FOMA N703iμ のクチコミ掲示板

液晶がついてる間は「ビー」という異音がしますが・・

[wblsky]

携帯を開いて耳にあてると、「ビー」という異音がします。
電話をかけてしばらくすると消えるのですが、どうやら、液晶がついてる間は、この異音がするようです。これは仕様なのでしょうか？
p703iμではそんな音はしませんし、他に持っているwillcomやsoftbank、auの機種でもそんな音はしません。
修理に出して戻ってきたばかりなのですが、また修理にださなきゃなんですかね・・
おんなじような症状の方、いらっしゃいますでしょうか？

書込番号：10539455

[巨神兵]

　下記URLは今から２年以上前の音に対する苦情書込です。この機種は古いので今さら改善することはできないと思いますが、発売されているシーズンの途中で何らかの対策品が出ていたような気もします。このあたりは記憶が曖昧なので間違えているかも知れませんが、それらしいことをドコモショップに伝えてみては如何でしょう。苦情を申し立てて損することはありません。いずれにしても程度問題であれば少しはましなものがあるかも知れません。最悪は機種変更でしょうか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/31101000890/SortID=6131266/
http://bbs.kakaku.com/bbs/31101000890/SortID=6158066/

　ノイズの原因は液晶バックライト（白色LED）を駆動するPWM発生回路から来ているようです。PWMの発振周波数自体は数百Hzの矩形波ですが、矩形波なので高調波成分が多く、駆動回路の部品の一部が高調波に共振していると推測されます。その音は一時話題になったモスキート音のようなものなので年配者だと分からないことが多いようです。

書込番号：10541424

[まーくろ]

曖昧な記憶ですが、20秒程度駆動音が鳴るのは仕様です　みたいな説明書きを見た記憶があります。（20秒もかなり曖昧ですが…）

駆動音なので、不具合での対応はなかったはずです。

書込番号：10542858

[wblsky]

>>巨神兵さん

丁寧にありがとうございます。
リンク先、読みました。「仕様」といえば「仕様」なんですね。
左耳ではあんまりきこえないんですけど、右耳だとすごい気になるんですよね。


>>まーくろさん

情報ありがとうございます。
確認してみたのですが、20秒ではなくて、液晶画面と連動してます。液晶画面が消えると、音もしなくなります。液晶がついてれば1分でも2分でもずっと音がしますね。


もともとオークションで買った中古の白ロムをdocomoショップに修理にだして、基盤交換してかえってきて、このノイズですからね。。治らないかもしれないですね。だめもとで今日、docomoショップに持って行ってみます。

書込番号：10545522

[巨神兵]

　基板交換後にそうなったのがハッキリしているならwblskyさんの主張は正当ですのでなんとかなるのでは。修理後には修理に対する保証というのがあるのではないでしょうか？

書込番号：10546946

[wblsky]

>>巨神兵さん

ですよねぇ。。
ショップにもっていったら、スタッフが製造番号チェックして、

「ノイズは仕様と書いてあり、お預かりしてメーカーの方でチェックしますが、仕様なので、何も直らないでお返しする可能性が高いです。」

と言われました。
巨神兵さんの言われたように、修理に出す前はノイズが無かったと思うのですがと伝えたんですが、回答は同じでした。

それでも一応預けてきました。
電池の持ちとデザインが気に入ってるから使いたいんだけどなぁ・・
また結果報告しますね。

書込番号：10556946

[wblsky]

修理から返ってきたので、報告です。

「点検」というかたちで、異常なしということでした。
ノイズは仕様の範囲内とのこと。以前に、修理に出す前はノイズはしなかったといっても駄目でした。残念。
実は、もう1台、N703iμをオークションで落札してまして、そちらも修理に出していたのですが、基盤交換で修理から戻ってきて、そちらのほうはノイズは全くしません。
2台持っていって交渉しようかとも思ったのですが・・・


情報ありがとうございました。
色々参考になりました。

書込番号：10608685

自動電源ONとOFF

[やばぐ]

はじめまして
遅ればせながら最近この機種に変更しました。
基本的なことで申し訳ないのですが、自動電源オン、オフができません。
取り扱い説明書にも掲載されていないようですが、どうなのでしょうか。
単なる見落としでしょうか？
ご教授願います。

書込番号：7076118

n703iμの修理代

[ymcc0277]

こばんは。
現在N703iμを使用しているのですが、、、
液晶部に、キズを付けてしまい、液晶画面の半分が映らなくなってしまいました。。。
修理に出すと、液晶部の交換とかそういう類になると思うのですが、
目安ってわかる方いらっしゃいませんか?

書込番号：7039135

[ピースケ☆]

プレミアクラブで5250円上限額です。

書込番号：7039853

ＳＤカードを２枚も破壊されたようです

[zzz12345]

６月ぐらいに、ＳＤカード(Aro製512MB)をＰＣ（Windows2000 Sp4 パソコン工房製）とのデータ交換用に購入
しばらく使っていたら、カードが携帯でもＰＣでも認識されなくなった。
しょうがないので、赤外線通信で使っていたが、あまりにも使い勝手が悪いので
１１月に２枚目(A Data製128MB)を購入
これも３回程度使ったらカードが認識されなくなった。

２枚とも、フォーマットも何もできないし、携帯スロットへ入れても、赤い故障品マークが出る。
パソコンでは、挿入されたこと自体を全く認識しない。

これらMicroSDはこの携帯用にしか使わない。
ＰＣはエレコムのリーダを使用(MR-A10WH)
他のPDAとのデータ交換にＳＤカードはFull/Miniを数枚使用しているが全く問題はない。

