IG-A100 のクチコミ掲示板

プラズマクラスターイオンってどうなんでしょうか？

[これから、どうなる]

プラズマクラスターイオンってどうなんでしょうか？

安全性に不安を感じています。

以前流行したマイナスイオンも最初は好評だったと思います。
確かに自然界、滝周辺、森林に多く発生があるようで、それが
良い宣伝効果にもなっていたとも思います。　しかしながら、その後、
いろいろと事実が判明してきましたよね。自然現象で発生している原理とは
違う高電圧放電によるマイナスイオン発生ですが、プラスイオンも発生することで、
空気中の残存時間が短いというのがありました。おまけにオゾンまで発生するという
事でオゾンの強力な作用により匂いや細菌、ウィルスへの減少もありますが、
人間に対しても悪影響を与えるという事で最近は宣伝として聞かれなくなりました。
実際２４時間連続使用していて、近くにいると眼がショボショボしたり、ドライアイに
なったりと不具合を実感した事があります。　それは同じ原理のポータブルタイプでも
同じように不具合を感じました。

質問内容に戻ります。

プラズマクラスターイオンについても同じように不安を感じています。
マイナスイオンと同様に自然界に存在しているから大丈夫という宣伝文句。
ただし、発生源、濃度は自然界での発生とは違いますよね。
それに細菌、ウィルスなどミクロの世界に対してのみ効果があるとありますが、
人間を含む生物は、同様に細胞の集合体にすぎません。それを考えると
全く悪影響が無いのは考えにくいと思っています。

確かに農薬や、薬も、多少なりとも人間には害です。
対処療法としては、双方ともに即効性はあります。
長期間さらされて、その害を感じるというところは同じということで、
仕方のない程度の問題と考えるべきなのでしょうか？

どのたか、技術的、経験的、比較的などフォローをお願いします。

よろしくお願いします。

書込番号：9728285

[beatles love]

シャープのプラズマクラスターの仕組み

�@プラスマクラスターは、安全性の高い自然界と同じプラスとマイナスのイオンを放出
�A細菌やウィルスの表面に付着した時だけ、一番酸化力の強いOHラジカルに変化。
�BOHラジカルは、浮遊ウィルスの表面たんぱく質から水素を抜き取り、表面たんぱく質を
　破壊して、水になって空気中に戻る

プラズマクラスターによる空気浄化の発明が、平成20年度全国発明表彰「発明賞」を受賞
してます。プラズマクラスターの効用を実証した機関や安全性を評価した機関の内容が
カタログに記載されてます。

書込番号：9731992

[これから、どうなる]

beatles loveさん 返信ありがとう御座います。

カタログやメーカーＷＥＢに紹介されている情報は理解しています。
ＯＨラジカルは、安定したＨ２ＯになるべくＨ（水素原子）をたんぱく質から奪い取って
たんぱく質を壊す、結果、細胞が傷つき→破壊される訳です。

安全性を考えた場合の程度の問題はあると思います。農薬、医者からもらう薬のように。

ウィルス、ダニ、など浮遊している悪そうなものに対して退治する仕組みは、たんぱく質の
破壊によっています。

人間の皮膚も、呼吸器の肺も細胞の集まりです。細胞はたんぱく質から出来ています。
人間のたんぱく質の合成は、ウィルス、ダニとは違うでしょうが、ＯＨラジカルの作用が、
特定たんぱく質に対してのみ作用しているとは考えにくいと言うのが不安である理由です。

長期間、高濃度のＯＨラジカルにさらされた結果、人間の皮膚の細胞は、どう影響されて、
どう対応しているのか疑問でもあります。

人間という大きな個体でみれば、表皮細胞へのダメージは、放射線、紫外線などと同様に
軽度であれば、破壊された部分の修復をするでしょう。修復できないほど破壊されてしまった
場合、アポトーシスや炎症など新陳代謝を促進する作用もあるかもしれません。

新陳代謝を繰り返すのが良いか悪いか人それぞれと思いますが、過度の新陳代謝は、
細胞分裂の限度がある人間の細胞では、あまり良い事ではないようにも感じています。

現在においてもメーカーによっては、オゾンを利用したものもあるようです。
やはり、オゾンに対しても低濃度にしろ長期間さらされている影響には不安を感じます。

オゾンの有害性（程度によるとは書いてある）についてのＷＥＢを参考ください。
http://subsite.icu.ac.jp/ns/sis/2003/grp5/ozone_contents07.htm

プラズマクラスターイオンはオゾン発生しないから大丈夫という意見ではなく、
ＯＨラジカルによるたんぱく質の破壊という事実に対して、安全性の程度の見解を
技術的、経験的、比較的などフォローをお願いしたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：9733557

[てすた〜]

そっくりそのままメーカーに聞いてみる。
結果をここに書く。
以上。

書込番号：9733606

[これから、どうなる]

てすた〜さん　お返事ありがとう御座います。

メーカーに直接確認して参考程度の一部として見るのも良いですね。

ただし私もメーカーの人間ですが、立場上から発表される情報の内容については、
期待できるものとは考えていません。　宣伝文句の一部では、「ＧＬＰ（優良試験所基準）に
適合した信頼性の高いデータを取得済みだ。」と書いてあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Good_Laboratory_Practice

この製品に対してのＧＬＰの基準って何でしょうか？　どのメーカーにも言えることです。
「信頼性の高いデータを取得済み」とあります。これを解釈すると、

この装置は、ＯＨラジカルを発生している。発生量、残存時間などの宣伝をしている
という事で、その裏づけもあるはずです。その発生量のデータ、残存時間のデータもある
という事になります。ウィルス、ダニなどの有害物質をどのくらいの時間で破壊できる
能力であるかのデータもあるという事になります。

ただし、この重要なデータ（メーカーとＧＬＰの測定が一致したデータでなければいけない
ハズです。）を宣伝として利用するのも良いと思いますが、具体性が必要です。抽象的な
内容で宣伝している事はないでしょうか？　データは数値で、再現性が必要です。
工業製品ということであれば、ヒストグラムなどのデータも必要と思います。

この製品開発に関連している人も多く参照されているでしょう。
であれば、技術者としての見解を聞きたいと思います。開発に自信があれば本音で語れる
ハズです。　メーカーの御客様窓口に問い合わせても知りたい情報は手に入らないと思っています。　だから、開発者、技術者も見ているこの場での本音情報が欲しいのです。

メーカーにとって、とにかく売れれば良いような宣伝、情報は、
カタログを見れば済む事です。　メーカー全般に言えることですが、
メーカー自身にとって都合の良い情報を含め全ての情報を参照できる仕組みを作って
欲しいものです。

開発者、技術者の意見をお聞かせ下さい。

（例えば、インフルエンザで苦しむ頻度、確立が下がれば、ＯＨラジカルに皮膚の細胞が
影響されるより、ずっとマシでしょ！。というような答えでも構わないですよ。
ほか、副作用が強いが、この薬を飲めば死なないで済むというのと同じようなものとか。
程度の問題だとは思います。）

知りたいから質問しています。
安全性の程度によっては、効果を優先して購入も考えています。

よろしくお願いします。

書込番号：9734416

[hilda]

　ここ1年毎日のようにココの掲示板を読んでいるけれど、
スレ主さんの望む知識を持った技術者からの回答は
ほとんど期待できないと思います。

書込番号：9735011

[バリーシーン７]

メーカーの開発者や技術者が見ていたとしても本音は語らないでしょう。
メーカー以外で効果を認証した研究機関に質せばいいのではないでしょうかね。
その方が更に専門的な知識から答えてもらえるのでは？

リスクのないクスリなんてあるんですかね？完璧なんてあるのかしらん。

書込番号：9736732

[これから、どうなる]

hildaさん、お返事ありがとう御座います。

開発者、技術者の本音が聞けない事、それは、大体分かってはいます。
ただ、宣伝、目的に対する効果のみを議論し、この製品は素晴らしいというのは、
つまらないと思いました。　メーカーの開発者は、それなりに自信を持っているハズです。
それならば、人体への影響も公表できる、宣伝できるくらい自信がある。と言って欲しい
のです。　hildaさんの意見も購入検討に対しての重要な情報にもなります。
ありがたい意見だと思います。

バリーシーン７さん、お返事ありがとう御座います。

「メーカー以外で効果を認証した研究機関」、例えばＧＬＰとかでも良いですが、
具体的にどのような検証をしているのでしょうか？　わざわざ聞かなければ教えて
くんないの？　自信があるなら積極的に宣伝材料にすれば良いですが、そんなの聞いた
こと無いですよね。ＯＨラジカルは、自然にもあるものだから人体への影響も無い。
と言った場合、数年後やはり高濃度の長期間の暴露による人体への影響は確認された。
としたら責任は誰が取る？
ＧＬＰ？メーカー？　だから消費者庁なんかできるんじゃないですかねぇ。

私もリスクの無い薬なんて無いと思いますよ。
そのような答え、また意見が欲しかったのです。

良い事ばかり宣伝するのは、つまらん。です。

このような意見も、この製品に対する見解、参考になる良い情報と思います。

自分はＯＨラジカルの強力なたんぱく質の破壊作用については、
クスリと同じようにも考えています。なので、程度の問題でもあり、
良し悪しのバランスとして、生活が豊かになるのであれば、使用しても
良いのかなと思います。あとは自己責任で、というのは、やだなぁと思います。

それにＯＨラジカルの人体への影響に対するデータ、ちゃんと採ってるのかな？
開発者さん、技術者さん、係わった派遣社員の方、教えてください。
末端での技術作業、データ取りなどは、派遣社員さん、請負さんがやっている場合が
多いと思いますが、実際の自信のあるデータとしていますか？

社内でも正直に議論しなければ、ほんとうに良い製品はできませんよ。
人体への影響に対する具体的な数値データまで自信をもって公表できれば、
自己責任としての購入も検討したい商品、製品だと思います。

ご意見、よろしくお願いします。

書込番号：9737426

[バリーシーン７]

本当に検証しているのかどうか下のページにある、大学や研究機関の名前も出ているし
聞けばいいと思うけど。
http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/prove.html
＞わざわざ聞かなければ教えてくんないの？
聞いても答える義務がないこと、公表しない権利もあるでしょう。
＞社内でも正直に議論しなければ、ほんとうに良い製品はできませんよ。
正論と思います。頑張ってください。

書込番号：9738443

[新人間ポンプ]

>安全性に不安を感じています

このように感じた時点で答えは出てるのではないでしょうか。

メーカーが書いてる記述が信用できなければ購入しなければいい話だと思います。

プラシーボ効果的な面はあると思いますが評判はいい製品だと思います。

書込番号：9742865

[これから、どうなる]

新人間ポンプさん、お返事ありがとうございます。

そのような返事も期待した通りです。
別に、製品にケチをつけている訳ではありません。

マイナスイオンが流行った時の製品で、その時期に平行して体調不良があったのも不安の
一つにあります。マイナスイオンの製品を使用しなくなったと同時に、ドライアイは改善
しました。確かに必ずしもマイナスイオン製品の影響とは言えないと思いますが。。。。

（注意：マイナスイオンの影響というより、同時に発生するオゾンの影響と思ってます。
確かに、オゾンの脱臭能力はスゴイのは実感しましたよ。ポータブルも持ってましたし。）

言いたいのは、現状の目的だけに対する効果、検証だけでは、製品の宣伝効果としては
物足りないという事。これからの消費者がメーカーに対しての見方に更に付加価値を
与えてみる事がメーカーのポテンシャル向上にもなり、ブランドとしての世界
（グローバル市場）へアピールする良い価値観だと考えます。ご存知のようにヨーロッパの
安全性基準は日本より意識が高くメーカーとの利害関係に影響のない専門機関が多いようです。

どのメーカーの製品に対しても、良い製品を沢山作っているのは事実です。
消費者の製品に対する付加価値を安全性のデータなどにみる事ができれば、
より売れる、競争市場で勝てる製品になるのではないでしょうか。

