Vodafone 905SH のクチコミ掲示板

電車やバスでの携帯使用

[jonasan]

この間久しぶりにバスに乗って、一番後ろの席でワンセグを見ていました。
そしてバスを降りるとき、「車内での携帯の使用はご遠慮ください」というでっかい張り紙を見てあちゃ〜と思いました。

しかし自分としては、どういう理由で禁止なのかもっと明確にしてほしいと思います
狭い車内で大声で通話をするのはやめましょうとかペースメーカーを使っている方がいるかもしれないので優先席の近くでは電源を切りましょうという話はよく聞きますが、携帯で動画や音楽を試聴する事に関しては、あまり触れられていません。

もしも、実際は誰にも迷惑がかかっていないのに、せっかくの携帯の機能が宝の持ち腐れになっていたとしたら、これほど馬鹿らしい事はありません。

せめて張り紙に、「携帯電話による通話はご遠慮ください」とでも書いてくれればいいのにと思います。

総務省もワンセグを普及させる気があるのなら、そういう細かい配慮もするべきだと思います。

書込番号：5517568

[八月一日(ほづみ)]

人がケータイを使っているのを見る時
いちいち「ああテレビ見てるんだな」とか
「メールしてるんだな」とかあなたは考えますか？
たいていの人は「あいつケータイを使ってるな」としか思いません。
テレビを見ていようがアプリを使っていようが
ケータイをいじっている事に変わりはありませんよね。


公共の乗物を利用している場合、
ケータイを利用している事自体に不快感を感じる人が多い以上、
「車内での携帯の使用はご遠慮ください」とあれば
使用を控えるのがモラルだと思います。

しかし、私が例外的に許されるのではないかなと思う場面が
あります。
視覚的にケータイを使っている事が分からない場合です。
イヤホンを介してポケットの中のケータイから音楽(またはラジオ)
を聞いている場合がそれにあたりますが、
この時勢では構わない気がします。

真にペースメーカーの事を考慮するなら
「車内では携帯電話の電源を切って下さい」になりますものね。

車内の携帯電話、見えれば腹が立つけれど
見えなければ腹も立たない。
日本人の中途半端な部分と言いますか
「曖昧」が多い日本文化が端的に出ているワンシーンだとは思います。

いずれにしても公共の車内では使わないでと書いてあったら
使わないのが大人というものです。

書込番号：5517665

[jonasan]

＞車内の携帯電話、見えれば腹が立つけれど
見えるだけで腹が立つって・・
考え方ねじくれてませんか？

もっとも、世の中にはそういう人がまだ沢山いらっしゃるのも事実なので、つまらない揉め事を避ける為にもメーカー側には一目見ただけでは携帯電話と判らないようなデザインのものをどんどん出してほしいと思います。

書込番号：5518267

[八月一日(ほづみ)]

>見えるだけで腹が立つって・・
>考え方ねじくれてませんか？


そうは思いませんね。携帯電話は世間一般的にはあくまでも
ただの「電話」でしかなく、公共の場で携帯電話を使う事に
寛容な世代は若い年齢層を中心とするごく一部の
人々である事を認識してください。
公共の乗物の中で携帯電話を使用している場合、
大部分の方々はその行為をウザいと感じているのです。

jonasanさんは905SHを持っていらっしゃるのでしょうか。
携帯電話を入手された時、取扱説明書が一緒に付いていた
と思います。一度隅から隅まで熟読してください。
Vodafoneに限らずどのキャリアのどの機種の取扱説明書にも
明記されているはずですが
「公共の場でのご利用の際は周りの迷惑にならないようご注意下さい」の
類の言葉が謳ってあるはずです。
あなたが今のケータイを使っているという事は、
取扱説明書に書かれている諸所の注意事項を
承諾して使っているんだと言う事をよく理解してから
発言しましょうね。

書込番号：5518940

[アイミー]

テレビを見ることは問題ないと思います。

私が毎日乗っている電車では、
「優先席付近では電源を切り、それ以外の場所ではマナーモードに設定の上通話はご遠慮ください」
とアナウンスしています。
この場合、どういう理由で禁止しているかは明確ですね。
ここでの理由が、社会常識ではないでしょうか。

