P-85 のクチコミ掲示板

ヤマハのP-９５, P-１５５とカシオのPX-130, PX330について。

[Abe Lincoln]

私は、昔オルガンを少し弾きましたが、今ピアノを習うようになり、上記に述べたモデルの中から将来も考えてある程度長く使えるものがほしいと思っています。これらのモデルについて、素人がピアノを弾いて音楽を楽しむのにどのモデルが良いかお教えください。
販売店で聞いたら、鍵盤で強弱を表現できるのは、それぞれP-155とPX-330と聞きました。
よろしくお願いします。

書込番号：11994690

[hiroaki君]

Abe Lincolnさん、初めまして！

ご質問の内容ですが、「機種の寿命」ではなくて、上達しても問題なく使っていけるものということですよね。

まず、YAMAHA P-85とP-155は、鍵盤が違いますし音源も若干違います。
P-155の方が鍵盤も音源もグレードが高いです。

CASIO PX-130とPX-330は、鍵盤も音源も同じものです。
PX-330は、どちらかと言うとですが、ライブ演奏（バンド等）の方用に作られた機種です。
音色が250色あり、いろんな音が出せます。この2機種については、ピアノの練習でしたらPX-130にされていいかと思います。

「鍵盤での強弱」ですが、今の電子ピアノはどれも強弱はつけられます。
ただ、どれくらい繊細につけられるか（表現出来るか）はメーカーによってまたグレードによって違いますが、今練習を始められるところで、そんなに気にされなくていいと思います。

で、どれがいいかですが・・・
P-85とP-155については、間違いなくP-155の方がいいです。
PX-130ですが、結構いい音源が入っていますし、コストパフォーマンスが高いので魅力を感じる機種です。

私の個人的な好みなんですが、P-155の「GH鍵盤」よりPX-130の「3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤」の方がタッチ感は好きですね。

あと、楽器の場合は、デザインやボディーを含めての質感、音質など、他の要素もありますので、できればご自信で現物を触って確かめるのがいいですよね。

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生活の中で気楽に楽しみたいというのでしたら、PX-130でも十分な気もします。
それと、ご予算があるのでしたら、PX-730 PX-830も検討されていいかと思います。
PX-130にスタンドを付けて購入するよりいいと思います。鍵盤のフタも付いていますし、スピーカーまわりが充実していますので、音はPX-130よりもずっといいです。

P.S.お店の店員さんですが、少しでも高価格の機種を売りたいわけですので、鵜呑みにされない方がいいです。以前も、ボディーの色が違うだけなのに、「鍵盤」も「音源」も違うと言われた方がいらっしゃいました。

参考にして下さい。(^ ^)

書込番号：11995664

[Abe Lincoln]

hiroaki君様
大変ご親切なご回答ありがとうございます。
実は今日も楽器店に行ってみてきました。おたずねのように将来上達しても使える機種ということです。あなたのご意見であえて高いものは今買わなくてもよいのかなあと思います。いろいろ弾いてみると確かに非常に高価なものは音色に幅もあると思いますが、自分で弾けるようになって音楽を楽しむことが私のピアノを買う目的です。
ありがとうございます。

書込番号：11995756

[勝手にスキヤキ]

Abe Lincolnさん、

こんにちは。もうすでにAbe Lincolnさんの質問から時間が経っていますので、見ておられないかもしれないですね。

「将来も考えてある程度長く使えるもの」という事ですと、候補の中ではヤマハのP-155になると思います。

まず鍵盤がGH鍵盤で、ピアノレッスンに耐えるものです。P-95は、その下のGHSという鍵盤ですが、こちらは長さが短くて技術が上達してくると練習用としては適切ではありません。またカシオの鍵盤もGHSと同じで短い構造になっています。そのため鍵盤という意味で、P-155が最適だと思います。
鍵盤の長さに関しては、以下のローランドのページの説明がわかりやすいです。
　http://www.roland.co.jp/PIANO/touch/index.html　（左下の第６ページ）

また、音も違います。P-155は上位のクラビノーバに匹敵する音源を搭載しています。残念ながら内蔵スピーカーが安価なものですので、その良さをP-155本体のみで認識するのは難しいですが、少し高め（一万円くらい）のヘッドフォンで聞いていただければ明白です。

更に耐久性も違います。
特にカシオは悪いようで、この価格コムにも「鍵盤の根元が折れた」等の報告があります。保証期間内であれば無償修理ですが、そもそも根元の材質がプラスチックであるために折れるので、修理してもまたすぐ折れるようです。工業立国日本の工業製品としては残念と言わざるを得ません。一方でヤマハに関してはそのような話は聞きません。