消費者もその意識を持って、製品を見て頂ければ消費者にとっても更なる利益と
なるでしょう。　日本の工業国、外需頼みの国の立場なら、なお更でしょう。

実は、自動車のオプションである空気清浄機、プラズマクラスターイオン搭載機器です。
オプションだったので、知らず知らずのうちに。。。付いていました。
しかし別にガッカリしているわけでは無いです。通勤程度なので長期暴露の影響は
少ないと思います。家庭で使用する事を考えて長期暴露の影響を考えたいのです。

目的に対する効果の程は、良いように感じます。
あとは、長期暴露による人体に対する安全性ですね。

参考ですが、マイナスイオン製品使用時の長期暴露での体調不良としては、
眼がショボショボする、ドライアイ、軽い過呼吸、白髪が増えた？特に鼻毛の白髪が目立つ。
このような体調不良の全てが、製品の影響とは言えませんが、使用を止めてから改善の方向
にも感じています。もちろん個人差もあると思いますよ。

ここまで拘るのは、買ってみたいなぁーという気持ちも強いからです。

これから、この技術を使用した製品を購入する消費者の参考になればと考えています。

いろいろなご意見をお待ちしております。
よろしくお願いします。

書込番号：9744170

[いぬひつじ]

こういう類のものって高反応性の化学種を発生させて有機物に攻撃させるというコンセプトは同じですからね。
みなさんおっしゃっているようにOHラジカルは水素引き抜きが強いですから、恐らく人体表面でも起こっているでしょう。
OHラジカルの寿命は昔から知られていますから、部屋中に広がるなんてことありえません。
存在しているとしたら発生口付近から吹き出し口付近だけでしょうね。
ですから発生装置を数十〜数百台と用意して狭い空間のクリーンルームで人に当てれば何らかのダメージがあるはず。
ですが数台でしたら、人体に作用する前に反応してしまうと思いますね。
短寿命で高反応性の活性種が人体に到達するまでにほとんど残っていないでしょう。

ということでスレ主さんが頑張って調べてください。
シャープの特許を調べるだとか、近い分野の学会に参加して専門の人に聞くだとか。
シャープに転職してみるのも一つの手ですね。
とにかく、ご存知でしょうがこんなところで研究開発の情報を知るなんて不可能ですね。

書込番号：9750771

[これから、どうなる]

いぬひつじさん、お返事ありがとう御座います。

そんな訳で、この場を借りて調査中です。
特許というのは、技術的な内容が主でしょうから、程度の良し悪しまで
検討できないと思います。研究開発の内容というのは、一般的には
秘密保持されています。そんな事は誰でも分かる事。だから可能性の
あるココで質問をしています。 評価を担っている方々の本音を知りたい。
良い製品ではあるけど、実はココがちょっと問題なんだよねぇ。みたいな。
（良い製品だと思いますので大した問題は無いと思いますよ。
それでも微妙なところを知りたい。）

良い情報をありがとう御座います。
いぬひつじさんの重要な見解を１〜６箇条書きにしてみました。
７〜１１はこちらの見解です。

１．高反応性の化学種を発生させて有機物に攻撃させるというコンセプト

２．OHラジカルは水素引き抜きが強い、恐らく人体表面でも起こっている

３．OHラジカルの寿命は昔から知られている、部屋中に広がらない

４．OHラジカルは発生口付近から吹き出し口付近だけ

５．発生装置を数十〜数百台と用意して狭い空間のクリーンルームで
　　人に当てれば何らかのダメージがあるはず。

６．数台でしたら、人体に作用する前に反応してしまう。
　　短寿命で高反応性の活性種が人体に到達するまでにほとんど残っていない。

７．宣伝チラシに小さい字で書いてありました。(ｲｷﾞﾘｽ ﾚﾄﾛｽｸﾘｰﾝ･ﾊﾞｲﾛﾛｼﾞｰ社)
　　試験機関によるウィルスを分解除去の測定条件は、1立法ｍのﾎﾞｯｸｽにｳｨﾙｽを浮遊
　　させ、空気中のｳｨﾙｽ除去率を測定。(ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰｲｵﾝ濃度:7000個/立法ｍ)
　　試験結果：９９％以上除去

８．７の試験条件→１立法ｍって狭すぎ。人間の居住区間に対応した条件では無い。

９．製品からの噴出する気流から外れていれば、人の皮膚（細胞）もウィルスも
　　安全であるという事になりますか？

１０．とは言え、製品中に空気が流入し、流出する仕組みがあれば、部屋の空気は
　　循環しているので、ウィルスを含む空気が流入し、流出時に破壊されるという
　　ことは考えられる。したがって、いぬひつじさんの言う１〜６が正しければ、
　　通常使用している条件においては、人体への影響は無いと考えて良いと言え
　　そうである。（ただし流出する空気に触れるような行為は良くないという事。）

１１．OHﾗｼﾞｶﾙの影響は、１０において人間への影響はなさそう。
　　　OHﾗｼﾞｶﾙの発生と同時に他に発生するものは無いのか？
　　　高電圧放電によるﾏｲﾅｽｲｵﾝ発生時の副産物であるオゾンの発生は無いのか？
　　　いぬひつじさん、そこんとこの見解ありませんでしょうか。

今の私の気持ちとしては、なかなか良い製品かもしれないと思ってきました。

その他、いろいろ、まだまだ、情報下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：9752043

[これから、どうなる]

しょうなんだよ　さん、　お返事ありがとう御座います。

なんか、システムから？消されちゃったみたいですね。
結構良い返事頂いたと思っていたのですが。。。。

企業によっては、口コミに対応する人たちや、脅しみたいな書き込みをするようですね。
うちの会社にも対応する人いるみたいです。ヤクザ枠で入社している人のようですから
その手の対応は得意のように聞いた事があります。

製品の性質を理解でき、それに合わせて使用すれば良い製品かもしれません。
OHﾗｼﾞｶﾙの発生のみであれば、直接触れなければ、ウィルス、細菌、ダニ糞などの
浮遊物質に対しての効果は有ると考えていいかもしれません。

オゾンの発生については、どうですかね？

書込番号：9761349

[茨城の虎さん]

心配なようなら、自分の居ない時間にかけて除菌だけすればいいんじゃないかと

うちの姉がこの商品に興味を示しているのでためしに見に来たのですが、これの下位の製品が1畳用とかちょっとシャープの考えがわからないというか(^^;;
寝床の近くで使うだけにしても、デスクで使うにしても、2畳はあったほうがいいと思うんですが、何でそんなにピンポイントなんだろう？

書込番号：9775395

[これから、どうなる]

茨城の虎さんさん、お返事ありがとう御座います。

心配性な者で、すみません。
ＯＨラジカルの性質については、極端に自分が居ない時に使用し除菌をする。
いる時には、少しでもＯＨラジカルに触れないようにする。
それは、いいアイデアだと思います。

ただ心配性な私としては、それだけでは無いのです。
前述の返信内容にも記載させて頂きましたが、その他に発生する副産物で、
何がどれだけ発生しているのかを知りたいのです。

例えば、オゾンなどです。（オゾンだけに限りません。）
もし仮にオゾンの発生も少しはあるとの見解があるのであれば、
どのくらい発生しているのか？なのです。

ＯＨラジカルは、性質上、寿命は短く、部屋中には広がらないそうです。
それでは、オゾンはどうなのでしょう？　その他副産物は？

以前使用していたマイナスイオン発生による副産物として、オゾンがあります。
当初、製品自体には、その副産物まで公開されていませんでした。
オゾン臭は、製品自体から離れてもする事もあり寿命は長そうに思いますが、
その寿命が長ければ、それだけ長期暴露による人体への影響も考えられると
思っています。

実際、高電圧発生によるマイナスイオン発生器を使用していたころには、
眼のショボショボ感、ドライアイ、鼻毛の白髪が目立つ、呼吸器への
影響などを実感していました。

そんなこんなで、心配なのです。

メーカーは当然、成分分析装置などで、微量成分まで測定しているハズです。
目的に対する効果、宣伝は十分だと思います。ヒットしているのだから。。。


一畳用は、お手頃感などもあり、個人的、自分の周辺の空気が少しでも
良くしたいなど、職場などデスクワークの人達には好評かもしれませんね。
マイナスイオン発生器のポータブルなどでは、電池式で首から紐で
吊り下げるタイプもありましたよ。この場合、デスクワークでなくても
移動する時にも実感できるものでした。今思えば確かにオゾン臭はしましたね。
そんなポータブルでも消臭効果は抜群でした。電源入れて部屋に置いとく
だけで部屋の匂いは消えます。オゾン臭がしますので部屋を使用する時には、
換気が必要だったかもしれません。

ご参考になればと思います。

その他、技術情報など、成分分析情報などありましたら、
よろしくお願いします。

書込番号：9778247

[とりあね]

通りすがりのものですが、化学が専門だったのでその知識からのプラズマクラスターイオンに対する印象です。
　通常の化学の常識では水から生じるマイナスイオンとプラスイオンの反応で10分でウィルスやカビを分解・除去する濃度のOHラジカルが生じるなど考えられません。もし分解するほどの濃度で出ているのであれば使用環境ではカビの発生はありませんし、連続使用していれば生物が生存できない環境ができると思います。本当だったら紫外線の殺菌などが不必要となる大発明です。実際にはそんなことはありませんで、メーカーさんの機構の説明は全くのデタラメだと思います。
　メカニズムとしては水のクラスターがウィルスやカビ胞子や埃に付着して浮遊時間の短縮や感染能力を失わせていると考えるのが妥当だと思いますので、安全性は高いと思います。オゾンも環境の安全基準よりは低いと思います。とわ言え個人的にはオゾンの様な反応性の高いものを低濃度でもわざわざ生活環境に持ち込みたいと思いませんが・・・。
　データー無しで参考にならないと思いますが、化学屋からの意見です。

書込番号：9779258

[復活timers]

使用経験からですが、就寝中に近くで使用すると、朝、ノドが異常に乾いていました。
風邪を引いたみたいに。
しかし、最近は不思議となれてきました。
部屋の空気はすがすがしい感じです。
カビには効果あります。
うちの部屋は日当たりも悪く、むき出しのクローゼットに掛けてある服がカビだらけになっていましたが、まったくなくなりましたよ。

鼻毛が白髪になるのは自然な老化現象だと思いますけど・・・

書込番号：9780627

[これから、どうなる]

とりあねさん、　お返事ありがとう御座います。

専門家からの非常に興味深い情報ありがとう御座います。

化学分野の専門家による見解を要約、箇条書き１〜６にしました。

１．常識では、OHラジカルの発生１０分ではウィルスを死滅させる事は考え難い。

２．OHラジカルの発生１０分でウィルスを死滅させる事が可能な状況、濃度とすれば、
　　生物が生存できる環境では無いハズである。

３．人体に影響なくOHラジカルによる殺菌が可能であれば、人体に影響のある紫外線を
　　使用した殺菌機器に替わる大発明であるが、そんな事は無いハズである。

４．考えられる効果、メカニズムとしては、水のクラスターが対象物に付着して浮遊時間の
　　短縮や感染能力を失わせていると考えるのが妥当である。　この場合の安全性は高い。

５．機器から発生する副産物であるオゾンの発生は、環境基準以下と考えられるが、
　　オゾンの様な反応性の高いものを低濃度でも生活環境に持ち込みたくない。

６．上記の見解から、メーカーの宣伝内容については不信感がある。


皆様のコメントから、現状において感じる事は、
上記１〜６のOHラジカルの発生と効果の疑いは考えないものとして、
以下、私の見解です。

７．OHラジカルの発生から消失までの寿命は非常にに短い。
　　その為、部屋中には広がらない。

８．専門検査機関の実験条件は１立方メートルと極狭で現実的では無い。
　　宣伝材料にするには、ちょいとズルイように感じます。

９．７、８から製品に対する効果としては、ウィルス等を含む空気は機器に流入され
　　OHラジカルと共に機器から流出する。と同時に死滅させる可能性とも考えられる。
　　その為、機器を使用している事で部屋の空気が循環され、除菌などの効果が
　　考えられる。

