ビューティ・トワレ DL-WA20 のクチコミ掲示板

DL-WB20でも、「着座センター」コネクタ外して正常に

[竜ランナー]

２年間使用したDL-WB20でも同じ症状で、突如リモコン操作が不能になりました。Panasonicのお客様相談室に”初代の製品は20年以上も現役で動き、2代目は8年間使用で壊れたので、今回Pnana製品だからと信頼して購入した3代目のPana製品がリモコン操作不能・本体スイッチ操作可能などで修理はどのようになるか”相談しました。「出張費＋部品代などで1万〜2万円以上」との電話での返事。Webで色々調べていく中でこのページたどりつきました。修理で２万円以上ならば、Panasonic以外の製品を新規購入を考えて、色々分解して自分で修理を試みましたのでその経過を書きます。

＜経過１＞1ケ月前突然リモコン操作が不能になりましたが、時折正常に動くことが２・３日続きました。
　この間も本体スイッチでの単純な操作（温水洗浄のOn/Off）は可能でした。2万円の以上の修理代が必要となる可能性あるとの電話確認。

＜経過２＞本体の2個のネジをはずし、内部ネジは外さず内部のコンデンサーや黒焦げなどの目視による部品確認でも異常はなし。
　組み立て直してリモコン操作で数回正常に反応するもその後不調。リモコンの送信が正常であることは携帯電話でのバーコードリーダーで確認済み。分解→組み立て直し操作→数回リモコン正常→リモコン不調を数回繰り返す。

＜経過３＞別のWebページで同じような症状のPana製品で「漏電ランプスイッチを壊すと嘘のように正常操作可能」の記事を発見。
　分解後、半田ごてを使用して「漏電ランプスイッチ」を取り外して、再度組み立て直してリモコン反応の検証するも不調。本体スイッチは正常反応。結局、再度「漏電ランプスイッチ」を半田付して、本体スイッチ操作だけで使用することにした。

＜経過４＞数日前まで本体スイッチだけでの操作で壊れるまで使用し、その後他メーカの製品の購入予定を考える。
　田舎で使用しているTOTO製品には「脱臭カートリッジの性能は7年間です。」の表示があり、部品購入も、また、ユーザーでの交換も可能です。しかし、Pana製品は本体内部に「脱臭カートリッジ」がありユーザーでは交換不可能です。もちろん部品購入もできないのでは？長年の使用を考えてはいない？
　途中、『エチケットポイントランプ』が消灯したままになった。故障の状態が非常に不安定なので、買い替えを覚悟で内部ネジの取り外しで詳細の点検確認を決意する。
　『エチケットポイントランプ』のコネクタを外して点検すると、分解した状態でリモコン反応が正常になったので、本体を組み立て直して操作する。『エチケットポイントランプ』のプラスチック部分にわずかのひび割れあり。この部分は常に水をかぶるところなので、2年間で次第に水が入り腐食し接触不良？ しかし、数回はリモコンに正常に反応するがその後不調。

　いつの間にか『便座あたためランプ』が点滅し始めた。この状態では、リモコンだけではなく本体スイッチも不調で、まったく操作不能。電源プラグを抜き、指し直すと上ふたを閉じた状態では『便座あたためランプ』は点滅しない。しかし上ふたを開けると『便座あたためランプ』が点滅を始める。「使いこないガイド」の故障かな？には、”電源プラグを指し直しても本体の電源・ECO NAVI・8時間切・便座あたため ランプがいつまでも点滅する場合には必ずお買い上げの販売店にご連絡ください”の注意書きあり。

＜経過５＞昨日、上ふた関係の箇所に問題ありと判定し、分解して外しやすい『着座センター』のコネクタを外してリモコン反応確認。
　『着座センター』のコネクタを外した状態では正常にリモコン操作可能。ところが『着座センター』のコネクタを付けると、『便座あたためランプ』が点滅し（異常表示）すべての操作が不能。この操作を数回繰り返して、『着座センター』関連箇所に異常ありと確証する。

　現在『着座センター』と『エチケットポイントランプ』のコネクタを外した状態で使用していますが、本体・リモコン操作でも「便座温度調節機能以外」正常に使用できています。『便座温度』を入りにすると正常に動作しません。

　このような状態の製品は、個人使用による修理対象の製品ではなく、リコール対象の状態ではないかと考えますが、皆さんはどう思われますか？

書込番号：14025423

[yktym]

