IG-A100 のクチコミ掲示板

プラズマクラスターイオンってどうなんでしょうか？

[これから、どうなる]

プラズマクラスターイオンってどうなんでしょうか？

安全性に不安を感じています。

以前流行したマイナスイオンも最初は好評だったと思います。
確かに自然界、滝周辺、森林に多く発生があるようで、それが
良い宣伝効果にもなっていたとも思います。　しかしながら、その後、
いろいろと事実が判明してきましたよね。自然現象で発生している原理とは
違う高電圧放電によるマイナスイオン発生ですが、プラスイオンも発生することで、
空気中の残存時間が短いというのがありました。おまけにオゾンまで発生するという
事でオゾンの強力な作用により匂いや細菌、ウィルスへの減少もありますが、
人間に対しても悪影響を与えるという事で最近は宣伝として聞かれなくなりました。
実際２４時間連続使用していて、近くにいると眼がショボショボしたり、ドライアイに
なったりと不具合を実感した事があります。　それは同じ原理のポータブルタイプでも
同じように不具合を感じました。

質問内容に戻ります。

プラズマクラスターイオンについても同じように不安を感じています。
マイナスイオンと同様に自然界に存在しているから大丈夫という宣伝文句。
ただし、発生源、濃度は自然界での発生とは違いますよね。
それに細菌、ウィルスなどミクロの世界に対してのみ効果があるとありますが、
人間を含む生物は、同様に細胞の集合体にすぎません。それを考えると
全く悪影響が無いのは考えにくいと思っています。

確かに農薬や、薬も、多少なりとも人間には害です。
対処療法としては、双方ともに即効性はあります。
長期間さらされて、その害を感じるというところは同じということで、
仕方のない程度の問題と考えるべきなのでしょうか？

どのたか、技術的、経験的、比較的などフォローをお願いします。

よろしくお願いします。

書込番号：9728285

[beatles love]

シャープのプラズマクラスターの仕組み

�@プラスマクラスターは、安全性の高い自然界と同じプラスとマイナスのイオンを放出
�A細菌やウィルスの表面に付着した時だけ、一番酸化力の強いOHラジカルに変化。
�BOHラジカルは、浮遊ウィルスの表面たんぱく質から水素を抜き取り、表面たんぱく質を
　破壊して、水になって空気中に戻る

プラズマクラスターによる空気浄化の発明が、平成20年度全国発明表彰「発明賞」を受賞
してます。プラズマクラスターの効用を実証した機関や安全性を評価した機関の内容が
カタログに記載されてます。

書込番号：9731992

[これから、どうなる]

beatles loveさん 返信ありがとう御座います。

カタログやメーカーＷＥＢに紹介されている情報は理解しています。
ＯＨラジカルは、安定したＨ２ＯになるべくＨ（水素原子）をたんぱく質から奪い取って
たんぱく質を壊す、結果、細胞が傷つき→破壊される訳です。

安全性を考えた場合の程度の問題はあると思います。農薬、医者からもらう薬のように。

ウィルス、ダニ、など浮遊している悪そうなものに対して退治する仕組みは、たんぱく質の
破壊によっています。

人間の皮膚も、呼吸器の肺も細胞の集まりです。細胞はたんぱく質から出来ています。
人間のたんぱく質の合成は、ウィルス、ダニとは違うでしょうが、ＯＨラジカルの作用が、
特定たんぱく質に対してのみ作用しているとは考えにくいと言うのが不安である理由です。

長期間、高濃度のＯＨラジカルにさらされた結果、人間の皮膚の細胞は、どう影響されて、
どう対応しているのか疑問でもあります。

人間という大きな個体でみれば、表皮細胞へのダメージは、放射線、紫外線などと同様に
軽度であれば、破壊された部分の修復をするでしょう。修復できないほど破壊されてしまった
場合、アポトーシスや炎症など新陳代謝を促進する作用もあるかもしれません。

新陳代謝を繰り返すのが良いか悪いか人それぞれと思いますが、過度の新陳代謝は、
細胞分裂の限度がある人間の細胞では、あまり良い事ではないようにも感じています。

現在においてもメーカーによっては、オゾンを利用したものもあるようです。
やはり、オゾンに対しても低濃度にしろ長期間さらされている影響には不安を感じます。

オゾンの有害性（程度によるとは書いてある）についてのＷＥＢを参考ください。
http://subsite.icu.ac.jp/ns/sis/2003/grp5/ozone_contents07.htm

プラズマクラスターイオンはオゾン発生しないから大丈夫という意見ではなく、
ＯＨラジカルによるたんぱく質の破壊という事実に対して、安全性の程度の見解を
技術的、経験的、比較的などフォローをお願いしたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：9733557

[てすた〜]

そっくりそのままメーカーに聞いてみる。
結果をここに書く。
以上。

書込番号：9733606

[これから、どうなる]

てすた〜さん　お返事ありがとう御座います。

メーカーに直接確認して参考程度の一部として見るのも良いですね。

ただし私もメーカーの人間ですが、立場上から発表される情報の内容については、
期待できるものとは考えていません。　宣伝文句の一部では、「ＧＬＰ（優良試験所基準）に
適合した信頼性の高いデータを取得済みだ。」と書いてあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Good_Laboratory_Practice

この製品に対してのＧＬＰの基準って何でしょうか？　どのメーカーにも言えることです。
「信頼性の高いデータを取得済み」とあります。これを解釈すると、

この装置は、ＯＨラジカルを発生している。発生量、残存時間などの宣伝をしている
という事で、その裏づけもあるはずです。その発生量のデータ、残存時間のデータもある
という事になります。ウィルス、ダニなどの有害物質をどのくらいの時間で破壊できる
能力であるかのデータもあるという事になります。

ただし、この重要なデータ（メーカーとＧＬＰの測定が一致したデータでなければいけない
ハズです。）を宣伝として利用するのも良いと思いますが、具体性が必要です。抽象的な
内容で宣伝している事はないでしょうか？　データは数値で、再現性が必要です。
工業製品ということであれば、ヒストグラムなどのデータも必要と思います。

この製品開発に関連している人も多く参照されているでしょう。
であれば、技術者としての見解を聞きたいと思います。開発に自信があれば本音で語れる
ハズです。　メーカーの御客様窓口に問い合わせても知りたい情報は手に入らないと思っています。　だから、開発者、技術者も見ているこの場での本音情報が欲しいのです。