１０．OHラジカルは、ウィルス、菌類、アレルゲンによらず、生物全般において非常に
　　　強力な反応により死滅分解させる能力がある。　したがって、人体においても
　　　機器から流出する空気に長期暴露する事は良くないと考えられる。

１１．副産物の例としてオゾンの発生に関しては、現状の事実としては不明かな？


ご参考になればと思います。

その他、技術情報など、成分分析情報などありましたら、
よろしくお願いします。

書込番号：9782877

[これから、どうなる]

復活timersさん、　お返事ありがとう御座います。

これもまた良い情報に思います。

上記コメントの７〜１１の私の見解をもとにすると、
機器の効果は”復活timers”さんの体験上も考えられるかもしれません。

その場合、念のため注意したい事は、流出空気に人体を触れさせない事。
短時間であれば、それほど影響は無いと考えますが、長期暴露の影響は？です。
また、オゾン発生の可能性や濃度はどうでしょう？　もし発生しているとすれば、
低濃度でも長期暴露による人体への影響はあるのではないでしょうか。

鼻毛が白髪になるのは、老化現象も割合としてあると思いますが、
補足として、
マイナスイオン機器（オゾンも一緒に発生するタイプ）の使用を止めてからは、
鼻毛が、黒毛にだいぶ戻りました。　ちょいと痛いですが、抜くと良くわかります。
先が白髪で、毛根に向かって黒毛が濃くなっていたのです。
これには、驚きました。

ご参考になればと思います。

その他、技術情報など、成分分析情報などありましたら、
よろしくお願いします。

書込番号：9782980

[とりあね]

スレ主様
若干誤解があるようなので大した問題ではないですが、私の考えでの修正です。

>１．常識では、OHラジカルの発生１０分ではウィルスを死滅させる事は考え難い。

OHラジカルが本当にあれば反応性は高いので、高濃度なら短時間でウィルスを死滅させることはあり得ます。

>７．OHラジカルの発生から消失までの寿命は非常にに短い。
　　その為、部屋中には広がらない。

メーカーさんの説明では
>＋と−のイオンからなるプラズマクラスターイオンは、浮遊菌の表面に付着、非常に酸化力の強いOHラジカルに変化し、

ですからOHラジカルの寿命は短いですが、プラズマクラスターイオンは寿命が長いという事なのでプラズマクラスターイオンが部屋中に広がってそこでOHラジカルを発生させ効果が出るという考えだと思います。蛇足ですが、当方としましてはそんな危険そうな（有機物も生物も分解されてしまう）環境では生活したくないですね。本当に発生するならばですが。
（メーカーさんもっとまともな説明にすればいいのに・・・せっかくよさそうなデータ取れているのにもったいないと思います。まあ、少数のオタクの考えでしょうが）

書込番号：9783761

[これから、どうなる]

とりあねさん、　お返事ありがとう御座います。

若干見識の違いがあり、誤解をしていたようです。申し訳ないです。

化学の専門家からしますと、OHラジカル自体は非常に高反応性の物質になっているので、
本来、寿命が短いハズのOHラジカルが、プラズマクラスターイオン技術との相乗効果により、
OHラジカルの効果を長寿命化させる事ができているのかもしれませんね。

そう考えると、長期暴露による、生物への影響は、少なからずとも有ると考えられますね。

以前、流行った高電圧によるマイナスイオン発生でのオゾンの副産物にもよる人体への影響は
自身の体調もあるとは思いますが、ドライアイ、鼻毛の白髪など実感していましたし、使用しな
くなってからは改善しています。　それもあってか、最近は高電圧によるマイナスイオン発生製品は
目立って宣伝されることもなくなってしまった。

売れれば良しみたいな企業のモラルに問題があるようにおもいます。
１０年２０年使用した場合の人体への悪影響の事ももっと考えてデータをとって欲しいものだと思います。

特許の取り扱い方にもよると思いますが、他のメーカーが、クラスターイオン技術をライセンス契約して
使用していないことも、すこし不信の一つでもあります。　開発メーカーからすれば、技術の信用向上
にもなりますので普及を図ってもおかしくはないです。　それに比べ半導体関連などは、クロスライセンス
など盛んですよ。

これまでの、皆様のコメントを考慮して、今のところ私の場合、購入は控えようと思います。
別の方式の製品を検討してみようと考えています。

皆様のご意見、ありがとうございました。

書込番号：9790016

[これから、どうなる]

皆様、いろいろな御意見ありがとうございました。

少し踏み込んだ製品情報の議論ができ、これから製品購入の
参考なればと思います。

この製品自体、使って直ぐに体調不良がおこるわけではないでしょう。
室内の汚れが、かなり酷く人体に影響があるとすれば、この製品を
使用しても良いかもしれません。　お医者さんからもらった薬のような
ものと考えても良いと思います。　見方をかえれば、なんでもないのに
薬を飲めば、飲まないより人体への悪影響はあるのと同じです。

もともとキレイ好きの方で、すでに空気清浄機をお持ちならば、あえて
OHラジカルの効果まで期待しなくても良いと思います。

書込番号：9790058

[いぬひつじ]

＞化学の専門家からしますと、OHラジカル自体は非常に高反応性の物質になっているので、
本来、寿命が短いハズのOHラジカルが、プラズマクラスターイオン技術との相乗効果により、
OHラジカルの効果を長寿命化させる事ができているのかもしれませんね。

ラジカルは化学的に安定化されない限りミリ秒オーダーで存在することは考えられません。こんなことだからこういった技術が信用されないのだと思います。

＞そう考えると、長期暴露による、生物への影響は、少なからずとも有ると考えられますね。

間違いなくあるでしょうね。ウイルスの蛋白質を結合を切ると宣伝してしまっていますから。すべての生物の蛋白質に作用するでしょうね。

＞以前、流行った高電圧によるマイナスイオン発生でのオゾンの副産物にもよる人体への影響は自身の体調もあるとは思いますが、ドライアイ、鼻毛の白髪など実感していましたし、使用しなくなってからは改善しています。　それもあってか、最近は高電圧によるマイナスイオン発生製品は目立って宣伝されることもなくなってしまった。

ちなみにこのプラズマクラスターもオゾンは微量ながら発生しているみたいですよ。
こんなページもありましたし。
http://jp.avianfludefence.com/Display.aspx?&MasterId=4fc42718-bd53-4c37-b613-7fb83416d94c&NavigationId=859
空気中で数秒〜30秒程度の寿命をもつオゾンでしたら分析できますからこのデータは信用できるでしょう。
ただし、このリンク先の説明は化学的な立場から見るとおかしな説明になっているのが非常に腹立たしいですね。もう少し化学に詳しい人物に監修をさせるとかさせればいいのにと思います。
こんなことだからマイナスイオンやらプラズマクラスターやらがいまいち信用されないんです。

書込番号：9790407

[いぬひつじ]

＞とりあねさん

こんにちは。はじめまして。

＞ですからOHラジカルの寿命は短いですが、プラズマクラスターイオンは寿命が長いという事なのでプラズマクラスターイオンが部屋中に広がってそこでOHラジカルを発生させ効果が出るという考えだと思います。

化学を勉強されている方のようですから、この記述が気になりましたので少し。
プラズマクラスターイオンからOHラジカルが生成するとお考えでしょうか。
プラズマクラスターイオンがどのような反応性を持っているのか私にはわかりかねますが、OHラジカルは電子状態は中性ですのでイオンが反応して生成することはありえません。それにOHラジカルのように非常に高反応性の種を生成させるほどのイオンでしたらダイレクトに細胞等に作用すると思いますけど。
あまり詳しくなりすぎるとどこかの掲示板のようになってしまいますのでこのくらいにしておきます。
ということで、どのようにお考えなのか教えていただけますか。

書込番号：9790483

[これから、どうなる]

誰さん宛てでは無いですが、私見ということで、

プラズマクラスターイオン　とは、　技術の呼び名だと思います。
それに対し、OHラジカルは、化学的、物理的な状態を表していると思います。

製品の目的は、空気の清浄の考え方の一つです。　つまり、この場合、集塵機能としてではなく、
ウィルス、ダニの糞、浮遊菌など人体に悪影響を及ぼすと考えられる浮遊物の不活性化を目的に
していると宣伝ではうたっているようです。

化学的な検知からだけですとシステム全体を考慮しきれないところはあるでしょう。
実際に誰が確認、見ることが出来たのか分かりませんが、チラシには、１，２のように書いてあります。

１．プラズマクラスターイオンは、浮遊菌の表面に付着した瞬間だけ酸化力の高いOHラジカルに変化し
　　表面のタンパク質を物理的に分解・除去する特性をもっている。　と書いてあります。

　　→　化学屋ではないので良くわかりませんが、上記のOHからH2Oになるのって酸化作用？
　　→　この宣伝文句からだと、イオン化されたもの同士は再結合しないような宣伝文句？
　　　　　浮遊菌にしか影響しない、超優れもの？（ナノテクノロジーよりスゴイ認識装置付き？）

２．電極に電圧をかけて放電させると、水素の＋イオンと酸素のマイナスイオンが発生する。
　　これは自然界にあるのと同じ種類の２つのイオンです。また、水の分子がイオンを取り囲むために
　　寿命が長くなるという長所も実現している。自然界の物質を有効に活用した技術と言えるだろう。
　　と書いてあります。

　　→　プラズマクラスターイオンの技術によりOHラジカルは超寿命ということで、人体への影響も
　　　　あるとうい事ではないのか？　特に長期暴露の影響は？
　　→　マイナスイオンの空気清浄機が流行ったときも、「自然界に大量に存在しているので安全です。」
　　　　と宣伝していました。　マイナスイオンだけを取り上げれば、安全、安心なのかもしれませんが、
　　　　高電圧での発生の場合、有害なオゾンも発生します。だから、最近はマイナスイオンが流行らなく
　　　　なってきたのでしょう。　確かに、自然界の滝周辺のマイナスイオン濃度が高いなどの現象を応用した
　　　　製品もあります。これをシステム化した加湿器付きの空気清浄器なんかは良い製品だと思いますよ。

工業製品は、システムですので、発生する物質の相互作用も考えなくてはなりません。　当然のことです。
それを、効果のある物質だけを取り上げて、自然界にも存在するから安全ですというのは、
消費者を馬鹿にしているようにも感じます。

自然界にあるものだから安全ですというフレーズは非常に、聞こえが良いです。確かに。。騙されやすい。
オゾンはどうでしょう。自然界のものですよ。。。。

自然界にあるものだから安全安心は、危険です。
漢方薬も副作用はあります。　極端な話、トリカブトだって自然のものです。

消費者は、もう少し、宣伝内容を疑ってみる知恵が必要だと思いますよ。

書込番号：9790771

[とりあね]

いぬひつじ様
はじめまして。

＞プラズマクラスターイオンからOHラジカルが生成するとお考えでしょうか。

　私は生成しないと思います。あっても極微量で影響は全くないと思います。

　もちろんプラズマクラスターイオンがどのような物を指しているのかわからないので完全に否定はできません。また、構造のわかっていないものを議論しようにも推測にしかなりません。ですが、おっしゃるようにOHラジカルのように非常に高反応性の種を生成させるほどのイオンや反応を起こす化学種だったらダイレクトに細胞等に作用する(and/or)短寿命だと思います。メーカーさんのページにあるO2-の周りに水分子が覆っているようなものはO2-がラジカルの一種ですから細胞にも作用しますし短寿命のはずです。
　ただ、どのような機構にせよOHラジカルが発生しているのであればメーカーさんが書いているようなウィルスやカビ表面のみならず、プラズマクラスターイオンが届いている範囲すべてでOHラジカルが発生しすべての有機物や生物は分解され無菌状態ができるはずです。しかし、メーカーさん自身無菌状態を保障せず、実際にもまず無菌状態になっていないことから、OHラジカルはほとんど発生していないのは間違いないと思います。

書込番号：9799228

[とりあね]

スレ主様

レスは不要かもしれませんが、私の認識ではプラズマクラスターイオンはこのメーカーさんが(勝手に）呼称している正体不明なもので、OHラジカルは構造が学術的に確定され認められている特殊な状態の酸素と水素の集まりです