全く同じ症状です。それもちょうど２年経過しているところも同じです。たまたまもう一台同じ機種を使用していたので、リモコンだけ換えてみると、正常に作動します。PANAの修理受付部署に尋ねてみたら、新しいリモコンは4600円位とのことでした。リモコンだけ換えれば良いかどうか自信のないところです。というのも、不具合が発生してから、エチケットポイントのランプが点灯しないことに気づきました。わずか２年でこの同じ現象が起こるのであれば、当然メーカーとして対応すべきだと思います。

書込番号：14161777

[竜ランナー]

　私の場合の続きは、リモコンが使えたり使えなったりの繰り返しです。
数日間順調に使えていると思っていると、リモコンに本体が反応しないことがあります。

リモコンが使えない場合は、本体のスイッチでオン・オフの処理しています。

本体のスイッチでオン・オフの処理をした後必ずリモコンが使えているかは不明です。

だから、リモコンを新しいのに交換しても症状は変わらないのではないでしょうか？

書込番号：14162459

２年ほど利用して突然動作せず、修理依頼をしたのですが。。

[dj_kentaro]

突如、リモコンの操作も、本体の操作も受付けない状態になり、結果的に使用不能になりました。ただ、便座だけは暖かくなります。早速修理依頼をしたのですが、込み合って来ていただくまでに１週間ほど要しました。先ほど修理にきていただいたのですが、１０分もしないうちに「原因はわからないが、この基盤を代えれば直る、代金は１３０００円です。」という見積がでて、客観的、合理的な説明ではなかったため、根本原因についてお聞きしましたが分からないとのこと。工場のほうにも問い合わせたが、担当者不在で原因がわからず。見積になっとくいかなかったので、合意はしませんでした。ですが、原因をつきとめるということで、その部品を交換していただき、持ち帰っていただきました。このあとどういう対応をいただけるか不明ですが、原因も明らかにせず、いきなり１３０００円！というのは正直驚いてしまいました。

書込番号：12831427

[アポロ3]

我が家も1年半ほど使ったところ漏電ランプが点灯した状態で状態で
動かなくなってしまい、出張修理で基盤交換を交換してもらい、直りました。
幸いヤマダ電機の長期無料保証の保証期間中だったため無料でしたが、
原因は同じく、不明、使用方法に問題がある訳ではないとのことでした。
よく見ると便座のおしりが当たらない部分の奥の方が熱で変形してゴツゴツ
しているのですが、便座をよく見ることがなかったため、購入当初からなのかは
不明です。

書込番号：13022223

[dj_kentaro]

皆さんこんにちは。アポロさん、返信ありがとうございます。その後、メーカーから原因に関する説明は一切ありませんでした。いろいろと調べていると、ナショナル、パナソニックの同機種以外で多く見られる事象のようです。

水の噴射するノズルが出入りし、その中に電子制御基盤が設置されている構造だと思います。この基盤の水濡れや湿気による腐食リスク対策がなされていないのが根本原因と推定します。メーカーがこれを認識しているならば、リコールに値する問題かと思います。

いやらしいことに、購入後、直ぐに腐食して基盤は壊れないことです。一定期間（１年〜数年）経過後に、あたかもタイマーを設置されたかのような絶妙な腐食の進みを予め設計しているのではないかと疑いたくなります。

もう１台のパナソニックの機種が、昨日、同じような事象で壊れました。またメーカーの修理を依頼しようと思いますが、こちらの言い分を殆ど聞いてくれない対応で億劫です。

書込番号：13025579

[yattenbittin]

我が家も購入後約２年たった頃にリモコンの操作・本体の操作ができなくなり洗浄ノズルが出なくなる故障が発生しました。
電話でメーカに問い合わせたところ、点検・修理代で２万円前後かかるとの回答でした。
使い勝手は良かったので、故障はたまたまのことで、購入するならまたこの機種と考えていたのですが、この口コミをみてほぼ同じ期間・同じ症状の方がいると知り驚きました。
これは、偶然ではなくただの不良品としか考えられません。
メーカーの名が泣いてます。