メーカーにとって、とにかく売れれば良いような宣伝、情報は、
カタログを見れば済む事です。　メーカー全般に言えることですが、
メーカー自身にとって都合の良い情報を含め全ての情報を参照できる仕組みを作って
欲しいものです。

開発者、技術者の意見をお聞かせ下さい。

（例えば、インフルエンザで苦しむ頻度、確立が下がれば、ＯＨラジカルに皮膚の細胞が
影響されるより、ずっとマシでしょ！。というような答えでも構わないですよ。
ほか、副作用が強いが、この薬を飲めば死なないで済むというのと同じようなものとか。
程度の問題だとは思います。）

知りたいから質問しています。
安全性の程度によっては、効果を優先して購入も考えています。

よろしくお願いします。

書込番号：9734416

[hilda]

　ここ1年毎日のようにココの掲示板を読んでいるけれど、
スレ主さんの望む知識を持った技術者からの回答は
ほとんど期待できないと思います。

書込番号：9735011

[バリーシーン７]

メーカーの開発者や技術者が見ていたとしても本音は語らないでしょう。
メーカー以外で効果を認証した研究機関に質せばいいのではないでしょうかね。
その方が更に専門的な知識から答えてもらえるのでは？

リスクのないクスリなんてあるんですかね？完璧なんてあるのかしらん。

書込番号：9736732

[これから、どうなる]

hildaさん、お返事ありがとう御座います。

開発者、技術者の本音が聞けない事、それは、大体分かってはいます。
ただ、宣伝、目的に対する効果のみを議論し、この製品は素晴らしいというのは、
つまらないと思いました。　メーカーの開発者は、それなりに自信を持っているハズです。
それならば、人体への影響も公表できる、宣伝できるくらい自信がある。と言って欲しい
のです。　hildaさんの意見も購入検討に対しての重要な情報にもなります。
ありがたい意見だと思います。

バリーシーン７さん、お返事ありがとう御座います。

「メーカー以外で効果を認証した研究機関」、例えばＧＬＰとかでも良いですが、
具体的にどのような検証をしているのでしょうか？　わざわざ聞かなければ教えて
くんないの？　自信があるなら積極的に宣伝材料にすれば良いですが、そんなの聞いた
こと無いですよね。ＯＨラジカルは、自然にもあるものだから人体への影響も無い。
と言った場合、数年後やはり高濃度の長期間の暴露による人体への影響は確認された。
としたら責任は誰が取る？
ＧＬＰ？メーカー？　だから消費者庁なんかできるんじゃないですかねぇ。

私もリスクの無い薬なんて無いと思いますよ。
そのような答え、また意見が欲しかったのです。

良い事ばかり宣伝するのは、つまらん。です。

このような意見も、この製品に対する見解、参考になる良い情報と思います。

自分はＯＨラジカルの強力なたんぱく質の破壊作用については、
クスリと同じようにも考えています。なので、程度の問題でもあり、
良し悪しのバランスとして、生活が豊かになるのであれば、使用しても
良いのかなと思います。あとは自己責任で、というのは、やだなぁと思います。

それにＯＨラジカルの人体への影響に対するデータ、ちゃんと採ってるのかな？
開発者さん、技術者さん、係わった派遣社員の方、教えてください。
末端での技術作業、データ取りなどは、派遣社員さん、請負さんがやっている場合が
多いと思いますが、実際の自信のあるデータとしていますか？

社内でも正直に議論しなければ、ほんとうに良い製品はできませんよ。
人体への影響に対する具体的な数値データまで自信をもって公表できれば、
自己責任としての購入も検討したい商品、製品だと思います。

ご意見、よろしくお願いします。

書込番号：9737426

[バリーシーン７]

本当に検証しているのかどうか下のページにある、大学や研究機関の名前も出ているし
聞けばいいと思うけど。
http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/prove.html
＞わざわざ聞かなければ教えてくんないの？
聞いても答える義務がないこと、公表しない権利もあるでしょう。
＞社内でも正直に議論しなければ、ほんとうに良い製品はできませんよ。
正論と思います。頑張ってください。

書込番号：9738443

[新人間ポンプ]

>安全性に不安を感じています

このように感じた時点で答えは出てるのではないでしょうか。

メーカーが書いてる記述が信用できなければ購入しなければいい話だと思います。

プラシーボ効果的な面はあると思いますが評判はいい製品だと思います。

書込番号：9742865

[これから、どうなる]

新人間ポンプさん、お返事ありがとうございます。

そのような返事も期待した通りです。
別に、製品にケチをつけている訳ではありません。

マイナスイオンが流行った時の製品で、その時期に平行して体調不良があったのも不安の
一つにあります。マイナスイオンの製品を使用しなくなったと同時に、ドライアイは改善
しました。確かに必ずしもマイナスイオン製品の影響とは言えないと思いますが。。。。

（注意：マイナスイオンの影響というより、同時に発生するオゾンの影響と思ってます。
確かに、オゾンの脱臭能力はスゴイのは実感しましたよ。ポータブルも持ってましたし。）

言いたいのは、現状の目的だけに対する効果、検証だけでは、製品の宣伝効果としては
物足りないという事。これからの消費者がメーカーに対しての見方に更に付加価値を
与えてみる事がメーカーのポテンシャル向上にもなり、ブランドとしての世界
（グローバル市場）へアピールする良い価値観だと考えます。ご存知のようにヨーロッパの
安全性基準は日本より意識が高くメーカーとの利害関係に影響のない専門機関が多いようです。

どのメーカーの製品に対しても、良い製品を沢山作っているのは事実です。
消費者の製品に対する付加価値を安全性のデータなどにみる事ができれば、
より売れる、競争市場で勝てる製品になるのではないでしょうか。

消費者もその意識を持って、製品を見て頂ければ消費者にとっても更なる利益と
なるでしょう。　日本の工業国、外需頼みの国の立場なら、なお更でしょう。

実は、自動車のオプションである空気清浄機、プラズマクラスターイオン搭載機器です。
オプションだったので、知らず知らずのうちに。。。付いていました。
しかし別にガッカリしているわけでは無いです。通勤程度なので長期暴露の影響は
少ないと思います。家庭で使用する事を考えて長期暴露の影響を考えたいのです。

