J-SH09 のクチコミ掲示板

私の意見

まず、書き込んでくださった方すべてに感謝いたします。
また、確かに「名指しの」スレを立ててしまったと言うことに
シンシアさんやさんだるまんさんの言うように
行き過ぎや、不適当な部分が多数があったと思われます。

この場を借りて、「jin341@au特攻隊長様」へ
お詫びさせていただきます。m(__)m

正直、こんなにレスがつくとは
思っていなかったのでびっくりしています。

私が新たにこのスレを立ち上げた理由のひとつには
09の板の中だけでなく
ほかの板でもこの種のことがよく見かけられているという事と
各スレの中で発言しても、ご本人が述べているように
「本来答えてほしい（答えてあげるべき）
発言が目に付かないまま後ろの方に追いやられて行き、挙句誰から
もレスも貰えず放置の憂き目に遭う。」
と考えたからです。

ちなみに私は「書き逃げ」をしたつもりはありません。
MaillotJaune　さん
私は大人として意見交換をしたかっただけで
けんかを売ったわけではありません。
あなたは誤解しているようですが・・・
自慰行為ですか・・・
インターネットの利用時間などは
人それぞれ違うという事を分かりませんか？
平日の昼間にこの件ばかりにとらわれているほど
私は暇人ではありません。仕事をもっていますので。
せめて24時間くらい様子を見てみる余裕もないのですか?
そもそも、私のスレに対し書き込まれた方の中で
私が丁寧な言葉で問題提起しているのに対し
いきなりタメ口でけんかを売るような行為は
人間性に問題がありませんか？

確かに「○○の知識と人間性は比例しない・・・」様ですね。
知識をひけらかしネット初心者の無知を逆手に
知っていないなら、入ってくるなと言う態度こそ
「自慰行為」以外の何者でもないと私は考えますが？

確かに「名指し」は実際不適当でした。
正確には、
“高圧的な説教だけのレスをつけるベテランさんその他すべてについて”
でした。

私の立てたようなスレに対する意見であれば
書き込む意義も納得できますが
一般の質問に対してほうっておくこともできるのに、
そうしないその「意義」を問いたかったのです。

他の人に不快感を与えるデメリットを犯してまで
掲示板の管理者でもない“あなたたち”が
説教しなければならない理由はなんですか？

さらには、その説教に際しての言葉づかいです。
Ａ＠奈良さんがリンク紹介されていますが
「とりあえず教えてあげたうえで、
検索サイトでも調べられますよ、
とやんわり諭してあげるのもよし。
調べる手段を教えてあげるのもよし。
言葉づかいにさえ気を付ければ、
トラブルに発展することは少ないはずだ。」
と、書いてあるではないですか。

恐らく半角カタカナを使う辺り
そういうこともまだ分からない初心者と思われる相手に
いきなり、「そんなことも知らないのか！」
と言うような書き込みをするのは、
質問者の立場にたって回答しているとは思えません。
違いますか？ちよちよさん

確かに説明書を見ない人も多くなっているようです。

なぜか？
私はその「説明書を理解する為の説明書」
が必要だからではないからかと考えます。

コンピューターは専門用語が大変多く
「アプリケーションをインストゥールした後でも
アップデートが必要です」
といわれても、初心者には何の事だか分かりません

確かに説明書を熟読し読解力を駆使すればやがて分かるかもしれません。
しかい、やたらと分厚い説明書や専門用語は
読む気をなくさせるのにもってこいです。
こうした事の繰り返しは、
やがて「はじめに」など読んでも、きっと理解できないことばかりだろう
と言う先入観を与え、「調べるより聞いた方が早い」となっていると思います。

例えば、一般論として保険の契約書など
すべて隅から隅までくまなく読み通している人は多いですか？
代理店に電話して聞いた方が早いと考え
目を通さない人や、軽く見て終わりの人のほうが多くはないですか?

