デザインの面で。脱臭で気になるナノイーを購入する為、家族で出かけたのですが、行きしに妻がフィルタ代がお得だからまたダイキンにしよう、と言い出しました。家計は妻が握っているのでどうしたものかと思いましたが、店頭に着いて外観を観るなりあっさりナノイーに賛成してくれました。デザインがイマイチだそうです。結局部屋に置くものですので、デザインが受け良くないものは苦戦するのでは、と思います。

書込番号：1945279

マイナスイオンをＯＮにしていればこの装置は消臭性能、低騒音、集塵性能でトップクラスなのでお薦めです。

↑だけで十分じゃない？

ここまで読んだらイライラしてきて、肩がこりました。。。
ここまで気にしすぎると、逆にストレスが溜まって体壊しますね。
こうゆう事を気にしない事が、一番リラックス出来ると思う。

これは毎日、窓を閉め切って家にいる人の悩みだと思う。
外に出れば、プラスイオンや排気ガスなどガンガン浴びてるんだから
、ここまで気にする人はいない。

書込番号：1950808

>初めは音研さんはダイキンさんのライバル会社の人なのだろうと思ったくらいです。）

私は今年はナノイー購入予定さんはDの方かと思ってます〜

以前からダイキンだけ異常に投票がいいのはおかしいとか
言われてますし。。


掲示板見ながら、この人はメーカーの人かな〜、
この人はショップの人かな〜、とか
思っちゃいますよね〜

自分しか信じられないもんね。

書込番号：1951312

私の場合、マニアとして厳しい目で評価するので、肩がこるような装置を知らずに使用することはあまりにも哀れと考え、今回辛口の評価になってしまいました。
ダイキンの製品がたまたまそのような製品であっただけであり、事実を述べただけであります。
本当はメーカー側が明らかにしなくてはならないことですが、取説に書かれていないことが問題だと思います。
集塵効果だけに気を取られて、肝心な人体への悪影響を考えなかった設計がいいと思いますか？
気楽に考えればというのは、対策を何もしないということで意味のないことだと思います。
外で害を浴びたら、逆に家で害を相殺しないと害がたまっていく一方です。
もうダイキンの装置を所有してしまっている人にとっては対策をとることで改善できます。
対策が重要なのです。
私の場合、知っていますから対策がとれるので東芝の最新の空気清浄機と組み合わせることで問題ありません。

ところで炭の効果ですが、これも人体への効果の本体はマイナスイオンではありません。
量子エネルギーと私は推測しています。
ただ思ったほどエネルギーは小さいです。
水に炭を入れるとクラスターが細かくなりますが、炭だけだとそれほど細かくなりません。
むしろクラスターを細かくするためにチューニングしたセラミック等の方がエネルギーが大きいのでクラスターがより細かくなります。
なお、クラスターを細かくする効率のいい方法はクラスターのより小さい水を近くに置くことです。
例えば世界最小クラスターの41Hzウォータ
http://www.kisekisui.com/content.html
を飲み水の近くに置いておくことの方が炭より確実にクラスターが小さくなります。
部屋に41Hzウォータを密閉状態で置いておくだけでも時間をかければ空気が最終的にはきれいになります。

書込番号：1953019

…で，結論からお聞きしたいのですが，音研さんの空気清浄機のお勧めの機種は何なのですか？
　掲示板の内容は私には難しすぎてわからなかったので…。

書込番号：1953598

私の場合、シャープのプラズマクラスター、松下電工の新製品ナノイー、ダイキンのこの新製品を購入してきて、今年の新製品のダントツの性能として驚異的なものが１点ありました。
セルミ医療器の技術を利用している東芝のこの秋の新製品であるCAF-C3です。
価格も16000円の１％還元でコジマで購入できたのも安いです。
コストパフォーマンスではいまのところ世界一だと思います。
詳しくはCAF-C3の投稿を見てみてください。
本家のセルミ医療器のパワーを越える性能が私の測定で確認できました。
今のところ私の出会ったマイナスイオン機器でこれほどの物は見たことがありません。
効果は東芝＞＞＞ナノイー＞シャープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイキンの順です。

書込番号：1955162

音研さんへ
1,
マイナスイオンモードをＯＦＦにした場合はプラスイオン、マイナスイオンは500〜1000個/ｃｃ以下で全く問題ないレベルである。
2,
120万個/ｃｃ以上の超大量のプラスイオンで部屋中にプラスイオンが充満して危険なのでマイナスイオンスイッチを絶対にOFFにしないことです