目的に対する効果の程は、良いように感じます。
あとは、長期暴露による人体に対する安全性ですね。

参考ですが、マイナスイオン製品使用時の長期暴露での体調不良としては、
眼がショボショボする、ドライアイ、軽い過呼吸、白髪が増えた？特に鼻毛の白髪が目立つ。
このような体調不良の全てが、製品の影響とは言えませんが、使用を止めてから改善の方向
にも感じています。もちろん個人差もあると思いますよ。

ここまで拘るのは、買ってみたいなぁーという気持ちも強いからです。

これから、この技術を使用した製品を購入する消費者の参考になればと考えています。

いろいろなご意見をお待ちしております。
よろしくお願いします。

書込番号：9744170

[いぬひつじ]

こういう類のものって高反応性の化学種を発生させて有機物に攻撃させるというコンセプトは同じですからね。
みなさんおっしゃっているようにOHラジカルは水素引き抜きが強いですから、恐らく人体表面でも起こっているでしょう。
OHラジカルの寿命は昔から知られていますから、部屋中に広がるなんてことありえません。
存在しているとしたら発生口付近から吹き出し口付近だけでしょうね。
ですから発生装置を数十〜数百台と用意して狭い空間のクリーンルームで人に当てれば何らかのダメージがあるはず。
ですが数台でしたら、人体に作用する前に反応してしまうと思いますね。
短寿命で高反応性の活性種が人体に到達するまでにほとんど残っていないでしょう。

ということでスレ主さんが頑張って調べてください。
シャープの特許を調べるだとか、近い分野の学会に参加して専門の人に聞くだとか。
シャープに転職してみるのも一つの手ですね。
とにかく、ご存知でしょうがこんなところで研究開発の情報を知るなんて不可能ですね。

書込番号：9750771

[これから、どうなる]

いぬひつじさん、お返事ありがとう御座います。

そんな訳で、この場を借りて調査中です。
特許というのは、技術的な内容が主でしょうから、程度の良し悪しまで
検討できないと思います。研究開発の内容というのは、一般的には
秘密保持されています。そんな事は誰でも分かる事。だから可能性の
あるココで質問をしています。 評価を担っている方々の本音を知りたい。
良い製品ではあるけど、実はココがちょっと問題なんだよねぇ。みたいな。
（良い製品だと思いますので大した問題は無いと思いますよ。
それでも微妙なところを知りたい。）

良い情報をありがとう御座います。
いぬひつじさんの重要な見解を１〜６箇条書きにしてみました。
７〜１１はこちらの見解です。

１．高反応性の化学種を発生させて有機物に攻撃させるというコンセプト

２．OHラジカルは水素引き抜きが強い、恐らく人体表面でも起こっている

３．OHラジカルの寿命は昔から知られている、部屋中に広がらない

４．OHラジカルは発生口付近から吹き出し口付近だけ

５．発生装置を数十〜数百台と用意して狭い空間のクリーンルームで
　　人に当てれば何らかのダメージがあるはず。

６．数台でしたら、人体に作用する前に反応してしまう。
　　短寿命で高反応性の活性種が人体に到達するまでにほとんど残っていない。

７．宣伝チラシに小さい字で書いてありました。(ｲｷﾞﾘｽ ﾚﾄﾛｽｸﾘｰﾝ･ﾊﾞｲﾛﾛｼﾞｰ社)
　　試験機関によるウィルスを分解除去の測定条件は、1立法ｍのﾎﾞｯｸｽにｳｨﾙｽを浮遊
　　させ、空気中のｳｨﾙｽ除去率を測定。(ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰｲｵﾝ濃度:7000個/立法ｍ)
　　試験結果：９９％以上除去

８．７の試験条件→１立法ｍって狭すぎ。人間の居住区間に対応した条件では無い。

９．製品からの噴出する気流から外れていれば、人の皮膚（細胞）もウィルスも
　　安全であるという事になりますか？

１０．とは言え、製品中に空気が流入し、流出する仕組みがあれば、部屋の空気は
　　循環しているので、ウィルスを含む空気が流入し、流出時に破壊されるという
　　ことは考えられる。したがって、いぬひつじさんの言う１〜６が正しければ、
　　通常使用している条件においては、人体への影響は無いと考えて良いと言え
　　そうである。（ただし流出する空気に触れるような行為は良くないという事。）

１１．OHﾗｼﾞｶﾙの影響は、１０において人間への影響はなさそう。
　　　OHﾗｼﾞｶﾙの発生と同時に他に発生するものは無いのか？
　　　高電圧放電によるﾏｲﾅｽｲｵﾝ発生時の副産物であるオゾンの発生は無いのか？
　　　いぬひつじさん、そこんとこの見解ありませんでしょうか。

今の私の気持ちとしては、なかなか良い製品かもしれないと思ってきました。

その他、いろいろ、まだまだ、情報下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：9752043

[これから、どうなる]

しょうなんだよ　さん、　お返事ありがとう御座います。

なんか、システムから？消されちゃったみたいですね。
結構良い返事頂いたと思っていたのですが。。。。

企業によっては、口コミに対応する人たちや、脅しみたいな書き込みをするようですね。
うちの会社にも対応する人いるみたいです。ヤクザ枠で入社している人のようですから
その手の対応は得意のように聞いた事があります。

製品の性質を理解でき、それに合わせて使用すれば良い製品かもしれません。
OHﾗｼﾞｶﾙの発生のみであれば、直接触れなければ、ウィルス、細菌、ダニ糞などの
浮遊物質に対しての効果は有ると考えていいかもしれません。

オゾンの発生については、どうですかね？

書込番号：9761349

[茨城の虎さん]

心配なようなら、自分の居ない時間にかけて除菌だけすればいいんじゃないかと

うちの姉がこの商品に興味を示しているのでためしに見に来たのですが、これの下位の製品が1畳用とかちょっとシャープの考えがわからないというか(^^;;
寝床の近くで使うだけにしても、デスクで使うにしても、2畳はあったほうがいいと思うんですが、何でそんなにピンポイントなんだろう？

書込番号：9775395

[これから、どうなる]

茨城の虎さんさん、お返事ありがとう御座います。

心配性な者で、すみません。
ＯＨラジカルの性質については、極端に自分が居ない時に使用し除菌をする。
いる時には、少しでもＯＨラジカルに触れないようにする。
それは、いいアイデアだと思います。