鍵盤の打鍵衝撃は、どの機種も時間と共に大きくなってくるようです。
電子ピアノ本体内部の緩衝材（フェルトやスポンジ）が劣化するのが原因のようです。ヤマハはそのための修理も受け付けてくれますので、長く使えます。カシオの修理対応が悪いのは時々耳にします。カシオは、電卓や腕時計・デジカメ等、小さなデジタル製品が主な商品なので、電子ピアノのような据え置き型製品の修理体制が整っていないのだと思います。

P-155は、鍵盤、音、耐久性、それらに於いて合格ラインを超えた製品と言って良いと思います。

家電店の店頭で「まずはお安い製品を買って、上達した頃に買い替えるのが賢い買い方」という事でカシオを勧める店員がいるようです。安物買いの銭失いを勧めるような口上はあまり感心しません。
これがパソコンやデジカメのような日進月歩のデジタル製品であればそれもアリだと思いますが、電子ピアノの技術進歩はそれほど早くありません。特には鍵盤の構造開発が律速となっており、同時に音源に関してはすでに現状のデジタル技術で合格ラインなので、今存在する中で満足するものを買うのがよいと思っています。

書込番号：12037728

[Abe Lincoln]

勝手にスキヤキ様、
いろいろ詳しいご親切なアドバイスありがとうございます。
楽器店でカシオ、ヤマハそれにローランドのピアノを見て実際にいくつか触ってみました。私は、アメリカで使うつもりでおりますので、日本から買って持ってゆくことも考えましたが、かなり大きな荷物になりので、アメリカに１１月に行ったときに、向こうで買うことにしました。
今考えているのは、ローランドのFP-７Fを考えています。長く使いたいと思って１１月に出るものを買いたいと思っています。
アメリカでは店により少し異なりますが、価格は＄１，８９９で、椅子と台は別になりますが、１８か月金利なしで買えますので、持ってゆくのも大変ですのでそのようにしました。
いろいろ大変ご親切アドバイス下さり、ありがとうございます。

書込番号：12038248

[勝手にスキヤキ]

そうですか。
アメリカ生活は初めてですか？もしかすると日米を何度も往復または世界を飛び回っていらっしゃるのかもしれませんが、私の知る範囲を簡単に書きますと、（もしかすると釈迦に説法かもしれませんがお許しください。）

ちょっと失念しましたが、アメリカにも価格コムのような「通販の価格比較サイト」があります。お店の信頼性を評価するシステムは、日本の価格コムよりアメリカの方が先だったと思います。
また、あちらは通販でなくても返品の嵐のお国柄ですから、気に入らなければ何を気にする事無く返品して下さい。お金は100%戻ってきます。例えば「色が気に入らない。店で見た時とは照明が違うが、家に帰ったら気に入らない色だった。」とか、日本人としてはあり得ない理由でもＯＫです。というよりそもそも理由を延べる必要はないです。「気に入らない」で問題ありません。日本人としては「そんな事していいの？」とびっくりしてしまいますが、それが当たり前ですから気にする必要はありません。返品された商品は開梱品（場合によってrefurbished）としてお安く販売される事になるので、他のお客さんが喜ぶかもしれません。ちなみに私は、返品した事は一度しかありません（笑）

１１月というと、ちょうどホリデーシーズンでショッピングシーズンですね。サンクスギビングではあちこちでセールとなりますので、値切ってみてくださいね。
私はGuitarCenterというお店で（通販もありますが実在の店舗で）ヤマハ製品を購入した事があります。お店の名前は「ギター」ですが、楽器全般を扱っています。勿論、値切りました（笑）

新製品の発売日は、各国それぞれ違う事があります。また製品のラインナップも違う事があります。

価格コムでも海外から書き込んでいる方が時々おられるようなので、そういう方からコメントが付くとよいですね。
アメリカ生活、楽しみですね。

書込番号：12038877

[Abe Lincoln]

勝手にスキヤキ様
私の住んでいるところにGuitar CenterもありますしBest Buyもあります。楽器の専門店としたら、Guitar Centerだと思います。でもBest Buyでは今なら確か＄２９９以上なら最高１８か月金利なしでBest Buy のクレッヂットで買えます。
アメリカはご存じの通り、返品が簡単にできなす。むろん私は返品は、よほどの理由がなければしませんが、消費者が保護されていると思います。
FP-７F購入を大変楽しみにしています。アメリカと日本で同時期（１１月）にRolandは発売するようです。
おっしゃられる通り店によってはネゴして価格が決まりかすが、Guitar Cnteで大きなものを買ったことはありませんが、Best Buyでは価格ネゴは他社が安い値段を出していればそれに合わせてくれます。
補償の問題でRolandが日本から買っていたものは、アメリカでは補償の対象にならぬとのことでアメリカで買うことの理由でもあります。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：12039424