>上記のOHからH2Oになるのって酸化作用？

OHラジカルが他の物質を酸化して自身は還元されてH2Oになるということです。酸化と還元は裏表で、どちらから見るかで変わります。

>この宣伝文句からだと、イオン化されたもの同士は再結合しないような宣伝文句？

書かれていないので推測ですが、正のイオンと負のイオンが中和してその過程でOHラジカルができるとメーカーさんは考えているのかなと思っています。

>浮遊菌にしか影響しない、超優れもの？

この宣伝文句が本当だったら超優れもののステキ技術ですね。

>消費者は、もう少し、宣伝内容を疑ってみる知恵が必要だと思いますよ。

全く同感ですが、この技術を使った商品は人気商品らしいですから今の社会には良くあった宣伝というべきなのかもしれません、技術系のサイトにも記事が時々載っていますし。普通の消費者はメーカーの説明をそのまま信じて購入するとおもいますし、今回のものは機構の説明はおかしいですが実際にウィルスやカビや花粉の不活性化にはそれなりの効果はおそらく間違いなくあるのだから購入しようと考える人も多いと思います。私のようなものにとっては効能は信頼性が高そうだと思っても説明がうそ臭いと購入する優先度を落としますが、少数でしょうね。
商業主義の悪い面が出ていて消費者よりもメーカーの広告作成のモラルやルール作りに期待するしかないのかなと思います。

書込番号：9799486

[いぬひつじ]

＞レスは不要かもしれませんが、私の認識ではプラズマクラスターイオンはこのメーカーさんが(勝手に）呼称している正体不明なもので、OHラジカルは構造が学術的に確定され認められている特殊な状態の酸素と水素の集まりです

同じ事を書こうとしていたら先を越されました。
OHラジカルは、実際に身近なもので発生させることが出来ます。
簡単な例としては過酸化水素(酸素系漂白剤やオキシドール)に紫外線を当てるだけで生じます。
化学的、物理的な状態を表しているわけではなく、構造や電子状態などが確認されている活性種です。

＞とりあねさん

同じ事をお考えだったようで安心しました。
シャープは大きな企業ですから、もう少し賢く宣伝広告して欲しいですよね。
こんなことではせっかくの技術もマイナスイオンと同じ意味不明な代物になってしまいます。
シャープにはこういう分野の化学を専門とした研究者っていないのか･･･と疑問に思いますね。

書込番号：9799568

[これから、どうなる]

とりあねさん、いぬひつじさん、　あろがとうございます。

二人とも非常に良い見解のように感じます。
私は技術者なので、研究対象になりうる一点集中議論は専門外なのですが、
製品のシステムを総合的な程度に応じて判断する事のほうを得意としています。

企業の技術者の立場は非常に劣悪です。モラルなどありません。
企業間競争の世の中どこも同じと考えています。
まずコスト、利益が優先で品質は二の次というのが上層部のやり方です。
広報担当も売り上げに影響すれば、身の上にも影響しますから、法令遵守すれすれで
詐欺、ウソにならない宣伝をする事が普通になっています。

カカクコムさんからベストアンサーを決めてくれの連絡があったので、決めてしまいましたが、
最後にとりあねさん、いぬひつじさんが答えて下さった見解がベストアンサーだと思います。

とりあねさん、いぬひつじさん、
良い御意見ありがとうございました。

書込番号：9800059

[ususama]

健康食品、健康器具のたぐいはだいたいあやしいものと相場が決まっているようですね。
本当に効果があるなら、医療機関で採用されるはずです。
似非科学的な説明にだまされてしまう迷信家が餌食になっているのではないでしょうか。
化粧品をいくら使っても顔の構造は変えられないのと似ているかも。

書込番号：9824688

[これから、どうなる]

ususamaさん、　お返事ありがとう御座います。

騙されるかもしれないと分かっていても、”藁にもすがりたい”　と思う人も多いと思います。
病気≒病は気からという言葉があるように、その人にとって不快と感じれば病にもなります。
病によっては、効いているかもしれないという状況から改善する事もあるでしょう。
難病である癌についても同様に心身の辛さを緩和する為のセラピーなども効果があるようです。

昔から言う、「信じる者は救われる」、「知らぬが仏」も　あながちはずれてはいないとも思います。

私のように、中途半端な知識のおかげで、このような質問をしたり返信を頂いたりしていますが、
ディベートみたいなやり取りは、心情としては良くないです。　ならば、まったく無知であれば、
その宣伝文句を信じて、その気になって、精神的に安定しているほうが心身共に良いと思います。

医療機関は、世間体として、経営状況はよろしくない。という事になっています。
病院の場合、実際そのような状況が多いと思いますが、開業医にはそれが適当ではありません。
医師会のメンバーの大多数は開業医で、その影響力はテレビなどを見てもご存知のとおりです。
開業医は、病院経営状態を盾にして、医者は大変なんだ！と言っている。　しかし、開業医の
ほとんどは、定時きっかりで受付は終了する。　病院の雇われ医者や病院関係者は気の毒である。
そこで医療費の個人負担を増やす案がでれば、開業医としては収入が減るのでイヤだーを言っている
だけなのだが、病院は死活問題となってくる。　どちらにしても医者の収入が高すぎなのが問題なのだ。

内容がそれてしまったが、　個人の医療費負担を減らして、患者（客）が増えたとしても、病院の経営は
苦しくなるように出来ている。（医師会がそのような仕組みにしてしまっている。）　したがって、病院などでは
そのような便利で有効と考えられるような製品も使用、設置できるわけないのである。
しかしながら、気の利いた開業医では、新製品など待合室にあったりしますよ。

化粧品は、防腐剤がたっぷり入っていたり、皮膚呼吸などを妨げたり、皮脂を過剰にとることで外敵に
影響され易くなるなど身体的な費用対効果としては、ゼロかなと私的には。。。
精神的にはプラスでしょうけど。その時点では。。。
後々に化粧品の悪影響で精神的にも問題になりかもしれませんが。。。。。
（昔のオシロイって、鉛を原料にしていたから、鉛中毒があったように。。。）
今の化粧品は大丈夫と思っていても、昔の人は鉛も大丈夫って思っていましたからね。。。

今の時代においても、企業倫理が暴走しなように政府なりモラルなりを重視するような社会に
していかねば、真面目に働いている、生きている人は救われないのではないでしょうか。

すみません。　ご意見とはちょっと外れてしまったかもしれません。

この製品についても同様にお考え頂いて、購入の参考になればと思います。

書込番号：9832968

[ゆん２００８]

あまり神経質になる必要はないと思いますよ。

クラスタイオンの寿命が長いといっても、通常の大気圧では平均自由行程（分子が他の分子とぶつかるまでに進む距離）は約７０ナノメートルです。発生した「プラズマクラスターイオン」は、平均で７０ナノメートル進んだら、空気中の他の何らかの物質とぶつかる、と考えてよい。

周りが水分子で囲まれているということですので、１回ぶつかったら必ず反応が起こる訳ではないと思います。何回か他の分子とぶつかっているうちに、カビの固まりとぶつかって、表面の水でペチャっとくっついて、それで反応が起こる。

だから、部屋の空気中にクラスタイオンが放出される、というよりは、イオン発生装置のごくごく近傍でカビなり何なりを殺菌する反応が起こっていて、あとはファンによる空気の循環で、部屋の中のカビなり悪玉物質の濃度の割合を徐々に減らしている、というイメージかと思います。

パンにカビが生えないからといって、空気中やパンの表面にカビ菌が全く存在しない訳ではないのです。カビのコロニーが眼に見えない状態を、カビが生えていない、と言っているだけなのです。人間の目で見えるほど大量にカビがある状態が、人間に悪さをするといっていいでしょう。

そう考えると、OHラジカルも、ある程度以上の高濃度で存在しない限りは人間に悪影響を及ぼすとは思えません。溶液中のOHラジカルと空気中の分子内のラジカルを同じように論じることは、その濃度を無視して反応性だけを取り上げており、人間への影響という論点では、おかしな議論だと思います。

安心して買っていただいていいと思いますよ？そんな危険な商品だったら発生装置自体を家電へ組み込むことが許されるわけがないと思います。

あ、言っときますが私はメーカとは何の関係もありません。もしかして上記に誤った認識などあるかもしれませんので、お気づきの方はご指摘お願いします。

書込番号：9845493

[odenn]

賢明なる諸兄の書き込みを読まして頂き有難う御座います。

全くの素人なのですが、感じた事を書きます。

オゾンの毒性はかなり強いのにオゾンを使った製品は許可されて販売されています。
OHも同じで弱くて効かないから安全なのですよね。

こんな感想を得てしまいました。
多分賢明なる諸兄に何を読んだんだと御叱りを頂きそうで心配しております。

どうか、見捨てないで御叱りを頂きたく思いますので宜しく御願いいたします。

書込番号：9846297

[これから、どうなる]

ゆん２００８さん、ご意見ありがとうございます。

神経質になり過ぎは良くないですよね。
クチコミで返信頂いた内容には、技術データが殆どありません。
理論的にはと言うコメントは、あくまでも主観が重視されやすいものです。
OHラジカル濃度、寿命についても、当然議論の対象になっています。
この製品が良くないとは思っていません。　それも程度の問題として捉えています。

ゆん２００８さんは、「安心して買っていただいていいと思いますよ？」と
言うからには、責任を負えるということですね。リコールという制度がある
ということは、どういう意味か考えてもよいと思います。

企業倫理という言葉が世間にあるという事は、どのような状況、状態なのか理解
できると思います。（四字熟語などにありますよね。。。）

神経質に考え過ぎるのは良くありません。だからといって、それを無視し相手の
言う事を信じてばかりいる事で、倫理、道徳が時間に対して反比例している
のが今の時代ではないでしょうか。

良い評論は、今の時代、誰でも言えます。
もっと、悪い評論を公平に議論できる世の中になってほしいものです。
そこにこそ、クチコミの良さがあるのだと思います。

事実として、
高電圧発生によるマイナスイオン発生の製品で、ドライアイ他の不具合がありました。
しかし使用しなくなってからは改善しました。
マイナスイオンがもてはやされた時には、オゾンも一緒に発生するような事は
言っていなかった。低濃度でも長期暴露の影響まで考慮されていないでしょうし、
現在では、オゾンの殺菌、脱臭能力の強力さをアピールしている製品もあります。
ただし、長期暴露については保証していません。製品を使用して即、不調でなければ
良い製品と言っていいのでしょうか？　基準は企業倫理の低さがコンプライアンスを
盾とした逃げなのです。

全ての製品に対して言えることです。
効果には、作用、副作用が合わさったものなのです。

大まかには、ゆん２００８さんの考え方は正しい見方です。
神経質になることはないと思います。（自身に言い聞かせています。　反省。）

ゆん２００８さんのような意見も重要かつ必要です。
いろいろな考え方の方がいるのですから。。。
改めて、有難う御座いました。
（きつい内容があるかもしれません。申し訳ないです。）

書込番号：9848176

[unkownuser]

よーするにプラズマクラスターだのOHラジカルだの煙に巻いてるけど、オゾンで殺菌してるだけの製品でしょ

書込番号：9903253

[petil]

本題から逸れて申し訳ありませんが、これから、どうなる　さんの言われた「医療機関は、世間体として、経営状況はよろしくない。という事になっています。病院の場合、実際そのような状況が多いと思いますが、開業医にはそれが適当ではありません。」と「開業医は、病院経営状態を盾にして、医者は大変なんだ！と言っている。」は本当でしょうか？本当なら根拠をお願いいたします。あと、「どちらにしても医者の収入が高すぎなのが問題なのだ。」について何が問題なのでしょうか？

書込番号：9908365

[これから、どうなる]

petilさん、お返事ありがとう御座います。
ご質問の答えは絶対的なものとしては答えられ無いと思います。
世間全体を含め相対的比較をしてみてください。
これは、世の中を見る力が必要です。
メディアで報道されている内容だけが真実だとは思っていないとは思いますが、
疑う力がなければ、いくら安易な答えを出しても反論されるだけで真意が隠れてしまいす。