ただ心配性な私としては、それだけでは無いのです。
前述の返信内容にも記載させて頂きましたが、その他に発生する副産物で、
何がどれだけ発生しているのかを知りたいのです。

例えば、オゾンなどです。（オゾンだけに限りません。）
もし仮にオゾンの発生も少しはあるとの見解があるのであれば、
どのくらい発生しているのか？なのです。

ＯＨラジカルは、性質上、寿命は短く、部屋中には広がらないそうです。
それでは、オゾンはどうなのでしょう？　その他副産物は？

以前使用していたマイナスイオン発生による副産物として、オゾンがあります。
当初、製品自体には、その副産物まで公開されていませんでした。
オゾン臭は、製品自体から離れてもする事もあり寿命は長そうに思いますが、
その寿命が長ければ、それだけ長期暴露による人体への影響も考えられると
思っています。

実際、高電圧発生によるマイナスイオン発生器を使用していたころには、
眼のショボショボ感、ドライアイ、鼻毛の白髪が目立つ、呼吸器への
影響などを実感していました。

そんなこんなで、心配なのです。

メーカーは当然、成分分析装置などで、微量成分まで測定しているハズです。
目的に対する効果、宣伝は十分だと思います。ヒットしているのだから。。。


一畳用は、お手頃感などもあり、個人的、自分の周辺の空気が少しでも
良くしたいなど、職場などデスクワークの人達には好評かもしれませんね。
マイナスイオン発生器のポータブルなどでは、電池式で首から紐で
吊り下げるタイプもありましたよ。この場合、デスクワークでなくても
移動する時にも実感できるものでした。今思えば確かにオゾン臭はしましたね。
そんなポータブルでも消臭効果は抜群でした。電源入れて部屋に置いとく
だけで部屋の匂いは消えます。オゾン臭がしますので部屋を使用する時には、
換気が必要だったかもしれません。

ご参考になればと思います。

その他、技術情報など、成分分析情報などありましたら、
よろしくお願いします。

書込番号：9778247

[とりあね]

通りすがりのものですが、化学が専門だったのでその知識からのプラズマクラスターイオンに対する印象です。
　通常の化学の常識では水から生じるマイナスイオンとプラスイオンの反応で10分でウィルスやカビを分解・除去する濃度のOHラジカルが生じるなど考えられません。もし分解するほどの濃度で出ているのであれば使用環境ではカビの発生はありませんし、連続使用していれば生物が生存できない環境ができると思います。本当だったら紫外線の殺菌などが不必要となる大発明です。実際にはそんなことはありませんで、メーカーさんの機構の説明は全くのデタラメだと思います。
　メカニズムとしては水のクラスターがウィルスやカビ胞子や埃に付着して浮遊時間の短縮や感染能力を失わせていると考えるのが妥当だと思いますので、安全性は高いと思います。オゾンも環境の安全基準よりは低いと思います。とわ言え個人的にはオゾンの様な反応性の高いものを低濃度でもわざわざ生活環境に持ち込みたいと思いませんが・・・。
　データー無しで参考にならないと思いますが、化学屋からの意見です。

書込番号：9779258

[復活timers]

使用経験からですが、就寝中に近くで使用すると、朝、ノドが異常に乾いていました。
風邪を引いたみたいに。
しかし、最近は不思議となれてきました。
部屋の空気はすがすがしい感じです。
カビには効果あります。
うちの部屋は日当たりも悪く、むき出しのクローゼットに掛けてある服がカビだらけになっていましたが、まったくなくなりましたよ。

鼻毛が白髪になるのは自然な老化現象だと思いますけど・・・

書込番号：9780627

[これから、どうなる]

とりあねさん、　お返事ありがとう御座います。

専門家からの非常に興味深い情報ありがとう御座います。

化学分野の専門家による見解を要約、箇条書き１〜６にしました。

１．常識では、OHラジカルの発生１０分ではウィルスを死滅させる事は考え難い。

２．OHラジカルの発生１０分でウィルスを死滅させる事が可能な状況、濃度とすれば、
　　生物が生存できる環境では無いハズである。

３．人体に影響なくOHラジカルによる殺菌が可能であれば、人体に影響のある紫外線を
　　使用した殺菌機器に替わる大発明であるが、そんな事は無いハズである。

４．考えられる効果、メカニズムとしては、水のクラスターが対象物に付着して浮遊時間の
　　短縮や感染能力を失わせていると考えるのが妥当である。　この場合の安全性は高い。

５．機器から発生する副産物であるオゾンの発生は、環境基準以下と考えられるが、
　　オゾンの様な反応性の高いものを低濃度でも生活環境に持ち込みたくない。

６．上記の見解から、メーカーの宣伝内容については不信感がある。


皆様のコメントから、現状において感じる事は、
上記１〜６のOHラジカルの発生と効果の疑いは考えないものとして、
以下、私の見解です。

７．OHラジカルの発生から消失までの寿命は非常にに短い。
　　その為、部屋中には広がらない。

８．専門検査機関の実験条件は１立方メートルと極狭で現実的では無い。
　　宣伝材料にするには、ちょいとズルイように感じます。

９．７、８から製品に対する効果としては、ウィルス等を含む空気は機器に流入され
　　OHラジカルと共に機器から流出する。と同時に死滅させる可能性とも考えられる。
　　その為、機器を使用している事で部屋の空気が循環され、除菌などの効果が
　　考えられる。

１０．OHラジカルは、ウィルス、菌類、アレルゲンによらず、生物全般において非常に
　　　強力な反応により死滅分解させる能力がある。　したがって、人体においても
　　　機器から流出する空気に長期暴露する事は良くないと考えられる。

１１．副産物の例としてオゾンの発生に関しては、現状の事実としては不明かな？


ご参考になればと思います。

その他、技術情報など、成分分析情報などありましたら、
よろしくお願いします。

書込番号：9782877

[これから、どうなる]

復活timersさん、　お返事ありがとう御座います。

これもまた良い情報に思います。

上記コメントの７〜１１の私の見解をもとにすると、
機器の効果は”復活timers”さんの体験上も考えられるかもしれません。

その場合、念のため注意したい事は、流出空気に人体を触れさせない事。
短時間であれば、それほど影響は無いと考えますが、長期暴露の影響は？です。
また、オゾン発生の可能性や濃度はどうでしょう？　もし発生しているとすれば、
低濃度でも長期暴露による人体への影響はあるのではないでしょうか。