[わら太３世]

「ピアノ屋の電子ピアノを買ってはいけない」
とは、ある楽器屋の店長から聞いた話です。結局ヤマハやカワイ等は本物のピアノが売れれば良くて、本物を凌駕するほどの電子ピアノを作るはずがないという理屈です。世の中こういう極論に走って話を脚色したがる人もいるのですが、PX-330には満足していますよ。

私が高校生の頃、寿がきやのラーメンが200円で食べられた時代に電子ピアノは２０万円以上したものですが、今では電子ピアノに１０万円以上出す人はいませんね。ヤマハでもカシオでもずいぶん安くて高性能になったと思います。

書込番号：13678602

アドバイスをお願いします

[ＰＵＰＰＹ ＫＩＤＳ]

子供のころ、ツェルニー３０番程度まで習いましたが、
大人になって、もう一度、やりたいと思うようになりました。

置場がないので、鍵盤だけの電子ピアノが
都合がいいと思っています。

先生に言わせると、
電子ピアノは手軽でいいが、
�@８８鍵があるもの
�Aタッチの差で音の強弱ができるもの
最低でも以上の二点はあるといい、と言っていました。

こちらの電子ピアノは４万弱で買えそうですし、
手頃かな、と思っています。

いとこの子供がしよっちゅう来るので
きっと触ると思うのですが、
何人かの子供が代わる代わる触ったりすると、すぐに壊れてしまうでしょうか。

もちろん、大切に扱うように注意するつもりです。

先生の言う２点が合致し、
最もお値打ちなのがこれかと思いますが、
どうでしょうか？

書込番号：10905716

[hiroaki君]

ＰＵＰＰＹ　ＫＩＤＳさん、初めまして！

２つの条件は満たしていますが、「最もお値打ちなの」といいますと、私は他の機種を挙げます。

KASIO Privia PX-130BK
http://kakaku.com/item/K0000045169/

KORG SP-250
http://kakaku.com/item/25030110099/

この2機種をお薦めします。

正直申し上げまして、P-85の鍵盤はショボイです。

鍵盤だけでしたら、この価格帯ではKORG SP-250が最高にいいですよ。
KORGの最高機種と同じ鍵盤です。

KASIO Privia PX-130は、鍵盤はまあまあですが、音源の音が素晴らしいのと、最大同時発音数が128音と、このクラスでは最高です。

音を重視するのでしたらKASIO PX-130、タッチを重視するのでしらKORG SP-250というところでしょうか。

参考にして下さいませ。

書込番号：10906292

[hiroaki君]

>何人かの子供が代わる代わる触ったりすると、すぐに壊れてしまうでしょうか。

これにつきましては、普通に触るのでしたら、気にしなくても大丈夫だと思いますよ。

重たい・硬いもので鍵盤を叩く、などしないと壊れるものではないと思います。
「この価格帯だから壊れやすい」ということはないと思います。

書込番号：10906332

[ＰＵＰＰＹ ＫＩＤＳ]

大変貴重なアドバイスをありがとうございます。

ピアノだったらヤマハ、という感覚でヤマハの商品しか、
見ていなかったのですが、
他にも優れたメーカーがあるのだと気がつきました。

ＫＯＲＧというメーカーから昨年末に売り出された
SP-170
というのがありますが、
これだと３万円弱で購入できるので、これもいいかな、と思い始めました。

まだ最近出たものなので、なかなか家電店に置いてないようです。

今はカタログ請求をしたところです。
この機種については、どなたも書き込みされていないので
実際に使った方の感想が聞いてみたいと思いました。

ただ、カシオ、ヤマハ、は、最寄りの家電店にも置いてあるのですが、
KORGは近くの家電店を回りましたがどこにも置いてなかったので
カタログだけで決めてしまっていいものか、という気もあります。

ですが、そもそも、たいしてピアノが弾けるわけでもないので
届いた商品に対して、不満を持つ事もないのでは、という気もします。

ＫＯＲＧの商品を使っている方に聞いてみたいです。

書込番号：10924982

[hiroaki君]