１回目はカード自体の不具合と思っていたが、同じ症状が２回出るとさすがに携帯を疑う。

こんな症状を経験された方はありませんか？
２枚とも取ってありますので、本体故障で修理に出してみます。ちゃんと対応してくれるかな？

書込番号：7028732

買い増し（FOMA→FOMA機種変）について教えてください。

[REALTマークの四駆^^]

現在、FOMAのD901iを1年11ヶ月使用しています。
そろそろこの機種に飽きてきたのと、小型軽量の機種が欲しくてN703iμを購入検討中です。
ちなみに、他の候補機種はD703i、P703iμ 、D903i 、N704iμなどです。

先日、近くの携帯ショップに価格を見に行ったのですが、FOMA→FOMA機種変だとかなり値段が高いことが判りました。
そこで、何故新規と比べて値段がやたら高いのか？などをドコモにTELして聞いてみました。

その話の中で、FOMA→FOMA機種変の場合の手数料は￥0-で、新規契約の場合は手数料が￥3150-という事を聞きました。
ならば、新規で端末を安く買って、すぐに解約をしてしまえばいいのではないか？と思いました。
新規を一年未満で解約する場合、一年割引などの解約料が￥3150-かかるとも聞きました。

つまり、合計で￥6300-かかりますが、FOMA→FOMA機種変の端末価格と新規購入の端末価格の差が￥6300-以上ある場合、「新規購入→一年未満解約」にしたほうが、新しい端末を購入する場合安くつくということですよね？

けっこう当たり前の事なのかも知れませんが、2年ぶりに機種変更をするので最近の事情がよく解りません。
詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

宜しくお願いします。ｍ−−ｍ

書込番号：6636782

[友里奈のパパ]

2年前も状況はあまり変わらないと思う。
インセンティブ制度のお陰でこのような状況にある訳ですが、新たな顧客が欲しいキャリアが作った制度です。
新規用のインセを利用して即解約されたらインセの分（約3万〜4万）損しますので短期解約者リストに載ることもあるかも知れません。
まぁ現実には1回程度では載らないようですが。
勿論、買い増しに対してもインセは設定されていますが、新規よりは低いのが一般的なので現状の販売価格になります。
インセが全く無い場合、90xシリーズの端末なら6万〜7万くらいになるでしょうね。
それと比べたら買い増し価格でも十分安いと思います。（日本以外の国では殆どインセが無いので携帯端末は3万〜8万くらいするのが普通です。
1年以上使っていればそんなに高くないですからモラルがあれば普通に買い増しを。

書込番号：6637014

[巨神兵]

　各月ごとの契約純増数にばかり目を配る通信キャリアへの不満がこんな形で出るんでしょうね。今のやり方だと新規即解、ＭＮＰジプシーが優遇され（SBMですら同様です）、「ひとりでも割50」などの導入により機種変更や継続契約のメリットが失われてきているように思います。消費者にモラルを要求する販売奨励金のあり方はやはり見直ししなきゃだめですね。

書込番号：6637246

[巨神兵]

　REALTマークの四駆^^さんの場合は、番号が変わっても良いならと言う条件付きですが、古い番号を解約し新しい番号のみにすれば「心の痛み」も少ないと思いますね。ブラックリストも心配ありません。

書込番号：6637273

[まっしろ]

「機種変更が高い」ではなくて、「新規が安すぎる」んですよね。
原価と販売価格がここまで差があるのも変な話です。

書込番号：6637281

[REALTマークの四駆^^]

皆さん、素早いレスありがとうございます。ｍ−−ｍ

電話で話したドコモの方は、「新規即解約で新しい端末を手に入れる（FOMA→FOMA機種変）というのは確かに安く上がる場合があり、可能です。」とハッキリ言っていました。
ただ、あまりドコモとしてはして欲しくないような感じのことも言っていた気がします。

あと、「今まで使っていた機種をエコロジーの観点からも回収させて頂くことがあります。ただ、これに関しては販売店によってまちまちで、お客様がどうしても今まで使っていた端末も欲しいと言われた場合、その限りではありません。」
とあやふやな事を言われました。^^;
短期解約者リストの話はされませんでした。

新規即解約で新機種を安く買うことって、モラルに反することなんですか？
一般消費者が賢く（安く）物を買うことがモラルに反するというのは、あまり納得いく話ではありません。
（※注　友里奈のパパさんに反論している訳ではありません。^^;）

短期解約者リストがあるということは,私は初めて知りました。


巨神兵さん、新機種にFOMAカードを差換えるだけのことなので電話番号はそのまま・・ではないのですか？

長文になってしまい、スイマセン。

書込番号：6637413

[巨神兵]

　「短期解約者リスト」というのは他のキャリアも含めて共有していると言う噂があります。白ROM横流しなどで立ち回っている怪しい人を排除するためですが、2〜3回新規即解を行うと恐らく次の契約はもうだめでしょうね。

>新機種にFOMAカードを差換えるだけのことなので電話番号はそのまま・・ではないのですか？　

　この件は新規即解を避けるために、新番号を残し旧番号を廃止解約してくださいという意味です。ブラックリストに載る心配はありません。メルアドも番号も新規ですので過去に迷惑電話があり困っていたような人はそう言った手を使って「新規機種変？」を安く済ませる人がいます。この場合にはこれまでの機種を使っていた期間は関係なく安い端末が手にはいることになります。いずれにしても歪んでますね。