実際、乗っている方の多くは老若男女を問わず携帯電話をいじっています。
私は、携帯をいじること自体が人に不快感を与える行為だというのは、社会常識ではないと思います。

「車内での携帯の使用はご遠慮ください」
というのは、通話のことを指しているのではないかと思います。

書込番号：5519732

[はくぶんちょう]

＞公共の乗物の中で携帯電話を使用している場合、
大部分の方々はその行為をウザいと感じているのです。

全国でアンケートでも行いましたか？？？

＞しかし、私が例外的に許されるのではないかなと思う場面が
あります。視覚的にケータイを使っている事が分からない場合です。イヤホンを介してポケットの中のケータイから音楽(またはラジオ)を聞いている場合がそれにあたりますが、この時勢では構わない気がします。

御自分の感覚を押し付けないでもらいたいですね！！

＞実際、乗っている方の多くは老若男女を問わず携帯電話をいじっています。私は、携帯をいじること自体が人に不快感を与える行為だというのは、社会常識ではないと思います。

アイミーさん！全く同意見です。↑

jonasanさん！あなたは決してワガママなんかじゃないですよ。

携帯電話を使う上で「マナー」を常に！考慮している、立派な紳士だと思います。　
見習いたいものです；

書込番号：5520088

[ひなた]

電車で言えば優先座席付近では電源を切り、それ以外では通話はやめてマナーモードで使う、もしくは携帯禁止車両が設けられていると思いますが。

・電源を切る
これはペースメーカーに悪影響が出る可能性があるからです。
発信は当然ですが、受信や待ち受け状態はどうだったかな？（うる覚え）
なんにせよペースメーカーを使ってる人にとっては生命に関わります。
またオフラインならいいのではという人もいますが、使用者以外にその携帯がオフラインになっているかなんてわかりませんよね？
あなたは自分の周りで一見して本物に見えるナイフをちらつかせてる人をどう思いますか？


・通話をやめる
これは片方の声が聞こえない会話というのは不快に感じるから。
脳波で検証してるのをＴＶで見ました。
大声で通話するのはもちろんマナー違反（というか電話に限らずですね）。


本来は電車・バス内では場所を問わずに電源を切るべきなんですが、みんな納得しないから今の状態で折り合いをつけたんでしょうね。
宝の持ち腐れというけれど使えるからどこでも使っていいということじゃないと思います。

書込番号：5520846

[八月一日(ほづみ)]

私の意見は既に述べている。
いかに正当化しようと携帯を使っている事に
かわりは無いよと言う事です。
「車内での携帯の使用はご遠慮ください」とあれば
そのままの意味です。
通話もテレビも使わないのが大人の常識。
「通話はご遠慮下さい」とあれば通話さえしなければ
携帯電話を使っていても構わないという意味でしょうね。


>実際、乗っている方の多くは老若男女を問わず携帯電話をいじっています。
>私は、携帯をいじること自体が人に不快感を与える行為だというのは、社会常識ではないと思います。


周りが使ってるから使っても構わないという
雰囲気がそこに生じているだけのことです。
老若男女を問わずモラルを気にしない自己中の人が増えているのは
嘆かわしい事ですが、それが今の日本人の現実なんでしょうな。


よく見ればjonasanさんは子供のアイコンでしたね。
確かに将来携帯電話のデザインは思いもよらぬ形になっているかも
しれませんが、携帯電話と分からないデザインであれば
使っても構わないと言う発想はちとモラル面からみて
jonasanさん自身はどう思うのでしょう？

ただ私自身も、もし公共の場(乗物は言うに及ばず公演中や映画館内等）
で誰にも迷惑を掛けることなく通話が可能なシステムが開発されたなら、
それは素晴しい事だと思います。