ＰＵＰＰＹ　ＫＩＤＳさん

「先生」がいらっしゃるということは、またピアノを習い始めたということでしょうか？
ということは、クラシックなのでしょうか？

私個人の意見ですね。（お節介で済みません）

もしクラシックを練習されるのでしたら、鍵盤は少しでもクオリティーの高いものがいいと思います。

私は、KORG SP-250を所有しております。

最近、SP-170を弾いて来ましたが、SP-250の「リアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション3鍵盤」はKORGの最上級機にも使われているとてもいい鍵盤ですが、SP-170の「ナチュラル・ウェイテッド・ハンマー・アクション（NH）鍵盤」は、コストを落とすために最近作られた鍵盤で、この２つは大きな差があります。

SP-170の鍵盤は、値段の割にはしっかりできているという感想ですが、「リアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション3鍵盤」と比べるとかなり落ちますよ。

価格的には1万円くらいしか違いませんが、「最上級機の鍵盤が手に入るか」「一番安い機種にしか採用されていない鍵盤になるか」という違いになります。

P-85を、最初候補に入れていらしたのでしたら、もう少し頑張ってSP-250にされた方がいいのでは？といういのが私の意見です。

ご予算もあると思いますので、ゆっくりご検討下さい。(^ ^)

参考にして下さいませ。

書込番号：10926692

[ＰＵＰＰＹ ＫＩＤＳ]

hiroaki君さん、貴重な意見をありがとうございます。

なかなか各メーカーを比較してアドバイス下さる方はいませんので
本当にありがたいです。

先生、というのは、身内にピアノ講師がおりますため、
その方からアドバイスをもらっての事です。

ピアノ歴、と言ったら
子供の頃、ツェルニー３０番、初級なかばで挫折しました。
けれど今はツェルニーを通らずとも、
もう少し、回り道をして、上達できる方法がある、と聞きました。
なのでこの教本にこだわらず、とりあえず、初級を練習し、
中級に進みたい、と思っています。
ですが、また挫折するかもしれない、という不安もあるので
大きなピアノを買う勇気がない、というところです。

夢としては、ショパンの「幻想即興曲」の演奏です。

それで、そういうことなら、
電子ピアノでも、
８８鍵、タッチの差で音の強弱をつけられるものを買うといいでしょう、と
言われました。

住環境からして、常設できないので
鍵盤のみ、の電子ピアノをリビングに出して、使い終わったら片づける、という
練習のやり方で進めようと思います。

なのでできれば、軽いものがいい
とも思っています。

初級から中級に進めた暁には、
スタンドを買い、いつの日か、上級に進む、
なんて日が、もしかして来るのだとしたら、
本物のピアノを、と考えたりします。

お話を伺うと、１万円の差なので
お勧め頂いたＳＰ−２５０の方に心が動いています。

実際にこの機種が置いてある家電店を探して、行ってみたいと思います。

ただ、リビングの机に置いての練習、となると、
椅子の高さが細かく変えられないので
大丈夫かなと、いう不安があります。

せっかくなら、なんとしてでも場所を確保し、
スタンドと椅子を用意して、のほうがいいような気もします。

お節介で、なんて言わずに、
hiroaki君さんの主観で結構なので
こんな自分にまたアドバイスを下さると幸いです。

どうぞ宜しくお願いします

書込番号：10927372

[アナスチグマート]

ＰＵＰＰＹ　ＫＩＤＳさん、初めまして。

幻想即興曲いいですよね。大好きです。
子供のころのピアノ経験は皆無なのですが、
大人になってからこの曲を弾いてみたいと思ってピアノを始めました。

最初はカシオのキーボードで練習していましたが、タッチがあまりにピアノと違い練習にならないので、思い切って高価な機種に買い換えました。
ローランドのRD-700GXという機種です。
かなり奮発しましたが、あえて高価な機種にすることで、
自分を追い込む目的も兼ねてます（笑）

スピーカーがついてないでのですが、ヘッドホンで聞くピアノ音はすばらしいの一言です。
鍵盤タッチも最高ですし、見た目もかっこいいので、大して弾けないくせに自然と触りたくなってしまいます。
以前は鍵盤を弾くことにあまり楽しさを感じなかったのですが、
これを買ってから一気に気分が変わりました。
仕事で疲れて夜遅くなるときでも、ついつい弾く気にさせてくれます。
最近は音楽の楽しさそのものに魅了されて当初の目的とは違う方向に進んじゃってますが、
いつかは幻想即興曲が弾けたらいいなとも思っています。


８８鍵ある電子ピアノは当然ですが横幅がかなり大きいです。
机に置くと相当弾きにくいですし、しまうのも大変じゃないかと思います。
毎日使うとしたら、出し入れだけでイヤになってしまいそうです。