で、けっきょくどちらにしたらいいんですか？教えてください。

書込番号：1968457

プラスイオンってTVからもものすごく出るんじゃないんですか？
気になる人はTV見ないことですね。
ついでに携帯も捨ててしまいましょう。

正直自分が結構気に入って使ってるものをこれだけ言われるのは気分悪いです。
ちなみに、PL法の話が出てましたが、
ナノイー購入予定さんのおっしゃるとおり、
PL法は関わってきません。
逆に、虚偽の風説云々言う条項がによって、
人体に害があることが科学的に証明できない場合、
音研さんが営業妨害に問われる可能性があります。
いくら匿名のネット社会だからといっても、発言には気をつけましょう。
サービスの人呼んで調査してるみたいですし。
メーカーは音研さんの本名、住所など知ってますよ。

書込番号：1973590

音研さんこんにちは。
頭が悪くて音研さんの文章がわからないので教えてみそ。

>量子力学的な超低周波（ＥＬＦ）の働きです。
言葉がわからないです。

>電子というのは一見不規則な運動をしていますが
>量子力学的な周期性のあるエネルギーを受けると電子全体の干渉による波が発生します特に空気中の水はこの影響を最も受けやすく一度その波が発生するとそれが継続します。
空気中の水とは水蒸気のことですか？

>水という物質ほどさまざまな物質を溶かす触媒効果の高いものは他にありません。触媒作用の究極は高圧力、高温度状態で起こる超臨界流体です。
溶解は触媒作用とは教科書に書いてないのですけど、はて？
超臨界流体がなぜここで突然でてくるのかしらん？

>ＥＬＦがなぜ人体に深く関係するかというと人間の脳波の周波数と一致するからです。
なにかこのあたりの記述をした医学書とかありますか？

書込番号：1982947

あれだけ、詳しくあれこれ書かれていたのは、メーカの人を呼びつけて
一杯飲ませ、情報収集した内容をそのままカキコしてるだけなのかな？
（違っていたらごめんなさい_(..)_ )

商売が絡む話なら、何か良いことある会社を応援するのでは〜〜
って思ってしまう（実際そうなんだろう）。

何を信じたら良いのやら。。。
やっぱり、カキコは信用ならぬ（特に片寄った意見は、何かある！？）

確かに、東芝さんの空気清浄機がいいって話は、ニュース（ワールド・ビジネス・サテライト＝ＷＢＳ）見てても聞いたことがない
シャープ、松下、ダイキンが首位争いしているという話は見たが。。
勿論、性能がどこが一番良いのかは知らないが。。。

それを思うと、それ以外のメーカは、売れるように金をバラまいているとしか思えない（一昔前のばらまき政治とにてるな。。）
それも実力のうちかもしれないが。。

いずれにしろ、良いものが残り、消費者に受け入れられないものが消えていくということでしょか（空気清浄機に限らずだが）

複数の違う系列のお店に行って聞くのが一番かなぁ〜って思う！
（面倒だが。。。）

最後は、自己責任で選ぶしかないでしょ
皆さんどう思います？

書込番号：1983064

jakcalさん、自分も「自分で選ぶのが一番」だと思いますよ。

自分は空気清浄機で健康になるつもりは無いので（以前の書き込み通りマイナスイオンも信用していませんし）、店頭やＣＭで本来の空気清浄機としてほしい性能（臭いやホコリが取れるもの）を基準に購入を検討しています。
妻のようにデザインを重要視している人もいますし、金額との折り合いもあると思われます。
ですから、このようなページで情報を得るばかりでなく、店頭で実際に見たり、店員に相談する等して、納得のいくものを購入するのが一番です。（店頭に購入に出かけるのであれば、店員に相談するのは大した手間ではありませんし、断りにくい時も「他も見てから考えます」とか言えば、あっさり逃げれますしね。）