私はこうした初心者の行為を、「そのままでいい」
と言っている訳ではありません。

が、ネチケットさえ知らない可能性がある相手に
「ネチケットぐらい調べてからネットしろ」
と言っても、調べ方さえ分からないでしょうし、
いきなりそんな言い方でなくとも
「やんわり諭してあげるのもよし」
ではないですか？
と言うことを言いたかったわけです。

確かに私のスレは不適当な部分や誤解を招く部分があります。
しかし利口な方であれば、物事の本質を理解できるはずだったと思いますが。

私は、この掲示板に来る「掲示板初心者」に
もう少しやさしく接してやった方がいいと思っただけです。

事実、シンシアさんが例外とされていることからも
問題の本質は説教ではなく、その高圧的な態度と
人を不快にさせる言葉づかいではないですか？

私に対していきなりタメ口で、中にはけんか腰で
レスをつけてきたかたがたに申し上げます。
私がこうしたテーマでスレを立てることにより
私に非難が来ることを予想してないはずがないでしょ。
それでも、立てたのはあなた方のような方々に
「正論を唱える際であっても、言葉づかいには気をつけて欲しいです。」
と言いたかったからです。
あなた方のような方々は、私のスレを見つけて
必ずレスをつけてくると思っていました。

対話できるチャンスをあなた方の書き込みで設けられたことに感謝します。
FOVAさんに対するレスの文面を見る限りでは
本人さんには私がスレを立てた意味がわかって貰えたようです。
名指しですれ立ててしまい本当にすいませんでした。

他の常連さんにもこのスレの本来の意義を理解していただき
初心者が気後れをせずに書き込めるようなより良い掲示板になる様
協力していただけることを、願うばかりです。

書込番号：915512

書き忘れましたが、スレがなくなってしまったので
仕方なく新たに立てました。
この話について、私からの意見はもうありません。
いろいろご意見あると思いますが、
返答する気は基本的にありませんのでレスはつけなくても結構です。

書込番号：915528

黒板純さん、あなたの意見に同意します。全くおっしゃる通りです。あなたこそ常識とマナーをわきまえた、常連となっていただきたい方です。

書込番号：915541

これからも皆さん仲良く情報交換して行きたいですね(*^_^*)
携帯で御覧になっていらっしゃる方の為にも次からの文章は短めにお願い致しますm(__)m

書込番号：915638

[成型屋]

モラルを持った発言をしましょう。
私も以後気〜つけます。

書込番号：915657

[くまく]

多少ですが、共感できる部分がありましたので・・・
私は常連ではないですが、
一年以上前からこちらを利用させて頂いて、
色々な方に様々な質問に答えて頂き、凄く感謝しています。
パソコンで見れない去年の夏頃、
携帯が故障した事を相談したときも、皆さんとても丁寧に答えてくださいました。
でも、最近の傾向としては
「過去ログを調べて下さい」
という返答？が前より多くなってると思えるので、ちょっと悲しく思えてました。
私もこちらの掲示板には、携帯から入りましたので、
ログを捜したりネットで調べるにしても、そのころは限度がありましたし。
今でこそパソコンで書き込み出来てますが、
全ての方がパソコンでアクセス出来る環境では無いと言う事も、
言えると思います。
ネットカフェで調べてねと言うのも・・・。地方だと無いところもまだまだ多いのでは？
質問される方も、ある程度は礼儀が必要かと思います。
私の場合、質問に答えて頂いた時は、どんなに些細な事でも感謝を込めてお礼のレスを付けるように心がけてます。
ホントに基本だと思いますが、
答えて頂いてそのままというのは、ちょっと悲しいですね。これは現実社会でも言えると思いますがー一対一で教えて貰ったのに、お礼を言わない人には「何なんだろう？？」とか思いますよね。
黒板さんの仰るように、全ての人が、
常にネットに繋げる訳では無いことは承知してますが、
答えを見て分かった→終わり
だと、何か寂しいですよ。
「聞き逃げで」しょうか
せめてトラブルの原因とならないためにも、
時間が経っても「お礼レス」を
付けるのが礼儀かと思います。
これはあくまで、私一個人の考えですので、・・・。
長くなって申し訳ありませんで４したm(_ _)m