書込番号：6637474

[友里奈のパパ]

そう思うならどうぞご自由になさって下さい。
私を含めて他人に拘束する権利はありませんからご心配なく。（怒っている訳ではありません）
ただ、賢く買い物をすると言えば聞こえはいいですが、制度の盲点をついたアウトローな買い方です。他人に損をさせる、つまり思わぬ迷惑をかける買い方です。しかも故意。

書込番号：6637552

[ピースケ☆]

短期解約が利用のブラックリストは他社で共有されるコトは１００％ないですよ。
ブラックリストが共有されるのは料金滞納強制解約のみです。
規約にかいてありますよ( ＾ω＾)

モラルの話は別としてインセンティブ制度も長くは続かないので今のうちに即解約したしたほうがお得なのは事実だと思います。

年に三回ぐらいなら余裕です。

まあこういう制度だからキャリアとしてされてもおかしくないですからね。

書込番号：6637630

[FUJIMI-D]

＞新規で端末を安く買って、すぐに解約をしてしまえばいいのではないか？
＞「新規購入→一年未満解約」にしたほうが、新しい端末を購入する場合安くつくということですよね？
新規で安く契約する場合は　年割とかのオプションに加入することが条件だったりして
それを即解約すると　手数料を別途取られたりするのでそれほど得でないかもしれませんよ

過去ログで　即解したら次のとき契約できなくなったとかいう例もありましたし
「２年使うから許して」誓約書と保証金１０万で勘弁してもらった　なんてのも聞きました

書込番号：6638349

[GTからDS4]

というか、こういうもめごとが生じてしまうのは、目先の数字（名目上の顧客獲得数）目当てに、無茶なキャンペーンしている携帯キャリアの不公正な客引き合戦のせいですよね。
ふつう、従来からのお客様こそ大事にすべきなのに。
いいかげん、こういうおかしな制度に公取あたりから、お目玉が落ちてもいいんじゃないかな？新規営業停止半年とか。

書込番号：6638404

[JAB00475]

>年割とかのオプションに加入することが条件だったりして
機種変も同じなので、それで金額が上がるって事は無いと思いますよ。

差額は3000円くらいでしょうけど、即解約した場合って本体の保証はどうなるんでしょう？多分、購入したショップには持っていきづらくなるだろうし、後々のサポートと天秤にかけた方がよいんじゃないかって気がしますけど。

書込番号：6638474

[REALTマークの四駆^^]

たくさんのレスありがとうございます。

まず、友里奈のパパさんへ
私はあまりインセンティブ制度に関して理解していません。
巨神兵さんの仰る「白ROM横流し」などもよく解らず、何となく良くない事（悪いこと？）なのかな？という感じを持っているだけです。

私は店頭の「FOMA→FOMA機種変の価格」と「新規購入の価格」の差が余りにも大きいので、以前何かで聞いた「新規即解約」というのはどういうものか？と単純に聞いてみただけです。（前に書いた通り、まずドコモにTELして聞きました。）
その回答が、いけない事だという回答ではなかったので、皆さんにも詳しくお聞ききしたかったのです。

いきなり「モラルが・・」という話が出てきてビックリしました。

法的に問題のある事では無さそうですが、私が「新規即解約」で端末を手にすると、どこかの誰かが損をするシステム（？）ということですよね？

よく解らないなぁ。。

書込番号：6638695

[とよさん。]

ドコモの場合サポートは変わり有りませんが・・・

新規で買って旧番号解約しようが、新しい番号解約しようがそれが短い期間ならばどちらでも変わりません。

１年置きに番号変えたりしてる人でもａｕならば購入拒否されるかも知れません。
ドコモは大丈夫かな。

書込番号：6638716

[GTからDS4]

> 法的に問題のある事では無さそうですが

ところで、本当に法的に問題ないのでしょうか？
一年契約を途中で解除ってのは、あくまで一年契約のつもりだったが、結局解除せざるを得なくなったから違約金払ってやめるって事ですよね。
一方、はじめから契約を履行する意思がないのに契約を結ぶ行為は、民法上、何かに抵触しそうな気がしますが？

書込番号：6638771

[REALTマークの四駆^^]

レスありがというございます。

GTからDS4さん、そこまで細かく解釈しようとすると・・・と思います。^^;
友里奈のパパさんが仰る通り、本来なら端末は6万〜7万くらいするという話は聞いたことがあります。
ケータイ会社は、そのぶん通話料や基本料などで元を取るようにしていると、私は今まで理解していました。
そんな単純ではないんですね。

話は戻りますが、「モラル」と言われると相当悪いことの様な気がしてしまいます。
そんなに悪いことなのかなぁ。

私が購入しようとしている機種はそれほど高価な機種ではありませんが、やはり少しでも安く（出来ればドコモポイント内で）買えればと思い、皆さんにお聞きしました。

書込番号：6638904

[巨神兵]

REALTマークの四駆^^さん、

MNPを利用して他社の携帯を契約すれば新規契約できます。少なくとも旧電話番号は現在の機種だけで2年近く使っていおられるわけですから、旧番号を解約すれば何の不都合もないと私は考えました。ただし、電話番号が変化するという人によってはとんでもない不都合がありますので、それが困る場合は新規即解またはMNP利用他社移動と言うことになりますが、前者だとメルアドも変化させずにすみます。新規即解が良いと判断されたのであればそうするのが現行の販売方式の中では上手な？立ち回り方と言うことができると思います。