私が切に言いたかったのは
自分の利益（いつでも携帯を使いたいという欲望を）を
最優先に考えていて、周囲の影響の事を軽視しているように
受け取れたので、もっとモラル面の事も考えてくださいね
と言う事です。
はくぶんちょうさんのように何を勘違いしてるのか
屁理屈だけを並べる大人にはなって欲しくないと言う事かな。
あぁ…はくぶんちょうさんも子供のアイコンでしたかね？

書込番号：5522153

[はくぶんちょう]

＞八月一日(ほづみ)さん

「意見」を読んだ上での話です。
お幾つの方なのか存じませんが・・あなたから見れば？子供に
見えるのでしょうか？そういう言い回しが子供っぽくはありませんか？
勘違いなコメントにとれるのなら、それでも構いません。が、

jonasanさん は＞しかし自分としては、どういう理由で禁止なのかもっと
明確にしてほしいと思います！という「問題提議」をしました。
普及期の頃に比べ、携帯電話も日々進化してます。通話しか出来なかったモノから、
メールを送受信出来るようになり、WEBにアプリ、
音楽再生、今では動画視聴までこなせるモノに成長しています。
だから何だ？ではなく、それを使う私達の生活スタイルもまた、
同じように変化していって、当然だと思うんです。

「スケジュール帳」として、活用している人もいるでしょう、携帯ゲームの代わりに
アプリで遊ぶ人や、メモリーオーディオ代わりに音楽を聴く人、コミック本やニュースを読む人etc・・色々なモノにとってかわってきているモノです。

私が思う「携帯の使用はご遠慮ください」の中身は「通話しか」
出来なかった頃のまま、現在に至ってるんだと思います。
考えを正当化するつもりはありません。

「世代」も関係ないと思います。

色々な考え方があって当然でしょ？

書込番号：5522510

[ひなた]

http://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/chisiki/dcmchisiki7.html

まずは読みましょう。
問題提起するのも大事だけど調べれは大体わかりますよ。
これを見る限り携帯電話から22ｃｍの範囲で影響が出る可能性があるということらしい。
おそらく発信時と思われます。
このくらいならと思うかもしれませんが満員電車では命に関わり怖いと思いませんか？

ではゲームは、ＴＶはとなるのでしょうが、これを許すとそれを理由に開き直りメールを打つ人沢山いるのではないでしょうか？
仮にゲームをしてたとして注意された人が逆切れして争いになることもあります。
実際携帯禁止の車両でも平気な顔をしてメールをしてる人を沢山見かけます。

通話しか出来なかった時代から進化した携帯は通話はもちろん出来るのです。
いろんな楽しみがあって結構ですが、ほかの人が見てどう考えるか考えましょうよ。
ゲームしてるのとメールを打ってるのとぱっと見でわかりますか？
満員でなければいいのかというのも違います主観では満員の基準が異なります。
一括禁止・制限が妥当でしょう。


理由を説明した張り紙ですが、文章を増やすと文字が小さくなり読まない人が増えます。
場所に制限のあるところでは多くの人に明確に伝えるのに大きな文字で端的に伝えたほうがいいと思います。

携帯禁止の程度は各事業所により異なります。
気になる人は直接問い合わせされるのがよいかと。

書込番号：5522719

[八月一日(ほづみ)]

>はくぶんちょうさん

まずは自分がペースメーカーを付けている人だと
置き換えて考えてみよう。

私は携帯電話がペースメーカーに悪影響が出る事を
知っていたとするなら
携帯電話という存在は自分を死の淵に追いやる
「凶器」以外の何者でもないと私は思うんだがねぇ。

空席が目立つ車内なら別だが
移動もままならない混雑しているような車内では
ペースメーカーを付けている人は必ずしも
優先席に座っているもだと断定する事もできないでしょう？
私なら車内に乗り込んだはいいが、そこから優先席が遠かったら
優先席まで歩くのが億劫になって近くの空席に座るかもしれない。

優先席から離れた所に座っていても、あなたの隣や近くに
ペースメーカーを付けた人がいる確率はゼロではないのです。
それは確率で言えばかなり低い数値なのかもしれませんがゼロではないのです。