書込番号：915741

お兄ちゃん・・・

書込番号：915783

ネットカフェの件について、私へのレスかもしれませんので…。
ネット接続のPCがなく、以前ネットカフェに行った時にその旨を説明して質問したことがあり、そう言われた事があります。色々な方に回答してもらって感謝していますよ。

書込番号：915890

とりあえず長過ぎて驚愕した。面倒なので読んで無いが。タイトルに長文注意とでも書いておくべきだ、、、

書込番号：915936

ソニエリさんの意見に賛成です。
携帯だと、長文読み込みと更新繰り返したら恐ろしい事に（笑）

書込番号：915949

[jin_341＠ａｕ特攻隊長]

確かに、携帯から見るものにとっては『元発言は短めに』がパケ代
にやさしいですね。

書込番号：915985

[シンシア]

黒板純さんも色々な方の質問に答えてあげてください。
自分的には、誰かが不快になることはしたくないしされたくないです。
価格コム掲示版は他の、掲示板と比較すれば優しい人達が多いから自由に参加すれば良いと思います。
間違ったら「ゴメン」と謝れば、許してくれますよん。

書込番号：916010

黒板純　さん　イエ、
デューク東郷さん　お久し振りでチュ＾＾
＞具体的な ”書き込み番号”を挙げて下チャい。
削除された、昔のスレッドの ”書き込み番号” が無いのは悲しい限りでチュ。
その掲示板の ”第一印象” ＝ ”第一レス？” が、いかに大事かとゆうのを初心に帰って考えさせられまちた。
確かに、”初めての書き込み” ＝ ”（新規）スレッドでの質問 ” とゆうのは、誰でも緊張する瞬間かもしれまチェん。

で、何が言いたいのかとゆうと、
僕が言いたい事は、”とにかく強くなって下チャイ。”とゆうことでチュ。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥でチュ。
あと、個人的な信条の一つかもしれませんが、あえて書きます。
人は誰でも、誰か（あるいは地球）に迷惑をかけながら暮らしていまチュ。
いわば、生活（仕事？）する上で、マイナスポイントが貯まるのは、しょうがないでチュ。しかし、
だからこそ余裕がある時に、プラスの行い（これはある程度強くならないと出来ません）をして、”±０”にもってゆこうとするのが、まっとうだと・・・
（マイナスのもポイントはポイントだからと、稼ぎまくる人も居ると思いますが・・・）　※ＲＰＧの解説じゃないでチュ。
ＰＳ
昨日のスレ一晩で４０レス位いったのに、削除されましたね・・・残念（このスレも？）
で、これは？！！パケットパック推奨？？（＾＾汗
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0208/21/n_packet.html
それと、
銀の車輪さん　と、ｒ−ｉｗａｔｏｂｉさん　と、世の中ね（以下略）さん　と、他常連さん　のレスが無いのは？。。。。。ナゼでチュカ？

書込番号：916023

前のスレ（削除されたやつ）を黒板さんが立てた事について、
私は、「少々安易だったかも」とレスしましたが、、、、
うん、あえてスレを立てた黒板さんのキモチ、理由は、よくわかってましたが、
このスレを見て、よりよくわかりました。
黒板さんの意見、すごくわかります。私もかなり同じ気持ちです。
誠意を感じました。
いろいろ白熱したようですが、良い締めとなったのではないでしょうか。

みなさんでこれからも楽しく盛り立てていきたいですね。

書込番号：916602

（追記）
言葉がたりなかったでチュ。
＞プラスの行い（これはある程度強くならないと出来ません）をして
＞”±０”にもってゆこうとするのが、まっとうだと・・・
この”±０”とゆう数値は、あくまで解り易く解説した数値であり、僕個人としては、プラスの数値が上がるほど良いとゆう考えでチュ。
さらに時間軸を加えるならば、長期的に、Andanteにとゆう意味でチュ。