鼻毛が白髪になるのは、老化現象も割合としてあると思いますが、
補足として、
マイナスイオン機器（オゾンも一緒に発生するタイプ）の使用を止めてからは、
鼻毛が、黒毛にだいぶ戻りました。　ちょいと痛いですが、抜くと良くわかります。
先が白髪で、毛根に向かって黒毛が濃くなっていたのです。
これには、驚きました。

ご参考になればと思います。

その他、技術情報など、成分分析情報などありましたら、
よろしくお願いします。

書込番号：9782980

[とりあね]

スレ主様
若干誤解があるようなので大した問題ではないですが、私の考えでの修正です。

>１．常識では、OHラジカルの発生１０分ではウィルスを死滅させる事は考え難い。

OHラジカルが本当にあれば反応性は高いので、高濃度なら短時間でウィルスを死滅させることはあり得ます。

>７．OHラジカルの発生から消失までの寿命は非常にに短い。
　　その為、部屋中には広がらない。

メーカーさんの説明では
>＋と−のイオンからなるプラズマクラスターイオンは、浮遊菌の表面に付着、非常に酸化力の強いOHラジカルに変化し、

ですからOHラジカルの寿命は短いですが、プラズマクラスターイオンは寿命が長いという事なのでプラズマクラスターイオンが部屋中に広がってそこでOHラジカルを発生させ効果が出るという考えだと思います。蛇足ですが、当方としましてはそんな危険そうな（有機物も生物も分解されてしまう）環境では生活したくないですね。本当に発生するならばですが。
（メーカーさんもっとまともな説明にすればいいのに・・・せっかくよさそうなデータ取れているのにもったいないと思います。まあ、少数のオタクの考えでしょうが）

書込番号：9783761

フィルターについて

[ゆうゆうぱぱ]

この商品は、フィルター交換はできる機種ですか？

書込番号：12434307

[のりぞぉー]

参考資料

https://store.sharp.co.jp/html/pci_option/

書込番号：12434731

[ひまＪＩＮ]

この機種はプラズマクラスター発生装置です。
普通の空気清浄機のような集塵フィルターはありません。
一応フィルターは付いてますが、これは内部へのごみ侵入を防止するだけの物です。
よって定期的に交換するような物では無いですね。

ちなみにIG-A100は旧機種で新機種はIG-B100になります。
http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000061564

書込番号：12435284

[ゆうゆうぱぱ]

交換フィルター　10枚で1050円でありますね。ありがとうございました。

書込番号：12451656

[ひまＪＩＮ]

プラズマクラスター発生機の場合はフィルターよりイオン発生ユニットに注目して下さい。
定価6,300円します。
常時使い続けた場合、２年で交換しないと使えなくなりますので。

書込番号：12451749

[みなみだよ]

IG-A100もIG-B100も、
中にほこりを侵入させないよう
フィルターがついていますが
IG-B100のフィルターは交換不要なので
AとBで値段がそんなに変わらないようだったら
IG-B100のほうがいいですよ。

書込番号：12454951

プラズマクラスターの量

[ジブラルタルひろくん]

他にプラズマクラスター加湿器もありますが、この製品の方は濃度が高いのでしょうか？
６畳で使用するように思ってますが、価格がプラズマクラスター加湿器の方が安いので、
気になりました。
普通、加湿機能があるほうが高いと思うので知りたく思います。

書込番号：10386483

[yesフォーリンラブ]

加湿器のほうが７０００こちらが２５０００となってます。

約３．５倍多いということですね。

私は両方使っています。

プラズマクラスターは加湿した状態のほうが効果があるみたいです。

書込番号：10436233

集塵に強い空気清浄機を探しています。

[uchikoma]

みなさん、はじめまして。よろしくおねがいします。

2万円弱で集塵に強い空気清浄機を探しています。この商品は、カキコミを見ているとあまり集塵には向かないかなって思っています。　実際どうなんでししょうか？？

よければ、集塵に強いタイプの空気清浄機を教えていただけないでしょうか。

お願いします。

書込番号：10235543

[荒波日本海]

uchikomaさん、はじめまして。
ご希望の内容ではないかもしれませんが、返信させていただきます。

まず、「シャープ・プラズマクラスター発生器・IG-A100」の集塵について。

異論があるかもしれませんが、空気清浄機の「集塵能力」を判断する材料のうち、「適用床面積」と「風量」というものがあります。

「適用床面積」は、社団法人日本電気工業会（JEMA）の定める規格のうち、JEM1467で規定されている項目です。
その内容は、自然換気回数１回（１回/時間、換気扇など機械を使用した換気は除く）の条件で、粉塵濃度1.25mg/m3（おおよそ、たばこ５本の汚れ）を、３０分間で粉塵濃度0.15mg/m3（「ビル衛生管理法（建築物における衛生的環境の確保に関する法律）」で規定されている粉塵濃度）まで清浄できる畳数となっています。

ただし、公開されているのかもしれませんが、私が知る限り、IG-A100について、JEM1467に規定されている「適用床面積」は、公開されていません。
カタログなどに記載されている「適用床面積」は、シャープ独自の技術とされている「プラズマクラスター」についての「適用床面積」となっています。
そのため、集塵能力を「他の空気清浄機」と「客観的な数値」によって比較することはできないと思います。
なお、ご存じかもしれませんが、シャープのプラズマクラスターに関する「適用床面積」の定義は、壁際の高さ約55cmの台に置いて、風量「強」運転時に部屋中央付近（床上から高さ1.2m）の地点で、イオン個数「約25,000個/cm3」を測定できる部屋の広さの目安となっているそうです。

続いて、風量。
１分間に「吹き出される空気の容量」のことを「風量」として、カタログなどに記載されています。
吹き出すためには、室内の空気を吸引しなければいけないことから、少し乱暴な言い方かもしれませんが、「吸引する力」を比較する数値とも言えるかと思います。
IG-A100の場合、風量「強」時で「1.7m3/分」、「弱」時で「1.2m3/分」となっております。
例えば、大風量を売りにしている「三菱電機・MA-838」の場合、風量「ターボ」時で「8.3m3/分」ということなので、「6.6m3/分」の差があり、相当な違いが出てくることが予想されます。