駅の構内ならまだ開けた空間ですから
(携帯電話を使っている人を）避けて歩く事も出来るかもしれませんが、
車内や館内とかいう動きを制限された空間の中で
携帯電話を使われたらその人はどう思うでしょうか？

いろんな考え方があるのはこれだけ人間がいるのですから当然の事です。
大人を語るなら相手の立場になって物事を考えてやれる事ぐらい
出来るでしょ？

家に帰ったときやトイレの中とかで好きなだけ携帯電話を
使いまくる時間はあるはず、
公共の乗物を利用して移動している間のわずかな時間さえ
使う事を我慢できないほどケータイ依存中毒なのですか？と
問いたい。

書込番号：5522922

[初心者の魔王猫]

携帯電話は現在、いろいろな機能がついており電話・メール以外にもカメラやメモ機能・クレジットカードがわりにもなる物です。

便利な物や新しい物を日本人はほしくなる習性があります。
これは悪いことではないですがマナーを守れる人は使ってもいいし、逆にマナーを守れない人は使う権利はないと思います。

電車の中では周りをみて判断し、電源をきるべきか、マナーモードでも良いか、使ってもいい機能は腕時計を忘れたときに時間をみるくらいだと思います。

ましてや運転中に通話、電車の中での通話や音楽を聴くなどもってのほかです。ウォークマンも周りにもれない程度の音ならいいですが最近の若者は離れてても聞こえるぐらいの音で聞いてる人もいます。

その場の状況を判断してこれくらいのことは常識だと思い守ってほしいですね。

書込番号：5523423

[快腸快便]

>はくぶんちょう氏
矛盾してンジャナイノ？
八月一日（ほづみ）氏の｢思う場面があります。｣っちゅう意見を
>御自分の感覚を押し付けないでもらいたいですね！！
と押し付けに仕立てナガラ、
>色々な考え方があって当然でしょ？
と開きナオル、これイカニ？？？

書込番号：5523577

[八月一日(ほづみ)]

快腸快便さんフォローありがとうございます。

しかし私は多少の言葉のあやや受け取り違いのことは
あまり気にはしてません。

私がはくぶんちょうさんに対し勘違いしてるんじゃないの？と
指摘した部分は、マナーを守るべき所でそれを守らない場合、
その行為をウザいと思うのは当たり前です。
禁煙の場所で喫煙してるのと同じ事ですよ。
それをアンケートだとかデータ的なものを要求してる時点で
筋がおかしくて答える気にもならないから。

私はスレ主さんやはくぶんちょうさんの意見を
敵視して書いてる訳ではありません。
便利なものを使っていて何が悪いの？と思うのは
あなたたちの感覚では自然な発想なのかもしれないが、
ひなたさんの言われるようにマナーの注意書きを事細かく
書いたところで最後まで目を通す人は少ないでしょう。
簡潔でひと目で分かる文面が読み手には分かりやすいから
ひと括りに「携帯電話の使用はご遠慮下さい」と
書いてあるのだと私も思います。

色々な考え方があって当然だからこそ違う意見にも
耳を傾け、もっと多角的な視点から
今回の話題の事を考えてくれたら幸いです。

多少煽るような書き方をしたかもしれないが
その辺の無礼は申し訳ありませんでしたm(__)m

書込番号：5523962

[はくぶんちょう]

結局・・「人が集まる場所」において携帯電話の使用に対する
認識の幅が、個々で異なる為に起こった話でしょうね。

便利なんだから、どこでも好き勝手に使おうよ！私のレスから
こんな風に聞こえたのなら？私の表現力が足らないという事。

＞多少煽るような書き方をしたかもしれないが
その辺の無礼は申し訳ありませんでしたm(__)m

いえいえ・・私の方こそありがとうございました。。m(_ _)m

書込番号：5524360

[まっしろ]

「モラル」「マナー」ということであれば、
・公共の場で不快に感じる人がいるであろう可能性
・同様に不利益が与える可能性
を考えて、自制するのがマナーなのではないかと私は思います。