白ROMというのは一旦新規で契約したであろう端末を解約し、端末本体だけを販売している状態のものを指します。白ROMを売る人にとっては販売奨励金によって不当に安く入手した端末を売ることによって利ざやを取ることができます。逆に買う方を考えますと、短期の機種変更などで高い値段でしか契約できない人たちの需要があります。

書込番号：6638917

[友里奈のパパ]

例えば
新規インセンティブ4万円の機種を1万円で買います。販売店はお客さんから1万円、キャリアから4万円を回収し、5万円の売上です。
が、お客さんが6ヶ月以内に解約や名義変更を行うと、4万円のインセンティブが貰えません。（是非はともかくキャリアと販売店の契約条件となっているようです）
端末仕入価格が4万円ら、インセンティブがきちんと入れば1万円の利益ですが、解約や名義変更されインセンティブが入らないと3万円の赤字になります。

＞そんなに悪いことかなぁ
少なくとも迷惑（損失）を被る人（会社）がいることは確かでしょう。
＞モラルと言われると…
他にいい表現が見付かりません。法律に反する訳ではありませんが、他人に迷惑？をかける以上、少なくとも、モラルに反していないと言うよりは、反している方に近いと思います。

書込番号：6639073

[REALTマークの四駆^^]

巨神兵さん、大変丁寧に教えてくださってありがとうございます。ｍ−−ｍ

「販売奨励金＝インセンティブ制度（ですよね?^^;）」とは、例えばドコモの場合、本来は3万〜8万くらいする携帯端末を顧客獲得数を得るために販売店を通して安く売り、売った販売店にドコモが何万円かの販売奨励金を出すということですね？

そう考えると結局、「新規即解約→白ロム販売」というのは、ドコモが出した販売奨励金のうちのいくらかぶんを利ざやにしていて、「新規購入→一年未満解約で端末は自分で使う」場合も、利ざやを得る訳では無いが、似たようなものということですね？

ウ〜ん、正直考えてしまいますね。
「顧客獲得数を得るために販売店を通して安く売る」まず、そこから間違ってますよね。
各ケータイ会社も顧客獲得数（見せ掛けの数字?）を得ることがそんなに重要なんですね。
ここまで話が来ると、ケータイ会社の生残りのための醜い争いも見えて来るようです。

元々は値段が高い携帯端末に問題があるということになりますよね。
高機能をユーザーが求めていれば別ですが、発端はそうではないと思います。
ケータイ会社自身が、どうでもいいようなカメラ機能やデコメ等々の開発及び搭載でケータイ端末を高価にしてしまった。そんな気がします。

こんな感じに理解しましたが、間違ってますでしょうか？

とりあえず、今回の機種変に関してはもう一度良く考えてみます。
皆さん、ありがとうございました。ｍ−−ｍ

書込番号：6639180

[REALTマークの四駆^^]

一つ前の私の書込みは、友里奈のパパさんが書かれる前に書いてしまいました。^^;

友里奈のパパさんのご説明だと、私の理解の仕方は少し違っていたようですね。
でも、端末が高価になる理由は少しは合っているかと思います。

デコメ・デジカメ・お財布・iアプリ、全部要らないから安くして欲しいですね。（笑）

書込番号：6639234

[ワイルドＳＴ]

私は携帯の事はあまり詳しく無いのですが、この制度自体がおかしいのではないでしょうか。

iPhone が日本に来れないのはこの事も、一つの要因だとどこかに書いてあったと思います。そうだとすればこの制度を無くすためにもマナー違反奨励？なんて事もあっても良いかも。なんて事も考えますね。

私はドコモで、すでに７年と６年経過の携帯と子供用に新規購入して、計３台ありますが、この事は考えたことがあります。もはや長期契約のメリットも何も無しになってしまいましたからね。長期契約のメリットが無ければ新規に買い換えた方が安い。そんな事も考えてしまいます。

これによってマナー違反と言われたくないように思うのは私だけでは無いと思います。もちろん番号が変わると困るので解約・新規購入は今のところ考えていませんが、考えたくもなります。

ただ、この制度の見直しは近いうちにあるようなので、旧機種で安くなった携帯にでも買い換えて予備を持っておくのも良い手かなと考えています。もし購入１年以内に水没とかで壊してしまっても予備を持っておけば十分対応できると思います。予備の携帯は目さましとかに十分活用できますしね。

書込番号：6639468

[GTからDS4]

> 話は戻りますが、「モラル」と言われると相当悪いことの様な気がしてしまいます。
> そんなに悪いことなのかなぁ。

まあ、モラルなんてのは、ひとそれぞれの価値観次第ですからね。
個人的には、新規顧客装って機種変更手数料減らそうってのは、デパートの試食売り場を何度も回って、はじめてのような顔をして何度も食べている人のようなイメージですかね？
それで夕飯代浮いて、嬉しいと思うか、恥ずかしいと思うか、それをはたで見て、悔しいと思うか、自分もやろうと思うかってレベルとしては極めて低い話だと思います。
ただ、そういう極めてレベルの低い状況を生み出しているのは、キャリアと促販店のなりふり構わぬ客引き合戦。

書込番号：6639476

[四時五分前]