私は、Petilさんが、”医”という言葉に反応したという事で、どのような関係なのか、と考えています。

病院の方々の意見、本に書いてあること、自分で感じることなどを総合的にみています。
医者自身が言っていることですが、開業医でなくとも、月に１００万以上の報酬を手に入れる
ことは容易なようです。（病院で働く医者の話）、看護士の意見も同様、病院で働く者で
経済的に大変な思いをしているのは医者では無い。その他関係者なのだ。と。
まぁ。医者の種類にもよると思いますが、近所に住む心臓外科医の方は、毎日深夜帰りですね。
病院勤務なのですが、開業医では人手も設備も間に合わない大変な患者は病院での対応です。
でも会社員の多くも同様ですからね。。。。帰宅が遅いから大変というのは比較できない事です。
しかし、眼科、皮膚科などで毎晩深夜までの対応は聞いたことがありません。
医者の種類によっても、かなりの幅はあるでしょう。　それも医師会からすれば、医者という言葉だけを
訴える事も嘘ではありません。　そのような諸々のプレゼン能力の高さによる世間への悪影響も
考えてみてください。　（医師会のほとんどは開業医で構成されています。
病院でも力のある方が医師会に入っています。そのような構成です。予備知識として。）

一般の方々の目からみても、明らかに医者の収入が高いかの簡単な感じ方は、
１．所有している自動車
２．賃貸または持ち家の状況を見た目だけでも明らかに感じられます。


上記は程度もあるでしょう。
あくまでも医者以外、一般の会社員の方々と比較したとしたらです。

実は医者の高収入だけの問題ではありません。
組織の影響力による、それ以外への悪影響なのです。
この考え方は冒頭を理解できなければ、自身で理解するのは困難かもしれません。
今までの自身のフレームワークの違いがあるのですから仕方の無いことですが。。。

組織の例として、保険など、自動車保険、任意保険、自賠責保険ってありますよね。
保険の真意ってなんでしょう。　保険屋が儲かることでは無いはずです。
実際のところ、事故対応の場合の保険の支払いの大半は自賠責保険によるものです。
それでも足らない場合に任意保険から補填されます。　つまり、任意で支払っている部分の
ほとんどは、保険屋の儲けなのです。　他の組織も同じ原理です。

儲けようと考える組織があれば、どのようにすれば儲かる仕組みができるか。
分かりやすいのは、昨今問題となった漢字検定などの組織もそうです。

他、新聞屋もそうですよね。　発行部数を稼ぐために、地域の新聞配達所に個人宅との
契約以上に新聞会社から送られてくる。　その為、つぶれてしまうような配達所もあります。

ほかセブイレブンの本社が、経営を依頼している各店舗への対応もそうですよね。

分かりやすく言えば、収入が高すぎるのが問題なんだ。と書きましたが、真意は組織の
肥大化による、その他への悪影響です。　その結果が、格差や経済の低迷、不安、など
良い印象ではない言葉が沢山でてくる世の中になってきているのです。
法律に照らし合わせて不法でなければ、何でもOKではないという事も付け加えておきます。

その事をまずは、自身で感じてください。
このプラズマクラスターイオンの事についても同様なのです。
本題の内容と同様という意味が分からなければ、分かるまで考えてみて下さい。

petilさんも言われるとおり、本題から逸れて申し訳ありません。


unkownuserさん、お返事ありがとう御座います。
私は、そこまで疑ってはいません。
製品を買うのは、詳しくない一般の方々が大半です。　それなりの宣伝がつまらないですね。
その宣伝が度を過ぎれば、だんだんと、あやしい言葉を使ったりもするでしょう。
都合の悪い内容は隠すなど、嘘は言っていない。という具合です。

私はオゾン（低濃度であろうけど。）の身体への悪影響を感じました。
そのようなこともあり、”強力過ぎる”　というように感じられる製品に対して過剰反応しているのです。
神経質になっているとも言います。　ただし、消臭効果は抜群でしたよ。

書込番号：9908888

[petil]

これから、どうなる　さん、私の質問にご丁寧にお答えいただき感謝申し上げます。ご意見はよく理解いたしました。ただ一点だけ申し述べれば、開業医は主に医療機器の導入など設備投資による多額の負債を抱えてることも事実でしょうから、勤務医や会社員の方々とに収入だけを比べるのは無理があると思いました。本題と関係ないことですので私の書き込みはこれにて終了させていただきます。

書込番号：9913350

[hotcafe1]

あまり自信ないですが、通りがかりの物理畑のものです。二つだけ。
一つは物理的に言うと、そのぐらい（ミリ秒）長い時間、ラジカルが存在できるとは考えられません（と思います）。ラジカルというのは、厳密に言うと移行過程の反応そのもののことです。（時間の話は反応可能時間の話のことか？）
電気的陰性度が高い、低いといういうだけのことでしょう。そういう意味では”あり”ですが。
ラジカルという表現は形式上のもので、（もちろんご存じだと思いますが、活性酸素が存在しえないのと同じ理屈です。マイナスイオンと同じ理屈？）存在をあらわしているのではありません。
二つはウイルス一般に反応できる効果があるということは（もしそれだけの反応性があるなら）、皆様がおっしゃっている通り、細胞に対して明らかに有害です。
だから、答えは簡単で、効果があるなら使うな、効果がないなら使うなで、プラズマクラスターのスイッチを切っておくのが正解です。
かなりタイミング遅れですが、私の見解です。どちらにしてもＯＦＦです。

書込番号：10680130

[sora_76]

今空気洗浄機を買おうと色々調べています。
ソースは書き込みや質問サイトの情報ですので情報を検索するアテにでもなればと思います。
既出あればすいません。

・ＯＨラジカル（ヒドロキシルラジカル）は活性酸素。
・電磁波調べた時も見たが活性酸素は有害。
・加湿はインフル予防に有効。

・ナノイー
ＯＨラジカルを水分で包み放出、水分自体は加湿効果。
加湿で寝やすくなったっていう意見も

・プラズマクラスター
＋イオンと−イオンを放出、
菌（分子が１０〜１００並ぶ程度の菌）の表面に付くと電気負荷によってＯＨラジカルに変化する。
人体や金属に＋−イオンが付いてもＯＨラジカルにはならないらしい。
瞬間的な効果は高いらしい。

活性酸素ぐらいどこからでも来るし対策できる栄養取って
今の所除湿できるプラズマ買って暖かい空気ダクトつけて外に出して
プラズマクラスター外出時最強にして帰ったら弱くして使おうと思ってます。
ちなみにCV-A100-Bを買おうかと。

書込番号：13105848

[ひまＪＩＮ]

CV-A100-Bは空気清浄機でなく除湿機ですね。
プラズマクラスター7000なのであまり期待しない方が良いでしょう。
ちなみにCV-A100-Bにはダクトは付けれないんじゃないでしょうか。

書込番号：13106932

[とりずき]

私どもは、家庭の事情で、感染予防のため、5年ほど前にイオン空気清浄器を購入。その後就寝の際も、ずっと運転状態にしていました。
就寝の際、日が経つにつれて、もともとアレルギー鼻炎の私は、空気清浄器をつけていても、一年中マスクをしないと、夏でも鼻の奥がヒリヒリし、特に就寝時には、眠れなくなり、やがて5年目に至っては、マスクを厚手にしても全く効果がなく、耳鼻科や内科にかかっても治らず、大変辛い日々を過ごして居りました。
たまたま、おととし、同じS社のエアコンに買換え、それまでは、他社のエアコンの場合は何でもなかったのに、運転中にだけ、鼻奥や喉にビリビリとした痛みが出るようになり、ひょっとすると!!・と、今年気ずき、試しにイオンを停止して運転してみたところ、不快な症状が出ない事に気ずき、空気清浄器もイオンを停止して、一晩試しに寝てみたところ、夜、何度も痛くて目が覚めていたのが、朝まで、また朝も、不快な症状が出ませんでした。
さんざん医者に掛かり、原因不明と言われ、あの辛い毎日はなんだったのでしょうか？・・と今は思って居ります。
アレルギーで無い他の者は、関係ないのですが、極少数の、ほんの何％の人が、私と同じ体質の方が居ると思います。
製品を非難するのでは無いのですが、盲信はせず、なかには、イオン発生器の効果に、過敏に反応する人も居る事を、参考にして頂ければ幸いです。

書込番号：17861404

フィルターについて

[ゆうゆうぱぱ]

この商品は、フィルター交換はできる機種ですか？

書込番号：12434307

[のりぞぉー]

参考資料

https://store.sharp.co.jp/html/pci_option/

書込番号：12434731

[ひまＪＩＮ]

この機種はプラズマクラスター発生装置です。
普通の空気清浄機のような集塵フィルターはありません。
一応フィルターは付いてますが、これは内部へのごみ侵入を防止するだけの物です。
よって定期的に交換するような物では無いですね。

ちなみにIG-A100は旧機種で新機種はIG-B100になります。
http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000061564

書込番号：12435284

[ゆうゆうぱぱ]

交換フィルター　10枚で1050円でありますね。ありがとうございました。

書込番号：12451656

[ひまＪＩＮ]

プラズマクラスター発生機の場合はフィルターよりイオン発生ユニットに注目して下さい。
定価6,300円します。
常時使い続けた場合、２年で交換しないと使えなくなりますので。

書込番号：12451749

[みなみだよ]

IG-A100もIG-B100も、
中にほこりを侵入させないよう
フィルターがついていますが
IG-B100のフィルターは交換不要なので
AとBで値段がそんなに変わらないようだったら
IG-B100のほうがいいですよ。

書込番号：12454951

プラズマクラスターの量

[ジブラルタルひろくん]

他にプラズマクラスター加湿器もありますが、この製品の方は濃度が高いのでしょうか？
６畳で使用するように思ってますが、価格がプラズマクラスター加湿器の方が安いので、
気になりました。
普通、加湿機能があるほうが高いと思うので知りたく思います。

書込番号：10386483

[yesフォーリンラブ]

加湿器のほうが７０００こちらが２５０００となってます。

約３．５倍多いということですね。

私は両方使っています。

プラズマクラスターは加湿した状態のほうが効果があるみたいです。

書込番号：10436233

集塵に強い空気清浄機を探しています。

[uchikoma]

みなさん、はじめまして。よろしくおねがいします。

2万円弱で集塵に強い空気清浄機を探しています。この商品は、カキコミを見ているとあまり集塵には向かないかなって思っています。　実際どうなんでししょうか？？

よければ、集塵に強いタイプの空気清浄機を教えていただけないでしょうか。

お願いします。

書込番号：10235543

[荒波日本海]

uchikomaさん、はじめまして。
ご希望の内容ではないかもしれませんが、返信させていただきます。

まず、「シャープ・プラズマクラスター発生器・IG-A100」の集塵について。

異論があるかもしれませんが、空気清浄機の「集塵能力」を判断する材料のうち、「適用床面積」と「風量」というものがあります。

「適用床面積」は、社団法人日本電気工業会（JEMA）の定める規格のうち、JEM1467で規定されている項目です。
その内容は、自然換気回数１回（１回/時間、換気扇など機械を使用した換気は除く）の条件で、粉塵濃度1.25mg/m3（おおよそ、たばこ５本の汚れ）を、３０分間で粉塵濃度0.15mg/m3（「ビル衛生管理法（建築物における衛生的環境の確保に関する法律）」で規定されている粉塵濃度）まで清浄できる畳数となっています。

ただし、公開されているのかもしれませんが、私が知る限り、IG-A100について、JEM1467に規定されている「適用床面積」は、公開されていません。
カタログなどに記載されている「適用床面積」は、シャープ独自の技術とされている「プラズマクラスター」についての「適用床面積」となっています。
そのため、集塵能力を「他の空気清浄機」と「客観的な数値」によって比較することはできないと思います。
なお、ご存じかもしれませんが、シャープのプラズマクラスターに関する「適用床面積」の定義は、壁際の高さ約55cmの台に置いて、風量「強」運転時に部屋中央付近（床上から高さ1.2m）の地点で、イオン個数「約25,000個/cm3」を測定できる部屋の広さの目安となっているそうです。