常識うんぬんではなく、場面に応じて適切な行動を。ということでしょうか。

書込番号：5524415

[墜ちた天使]

大上段に振りかぶった正論こそ、受け入れがたいと言うことでしょうか。

書込番号：5525178

[シュン・しゅん]

メールが普及し始めた頃からでしょうか…
一昔までは、携帯電話の電源は切るようにアナウンスされていたと覚えています。

PHS云々以前に、まっしろさんが仰っている「モラル」「マナー」が大切だと思います。

書込番号：5525280

[ぽっぷこ〜ん]

知り合いの方でペースメーカーをつけていた方がいました
その人の家に行くときはじめて携帯を持っていったら
すぐに電源消して、ペースメーカーがおかしくなってる！！早く！！
といわれて、慌てて電源落とした経験があります
因みに、上の人の書いている２２ｃｍというのは最新のペースメーカーの場合の話だと思われます
数年前のものだとそれこそ１０ｍ以内で反応してしまうらしく、出かけるのもかなり怖いといっていました
そう考えると、いつどこでペースメーカーを使用している人がいるか分からないので、私は電車内ではというか駅構内では携帯の電源を切るようにしています

あと、マナー云々のことを書かれているようですが、それ以前に凶器になる可能性があるということを、もっと認識して欲しいです
　目の前で携帯使われて(会話で)携帯電話取り上げた経験があったり・・・やりすぎですかね？

書込番号：5525292

[イデア〜]

携帯電話も、電車内や病院などの公的スペースでは、
自動的に送受信オフになるような機能を、早く導入してほしい。
一地域とかでなく、全国レベルでね。

そうしたら、ワンセグ・ゲーム・音楽視聴などは、
まったく問題なくなるのに…。

それなりに利益を生むはずだし、
機能的には、まったく難しくないはずなんだけど、
どうして実現しないんだろう？

書込番号：5525947

[ノザタン]

携帯電話がペースメーカーや医療機器に影響を与えることが分かっていながら、何の対策もしないメーカーにも責任があるのでは？

書込番号：5526291

[Tossy_kakaku]

ひなたさんが示したURL
http://home.b00.itscom.net/snakajii/bati
sta/chisiki/dcmchisiki7.html
は平成８年に作成された古い携帯電話を基準にした測定
結果です。ちょっと検索するといろいろ出てきますが、
たとえば
http://www.macet.jp/pdf/20050811.htm
では平成１７年に追試された内容が記されています。この
レポートでは平成８年の２２ｃｍ以上離す指針は妥当と
判断していますが実際には８ｃｍ以下ではペースメーカの
誤作動は認められていません。技術の進歩で携帯電話の
出す電波は弱くなっています。ペースメーカ使用者に
与える心理的影響から携帯電話禁止車両で使うべきでは
ありませんが、実際問題として携帯電話が原因でペース
メーカの誤作動は現在の携帯電話ではまず、起きないと
思います。
ちなみに、携帯電話は待ち受け時にも基地局との通信を行
っているため電波を出しています。

書込番号：5526500

[ＮなＡおＯ]

海外に比べればかなりマナーはできている方だとおもいますよ。

マァ携帯に限らずDSで音ならしている方が迷惑ですけどね。

書込番号：5526773

[♪ぱふっ♪]

公共の場でケータイを使っている迷惑な奴
(1) 家で電話するのと同じ感覚で大声で喋る奴・・・主婦に多い
(2) イヤホンマイクを使って通話する奴・・・地敵障害者にしか見えない
(3) キー音を消さない奴・・・たまにいる
(4) ケータイで長電話しながらスーパーで安いものを探して買い物してる奴・・・よくわからん
(5) 着メロ・着うたを鳴らす奴・・・消防・厨房に多い
(6) ケータイを地面に落としても平気な顔をしてる奴・・・心の中では泣いているはず
(7) モノクロ液晶のやつを使ってる奴・・・いい加減買い換えろ！
(8) プライバシーフィルターを貼ってる奴・・・そいつにはカラー液晶すらもったいない
(9) 人差し指でボタンを押してる奴・・・確かにデザイン上の問題はあるが
(10) ワンセグ観る奴・・・パラパラマンガを見てるようで頭痛がしてくる
(11) 注意されると起こる奴・・・公共道徳を守れない奴に生きる資格なし！