今年はナノイーを購入し、満足していたので、こちらにはすっかり足が遠のいていましたが･･･長いツリーになってますね。

書込番号：1990556

素人考えでさっぱり分からないのですが、
どうやらホコリ等の悪く思われるものはプラスに帯電しやすい
ってだけでプラスに帯電している事自体が悪いわけじゃないですよね。
反対に良いもの（水蒸気？）はマイナスに帯電しやすいが、この場合
双方とも帯電している物体自体の性質が良かったり悪かったりする
だけですよね。ダイキンのホコリや悪臭分子をプラスに帯電させて、
マイナスの磁場でひきつけて回収するのは良いやり方だと
思いますよ。どっちにしてもプラスマイナスバランス取れてますし。

書込番号：2055023

http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html#6

書込番号：2104186

もともと製品の話と脱線してしまっていますが、私も音研さんの話には
疑問があります。他のスレッドは見ていませんがとりあえずイオンについて
興味がある方は
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/TopicsToRead.htm
のページをご覧になってください。市民のための環境学ガイド、というページですが。その他の家電製品につても非常に良い考察が書かれています。
>>ろぼこん５８３
の質問でも書かれていますが大気中の水分子が量子力学的な超低周波（ＥＬＦ）をイオンどうのこうので振幅していると言う話は初耳です、まず在りえません。しかも超低周波が人体に与える影響につい具体的に脳波と関連づけ
しているのも余りにお粗末です。脳の中ではイオンの電位差や神経伝達物質
で情報をやり取りしており、緊張やリラックスでアルファ波やベータ波が観測
されますが、それは頭の中で起こる事であり、外から同じ振幅を与えても
何も起こりません、かなりの強力な電圧や電力で頭に働きかければ、変化は
在りますが（周波数はわかんないけど・・）任意の効果を引き出すのは難しい
ようです、臨床心理の分野で人の死に際にリラックスを、とかそういう分野で
研究されていますがいづれも相当大きなコイルを使って研究していますね、
ましてや大気中のイオンのプラスやマイナス（家電製品が出す）で超低周波が起こり脳に働きかけ人体に影響があるなんてないっす、マジないっす。

ほとんど誰も研究していないし、確証も無い仮説で

＞私の場合、マニアとして厳しい目で評価するので、肩がこるような装置を知らずに使用することはあまりにも哀れと考え、今回辛口の評価になってしまいました。
ダイキンの製品がたまたまそのような製品であっただけであり、事実を述べただけであります。
本当はメーカー側が明らかにしなくてはならないことですが、取説に書かれていないことが問題だと思います。

と言い切ってしまうのは余りに慌てん坊さんです、すこし怖いくらいです、
特に量子力学という分野では素人さんでカンチガイして理解したり、
いきなりすごい事実を発見（したつもり）しちゃったりする人は多いみたいです。
とわいえ、ダイキンに話に戻りますが、一日30本
ていどタバコ吸うと、フィルタは一月で交換ですね、
半年程でフィルタロール買い換えですが他のヘパフィルタと比べると
全然安いので気にっています、ヘパフィルタや活性炭フィルタの一月で
ダメになって炭フィルタを煮て再利用していました。電化線を洗うのが
めんどくさいですが、炭フィルタを煮たり、買ったり（高いョ）
するよりいいので良い感じです。

書込番号：2311358

通りすがりのものですが、ろぼこん５８３さんの意見に賛成です。
難しそうな言葉を並べているだけのこの方は、たぶん物理、物理化学や生化学がわかっていません。信用すると危険だと思います。読者を煙に巻くようなことをせずに事実だけを書いていただいた方がよいかと感じますが。
（ダイキンさんの製品の善し悪しについては私はコメントできませんが）

書込番号：2498741

イオンや脳波の人体への影響はさておき、ある種の文章の持つ独特のリズム（これも波でしょうか？）が、人の心へいかなる影響を及ぼすか、ここで体感することができました。

書込番号：2553115

全て読ませていただきましたが、結局　何がいいやらさっぱりわからなくなってしまいました（；；）集塵・脱臭などの性能はやっぱりダイキンが一番のようですが、使っていて肩がこる…とか悪影響があるかと思うと…ｱﾙﾌｧ波のリズムの良い影響は感じられないのでしょうか？他社のマイナスイオンを売りにしているものとどう違うのでしょう？　う〜（- -;）

書込番号：2623183

空気清浄機購入を検討している者です。音研さんのレポートが大変参考になりました。プラスマイナスイオンについての考察も興味深く読ませて頂きました。いや見事なマニアっぷりですね！(笑)清浄機の導入と機種選定の参考にさせて頂きます。ありがとうございましたｖ

書込番号：3322902