書込番号：917537

> ヴァブ〜
本当に彼はデューク東郷氏なのか？、、、見えない事も無いが(余り思い出せない)。

読んでみたが余り同意出来んし、初心者お助け掲示板じゃないんでどうでもいい。

くまく氏の意見には激しく同意。

書込番号：917925

うーん．．．思うのは、
甘チャンが多いな、ってこと。もしかしたら仕方ないのかもしれないけど、自分で探そう，考えようともせずに安易に人にモノを聞くという態度が、やっぱりイヤだな。人頼みってのがねぇ。。。
それから、表面の形式，言葉遣いにこだわるのもやっぱり。。。「もっと優しくしてよ，優しく言ってよ」ってことでしょう？なんか逆ギレっぽくてイヤ。甘ったれててイヤ。個人的にだけど、たとえ口が悪くても厳しく言ってくる人のほうがありがたく感じる。こちらが真摯な態度で挑めば、必ず真摯に対応してくれる人がほとんどだし。物知りな方たちにモノを尋ねる以上、やっぱり立場は、尋ねる側が下位，教える側が上位、が基本だと思う。途中から逆転したり，並んだりして面白いけど。

書込番号：917993

誤解があるようですので…
私とデューク東郷氏とは別人です…
私は、デューク東郷氏の書き込みを見たこともありませんので
どうして、同一人物と判断なされたのか分かりませんが…
間違った推察と先入観で、
人を小ばかにしたような書き込みをなさらぬ様にしてください

書込番号：921878

[yu-ki2]

ところで
＞代理店に電話して聞いた方が早い
そだろうね、その場合は。
この場合とここの掲示板はちゃうけどね。

あなたのような人を短絡的って言うのかな
とりあえずボクはそう思うけどね。
何で少しつめために言うのか考えようね。

書込番号：921895

まじで！？

Ｊ‐フォン、シャープ製携帯電話ＳＨ０９を回収へ

　［東京　２８日　ロイター］　英ボーダフォン<VOD.L>傘下のＪ‐フォン（東京都港区）は、８月下旬から一部地域で販売を開始したシャープ<6753.T>製のカメラ付き携帯電話「Ｊ‐ＳＨ０９」を回収する、と発表した。
　回収台数は北海道、北陸、中・四国などで約５５００台の見通し。
　Ｊ‐フォンによると、ＳＨ０９でインターネット接続サービス「Ｊ‐スカイ」のウェブ上で特定の操作をすると、画面が一部正常に表示されない事象が発生するという。Ｊ−フォンショップで預かり、ソフトウェアを改修する。（ロイター）
[8月28日14時41分更新]

書込番号：913821

ちなみに私の場合、オリコンの着メロサイトのリアルサウンド２０の中の
４０和音のコーナーの表示がおかしかったです。
ＳＨ０９買われた方は試してみては？

書込番号：913845

発売してすぐに不具合ですか・・・・・。
しっかり調べてから発売して欲しいですね。

書込番号：914185

携帯電話に限らず初回生産の製品に不具合が生じるのは少なくないこと、
別に騒ぐことでもないと思うが。

私ならしばし様子を見てから購入しますがね、値段もさがるし

書込番号：919675

[jin_341＠ａｕ特攻隊長]

ドコモは何回その愚をおかしただろうか・・・。
皆急いで新機種開発・発売しているから、以前に比べてバグチェッ
ク期間が短くなっているのかなぁ。

書込番号：920386

無理ですか？

だめもとでの質問です。機種変のときＪＡＶＡアプリを新しい携帯に移す方法はないですか？もしくはソフトを教えて下さい

書込番号：912596

無い。

書込番号：913234

そんなん出来たらコピーし放題ですね。

書込番号：913850

やっぱり無理ですよね。返信ありがとうございます。

書込番号：916613

関西での発売日

今日、大阪のj-phone shopに行ったらSH-09の発売日が明日（8/28）ではなく、延期(未定）になったと言われました。関西ではやっぱりどの店でもそうなのですか？

書込番号：912479

京都のＪーＰＨＯＮＥショップでも同じことを言われました．
理由は不明だそうです．（前日に突然変更だなんて）
せめて状況説明ぐらいしてもバチは当たらないだろうに・・・