書込番号：5527215

[6年式]

公共の場でケータイを使っている迷惑な奴
>(1) 家で電話するのと同じ感覚で大声で喋る奴・・・主婦に多い
電話に限らず、聞こえにくいと感じると無意識に声が大きくなるんですよ。そこを家と外とをちゃんと認識して自分の声も調節できることがマナーだと思います。
>(2) イヤホンマイクを使って通話する奴・・・地敵障害者にしか見えない
単なる僻みでは？
>(3) キー音を消さない奴・・・たまにいる
デフォルトで消して欲しいですね
>(4) ケータイで長電話しながらスーパーで安いものを探して買い物してる奴・・・よくわからん
余計なお世話です。大体長電話で安いものを探している間を見ていることのほうが良く分からないと思いますが･･･
>(5) 着メロ・着うたを鳴らす奴・・・消防・厨房に多い
大人なら迷惑だよと教えてあげたらどうですか？
>(6) ケータイを地面に落としても平気な顔をしてる奴・・・心の中では泣いているはず
やっぱり僻んでるでしょう？
>(7) モノクロ液晶のやつを使ってる奴・・・いい加減買い換えろ！
迷惑な話をしてるんだよね？
>(8) プライバシーフィルターを貼ってる奴・・・そいつにはカラー液晶すらもったいない
♪ぱふっ♪さんみたいな人が横に立つから貼っているんです。
>(9) 人差し指でボタンを押してる奴・・・確かにデザイン上の問題はあるが
♪ぱふっ♪さんはどの指ですか？
>(10) ワンセグ観る奴・・・パラパラマンガを見てるようで頭痛がしてくる
絶対僻んでるよね？
>(11) 注意されると起こる奴・・・公共道徳を守れない奴に生きる資格なし！
このレス観た後の♪ぱふっ♪さん

書込番号：5527716

[イデア〜]

そういえば先日、新幹線に乗ったときに、
隣のOLさんが、キー音鳴らしながら、メールしていた時には、
さすがに最後には注意しました…。

1〜2分くらいなら、仕方ないとも思いますが、
断続的に、30分以上にもわたって、ピッピッコ…とやられると、
かなりストレスになりますね…。

ハァ〜、やっと止めたか…と思っていた矢先、
また始められると、さらにムカムカしてきます(笑)

書込番号：5527800

[いいともくん]

「禁止の理由を明確にしてほしい」とのことですが、想像できませんか？自分が何をされたらいやなのか分かる方ならおのずとわかるとおもいます。取り扱い説明書のように禁止事項を書き連ねる必要があるのでしょうか？

書込番号：5527913

[♪ぱふっ♪]

＞ 6年式さん
ドモドモ。

(1) 私は通話定額・高音質のウィルコムですからささやき声でもバッチリですよ♪
(2) ニヤニヤしながら独り言を言っているのはどう見てもキティガイでしょ。
(3) 実はこれも主婦に多いと思います。
(4) 余計なお世話じゃ済まないから迷惑行為なのです。
(5) 利口な子供じゃないからケータイで遊ぶのです。
(6) 私は一度もケータイを地面に落としたことがありません。
(8) 見られるのは恥ずかしいのに、聞かれるのは恥ずかしくないんだー。
(9) スタイラス。
(10) 実はワンセグ観たくてW33SA買ったんだけど、頭痛がしてワンセグは観なくなったんです。
(11) ごめん、字間違えた…。

書込番号：5528019

[ホント、困ってます。]