次に「自分の勝手な思いこみ」も含め、私見を述べさせていただくと、以下のとおりとなります。

・シャーププラズマクラスター発生器は、JEM1467に規定されている「適用床面積」を公開していないことや、花粉などの捕獲を目的にした「フィルター」を採用していないと思われることから、「除菌」や「脱臭」を目的に発売された商品であり、「集塵」を目的にはしていないと推察します。
・もし、シャープのプラズマクラスターに魅力を感じていて、集塵を目的にされている場合は、加湿空気清浄機や空気清浄機の中から選定することをおすすめします。
・もし、ご予算の中で、集塵能力の高い商品を選定したい場合は、各メーカーの「適用床面積」や「風量」に加えて、「運転音」や「フィルターの耐用年数・買い換え時の価格」などを比較することをおすすめします。

最後に、具体的な商品の明記は、差し控えさせていただきますが、「価格.com」の検索機能を使って、「適用床面積24畳以上」「価格が20,000円以下」の条件で検索した結果は、以下のとおりでしたので、列挙します。

・加湿空気清浄機

　三菱電機　MA-517SV、MA-516SV

・空気清浄機（メーカー名５０音順で列挙しました）

　ダイキン工業　ACM75G、ACM75H、ACM75J
　東芝　　　　　CAF-E5、CAF-P5
　三菱電機　　　MA-838

書込番号：10241841

[uchikoma]

荒波日本海さん、丁寧なアドバイスありがとうございます。

私なりに考えて2台に絞ってみましたが、もう一つ教えてもらえないでしょうか？？

一台目は、シャープのFU-W43CX。　二台目が三菱のMA-838です。

私は部屋でお香など炊くのですが、シャープの「プラズマクラスター」を使っていても問題ないでしょうか？？

荒波日本海さんは、どちらがオススメでしょうか？？

書込番号：10244097

[荒波日本海]

uchikomaさん、こんにちは。
返信でご質問の件ですが、いずれの商品も使用したことがないため、ご希望されている回答にはならないかもしれませんが、分かる範囲でお答えしたいと思います。

まず、「お香を炊く室内で、FU-W43CXを使用して差し支えないか」という点。

取扱説明書を読む限りでは、「お香を炊く室内で使用することを差し控える」という注意書きはないようでした。
ただし、場合によっては、集塵フィルターの交換頻度が増す可能性があることを、留意した方がいいのではないかと、個人的には思います。
お香のにおいは大丈夫かもしれませんが、取扱説明書によれば、焼肉やタバコのにおいなどの強いにおいのため、洗える脱臭フィルターのお手入れ（洗浄、ウーロン茶への付け置きなど）をしても、十分に改善されない場合は、集塵フィルターを交換することが必要になるかもしれないようです。
ただ、この点は「三菱電機・MA-838」の場合でも、同様だと思います。
つまり、シャープの空気清浄機特有の問題ではなく、どの空気清浄機にも言えることだと思います。

次に、「シャープ・FU-W43CX」と「三菱電機・MA-838」のいずれがおすすめかという点。
あくまで「私の勝手な思いこみ」として申し上げると、以下のとおりです。

「シャープ・FU-W43CX」をおすすめするケース

・本体の大きさが小さい方がいいという場合（設置場所が限定されている場合）
・プラズマクラスター技術に魅力を感じている場合
・９畳以下の空間で使用する場合（プラズマクラスター濃度の適用床面積の目安が９畳）
・家電といえば、シャープだという「シャープが大好きな方」の場合。

「三菱電機・MA-838」をおすすめするケース

・とにかく「集塵の能力」が高い商品がほしいという場合
　※　風量（8.3m3/分）、適用床面積（38畳）がトップクラスの数値なので
・室内環境にあった運転をしてくれる商品がいいという場合
　※　ニオイと埃のセンサーが装備されているため
　　　→　FU-W43CXは「ニオイセンサー」のみ装備。
　　　→　センサーの感度が違うかもしれないものの、２つのセンサーが装備されている点を重視。

書込番号：10246621

クローゼットのカビ対策

[belina]

マンションに住んでいます。２畳くらいのクローゼットが、一階の北側の角にあります。
去年の１１月に引越ししてきて初めての夏を越しました。
妊娠したので里帰りを三ヶ月間していてクローゼットを開ける機会が少なかったためか
洋服にカビが生えてしまいました。
あわててクリーニングに生えているものは出しましたが、対策は？！
換気扇と空気口はついています。換気扇は、センサーがついていて設定した湿度以上になれば
動くようになっていますが連続で動くように変更しました。
ドライペットを三個とみずとりぞうさんを４個、ドライペットｸﾛｰｾﾞｯﾄ用を除湿剤を２個ポールにつっています。
つっているものは、２週間もたたないうちにほとんどゼリーになってしました。
床に置いてるドライペットもすぐにいっぱいになりそうです。


クーラー除湿はあまりきかなさそうですし、お金がかかりそうなので除湿機かﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰを購入予定です。
口コミによると除湿機がよさそうなのですがどうなのでしょう？
洋服の詰め込みすぎも理由の一つなのでしょう、タンスは、いずれにしても買わないとだめでしょうか？
除湿機だといつ動かせばいいのでしょう？
雨の日や梅雨時期、湿度の高い日は、窓をあけたりの勘気はやめてつけるということなのでしょうか？その際、お昼まだけでもいいのでしょうか？
プラズマだと２４時間動かしても電気代は安いらしいですが、カビが防げないという口コミも拝見しました。

お勧め、除湿機かプラズマか品番も教えていただけると光栄です。

本当に困っています。

書込番号：10152339

[hilda]

　新築でしたら建物そのものが湿気を帯びているので、
24時間換気が必須です。
　クローゼットや押し入れの戸は2年間はできるだけ開けておくように
住宅メーカーから言われました。

　建物自体が湿気ている場合、
タンスに詰め替えてもはあまり効果ないと思います。

あまりお役にたてない回答ですみません。

書込番号：10153653

[ポチアトム]

初めまして。こんばんわ。

誰も書込みがないようですね。
僕が、思うには決め手がないように思います。
実家がコンクリートの建物です。

除湿器、空気清浄機では無理だと思います。
それは、日光にさらされた空気が入らないと無理だと思います。
定期的に解放がいちばん効果あると思います。

タンスだと不思議なもので息しているのか、カビが全くでないです。
ただひとついえるのが、においがあるような気がします。

しょうのうなのか良くわからないですが、
現在、市のエコポイントなのですが、交換した竹炭入れています。
においが気にならなくなりました。

心配は燃えないかと心配しましたが杞憂でした。
まぁ、もえても僕だけひとり犠牲になります。

タンスはやはり日本の文化、宝物だと思います。
先人は凄いと思います。

それかあとひとつ。
新製品だれかが作るの待つのが一番だと思うのですけど。
そう思うのですけど、どうでしょうか。

書込番号：10153681

[パンダフルワールド]