書込番号：912492

[しまんちゅー]

J-Phone西日本（関西）のホームページから、
8/28発売を告知したページが消えましたね。
正式に、J-Phone西日本が動いたという証拠ですが、
やはり原因、理由の記載がありません。

書込番号：912528

私は兵庫なんですが、延期の電話がかかってきました・・・
先に販売されていたJ-PHONE四国の事が気になってＨＰを見たのですが
SH-09発売のトピックが消えてました。
もしかしたら不具合が出て回収になったのでは？
っと考えていたのですが、
四国のSH-09ユーザーの方教えていただけないですか？

書込番号：912617

私は中国地方の山口県でSH09を買ったのですがそのニュース気になりますねー。なんか重大な欠陥でも見つかったのでしょうか？なんか怪しいですね。

書込番号：912694

コレは延期の原因になるのかな？
SH09に機種変更して早速40和音の着メロをダウンしに行きました。
しかし表示がなんか文字化けしています。
ページには「40和音未対応の機種では表示が化ける場合があります。」
って出てた。ＳＨ０９は４０和音対応機種なのにね。

書込番号：913470

不具合です。関西は今日発売ですが急遽昨日
発売延期になりました。Ｊ−ＳＫＡＹで一部のＨＰが
表示できないという話らしいですが・・・

書込番号：913524

僕もショップから前日に連絡がありました．
不具合が原因で，再発売日は未定とのこと．
DoCoMoのSH251iの時にいろいろありましたから，
発売後に回収されるよりも良しとしましょう．

書込番号：913705

★ボディーのコーティングがはがれると…★

先の質問では失礼いたしました。

さて、以下教えてください。
携帯ってだんだんボディーのコーティングがはがれてきます。
ですので、いつも銀色のを買っています。
そうするとはがれても下が白なので目立ちませんでした。
でも、今度のＳＨ０９は黒色のを買おうか考えています。
でも、はがれて白が目立つとこまります。
ＳＨ０９も下地は白なんですかね？

書込番号：911907

[jin_341＠ａｕ特攻隊長]

持っていないので分かりませんが、もし近くにJ-PHONEショップが
あるのなら、実機のバッテリのフタの裏を見せてもらったら分かる
かも。
推測ですが、白地に黒の塗装はしないと思いますよ。

書込番号：912021

[トレド]

こんにちは。
09ではないんですが、51（ネイビー）を使用中です。
バッテリのフタ裏を見てみました所、表面の色とはチト違うものの、
濃い、深い色でした。
ので、あんまり心配ないと思います。

余談です。51使用暦5ヶ月程ですが、塗装が剥がれてきている箇所はありません。ただ、ちょっとした時に擦ってしまったような細か〜い傷はありますが。これは仕方ないですけどね。

書込番号：912432

「新規即日解約で機種変更」

「新規即日解約で機種変更」って問題にならないんですか？
もし可能なら私もこの方法で機種変更したいです。
注意点等教えてください！

書込番号：911604

[jin_341＠ａｕ特攻隊長]

過去の発言を見るべし。
質問する前にできることがある。

書込番号：911624

[夜間飛行]

販売店か、キャリアに聞いた方がもっと早い。
都合のいいことしか言わないかもしれないが、それより買う前にもっとよく考えるべきです。
(plane)

書込番号：911645

過去ﾛｸﾞ見ろっていうﾚｽはｳｻﾞいなあ〜
情報は日々刻々と変わるものだし､質問かぶったぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言わなくても､､､
もちろん､掲示板利用の暗黙のﾏﾅｰっていうのはわかるけど､
わざわざ摩擦を起こすﾚｽするぐらいなら無視したらいいんじゃん?
正論を言ってるのはわかるけど､現実の人づきあいでもそんな態度とるの?
以上､第三者の意見でした｡

書込番号：911799

[jin_341＠ａｕ特攻隊長]