トピックスで気になってみていましたが・・・
ブラックリストとかモラルとか云々以前に、
新規と買い増し（FOMA→FOMA）の差額っていくらだったんですか？
また、新規契約の価格は、何らかの条件下のものでしたか？

書込番号：6639601

[友里奈のパパ]

継続契約を前提とした契約に、継続契約の意思なく、更にその意思があるふりをして契約をする事はモラルがないと言わないのでしょうか。相手を欺く事ですよ？
契約を伴う事とスーパーの試食を同列で扱うのは無理があると思います。

書込番号：6639646

[GTからDS4]

試食も悪質なケースは、店員を欺いていると思います。
試食は試食であって、度を過ぎれば、万引きと大差ない行為です。

書込番号：6639740

[Aseria]

法律的な問題はまったくありません。
ただ、業者側(多くの場合は小売店など)は実害として損失がでてしまいます。
ですので、その場合ブラックリストに掲載されて契約ができなくなるケースなどがあります。
リスクとしてはこれぐらいでしょう。

他の手段として、白ロムをオークションなどで買うという手段があります。
自分で実際にやるよりは高いものの、機種交換を行うより安かったりします。
難点は、無料のアフターサービスなどが有料になってしまう点でしょうか？

書込番号：6640073

[REALTマークの四駆^^]

私には、皆さんそれぞれのレスがとても参考になります。
少し大袈裟かな？と感じる御意見もありますが、とてもありがたいです。

私はケータイにあまりお金をかけたくありません。（皆さんも同じだと思いますが）
機種変更も極力安く、出来れば数千円の出費で済ませたいと思っています。

今使っているD901iが、やはり大きくて邪魔なので（首から下げて移動することがよくある）なるべく邪魔にならない機種をということでN703iμが候補になりました。

PHSを使っていた頃のあの小ささで、電話としての基本機能と安価なメールさえ出来れば良いと思っています。液晶もモノクロでかまわないくらいです。
機能が増えれば個体としての大きさも大きくなり価格も上がります。
ケータイサイトをはじめ遊び要素（等）が増え、その宣伝と競争によりそれが常識的になってきます。
そしてユーザーそれぞれがケータイにかける金額も大きくなっていきます。
まさに、ケータイバブルです。

今となっては仕方の無い事・・と思われるでしょうが、要らない機能は要らないのは事実です。

ケータイ会社も、その辺のことをよく考えて欲しいですね。

書込番号：6640294

[友里奈のパパ]

私の書いた事は厳しいかも知れませんが、ではインセンティブ制度がなくなって新規であろうが買い増しであろうが4万円から8万円を出して買う、つまり公平になる事を望んでいるのでしょうか。
現状は確かに不公平ですが短期買い増しでも結構安く買えたりします。
月々の料金もSoftBankホワイトプランのおかげで安くなる傾向が出て来ています。
家族割MAX50などにより月々の使用料でインセンティブを取り返す構図は崩れつつあるように思えます。
インセンティブだけが取り残され、月々も安くなればユーザーにとっては案外いい事かも知れません。不公平があっても買い増しが割増ではなく、あくまでインセンティブによる割引をされているんですから。（割引率が低いだけ）

書込番号：6640415

[望見者]

凄い盛り上がりですね(笑)
少し前に、この手の販売方法の見直しをするように
指示が出されてませんでしたっけ？
通信料は安くなるけど、端末価格は高くなる？
詳しくは覚えてませんが、そんな事ニュースで言ってましたよね。

僕は、此処でこの手の購入方法もあるって知ったけど
だからといって、今までが損したとも思わない。何故ってわざわざ解約したりするの
面倒じゃないですか？その状況を金額に換算しても、それ程割に合うようには思えない・・
と、僕は思います。
しかし見ていると「しちゃいけないよ、モラル・グレーだ」と言う懸命な書き込みするほど、
このスレのように拡大しちゃって、逆効果になりそうですよね、ある意味。

書込番号：6640502

[GTからDS4]

> このスレのように拡大しちゃって、逆効果になりそうですよね、ある意味。

広く知られて社会問題になれば、それはそれで何らかの対応がされるからいいんじゃないですか？というか、総務省とかそう動いているように思ったのですが？

書込番号：6640859

[望見者]

GTからDS4さん、＞というか、総務省とかそう動いているように思ったのですが？

と言われてるけど、一応ご存じなのですね？解釈違いでしたか？
それとも、この話知らなく適当に僕が言ってると書かれたのですか？

僕も、あくまでニュースの流し見だったので正確には覚えてませんが
インセンティブ販売の見直し、料金体系の見直しなどを検討するように
と言う内容だったと思います。違いますか？

また僕が逆効果になると書いたのは、このスレをみんながスルーしていれば
知らなかった人は「空論」と思って、内容もスルーしたのでは？と思ったからです。
いくら「悪い」と言っても今までしてた輩はいる。其れを増長すると思ったし
いくら「モラル」と言って力説しても、今の人のモラルじゃ〜ね。

ooo1.jpさん、上の方（GTからDS4さん）言い掛かり野郎なのですか？

書込番号：6641048

[JAB00475]

インセ見直しに関してはこちらを参照。今のところ、総務省の強制力とかは期待薄なようです。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0706/27/news064.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070804-00000004-maip-bus_all

ついでに口コミ情報「今後、携帯の安売りを禁止か！？(返信232 )」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6479134/
インセ問題自体の議論は上記スレで「お腹一杯」なのでほどほどにしましょうよ。