扇風機が安くて効果的でしたけど、空気が移動できないほど洋服が密集していたら意味ないかも知れません。

書込番号：10154098

[ふつうのオジ]

建築の設計をしています。
生コンの約2割は水です。コンクリートは乾燥して固まると思われがちですが、水とセメントの化学反応で固くなっているだけで、ほとんどの水はコンクリート内部に抱き込まれて9割方強度が出た後はゆっくり反応を進めます。
2帖程度の広さで床、天井、壁2面がコンクリートに面しているとすると（仕上げ材で隠れていると思いますが）
厚み20CMとしてコンクリート3M3、大雑把ですが、クローゼットだけで元々は浴槽3杯分くらいの水を含んでいるコンクリートに囲まれていると考えてください。これが乾燥するまで1〜2年かかり、こまめに換気が必要のは感覚的にわかると思います。
また、カビは気温25度以上湿度70％以上で栄養があれば発生します。梅雨時は外気もそれ以上の湿度があるため換気扇もあまり有効ではありません。今の季節は湿度気温も下がっているので、日中に換気するだけで良いと思います。
（夜間は逆に湿気を取り込む可能性があるため）梅雨時は2帖ほどですから除湿器で十分だと思いますが、上記のようにまだしばらくは、壁から湿気が放出されるため空気が循環するようにゆったり目にかけてください。
また、北側1階と言うのは、元々湿度が高くなる部分ですので、冬の結露の状況を見て機種選定（ハイブリッド式等）してもいいかもしれません。

書込番号：10157350

[電産]

個人的な感想ですが、除湿剤（特にプラスチックのポットの中に液体がたまるもの）はクローゼットの中での使用は勧められません。
いつの間にか液漏れすることが頻繁にあった上、自然乾燥することがほとんどないため、ふき取るしかなく、それでも残ったものは床に染み込んでしみになったりベトベトして非常に厄介です。
古新聞を何枚か敷き詰めて頻繁に交換し、市販の除湿機を使用すると幾分ましになりました。
電気代がかなり高くつきますが、液漏れするよりましです。

書込番号：10160872

[ゆぅちんパパ]

こんにちは。
今手元にＰＣが無いので、記憶を頼りに書きます。

自分も数年前まで住んでいたアパートで、北側の壁にあるクローゼットのカビに悩まされました。

通販生活のカタログに、クローゼット専用除湿機なるものが紹介されていて、ダメもとで購入しました。

大きさは500mlペットボトル２本分程度です。除湿した水を受ける容器が小さいのですが、数日で満タンになりました。
一定の効果はあったようで、それ以降、カビは発生しなくなりました。

値段は、カビたスーツをクリーニングに数着出すことを考えると、元が取れる感じだったと記憶しています。

ご参考まで。

書込番号：10162180

[うはぁ-]

belinaさん、こんばんは。

お住まいの地域、マンションが新築か、間取りは、といった点が不明なのですが、
24時間換気システム、クローゼットの状況を考えると新築と考えています。

マンション新築で1階の北側でしたら、ふつうのオジさんがおっしゃる通り、コンクリートが完全に
乾燥するのに2年程度時間が必要といわれていますので、こまめな換気、除湿対策が必要です。
また、hildaさんもおっしゃっていますが、クローゼットや押し入れの戸は2年間はできるだけ開けておくようにするのが理想です。

プラズマクラスターは空気清浄機なので、belinaさんの場合は除湿機が良いです。
ふつうのオジさんと同意見で、融通の利くハイブリッド式の除湿機が一番と思いますが、
地域、使用目的によっては電気代の安いコンプレッサー式も良いです。

下記は自分が度々購入に利用しているウェブ（ジョーシン）から、参考になるところを。
http://joshinweb.jp/season/rainy08_1.html?ACK=TOKU

それでは。

書込番号：10165691

[belina]

みなさん、口コミありがとうございます。

新築で無く、今年で築六年目のマンションに住んでいます。

ご指導あればお願いします。

しかも角部屋です。

書込番号：10167654

[belina]

換気扇は、連続運転でいいのでしょうか？
センサーを使った方がいいのでしょうか？

書込番号：10167744

[うはぁ-]

こんにちは。

時間の都合で一言のご質問ですが、もしかしてクローゼットは北東の部屋の壁側でしょうか？

書込番号：10167787

[belina]

除湿機を購入しても除湿剤はいりますか？

今は床置きタイプを３個にポールに６個、防カビ防湿をつっていますが

タンスを買って隙間を作れば除湿機と床置きタイプで十分ですか？

今の時期晴れていればお昼まに換気でいいということですがポールにつっている除湿剤もいらないということでしょうか？

除湿剤は、ぜりーになれば交換ということですがすぐに８割がたゼリーになっています。
全部がゼリーになるのを待ってこうかんでしょうか・・・・・・・・・・？

しかし除湿機を買って除湿剤ともなると費用がかかってしまいますね。

除湿機を併用すれば交換時期もおそくなるのでしょうか？

書込番号：10167829

[belina]

うはーさん、そのとおりです

書込番号：10167836

[belina]

ちなみに防虫・防カビようの衣類カバーを数枚、大事な服用に買ってきました。
一年タイプです。
一年越して使ってしまったばあいはどうなるのでしょう？

今日のｸﾛｰｾﾞｯﾄは、換気をしているのに５２％あります。

書込番号：10167913

[うはぁ-]

了解しました。

短いコメントですが、除湿剤と除湿機を併用すれば、今までより除湿剤の消耗は防げます。

人間の快適湿度は40〜60％の範囲と言われていますので、52％なら問題ないです。
（52％ならカビを制御出来る湿度です。）

なお70％以上からカビが増殖する指数です。

お住まいの地域は？
夜にまたレスします、それでは。

書込番号：10167982

[うはぁ-]

belinaさん、こんばんは。

24時間換気システムが部屋ごとにON・OFF出来るきめ細かなタイプなのか、集中タイプなのか、
その辺りも不明なのでなんとも言い様がないのですが、築6年だと最近のマンションなので
気密性も考えれば、連続で使用する事が望ましいです。