んなこと言う前にネチケットを学んでください。
インターネットでの半角カタカナ使用は・・・。

ちなみに、スレ主さんの質問に真面目に答えると、注意点は「過去
の発言をよく読んで勉強しておきましょう。」です。

書込番号：911817

↑今となってはあんま意味ないっすよね｡それも｡
細かいとこて足すくいあうのはやめましょうよ｡
掲示板の主っすか?あなた

書込番号：911862

[jin_341＠ａｕ特攻隊長]

なぜ意味ない？

んでもって、私は主ではない。が、素直なスレ主さんは理解してく
れている。使い方に書かれていることを言っているのに理解できん
のはヒネた方々くらいだ。

書込番号：911929

[FOVA]

過去ログを見よ、とか言ってますが、携帯しか使ってない人は過去ログを探すのは困難なのでは？皆PCからではないのです。

書込番号：912182

でもスレ主はパソコンですね。
＞足すくいあうのはやめましょうよ
では自分がまずやめればいいでしょうね。

書込番号：912209

[jin_341＠ａｕ特攻隊長]

携帯からの発言だと分かっているのに、過去ログを見ろ、とは言わ
ない。

書込番号：912557

販売店と利用期間に関する契約(誓約書を書いた等)をして端末を買った場合は、多少なりとも問題は有ります。
誓約書を書かないで、口頭で言われた場合等は短期解約は問題無いと思います。
販売店の為にも、最安の料金プラン等にして、最低1ヶ月は使用した方がいいでしょう。。

書込番号：912595

なんかココって言い合いの場所なのー？わかんなくて聞いてるんだから知ってんなら教えてあげればいーじゃん。あたしだって知りたいし(-_-;)あきらかにトゲがある書き方するからこんな事になると思うけど？

書込番号：912749

[シンシア]

http://homepage3.nifty.com/mattu/test2.html
以前誰かが、携帯電話の価格のからくりについて紹介していたホームページよりの引用です。
販売店側の立場に立てば、「新規即日解約」をやられたら「ぶっ殺してやりたい」となりますから、お店の方の同意を得て上手くやって下さい。

書込番号：913002

グループで計画的に新規即日解約をやると、個人販売店は潰れますからねぇ。
大手家電販売店ならともかく

書込番号：913192

ブラックになる覚悟があればしたらいいのでは？？

書込番号：913549

こんにちは。なんだか白熱してますね。
ところで私は以前即日解約で機種変をしたことがあります。
Ｊフォンショップのお姉さんに
『極端な話こんなことしても平気ですか・・・？』
って聞いてみたら、オッケーって言ってましたよー。

書込番号：914604

[jin_341＠ａｕ特攻隊長]

＞pochakoさん
その携帯ってJ-PHONEショップで買いました？　それとも専門店な
どの安売り店？
J-PHONEショップで買ったものならあまりキツくないみたいです。

専門店で買ったものでもオッケーと言ったのなら、そのお姉さんの
発言は少々問題ありかも・・・。

書込番号：914619

＞特攻さん
そうなんですか？
携帯はふつうのケータイショップで買いました。
Ｊ−ｙｅａｒとかは何もつけなかったので、
問題なかったと思うんですけど・・・。
多分・・・。

書込番号：916477

[jin_341＠ａｕ特攻隊長]

すみません、pochakoさんの解約に対して問題があるのではなく、
ショップへの配慮のなさに問題があるのでは、と思っただけでして。

書込番号：916494

即日解約してもお客様には問題ありません。
販売店にはそれらの行為を制限するために「誓約書」等を取る事も
今は禁止されています。
ですから、制度的には即日解約はできます。
ただ、あなたの個人情報(与信)は確実にキズがつきます。
この与信に関する情報は、全てのキャリアが利用しますので
度が過ぎると、滞納とかしていないのになぜか新規契約の与信が
下りなくなる事がありますので注意してください。
あなたが「新規即解」を繰り返し、端末を高値で売りさばく業者や
その協力者の疑いとして記録されないことを祈ります。

書込番号：917699

私も一度やってみたいと思っているのですが、J-PHONEは新規契約したら年契とかにしなくても1ヶ月は携帯を解約できないじゃないかと思いますがどうなんでしょう？

書込番号：918572