>新規と買い増し（FOMA→FOMA）の差額っていくらだったんですか？
6月にSO903iに機種変した時の条件だと3000円位。703系も同程度でしょう。3000円の為にやるかやらないかはその人の価値観の問題だし、即日解約を禁止する契約条項がない限りは誰も文句は言えないと思います。
「マナー」として考えるかは人間関係をどの程度重んじるかによるんじゃないですか？ショップの人に白い目で見られるでしょうけど、そういう価格設定をしたのはショップですから。企業と個人の契約とドライに考えれば契約書の項目に違反しなければ何でもOKだと思います。

まあ、私はやりませんけどね。面倒だし、なるべく人に嫌われるような事はしたくないですし。

書込番号：6641182

[GTからDS4]

> それとも、この話知らなく適当に僕が言ってると書かれたのですか？

はあ？どう読んだら、そうなるのですか？

> 僕も、あくまでニュースの流し見だったので正確には覚えてませんが

私も似たようなもんですが、

> インセンティブ販売の見直し、料金体系の見直しなどを検討するように
> と言う内容だったと思います。違いますか？

そもそも、端末のダンピングで客を釣ろうとか、平等性を欠いた料金プランとか、携帯キャリア自体のモラルの無さが、そもそも問題です。

> また僕が逆効果になると書いたのは、このスレをみんながスルーしていれば
> 知らなかった人は「空論」と思って、内容もスルーしたのでは？と思ったからです。

仮に皆がこのスレをスルーしたところで、この手の情報はいたるところにあります。
社会問題化して、携帯キャリアがダンピングが出来ないように、行政が厳しい手でも打たない限り問題は解決しません。

> ooo1.jpさん、上の方（GTからDS4さん）言い掛かり野郎なのですか？

いえ、ooo1.jpさんの言い掛かりに過ぎません。
というか、スレとは全く関係のない意味不明な粘着している時点で、誰が言い掛かり野郎なのかは一目瞭然だと思いますが？
ちなみに、上の引用は、社会保険庁に不手際があったとしても、それに対してきちんとした道筋で自分の主張ができないような人は、どんな手立てを講じられても救済されることはないだろうって話です。それは、社会保険事務所の問題というより、本人の問題です。

書込番号：6641247

[みなみだよ]

>総務省とかそう動いているように思ったのですが？

総務省は今の制度を何とかしたいようですが
携帯キャリア各社は及び腰のようですね。

それは携帯が売れなくなることで
携帯メーカーに対する配慮があるのかもしれません。

スレの内容をすべて読んでいるわけではないので
そんなことは既に論議されているよ、ということでしたらすみません。

携帯を安く買って
通話料で残りの携帯端末代金を払いたい人はそうすればいいし
携帯端末代金は現金で支払って
通話料を安くしたい人はそうすればいい。
でも現実はそういう選択肢は与えられていないことが問題なのだと思います。

私はひとつの携帯を結構長く使う方なので
通話料金が高いのは困るんですよね。

この前、ソフトバンクの携帯を新規で買い増ししました。
ホワイト家族用に、と思ってのことなので￥980携帯です。
電話とメールだけなのでこれで十分だし。
通話料が家族間ならただ、メール料金もソフトバンク同士ならただ。
メールアドレスを取らなければ￥315のオプション料金も不要。
ということで、
ホワイト家族の基本料金￥980
ユニバーサル料金　　　￥　7
携帯端末代金　　　　　￥980
スパボの割引　　　　−￥980
（通話料金などは、ただ）
ということで￥987で使えることになるんだけど
こういう明細だと、通話料金代金がいくら、端末代金がいくら、というように分かるので
いいのかなと。
でも￥980×24ヶ月＝￥23,520で買える物なのかどうかも考えないといけないんだろうね。
買えない物だとしたら、どこかで回収できるという考えがあってのことなんでしょうが。
（他社間での通話料金は普通にかかるんですよね。その中には、インセ料金が含まれているのでしょうね。私はそういう料金はかからないように使っていく予定ですが。）

私はもう１台（現在３年目になる）携帯端末を持っているので（オレンジプラン）
他社間の電話などはそっちで行うんですが・・・
ポイントが来年あたりから切れはじめるので
買い替え時期をいつにするか悩みどころではあるんですよね。

書込番号：6641434

[巨神兵]

みなみだよさん、これまで取得したポイントは５年間有効！　下記ご参照。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6627615/

書込番号：6641547

[ooo1.jp]

＞GTからDS4　2007年8月14日 21:27　[6641247]

＞ちなみに、上の引用は、社会保険庁に不手際があったとしても、それに対してきちんとした道筋で自分の主張ができないような人は、どんな手立てを講じられても救済されることはないだろうって話です。それは、社会保険事務所の問題というより、本人の問題です。

静かに、何十年にも渡って交渉して来て無視され続けてきた人達に言う言葉ではない。

＞社会問題化して、携帯キャリアがダンピングが出来ないように、行政が厳しい手でも打たない限り問題は解決しません。

社会問題になるには上記の様に我慢に我慢を重ねてきた人達が怒りに達し、その人数が増加しないとならない。

GTからDS4君の言ってることはバラバラだよ。意味不明。

書込番号：6642714

[GTからDS4]