続いて、風量。
１分間に「吹き出される空気の容量」のことを「風量」として、カタログなどに記載されています。
吹き出すためには、室内の空気を吸引しなければいけないことから、少し乱暴な言い方かもしれませんが、「吸引する力」を比較する数値とも言えるかと思います。
IG-A100の場合、風量「強」時で「1.7m3/分」、「弱」時で「1.2m3/分」となっております。
例えば、大風量を売りにしている「三菱電機・MA-838」の場合、風量「ターボ」時で「8.3m3/分」ということなので、「6.6m3/分」の差があり、相当な違いが出てくることが予想されます。

次に「自分の勝手な思いこみ」も含め、私見を述べさせていただくと、以下のとおりとなります。

・シャーププラズマクラスター発生器は、JEM1467に規定されている「適用床面積」を公開していないことや、花粉などの捕獲を目的にした「フィルター」を採用していないと思われることから、「除菌」や「脱臭」を目的に発売された商品であり、「集塵」を目的にはしていないと推察します。
・もし、シャープのプラズマクラスターに魅力を感じていて、集塵を目的にされている場合は、加湿空気清浄機や空気清浄機の中から選定することをおすすめします。
・もし、ご予算の中で、集塵能力の高い商品を選定したい場合は、各メーカーの「適用床面積」や「風量」に加えて、「運転音」や「フィルターの耐用年数・買い換え時の価格」などを比較することをおすすめします。

最後に、具体的な商品の明記は、差し控えさせていただきますが、「価格.com」の検索機能を使って、「適用床面積24畳以上」「価格が20,000円以下」の条件で検索した結果は、以下のとおりでしたので、列挙します。

・加湿空気清浄機

　三菱電機　MA-517SV、MA-516SV

・空気清浄機（メーカー名５０音順で列挙しました）

　ダイキン工業　ACM75G、ACM75H、ACM75J
　東芝　　　　　CAF-E5、CAF-P5
　三菱電機　　　MA-838

書込番号：10241841

[uchikoma]

荒波日本海さん、丁寧なアドバイスありがとうございます。

私なりに考えて2台に絞ってみましたが、もう一つ教えてもらえないでしょうか？？

一台目は、シャープのFU-W43CX。　二台目が三菱のMA-838です。

私は部屋でお香など炊くのですが、シャープの「プラズマクラスター」を使っていても問題ないでしょうか？？

荒波日本海さんは、どちらがオススメでしょうか？？

書込番号：10244097

[荒波日本海]

uchikomaさん、こんにちは。
返信でご質問の件ですが、いずれの商品も使用したことがないため、ご希望されている回答にはならないかもしれませんが、分かる範囲でお答えしたいと思います。

まず、「お香を炊く室内で、FU-W43CXを使用して差し支えないか」という点。

取扱説明書を読む限りでは、「お香を炊く室内で使用することを差し控える」という注意書きはないようでした。
ただし、場合によっては、集塵フィルターの交換頻度が増す可能性があることを、留意した方がいいのではないかと、個人的には思います。
お香のにおいは大丈夫かもしれませんが、取扱説明書によれば、焼肉やタバコのにおいなどの強いにおいのため、洗える脱臭フィルターのお手入れ（洗浄、ウーロン茶への付け置きなど）をしても、十分に改善されない場合は、集塵フィルターを交換することが必要になるかもしれないようです。
ただ、この点は「三菱電機・MA-838」の場合でも、同様だと思います。
つまり、シャープの空気清浄機特有の問題ではなく、どの空気清浄機にも言えることだと思います。

次に、「シャープ・FU-W43CX」と「三菱電機・MA-838」のいずれがおすすめかという点。
あくまで「私の勝手な思いこみ」として申し上げると、以下のとおりです。

「シャープ・FU-W43CX」をおすすめするケース

・本体の大きさが小さい方がいいという場合（設置場所が限定されている場合）
・プラズマクラスター技術に魅力を感じている場合
・９畳以下の空間で使用する場合（プラズマクラスター濃度の適用床面積の目安が９畳）
・家電といえば、シャープだという「シャープが大好きな方」の場合。

「三菱電機・MA-838」をおすすめするケース

・とにかく「集塵の能力」が高い商品がほしいという場合
　※　風量（8.3m3/分）、適用床面積（38畳）がトップクラスの数値なので
・室内環境にあった運転をしてくれる商品がいいという場合
　※　ニオイと埃のセンサーが装備されているため
　　　→　FU-W43CXは「ニオイセンサー」のみ装備。
　　　→　センサーの感度が違うかもしれないものの、２つのセンサーが装備されている点を重視。

書込番号：10246621

クローゼットのカビ対策

[belina]

マンションに住んでいます。２畳くらいのクローゼットが、一階の北側の角にあります。
去年の１１月に引越ししてきて初めての夏を越しました。
妊娠したので里帰りを三ヶ月間していてクローゼットを開ける機会が少なかったためか
洋服にカビが生えてしまいました。
あわててクリーニングに生えているものは出しましたが、対策は？！
換気扇と空気口はついています。換気扇は、センサーがついていて設定した湿度以上になれば
動くようになっていますが連続で動くように変更しました。
ドライペットを三個とみずとりぞうさんを４個、ドライペットｸﾛｰｾﾞｯﾄ用を除湿剤を２個ポールにつっています。
つっているものは、２週間もたたないうちにほとんどゼリーになってしました。
床に置いてるドライペットもすぐにいっぱいになりそうです。


クーラー除湿はあまりきかなさそうですし、お金がかかりそうなので除湿機かﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰを購入予定です。
口コミによると除湿機がよさそうなのですがどうなのでしょう？
洋服の詰め込みすぎも理由の一つなのでしょう、タンスは、いずれにしても買わないとだめでしょうか？
除湿機だといつ動かせばいいのでしょう？
雨の日や梅雨時期、湿度の高い日は、窓をあけたりの勘気はやめてつけるということなのでしょうか？その際、お昼まだけでもいいのでしょうか？
プラズマだと２４時間動かしても電気代は安いらしいですが、カビが防げないという口コミも拝見しました。

お勧め、除湿機かプラズマか品番も教えていただけると光栄です。

本当に困っています。

書込番号：10152339

[hilda]

　新築でしたら建物そのものが湿気を帯びているので、
24時間換気が必須です。
　クローゼットや押し入れの戸は2年間はできるだけ開けておくように
住宅メーカーから言われました。

　建物自体が湿気ている場合、
タンスに詰め替えてもはあまり効果ないと思います。

あまりお役にたてない回答ですみません。

書込番号：10153653

[ポチアトム]

初めまして。こんばんわ。

誰も書込みがないようですね。
僕が、思うには決め手がないように思います。
実家がコンクリートの建物です。

除湿器、空気清浄機では無理だと思います。
それは、日光にさらされた空気が入らないと無理だと思います。
定期的に解放がいちばん効果あると思います。

タンスだと不思議なもので息しているのか、カビが全くでないです。
ただひとついえるのが、においがあるような気がします。

しょうのうなのか良くわからないですが、
現在、市のエコポイントなのですが、交換した竹炭入れています。
においが気にならなくなりました。

心配は燃えないかと心配しましたが杞憂でした。
まぁ、もえても僕だけひとり犠牲になります。

タンスはやはり日本の文化、宝物だと思います。
先人は凄いと思います。

それかあとひとつ。
新製品だれかが作るの待つのが一番だと思うのですけど。
そう思うのですけど、どうでしょうか。

書込番号：10153681

[パンダフルワールド]

扇風機が安くて効果的でしたけど、空気が移動できないほど洋服が密集していたら意味ないかも知れません。

書込番号：10154098

[ふつうのオジ]

建築の設計をしています。
生コンの約2割は水です。コンクリートは乾燥して固まると思われがちですが、水とセメントの化学反応で固くなっているだけで、ほとんどの水はコンクリート内部に抱き込まれて9割方強度が出た後はゆっくり反応を進めます。
2帖程度の広さで床、天井、壁2面がコンクリートに面しているとすると（仕上げ材で隠れていると思いますが）
厚み20CMとしてコンクリート3M3、大雑把ですが、クローゼットだけで元々は浴槽3杯分くらいの水を含んでいるコンクリートに囲まれていると考えてください。これが乾燥するまで1〜2年かかり、こまめに換気が必要のは感覚的にわかると思います。
また、カビは気温25度以上湿度70％以上で栄養があれば発生します。梅雨時は外気もそれ以上の湿度があるため換気扇もあまり有効ではありません。今の季節は湿度気温も下がっているので、日中に換気するだけで良いと思います。
（夜間は逆に湿気を取り込む可能性があるため）梅雨時は2帖ほどですから除湿器で十分だと思いますが、上記のようにまだしばらくは、壁から湿気が放出されるため空気が循環するようにゆったり目にかけてください。
また、北側1階と言うのは、元々湿度が高くなる部分ですので、冬の結露の状況を見て機種選定（ハイブリッド式等）してもいいかもしれません。

書込番号：10157350

[電産]

個人的な感想ですが、除湿剤（特にプラスチックのポットの中に液体がたまるもの）はクローゼットの中での使用は勧められません。
いつの間にか液漏れすることが頻繁にあった上、自然乾燥することがほとんどないため、ふき取るしかなく、それでも残ったものは床に染み込んでしみになったりベトベトして非常に厄介です。
古新聞を何枚か敷き詰めて頻繁に交換し、市販の除湿機を使用すると幾分ましになりました。
電気代がかなり高くつきますが、液漏れするよりましです。

書込番号：10160872

[ゆぅちんパパ]

こんにちは。
今手元にＰＣが無いので、記憶を頼りに書きます。

自分も数年前まで住んでいたアパートで、北側の壁にあるクローゼットのカビに悩まされました。

通販生活のカタログに、クローゼット専用除湿機なるものが紹介されていて、ダメもとで購入しました。

大きさは500mlペットボトル２本分程度です。除湿した水を受ける容器が小さいのですが、数日で満タンになりました。
一定の効果はあったようで、それ以降、カビは発生しなくなりました。

値段は、カビたスーツをクリーニングに数着出すことを考えると、元が取れる感じだったと記憶しています。

ご参考まで。

書込番号：10162180

[うはぁ-]

belinaさん、こんばんは。

お住まいの地域、マンションが新築か、間取りは、といった点が不明なのですが、
24時間換気システム、クローゼットの状況を考えると新築と考えています。

マンション新築で1階の北側でしたら、ふつうのオジさんがおっしゃる通り、コンクリートが完全に
乾燥するのに2年程度時間が必要といわれていますので、こまめな換気、除湿対策が必要です。
また、hildaさんもおっしゃっていますが、クローゼットや押し入れの戸は2年間はできるだけ開けておくようにするのが理想です。

プラズマクラスターは空気清浄機なので、belinaさんの場合は除湿機が良いです。
ふつうのオジさんと同意見で、融通の利くハイブリッド式の除湿機が一番と思いますが、
地域、使用目的によっては電気代の安いコンプレッサー式も良いです。

下記は自分が度々購入に利用しているウェブ（ジョーシン）から、参考になるところを。
http://joshinweb.jp/season/rainy08_1.html?ACK=TOKU

それでは。

書込番号：10165691

[belina]

みなさん、口コミありがとうございます。

新築で無く、今年で築六年目のマンションに住んでいます。

ご指導あればお願いします。

しかも角部屋です。

書込番号：10167654

[belina]

換気扇は、連続運転でいいのでしょうか？
センサーを使った方がいいのでしょうか？

書込番号：10167744

[うはぁ-]

こんにちは。

時間の都合で一言のご質問ですが、もしかしてクローゼットは北東の部屋の壁側でしょうか？

書込番号：10167787

[belina]