書込番号：13089745

[dj_kentaro]

yattenbittinさん　皆さん　こんにちは。
先ず、２万円という修理代金の内訳や根拠が明確ではありません。

同製品の工場から担当者とサービスエリア管轄の担当者に来訪いただきましたが、
その対応に、消費者に対する姿勢をみてしまい、がっかりしました。

先ず、故障して困っていることに対するメーカーとしてのことばになんの温かみ
も感じません。来るなり、担当者二人であたかも製造者側には責任がないかのよ
うな、説明をいきなり始めました。

少なくとも故障箇所と考えられる部位を指差しで説明するなり、そういった行動
はいっさいなく、こちらが要請して、道具を持ってくる始末です。
「原因の特定や調査はしないのでしょうか？」の問いに対して、
「すべてはみることができない、特定はできない、しない。。」という回答です。
一方で、次期製品には故障の経験を活かすという矛盾を説明しています。

大企業が同市場を抑え込み、胡坐をかいているとしか感じません。
２万円の根拠は、重ねて、明細は示さず、技術料と部品代、出張料、それだけで
す。私には、「修理は高いよ、新しいの買ったほうがいいよ」という意図に感じ
ました。

一方、TOTOのEUD510を長く使って何度か故障修理を対応いただいていますが、
とにかく迅速で丁寧、かつ料金も良心的（場合によっては無償）で、メーカーに
よって修理・保守の対応がこうも違うかと驚いています。

一時的な、表面的な価格だけではなく、保守サービスの消費者に対する姿勢や
質に対する評価基準の重み付けをされてはいかがでしょうか。
今は市場をかなり占有していますが、やがて消費者はアフターサービスの良い
メーカーを選んで行くでしょう。

書込番号：13105775

展示品どう？＆お買得な情報を・・・・

[suica ペンギン]

故障の為一応3万円程度の商品を検討…しつつ両親の都合未だに購入に居たつていませんが　

電器代を考えると瞬間型が良さそうですが…
新製品が出た様で型落ちで安く買えそうなので安ければ検討方向で調査中(購入参考に）
前スレでビックさんで3万円以下で売って居た様ですが…

この位の値段で売って売る所の情報ありますか？　ヨドバシ・ビック辺りで
もしくは延長保証が可能な量販店サイトなど　

ちなみに定かではありませんか　
近所の量販店だとDL-WA20 が展示限りで54000円が⇒34000円程度売っていましたが
どうなんでしょうか？　まだ有れば買った方がお得でしょうか？

状況を考えると新製品ばっかになりつつ有るのでお得の様な…

瞬間式は高い傾向だし3万円で新品だと貯蔵タイプだし…
出来る限り量販店（ネットも含め）で済ませたいので…

とりあえずアドバイスや価格情報など下さい

ではまた

書込番号：10526581

[suica ペンギン]

追伸　経過報告

近所の量販店のDL-WA20、展示品商品らしき物を
再度見に行きましたが三連休中に売れてたのか？分かりませんが

もう店頭にはありませんでした　
その変りTOTO製のTCF726が展示処分で4万５千円位で売っていました

とりあえず今のところの予定としては瞬間タイプ又は自動開閉付きのモデルを検討中

引き続き
東京都内のﾖﾄﾞﾊﾞｼ・ビックなど大手量販店でのお買い得情報があればお知らせ願います。

自分は量販ネット及び近場量販店で安くて良いのを捜索してます余ほどの場合は延長保証は加入できる楽天などネット通販（価格コム掲載などの個人店は除き）も検討予知として・・捜索中

それでは

書込番号：10541647

[suica ペンギン]

★さらに経過報告　と　誰かアドバイスを下さい。★

ウォシュレット機能が故障中であるが（TOTO）
両親の都合も有るので放置してしていましたでも
寒いため便座の暖房機能だけ使っている、状態で最近水漏れなのかなと言う状況も出てくる。


前回も書いたように買う方向で調査してますが…。
あの後いくつか近場の量販店を見てきましたが上位機種？型落ちはありましたが高いので買えません…。　　本当は型落ちで安く量販店で済ませたかったけど…

そこで質問なのですが

一応予定としては、イナックス製かパナソニック製辺りを検討しています（動画と工具付きなので）
予算としては3万円台〜4万円台なので…　総合的な比較と値段で考えると悩む…　

■質問１
旧型DL-WA40か新型DL-WB40かなと思っていますがどちらが良いですが（5千円も違う）

※なお支払いや安心感等総合的な問題を考えると価格コムなどの掲載店（直接取引）に比べると2千円位高くなりますがの楽天やヤフー内の店かなと検討しています（新機種なら）