> 静かに、何十年にも渡って交渉して来て無視され続けてきた人達に言う言葉ではない。

交渉の期間の問題ではありません。交渉の仕方の問題です。
何が問題かという事を交渉している本人が理解していない（あるいは、勘違いしている）のでは解決に繋がらないという典型的な例です。
これは元スレの、サポートに自分がいかに怒っているかを伝えて、具体的な症状を正確に伝えられない「サポート利用が下手な人」にも言えることですね。

> 社会問題になるには上記の様に我慢に我慢を重ねてきた人達が怒りに達し、その人数が増加しないとならない。

特定の人の怒りがいくら高まったところで、人数もたいして増えないし、社会問題化することはありません。そのいい例がこの年金問題です。
怒っている人は、ここ何十年も怒り続けてきたんでしょうが、その対応が適当でなかったからほったらかしにされてきました。
携帯電話のキャリアの非公正な姿勢も、一部では問題にしている人は多かったですが、いくら怒ったところで、行政が動かなければ何も変わりません。
最近、ようやく問題の認識はされました。
ただ、それを是正することで、キャリア、携帯メーカー、一部のユーザーには「おいしくない」結果になることがわかっているから、抵抗勢力の反発も大きいようですね。
ユーザーも「自分にとって何がお得」だけじゃなく、「どういう姿が正しいあり方か」にも少しは意識を配る必要があるかと思います。
今お得だからいいやとか思っていると、そのうちとんだしっぺ返しを食らう事になるかもしれません。

書込番号：6643082

[JAB00475]

【携帯電話価格調査――大阪編(2007.8.10)】
http://ascii.jp/elem/000/000/057/57576/
地域によるんでしょうが、703系だと新規とFOMAの買い増し(24ヵ月以上)で価格差が無いようです。
新規・即日解約すると逆に高くなる場合も有るようですね。

書込番号：6643116

[巨神兵]

ooo1.jpさんの書き込み内容ちっとも面白くないのでできれば退去して欲しい・・・と思っているのは私だけ？

書込番号：6644024

[JAB00475]

巨神兵さんに激しく同意。一部削除されたので、しばらくは静観しますが。
依頼出した覚えはないから、価格.comの判断かな？クチコミトピックスだしね。

書込番号：6644078

[ooo1.jp]

何度も言うが、書込み内容に違反あるとみるならば削除依頼すればいい。

あとは価格コムが判断する事。

＞JAB00475

＞巨神兵さんに激しく同意。一部削除されたので、しばらくは静観しますが。
依頼出した覚えはないから、価格.comの判断かな？クチコミトピックスだしね。

静観もなにも間違っていると思えば指摘すればいいだけのこと。

書込番号：6644116

[ooo1.jp]

＞巨神兵

＞AB00475

ぼくは君たちのようなやり方をするならいつでもできるよ。

ぼくは削除依頼は滅多に出さない。現実を見て欲しいから。

何度も言うけど、GTからDS4の書込みに対して答えたことに関し、書込み主のGTからDS4を責めもせず、返答したものだけがスレに関係ない話だから邪魔といわれても理窟は通らない。

価格コムが削除しても、その時点での証拠書込み内容は確保しているから問題ないけど。

これは幾ら価格コムが「コピー禁止」などといったところで、サイバー犯罪取り締まる側のアドバイスとしてコピーありますか？取っておいて下さいと言われればとらないわけにはいかない。

サーバーへのアクセスは隠しようがないですから。追跡調査すればすべて明らかになる。

書込番号：6644162

[みなみだよ]

巨神兵さんへ

ポイントの件、ありがとうございます。
私の現在の状況ですが
現在使用機種は４年目（３年１か月目）に突入したところです。

で、前回購入したときに、ポイントが残っており
これが来年から期限が来るという状態です。

トータルで9000ポイントあるので
これを（次に購入する機種の）通話料に当てることができるらしいので
￥9000÷24＝￥375くらいに割り振ることができると考えられます。
新スパボでは最高￥2,200の割引があるようなので
￥2,500〜￥2,600くらいで購入できる機種があるといいなと思っているところです。
（ほしいのは東芝の814Tなんですが、これだと最後の数か月は無料で使い続けられなくなりそうなんですよね。出たばかりなのでもう少し安くなるのを待ってからにしようかな。）

私の契約はオレンジプラン（Ｘ）エコノミー
自分割り
4年以上の契約期間がありますので52％OFF
これに￥315のｓ！ベーシックパック料金と（今は￥210なのに・・・・）
ユニバーサル料金￥7がかかるなぁとかいろいろ考えています。

ＦＯＭＡの板なので
とりあえずこの辺でソフトバンクの話は置いておきますね。


ところで思ったのですが
ＦＯＭＡの場合、1年未満で解約すると￥3,150で済むのですか？
ソフトバンクは￥9,975とかかかっちゃいますよね。
その辺の違いはどうなっているのでしょう？

で、解約料金が安くて済むのなら
新規購入→解約→今までのＳＩＭカードを新しい機種に差し込む
ということで
新しい機種を使い続けることができる、ということでいいのでしょうか？

ソフトバンクは24回払いで購入してね。
その代わり、基本料金や通話料金は割り引くよ。
でも24回以内で機種変更や解約したら、機種代金の残額は支払ってね。
ということですよね。
新しい機種を新規で購入しようとしたら
恐ろしく高い金額になっちゃってますし（￥70,000を超えちゃうんですよね。これが本来の金額なんでしょうが。）
解約を前提には話はできない状態だと思うんですが
ＦＯＭＡだと、まだそんなからくりがあるんでしょうか？