除湿機を購入しても除湿剤はいりますか？

今は床置きタイプを３個にポールに６個、防カビ防湿をつっていますが

タンスを買って隙間を作れば除湿機と床置きタイプで十分ですか？

今の時期晴れていればお昼まに換気でいいということですがポールにつっている除湿剤もいらないということでしょうか？

除湿剤は、ぜりーになれば交換ということですがすぐに８割がたゼリーになっています。
全部がゼリーになるのを待ってこうかんでしょうか・・・・・・・・・・？

しかし除湿機を買って除湿剤ともなると費用がかかってしまいますね。

除湿機を併用すれば交換時期もおそくなるのでしょうか？

書込番号：10167829

[belina]

うはーさん、そのとおりです

書込番号：10167836

[belina]

ちなみに防虫・防カビようの衣類カバーを数枚、大事な服用に買ってきました。
一年タイプです。
一年越して使ってしまったばあいはどうなるのでしょう？

今日のｸﾛｰｾﾞｯﾄは、換気をしているのに５２％あります。

書込番号：10167913

[うはぁ-]

了解しました。

短いコメントですが、除湿剤と除湿機を併用すれば、今までより除湿剤の消耗は防げます。

人間の快適湿度は40〜60％の範囲と言われていますので、52％なら問題ないです。
（52％ならカビを制御出来る湿度です。）

なお70％以上からカビが増殖する指数です。

お住まいの地域は？
夜にまたレスします、それでは。

書込番号：10167982

[うはぁ-]

belinaさん、こんばんは。

24時間換気システムが部屋ごとにON・OFF出来るきめ細かなタイプなのか、集中タイプなのか、
その辺りも不明なのでなんとも言い様がないのですが、築6年だと最近のマンションなので
気密性も考えれば、連続で使用する事が望ましいです。

築6年だとコンクリートは、ほぼ乾燥しているハズなので、北東1階壁側という悪条件でも
belinaさんのクローゼット、内容を読む限り湿度が多いような・・・

問題のクローゼットがある北東の部屋、となりはバス・ルームですか？
多分バス・ルームがある間取りと思っていますが。

とりあえず24時間換気システムの電気代はそんなに高くないので、24時間換気システムを連続稼動
除湿剤を従来通り設置、その上でハイブリッド式（もしくはコンプレッサー式）の除湿機を
夕方から夜間に稼動、お昼は小窓なりを開放、といった手順で様子を見れば如何でしょうか。

なお、ゼオライト（デシカント）式は消費電力の事を考えてパスする方が良いと思います。

最後に除湿機のF-YZE60のスレに同じ内容のスレが立っています。
こちらは、削除依頼を価格コムさんにお願いして下さい。

それでは。

書込番号：10169208

[起立転倒]

マンションに住んだことはないけれど
普通に考えたら、換気扇回しながら除湿器、除湿剤使っても意味ないと思います。
換気扇によって新たに流入する空気の除湿を必死にさせられている除湿剤がすぐにダメになるのは当然でしょう。
除湿剤、除湿器使うのなら換気止めて密閉しなきゃね。

書込番号：10169329

[うはぁ-]

起立転倒さん、あのー（汗）、24時間換気は台所の換気扇みたいなイメージで思ってます？

空気の流れを作る感じで、マンションは気密性もあって空気の逃げ場を作って循環させるというか
呼吸させるというか、とりあえず24時間換気していても、部屋はキッチン・バスルームの換気扇
みたいに回っている訳ではないので・・・

バスルームなら、換気扇止めて除湿機稼動させても良いとは思いますが・・・
除湿剤は安いドライペットなりで、水の溜まり具合が除湿の目安になるので、当面は設置した方が
良いと思ったので。
これは、スレ主さん次第で別に構わないですよ。

間取り・24時間換気システムといった複合要因もハッキリしないし、さらに同じマンションでも
分譲タイプと賃貸タイプでは造り・基準が全然違いますし、在来とマンションを同じ基準で
考えられても困るし・・・

どれが現状改善出来るか、試行錯誤しながら解答をスレ主さんが見つけるしか手立てがないので
そのお手伝いのアドバイスしかネット上では出来ませんので・・・
本当は現場を見るのが一番ベストなんですよ。

これ以上は、情報不足なので自分は一旦撤収します。

起立転倒さん、後は宜しくお願いします。

書込番号：10169598

[belina]

24時間の勘気は、部屋ごとに突起部分を押せばオン・オフできます。
クローゼットには、２４時間の換気扇とセンサーのついている換気扇が２つあります。
カビが生えているのにきずくまで２４時間の換気扇は閉まっていたので開けて
センサーのついている換気扇は、湿度が６０パーセントになれば（これは何パーセントか
設定できます。３０〜設定できます）換気扇が回るようになっていたのを連続に回るようにしました。
しかし、除湿剤や除湿機を併用するとなるとセンサーは使った方がいいのでしょうか？
湿度が７０パーセントを超えた場合除湿機を動かして（梅雨時期や湿度の高い夏場ですね？）
いればいいですね。その際、一日動かすのがいいのでしょうか？
今のような時期はどうしたらよいでしょうか？
因みに、除湿剤はポールにつるタイプを現在６個と床置き３個ですがどうしたらいいのでしょうか？
住まいは、横浜です。
海は近くなく東京よりです。
クローゼットは、玄関をはさんでバスルームがある間取りです。

書込番号：10170044

[belina]

空気の流れを作る感じで、マンションは気密性もあって空気の逃げ場を作って循環させるというか
呼吸させるというか、とりあえず24時間換気していても、部屋はキッチン・バスルームの換気扇
みたいに回っている訳ではないので・・・

センサーのついている換気扇は、キッチンの換気扇みたいな感じです。
やはり除湿剤や除湿機を使う場合はセンサーを使った方がいいようですね？
２４時間換気の方は空気の流れを作る感じなので開けておいた方がいいですよね？

書込番号：10170122

[belina]

湿度が７０パーセントを超えないこれからの季節は、除湿機は動かさないでもいいのでしょうか？
うはーさんは、夜に動かしてというのは今の季節にですか？
今からは７０パーセント越えることはあまりないですよね？
天気のいい日はドアをあけて隣の部屋の窓を開けて乾期でいいような気がします。
夜は、その際７０パーセント超えていなければ動かさなくていいような？

雨日は、これからの季節でも湿度はあがるのか？そうなればお昼まも動かすつもりです。

書込番号：10170237

[belina]

ちなみにセンサー付きの換気扇は１５×２０くらいの大きさです。
羽は、１５×１５くらいかな？

書込番号：10170436

[うはぁ-]

あっ、なるほど高機能型の換気システムですね。

追加情報だと分譲マンションで、なおかつ事業主も日当たりも悪いので湿気を帯びやすいのを把握
しているので、真面目にクローゼットに専用の換気扇を付けていますね。

とすれば

（一）２４時間の換気扇は開けたままにして下さい。

（二）クローゼットに専用のセンサー付き換気扇があるので、初期設定の湿度60％を超えた時に
回る設定で構わないです。（マンション事業主は、ちゃんと対応策を考えていたので感心。）

（三）最低クローゼットのある部屋の24時間換気システムは当面ONにして下さい。
なお、時計と一緒になっているものでも良いので湿度計を設置すれば確認し易いです。

（四）今の時期のお昼、防犯上・プライバシー上で差し支えなければ小窓を開けるなりで換気。
その際、部屋の24時間換気システムはOFFでも良いです。（自分は常にONのままですが。）
なお、冬（寒い）・春（花粉症もある）・夏（湿度が高い）は換気システムONのままが良いです。

（五）除湿剤は除湿の目安となるので、当面は上記の事を実行していても個数を減らしても良いので
設置した方が、個人的にはお奨め。

住まいが横浜なので、湿度が特に高い地域でない事も判明しました。
引越ししてから、クローゼット内の24時間換気扇が閉まっていたのが一番のミスで、湿度の高い
夏場、里帰りしていた事も手伝って、ほとんど空気の換気が出来なかったのでセンサー付き換気扇が
追い付かなかった感がありますね。

書込番号：10170616

[パンダフルワールド]

換気システムの他にわざわざ湿度センサー付きの換気扇を付けているのなら管理会社に聞けば何か思い当たる事（原因）が出て来そうですけね。

書込番号：10170662

[うはぁ-]

連投すいません。
という事は、除湿機を急いで購入しなくても良いように思えてきました。
（購入する場合はハイブリット方式が一番融通が利きます。電気代も含め。）

とりあえずこの機にマンションの24時間換気システムは常にオンにして下さい。

そもそも換気システム義務化になったのは、マンションの気密性が上がったのに換気システムが
十分でないという問題を解消する為なのですから。

一旦、（一）から（五）を実行して除湿剤の様子を観察して下さい。（湿度計で湿度も）
それで問題があれば、再度報告の返信もしくはスレを立てれば良いと思います。

それでは。

書込番号：10170708

[うはぁ-]

パンダフルワールドさん、こんばんは。

確かにそう感じますよね。
一応、事業主は対応策をしっかり講じていて、真面目な造りなんですが、不安にもなりますよね。

書込番号：10170903

[belina]

何回もすみません。
クローゼット内の24時間換気扇があるといっていましたが、２４時間換気使用時解放してくださいとシールが貼ってあるのですがどうやらただ単に通気口になっているだけのようです。
羽が回っているわけではないのです。
間違ったことを言いきってしまい申し訳ありません。

どうしたらいいでしょう？
センサー付きの換気扇はどのようにしたらいいでしょう？

やはり除湿機がいりますね？
後、タンスは必須ですね、詰め込みすぎなのでこのままでは空気が回らないですよね。

それと賃貸の積水ハウスに住んでいます。
三階建の一階です。

書込番号：10170965

[belina]

２４時間換気使用時解放してください　　の意味がいまいち分かりにくいので明日にでも管理会社に聞いてみます。

その後、また書き込みします。

書込番号：10171000

[belina]

管理会社に聞くまでもなく、主人が単なる通気口だと言っております。
２４時間換気使用時解放してくださいとは、変ないいまわしですよね。

書込番号：10171015

[うはぁ-]

belinaさん、そこは直接的には羽がなく、24時間換気システムの大元を利用している通気口なので
24時間換気システムをONにしていると、空気がゆるやかに換気されます。

例えば洗面所の上部にも同じような通気口があると思います。

結局24時間換気システムを常にONにして下さい、というのは部屋全体をそういった通気口も
利用して空気を循環・換気しています。

24時間換気使用時解放は、そういう理由なんです。
ちなみに24時間換気未使用の時に閉めるのは、単に大元のファンが回っていないので通気口出口から
虫（特にゴキちゃん）が入り込んでくるのを防ぐのが最大の理由です。

なお大元のファンが常時回っていると、その心配はありません。

電気代は24時間換気システムONでも、そう高くないようにする設計基準なので常にONにして下さい。

書込番号：10171100

[うはぁ-]

賃貸の積水ハウスだったら、マンション（RC造やSRC造）でなく、
軽量鉄骨造のような気がしますが・・・・ ＿|￣|○

すいません、もう寝ます。

書込番号：10171142

[belina]

24時間換気システムは、２４時間の換気扇はあけたままにしておいてくださいのこの
換気扇のこととは違う意味で言っていたのですよね？

なので、提案してくださったとりあえずのやり方は変更しないといけないですよね？？？

書込番号：10171640

[belina]

最近、湿度・温度計はクローゼット内と隣接している部屋に購入しました。

書込番号：10171649

[belina]

（一）２４時間の換気扇は開けたままにして下さい。

（三）最低クローゼットのある部屋の24時間換気システムは当面ONにして下さい。
なお、時計と一緒になっているものでも良いので湿度計を設置すれば確認し易いです。

この二つは同じ換気扇（システム）のことをいっておられるのでしょうか？

書込番号：10171665

[belina]

クローゼットのセンサーを６０パーセントを湿度が越えると稼働するようにすると
６０パーセントを超えない日は２４時間の通気口があるとはいえ、本当に大丈夫なのでしょうか？
晴れた日の換気（ドアを開けて隣の部屋の窓を開ける換気）はもちろんします。
湿度が低くても雨の日は、ドアを開けて換気はしない方がいいですよね？
もちろん、梅雨時期は雨が降ると湿度があがるのでしょうから除湿機は買って動かすようにしたらいいのでしょうが。