築6年だとコンクリートは、ほぼ乾燥しているハズなので、北東1階壁側という悪条件でも
belinaさんのクローゼット、内容を読む限り湿度が多いような・・・

問題のクローゼットがある北東の部屋、となりはバス・ルームですか？
多分バス・ルームがある間取りと思っていますが。

とりあえず24時間換気システムの電気代はそんなに高くないので、24時間換気システムを連続稼動
除湿剤を従来通り設置、その上でハイブリッド式（もしくはコンプレッサー式）の除湿機を
夕方から夜間に稼動、お昼は小窓なりを開放、といった手順で様子を見れば如何でしょうか。

なお、ゼオライト（デシカント）式は消費電力の事を考えてパスする方が良いと思います。

最後に除湿機のF-YZE60のスレに同じ内容のスレが立っています。
こちらは、削除依頼を価格コムさんにお願いして下さい。

それでは。

書込番号：10169208

[起立転倒]

マンションに住んだことはないけれど
普通に考えたら、換気扇回しながら除湿器、除湿剤使っても意味ないと思います。
換気扇によって新たに流入する空気の除湿を必死にさせられている除湿剤がすぐにダメになるのは当然でしょう。
除湿剤、除湿器使うのなら換気止めて密閉しなきゃね。

書込番号：10169329

[うはぁ-]

起立転倒さん、あのー（汗）、24時間換気は台所の換気扇みたいなイメージで思ってます？

空気の流れを作る感じで、マンションは気密性もあって空気の逃げ場を作って循環させるというか
呼吸させるというか、とりあえず24時間換気していても、部屋はキッチン・バスルームの換気扇
みたいに回っている訳ではないので・・・

バスルームなら、換気扇止めて除湿機稼動させても良いとは思いますが・・・
除湿剤は安いドライペットなりで、水の溜まり具合が除湿の目安になるので、当面は設置した方が
良いと思ったので。
これは、スレ主さん次第で別に構わないですよ。

間取り・24時間換気システムといった複合要因もハッキリしないし、さらに同じマンションでも
分譲タイプと賃貸タイプでは造り・基準が全然違いますし、在来とマンションを同じ基準で
考えられても困るし・・・

どれが現状改善出来るか、試行錯誤しながら解答をスレ主さんが見つけるしか手立てがないので
そのお手伝いのアドバイスしかネット上では出来ませんので・・・
本当は現場を見るのが一番ベストなんですよ。

これ以上は、情報不足なので自分は一旦撤収します。

起立転倒さん、後は宜しくお願いします。

書込番号：10169598

[belina]

24時間の勘気は、部屋ごとに突起部分を押せばオン・オフできます。
クローゼットには、２４時間の換気扇とセンサーのついている換気扇が２つあります。
カビが生えているのにきずくまで２４時間の換気扇は閉まっていたので開けて
センサーのついている換気扇は、湿度が６０パーセントになれば（これは何パーセントか
設定できます。３０〜設定できます）換気扇が回るようになっていたのを連続に回るようにしました。
しかし、除湿剤や除湿機を併用するとなるとセンサーは使った方がいいのでしょうか？
湿度が７０パーセントを超えた場合除湿機を動かして（梅雨時期や湿度の高い夏場ですね？）
いればいいですね。その際、一日動かすのがいいのでしょうか？
今のような時期はどうしたらよいでしょうか？
因みに、除湿剤はポールにつるタイプを現在６個と床置き３個ですがどうしたらいいのでしょうか？
住まいは、横浜です。
海は近くなく東京よりです。
クローゼットは、玄関をはさんでバスルームがある間取りです。

書込番号：10170044

[belina]

空気の流れを作る感じで、マンションは気密性もあって空気の逃げ場を作って循環させるというか
呼吸させるというか、とりあえず24時間換気していても、部屋はキッチン・バスルームの換気扇
みたいに回っている訳ではないので・・・

センサーのついている換気扇は、キッチンの換気扇みたいな感じです。
やはり除湿剤や除湿機を使う場合はセンサーを使った方がいいようですね？
２４時間換気の方は空気の流れを作る感じなので開けておいた方がいいですよね？

書込番号：10170122

[belina]

湿度が７０パーセントを超えないこれからの季節は、除湿機は動かさないでもいいのでしょうか？
うはーさんは、夜に動かしてというのは今の季節にですか？
今からは７０パーセント越えることはあまりないですよね？
天気のいい日はドアをあけて隣の部屋の窓を開けて乾期でいいような気がします。
夜は、その際７０パーセント超えていなければ動かさなくていいような？

雨日は、これからの季節でも湿度はあがるのか？そうなればお昼まも動かすつもりです。

書込番号：10170237

空気清浄機付かｲｵﾝ発生器かで迷っています

[merenda]

空気清浄機能付ﾀｲﾌﾟのFU-W28CX-Wとこちらのﾀｲﾌﾟで購入を迷っています。
迷っている点は、
住居が1K（約７畳、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ）なので場所を取らないｺﾝﾊﾟｸﾄなﾀｲﾌﾟが希望。
掃除をﾏﾒにする方ではないので空気清浄機ﾀｲﾌﾟがいいのか？とも思うのですが、高濃度7000と高濃度25000と比較してどれぐらい違うのか？
後､埃等があっても（部屋がちらかっていたとしても）ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰｲｵﾝ発生器の性能が衰えるようなことはないのでしょうか?
下らない質問でｽﾐﾏｾﾝが､皆さんのご意見聞かせてください。
宜しくお願い致します。

書込番号：10097962

[(￣へ￣|||)]

性能が衰えるというよりか性能が充分に発揮できるかどうかすよね？
イオンは自走して部屋の空間の隅々にいくわけではないので障害がとなる物が多ければ
必然として妨げになり能力を充分に発揮できないことが察っせられます。

濃度による違いは過去にも質問してるかたが多くいますよ。

書込番号：10105514

[merenda]

ご意見ありがとうございます！
おっしゃる通りです。確かに邪魔なものがあればそこで立ち往生してしまうものですよね。
イオン濃度については他の方の書き込みを参考にしてみます。
やはり、大きさから考えてこちらの方が良いかも、と思い始めています。

書込番号：10115012