また８８鍵あっても本体重量が軽めの機種は鍵盤タッチがイマイチなものが多いです。
軽い方がいいという理由で練習用の機種を選ぶのは避けた方がいいかと思います。

SP-250はいい機種だと思いますが、そのためか結構重いです。
出し入れして使うのは無理があると思います。
かといってそれを理由に軽い機種を選ぶのはおすすめしません。
弾きたくさせる環境づくりも重要じゃないかと思いますので、
できれば場所を確保したいですね。

書込番号：10927573

[hiroaki君]

ＰＵＰＰＹ　ＫＩＤＳさん

アナスチグマートさんのおっしゃるとおりです。

軽い機種ですと鍵盤が充実していないし、SP-250ですと19kgありますので、毎日のセッティングは大変ですよ。

ホント、何とかスペースを確保するのがいいと思うのですが。。。

セッティングのしやすさを優先させて軽いものにするか、鍵盤のクオリティーを優先させるかの選択でしょうね。


イスの高さについては、低いときは、クッションや本を下に敷くと何とか調節出来ますので問題ないと思いますよ。（私は本を数冊・その上に薄いクッションです。（笑））


ただですね、またまた余計なお節介ですが・・・

すぐに弾ける状態じゃないと、弾く回数が少なくなるんじゃないかなぁ〜？と思います。
特にSP-250は重たいし。（笑）
人って基本的に「面倒くさがり」ですから、なるべく「弾く」以外の作業は減らしといた方がいいと思うんですよね。
パッとすぐに弾けるのと、セッティングして、コンセントに電源を繋いで、ペダルのコードを差し込んで、ヘッドホンを差し込んで・・・では大きな違いがありますよね。

私は、テレビでかかっている曲をパッと音を取ってみたり、コードを取ってみたりとか、楽しんでいますが、そんな遊び方は難しくなりますよね。

是非、常時設置を考えてみたらいかがでしょうか？

実際、このクラスの他社品ですと、「リアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション3鍵盤」と比べるとかなり落ちますよ。

幸運にも、SP-250は、スタンドは簡易スタンドですので、使わないときはしまっておけますので、出し入れを試してみてもいいかも知れませんね。それで無理なときは、スタンドを出して常設するればいいわけですから。

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私の経験でお話しますと・・・
すぐに弾ける、いつでも弾ける、この２つが上達の大切な要素だと分かりました。
生ピアノのときと比べると、いつも近くにあって、深夜のヘッドホンでの演奏も出来るので、弾く時間がグ〜ンと増えました。そのせいか、若干上達が早くなってる気がします。
（自分で思っているだけですが。）(*^。^*)ゞ

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この鍵盤で、常時設置で、省スペースを考えたら、LP-350という機種もあります。
http://kakaku.com/item/K0000009036/
奥行きが10cmほど薄くなります。若干値段が高くなりますが。

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「リアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション3鍵盤」については、私が直接本体を開けて撮影した写真がUPしてありますので、こちらもごらんになって下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/25030110100/BBSTabNo=100/CategoryCD=2503/ItemCD=250301/MakerCD=2508/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#8018564

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ＰＵＰＰＹ　ＫＩＤＳさん、SP-250について、細かいことをお話される場合は、こちらに移ってお話しましょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/25030110100/

ここは、P-85のクチコミでしたね。(*^。^*)ゞ

続けて「質問」で書いて頂ければ、私がレスします。(^ ^)

書込番号：10930408

[hiroaki君]

ＰＵＰＰＹ　ＫＩＤＳさん

何回もすみません。

SP-250についてでしたら、先ほどのクチコミで結構ですが、他社の機種のお話も・・・なんてお話でしたら、こちらでも結構ですよ。どちらでも結構です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2503/ViewLimit=2/

チェックしてますので、大丈夫です！(^-^)/　

書込番号：10930719

[ＰＵＰＰＹ ＫＩＤＳ]

hiroaki君さん、アナスチグマートさん
アドバイスに感謝します。

たくさんのアドバイスを頂き、
やはり、据え置きしたほうがよい、という結論になりました。

コンパクトタイプなら、なんとか、場所も確保できそうです。

ＫＯＲＧ　ＬＰ−３５０　の白を検討しています。

そちらのクチコミに少し書かせてもらいました。

またご意見、お願いできましたら幸いです。

書込番号：10938253

[hiroaki君]

ＰＵＰＰＹ　ＫＩＤＳさん、お久しぶりです。

いろいろと検討されていたのですね。

只今、KORG LP-350WHのページにカキコミしましたので、そちらをご覧下さい。

書込番号：10941523