たとえば、今日なんかは晴れていて湿度も５２パーセントなので晴れた日の換気の仕方ですのでセンサーは回らなく通気口と隣の部屋の窓からの空気の循環になるのですがはたして循環されているのか？
雨で湿度が低い日は、通気口しか空気の循環する場所がなくなってしまってよくないのかな？とか、思ってしまいます。　除湿剤は、今、二畳に対してつっているのが６個もあるので４個などに減らしてもいいでしょうか？　いま、もういっぱいになってきているので新たに４個買って様子見て、２個に減らせれば減らしたいいでしょうか？４個はいりますでしょうか。
床のドライペットは、常時確認して３つおくようにしますが。
二畳で二個だとすくないですね、普通に考えると。けど、床置きドライペットは安いですがつるタイプは結構値が張ります。４個で2000円ほどです。
これが一ヶ月に一回は取り替えとなると年間で考えるとかなりの出費です。

書込番号：10171860

[バーチョーソ]

以前川崎市に住んでいました
奈良から単身でワンルームだったのですが、夏の湿気の多いのにはびっくりでした。
雲ひとつない真夏日の昼に４時間洗濯物が乾かなかったです。
こういう状況なのでパンやご飯を置いておくと次の日にはカビだらけとなりました。
（赤、青、黄色、緑・・・こんな極彩色のカビ始めてみた）

いまならプラズマクラスターでどうなるか試してみたいですね。
経験上かなりのカビでしたので、能力は実際の部屋の畳数よりかなり大きいのを買わないと効果ないように思います。

エアコンだけだと自然の威力が強いのでカビ対策には不十分だったです。
スレ主さんのところもこんなんでしょうか。
一般論でいくと話が合わないように思います
空気清浄機も東京に行って生活必需品だと痛感しました

書込番号：10174387

[うはぁ-]

正直パニクった感じなので、落ち着いて下さい！
一旦整理します。あとちゃんと文面を読んで理解して下さい。

A）当初マンションと言っていたので、一般的にはマンションと言えば構造はRC造やSRC造を示し、
文面から多くの方（自分も含め）が新築と認識していました。
分譲か賃貸か？例えば同じRC造でも、分譲と賃貸とでは大きく造り・躯体にかける費用が違い、
少なくても自分は分譲と想定しました。（多分ふつうのオジさんも分譲かなと思っていたのでは？）

B）新築でなく、築6年。この時点で分譲ですとクローゼットの状況から、自宅として何か問題が
あり、その問題を解決しないと除湿機を購入しても、目先でごまかす状況なので、
こりゃ調べないと、自分が思った。
「北東1階壁側という悪条件でもbelinaさんのクローゼット、内容を読む限り湿度が多いような・・・」というのは、この時点で明らかに変だった為、疑問に感じたので。

C）24時間換気システムを適切に使っていない、さらに24時間換気システムに関わっている羽がない
通気口を閉じたままになっていた。

D）積水の賃貸（軽量鉄骨造）だった。

積水のマンション（3Fまでのハズ）は構造は軽量鉄骨造のハズで、調べると個人向け住宅の
BIENAかGiOをベースに賃貸型にしたモデルと思われます。
積水の賃貸は、個人向け住宅と同じ構造・設備なので、個人向け分譲住宅と同じ性能・設備なので、構造上の問題ないハズ。（オーナーが積水の個人住宅を建てた人が多い・共通化でコスト削減）
かなり設備は充実して、クローゼットの湿度センサー付き換気扇は「良心的」です。

なお賃貸専用RC造マンションは、分譲マンションと違いオーナーがいかに安く建設するかに力を
入れるので、明確に性能・設備・構造が劣ります。

参考
http://www.sekisuihouse.com/products/steel3/flash.html

上記からBIENAクリック、家造りの技術に合わせてメニューから空気環境、その中からアクティブ
換気システムで、24時間換気のイメージが出ます。

　　　　ーーーーー　要点を少しだけ　ーーーーー
先ずは、24時間換気システムを全てオンにして下さい。弱・中・強とあるなら、とりあえず弱でも
いいので稼動して下さい。

「24時間換気使用時解放してください」とシールが貼ってある通気口は開放して下さい。

何故これを開放していないのか、何故24時間換気システムを使わないのか不思議な位です。

24時間換気システムの電気代は、システムの違いはあれど、２階建て住宅でも５００円ぐらい、
スレ主さんでは２００〜４００円ぐらいです。

クローゼットの湿度センサー付き換気扇は、心配なら５５パーセントぐらいにしておけば
少々湿度が高くなれば、すぐに作動してくれるのでは？

まずは折角十分な初期設備があるので、それを十分に使って・使いこなして下さい。
これ以上はスレ主の環境がわかりませんし、如何しようも出来ません。

除湿機は必要に応じて、再度スレを立てる方が良いです。

もう完全にスレ違い、住宅相談スレですね。

書込番号：10174875

[belina]

うはーさん、色々教えて下さってありがとうございます。

教えて下さったようにしばらくしてみようと思います。

また、何かあればトピをたたせてもらいます。

書込番号：10175469

[うはぁ-]

いい方向に向いてくれる事を願っています。

次回、新しいトビを作る時は、除湿機・空気洗浄機ともスレ主さんの状況が把握し易くなったので情報が集まると思います。

それでは！

書込番号：10175550

[belina]

しばらくは、センサー付きの換気扇を連続にしてみようと思います。

梅雨時期など、雨の降っている日はできるだけセンサーを活用して５５パーセントくらいになれば動くように設定しようと思います。

というか、雨の日は湿度が高いので必然的にずっと回っていることになりそうですね。

最後に質問です、換気扇に虫やホコリが入ってこないようにフィルターをつけているのですが
それがまずいのでしょうか？

書込番号：10175974

[電産]

フィルターは、空気の流れを妨げているのですから、多かれ少なかれ負荷はかかります。
ただしどのくらいの負荷になるかは、目の細かさ、詰まり具合、換気扇のパワー、その他で大きく異なってきますので、実際に見なければ正確に答えられる人はいないと思います。今回のテーマすべてを含め、建築家に相談するのが一番確実だと思います（当然、費用はかかります）。

書込番号：10176298

[うはぁ-]

おはよう御座います。

換気扇にフィルターの件なんですが、最近の物件は換気出口に網戸の目みたいなもので虫・異物が
入り込まない様になっています。
物件によって、網戸の目と同じクラスもあれば、もう少し粗めの目と色々な場合もありますが
大人のゴキちゃんが入り込まないよう、基本的に対策されています。
（黒系の目立たない色で、大きなガードの奥に設置されているので気づき難いですが。）

昔の物件やコスト抑えた物件は、鳥・異物が入り込まない（大きなガードのみ）様にしているだけなので、ゴキちゃんが入り込んできて、キッチンの換気扇のところから「こんばんはゴキです」という事があったらしいですが。（自分は見た事がないのですが、知人はあったらしいです。恐怖！）

そういう物件は特にキッチンの換気扇も対策されていないので、お手入れが楽になる事も兼ねて
フィルターを取り付ける人も多かったと聞いています。

スレ主さんの物件は、積水なのでネットからシャーメゾン取扱い物件を見てみましたが、積水施工
３階建てはマンション区分、鉄骨造でさらに重量鉄骨造なのでコストの高い、グレードの良い
物件です。２階建てのアパート区分は鉄骨造で軽量鉄骨造（ISベース）でした。

ここでスレ主さんの物件は重量鉄骨造であると修正します。

本題の件なんですが、電産さんのおっしゃる通りです。
ただ出口で対策されていますので、キッチン以外はフィルターはセットしなくて良いです。
特にこれからの季節は虫が少なくなってくる、湿度が低くなりやすい時期でもありますし。
「どうしても」であれば、夏場前後限定では如何でしょうか？

なお、キッチンのみはお手入れが楽になるのでフィルターをセットして問題ありません。
標準でフィルターがセットされていたかもしれません。

次は空気洗浄機について少々。
一旦、ここで返信を終えます。

書込番号：10176945

[うはぁ-]

連投すいません。
同じカビ防止でも、除湿と空気洗浄機IG-A100とでは、意味合いが違って、

除湿（機）：カビが発生する、最大原因の湿度を下げる事により防止。

空気洗浄機IG-A100：浮遊菌カビを分解、部屋の中の菌カビの減少による防止。

優先順位は、１・除湿（機）　２・空気洗浄機IG-A100です。

例えば、ゴキブリの発生を極力抑えるには、食べ物・ゴミを片付け、ゴキの発生原因を防止、
その上で、見つけたゴキ駆除、見えないゴキをバルサン・ホウ酸団子等で駆除がセオリーですよね。
同じ様に、湿度を下げて発生原因を防止、浮遊する菌カビを退治する感じです。

初期設備である程度、湿度対策が可能な状態です。
追い撃ちに菌カビ減少と、生まれたばかりお子さんがいらっしゃるので、インフルエンザの件もありますので
プラズマクラスターの空気洗浄機は、購入・導入しても良いかもしれません。

花粉が舞う、春先あたり（花粉症で窓を開けれない事もあるので）に除湿機を購入するのもアリです。

それでは。

書込番号：10177113

[うはぁ-]

すいません、これが正真正銘の最後です。

アパートは（ISベース）と書きましたが、構造は同じ軽量鉄骨造ですが、さすがにアパートは
物件内容によって、設備・内装は違います。
スレ主さんの物件は、構造・設備はほぼ個人向け分譲住宅と同じ構造・設備と思います。
（内装はさすがに違いますが。）

お子さま共々、快適な生活を送る事が出来るよう願っています。

今まで長くお邪魔しました。
それでは！

書込番号：10177207

[belina]

正真正銘最後です。　フィルターははがしました。

ム―シューダの防虫カバー一年用を購入しました。

薄手のコートやダウン、厚手のコートにも生えていたのでクリーニングに出したあと、心配なのでとりあえずカバーをつけましたが
一年でよかったのでしょうか？ あと数か月で着るようなものでもカバーを一年用でかけていますが、一年待たずに着てしまいます。 毎日同じ物を着るわけではないのではたくなどして見た目にもきれいにして着ないときはカバーで保管しておいていのでしょうか？保管するといっても、すぐにまた着るのですがね。カバーしないでおいといて着なくなったらまた使えばいいのでしょうか？
そして、着なくなったらクリーニングに出して
クリーニングか帰ってきたらまたこのかばーを使用してもいいのでしょうか？

本当にしつこくてすみません。　　また、コート・ジャケット・ワンピースにカビを発生させてしまいました。

書込番号：10177759

空気清浄機付かｲｵﾝ発生器かで迷っています

[merenda]

空気清浄機能付ﾀｲﾌﾟのFU-W28CX-Wとこちらのﾀｲﾌﾟで購入を迷っています。
迷っている点は、
住居が1K（約７畳、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ）なので場所を取らないｺﾝﾊﾟｸﾄなﾀｲﾌﾟが希望。
掃除をﾏﾒにする方ではないので空気清浄機ﾀｲﾌﾟがいいのか？とも思うのですが、高濃度7000と高濃度25000と比較してどれぐらい違うのか？
後､埃等があっても（部屋がちらかっていたとしても）ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰｲｵﾝ発生器の性能が衰えるようなことはないのでしょうか?
下らない質問でｽﾐﾏｾﾝが､皆さんのご意見聞かせてください。
宜しくお願い致します。

書込番号：10097962

[(￣へ￣|||)]

性能が衰えるというよりか性能が充分に発揮できるかどうかすよね？
イオンは自走して部屋の空間の隅々にいくわけではないので障害がとなる物が多ければ
必然として妨げになり能力を充分に発揮できないことが察っせられます。

濃度による違いは過去にも質問してるかたが多くいますよ。

書込番号：10105514

[merenda]

ご意見ありがとうございます！
おっしゃる通りです。確かに邪魔なものがあればそこで立ち往生してしまうものですよね。
イオン濃度については他の方の書き込みを参考にしてみます。
やはり、大きさから考えてこちらの方が良いかも、と思い始めています。

書込番号：10115012