■質問２
温水便座に延長保証はみなさん入れていますか　又
3年5年7年などお店により色々あるようですが保証は何年にしていますか？

その他関連することならなんでもいいのでアドバイスを下さい

皆さんの意見を参考に注文してあげようかなと思っています。
　

書込番号：10573006

[大庶民]

>suica　　ペンギン　さん　

洗浄ノズルの好みってあるんですか？
（湯量とか強さとか）
自動開閉・壁リモコンって必須ですか？

瞬間式よりは貯湯式が湯量・強さがあります。
実は自動開閉は磨耗しやすいです。
（この部品は何年持つというものでなく何回開閉したかによります）
壁リモコンよりは手元ボタンのほうが・・・。
（テレビもそうだがこの手のリモコンは故障時高い）

１０年で廃番になってしまうため型落ち購入で７年保障がつけば
問題無いと思います。

書込番号：10578883

[suica ペンギン]

返信ありがとうごいざいました・・

書こうと思ってだいぶ遅く成りましたが返信します

型落ちは買えませんでしたが・・

新製品（瞬間式）を買って使用しています保証は5年にしておきました・・

色々アドバイスありがとうございました

書込番号：11322279

池袋ビックカメラ 11/05まで

[ふるふる＠kakaku.com]

池袋ビックカメラにて、\29,800-
11/05までの台数限定でした。

書込番号：10419776

洗浄の強さは、どう？

[うどんや太郎]

大阪のＪシンで３８，５００円の提示を受けたけど、買いませんでした。
洗浄の強さが気になって購入を検討中です。
洗浄の強いメーカーとか、知っている人、教えてください。

書込番号：8759488

[モンスト９R]

TOTOのアプリコットシリーズ（TCF4021）は10年前から洗浄の強さは群を抜いていました。ビビビッと来る感じはとても良く、この10年の間、これに勝る洗浄便座に出会ったことがありません。10年で2度修理して、3度目の故障で価格面と瞬間加熱便座につられて先日パナソニックのDL-WA20に買い替えました。洗浄の力強さは10年前のアプリコットの方が上でした。但し、DL-WA20を否定する訳ではありません。価格面での優位や、瞬間加熱便座による省エネ感（真偽の程は分かりませんが・・・）は、洗浄力や動作音の安っぽさを補って余りがあります。必要十分・・・との感じを受けました。

書込番号：10283717

感想。あと、自動開閉機能とリモコンでの開閉について

[blue*panther]

色は選べませんでしたが、あきばお〜さんで36,000円ジャストで購入し、自分で取り付けました。
スパナが付属しているため、自分で用意したのは洗面器とアース取り付け用のプラスドライバーだけです。
レビューにも書いたとおり、快適です。

さて、上位機種との違いの一つに「便ふた自動開閉」機能がない、というものがありますが、WA20はセンサーによる自動開閉機能がないだけでなく、リモコンにも開閉スイッチはありませんので、ふたや便座は手でじかに開閉する必要があります。
センサー機能はWA20にもあるので、遠隔で開閉する機能自体が省かれているんですね。
WA40以上であれば、人の出入りを感知してふたを自動的に開閉してくれるほか、ふたと便座それぞれについてリモコンのボタンを押すことで本体に手を触れずに開閉することができるようです。
この機能差は、仕様一覧には記載がなく、私は購入前は気が付きませんでした（リモコンでの開閉機能そのものを意識していませんでした）のでここに書いておきます。

書込番号：8587334

[黒酢かめきち]

電気屋さんでもらってきた紙のカタログには、仕様一覧にＷＡ２０は「便ふた自動開閉」機能と「便座・便ふたリモコン開閉」機能の両方が非搭載であり、ＷＡ４０以上の機種には両方搭載されている事が書かれています。
メーカーのホームページの表では「便座・便ふたリモコン開閉」機能の事が書かれていないようなのでちょっと不親切ですね。

書込番号：8673501

[blue*panther]

レス遅くなりましてすみません。

なるほど、気がつかないわけですね。

私の場合はメーカーページで仕様を確認し、
お店には主に実物を見、価格を確認する目的で行きますので、
紙のパンフレットをわざわざいただいてこないことも多いです。

書込番号：8746171