この辺教えていただけませんか？

書込番号：6644192

[JAB00475]

>新規購入→解約→今までのＳＩＭカードを新しい機種に差し込むということで
>新しい機種を使い続けることができる、ということでいいのでしょうか？
このスレッドの趣旨そのものです。それが道義的に良いかどうかは書込み全体を見て判断してください。

金額については、最初の書込みにREALTマークの四駆^^さんが書かれてますが、契約時に新規申込み手数料3150円、解約時にいちねん割引の解約金3150円、合計6300円かかります。
で、[6643116]にリンクを張った携帯電話価格をみてもらえばわかりますが、１年以内に買い換えるとかしない限り、FOMAの買い増しと大差ない金額になるようです。機種によるんでしょうけど、面倒なだけだと思います。

書込番号：6644492

[巨神兵]

みなみだよさん、こんばんは、私の乏しい知識範囲の中から順番に

>これを（次に購入する機種の）通話料に当てることができるらしいので

通話料ではなく、新スパボの機種代金と特別割引額との間の差額に使用することができます。
9000ptある場合、差額が580円ならば15ヶ月間は580円の割引を受けられますが、16ヶ月は300円、17ヶ月から24ヶ月の間は割引無しと言うことになります。計算のやり方はみなみだよさんの仰るとおりです。

>解約を前提には話はできない状態だと思うんですが
>ＦＯＭＡだと、まだそんなからくりがあるんでしょうか？

ソフトバンクは新スパボに入る限りは途中での機種変更や解約は基本的に不可と考えた方がよいですね。販売奨励金が他社よりも少ない分だけ高価な端末料金が課されます。ドコモの新規契約と機種変についてはJAB00475さんが述べておられるようなので省略しますが、新規即解が得なのは高級機種に限られるようです。70Xシリーズだと苦労しても何やってるか訳の分からない状態になると思います。私だったら普通に機種変です。

書込番号：6644565

[みなみだよ]

私の判断ですが
D903i P903i SO903i くらいしかお得感はなさそうですね。
でもめんどくさい気も・・・
（安く上げようという人にはそんな手間はいとわないのでしょうね。）

でも新しいものを安く購入したいからこそ
こんなことを考えるのでしょうから
903iで満足できるのですかね？

904iだと確実に新規→解約で買う方が割高のような気もしますし。
スレ主さんの希望するFOMA N703iμは
この表にはないので
実際どうなんでしょうね。
（同義的問題はそれぞれの個人内の考えなので触れないほうが無難でしょう。）

書込番号：6644585

[みなみだよ]

巨神兵さん、ありがとうございます。
>通話料ではなく、新スパボの機種代金と特別割引額との間の差額に使用することができます。

そうですそうです。物事は正確に書かないといけませんね。
814Tが高いので813Tでもいいかなとも思ったのですが
これだとポイントが使用できませんし
基本料金が￥2,140くらいかかる契約をしている私にとってはうまみがありません。
特別割引が￥1,280しかないので。（基本料金分は支払わなければいけないということになる）
基本料金のほうが高いので
特別割引と基本料金の差額がポイントで支払えればいいのですが
それはだめということですよね？
（私の前の書き込みだとそれが可能というようになってしまいます。）

814Tだと、￥2,980から￥2,200の割引を受けることができるので
ポイントで￥780分を支払うことができます。
基本料金が￥2,140くらいになりそうですから
￥60の手出しが必要になりそうですよね。

813Tを12ヶ月契約で買い換えようかとも思ったのですが（これだとポイントが使える）
長く使う人にはそれはもったいない、ということで（14ヶ月目からは割引がなくなる・・・）
814Tが割引料＋ポイントで買い換えられるまで待とうかと思います。

（って、こんなことここに書くべきことじゃないよね。）

書込番号：6644645

[巨神兵]

ちょっと訂正しておきますね、

9000ptあった場合ですが、税込で9450円分の価値と見なされますので、先ほどの16ヶ月目は満額の580円特別割引を受けられます（機種代金は税込表示相当です）。17ヶ月目の割引額が170えんで、それ以降は割引無しです。どうもごめんなさいでした。

書込番号：6644806

[じじょう]

根本的にはインセンティブ制度が「モラルに反しやすい、健全ではない」制度と思います。本来は固定電話のように「電話機」と「通信会社」は別会計であるべきです。海外のGSMケータイではインセンティブ制度はあるにしても、それにかかわらずに購入することが容易にできます。日本でもナンバーポータビリティー方式を早く取れば、いかに維持費である月々の通信料を割り引くかに各社の関心が集まり、インセンティブ制度は広まりにくかったと思います。これは日本ケータイ通信会社の「日本方式の囲い込み悪用」だと自分的には憤慨しております。インセンティブ制度の裏をつく方法（解約を前提に契約するなど）も、「健全な方法」ではないでしょう。しかしインセンティブ制度に大反対の私から見ると、新規購入即解約での費用節約は「健全ではないインセンティブ制度」への「健全とはいえない方法での自己防衛」と拡大解釈しております。以上持論ぶりました。

書込番号：6656789

シークレットモードはありますか？

[かがぶー]

この薄さが気になっていますが、この機種にはシークレットモードなどはありますか？メール、写真→暗証番号じゃないと開かない。など・・全体にロックをかける事しかできないでしょうか？、

書込番号：6646305

[元トヨタ党]

あるでしょうね。逆になければ怖くて買えません。

書込番号：6647089