♪ぱふっ♪さんの書き込みが気になったので返信しました。

(1) 家で電話するのと同じ感覚で大声で喋る奴・・・
答）困ります。
(2) イヤホンマイクを使って通話する奴・・・
答）すみません。概ねイヤフォンマイクで通話しています。
(3) キー音を消さない奴・・・
答）購入したら直に消すにしています。
(4) ケータイで長電話しながらスーパーで安いものを探して買い物してる奴・・・
答）携帯代を押さえて高いものを買います。
(5) 着メロ・着うたを鳴らす奴・・・
答）音楽を聞く時はヘッドフォンを使っています。
(6) ケータイを地面に落としても平気な顔をしてる奴・・・
答）よく落とします、痛そうな顔をします。
(7) モノクロ液晶のやつを使ってる奴・・・
答）新しい物好きなので真似は出来ません。壊れたら買う人なのでしょう。
(8) プライバシーフィルターを貼ってる奴・・・
答）常時ベールビュー「入る」にしています。
(9) 人差し指でボタンを押してる奴・・・
答）指２本使っている人もいますね。親指以外使えません。
(10) ワンセグ観る奴・・・
答）ドコモにはワンセグがありません。有れば買うかも。
(11) 注意されると起こる奴・・・
答）怒りそうな人には注意しません。でも怒られる時も有ります。

jonasanさん、今晩は、「張り紙を見てあちゃ〜」と書いている貴方は携帯を使っても大丈夫だと思います。
しかし、八月一日(ほづみ)さんのような方もいらっしゃるので気を付けて下さい。

しかし、道徳意識の欠如している方が増えているのも事実だと思います。

書込番号：5528128

[jonasan]

少し見ない間にすごく沢山のレスがついてますね。
確かに私自身、”せっかくの便利な機能だから使わにゃ損”なんてお気楽に考えていた事は十分見直すべき点だと思います。

しかしこれだけ携帯電話が爆発的に普及し、人によっては携帯なしでは仕事もままならない事も少なくない今の時代、使う人のモラルに頼るだけではどうしても限界がありますし、仮に世の中がそんないい人ばかりなら犯罪や交通事故などとっくになくなっています。

やはりメーカー側もイデア〜さんのおっしゃるような機能を開発し、世間に周知させるのが急務だと思います。

私自身、誰にも迷惑をかける事無く安心して携帯を使いたいですしね。

書込番号：5528308

[♪ぱふっ♪]

＞ ホント、困ってます。さん
ドモドモ。

上野アメ横で見た光景なのですが、落としたケータイを拾おうとして自分の足で蹴ってしまった人がいました。
さすがにその時の顔は痛そうでした…。

＞ 答）音楽を聞く時はヘッドフォンを使っています。
子供の場合は「音楽を聴く」という使い方ではなく、友達とのコミュニケーションとして「この曲いいよね？」という問いかけのために鳴らしたり、友達との連帯感を確認するために鳴らすんだと思います。

＞ 答）ドコモにはワンセグがありません。
実はドコモにもワンセグがあったりするんですよ。

書込番号：5528314

[ＮなＡおＯ]

＞隣のOLさんが、キー音鳴らしながら、メールしていた時には、
＞さすがに最後には注意しました…。

＞1〜2分くらいなら、仕方ないとも思いますが、
＞断続的に、30分以上にもわたって、ピッピッコ…とやられると、
＞かなりストレスになりますね…。

音なっている時点でマナーモードじゃないんですけどね・・・もう少しキー音あの音じゃなくてレーザーキーボードやタッチパネルみたいにプツという小さい音にしてほしい

書込番号：5528473

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

優先席以外でワンセグをイヤーフォンを使って見ている分には問題無いでしょう。
車内で携帯を使わないで下さい云々が言われだした時代にはワンセグなるものが存在しませんでしたからね。
ここで言う『使わない』はとりもなおさず通話のことです。
今では、優先席以外ではメールや閲覧は認められています。
端から見れば、メールを見ているのか、ワンセグを見ているのか分かりません。
さらに、ワンセグテレビなら見ても良いけど、携帯のワンセグは駄目となると明らかに矛盾しています。
ワンセグテレビを使わないで下さいとは出てませんから。(^^;)

書込番号：5528866

[RMT-V300]

個人的には、携帯電話を公共機関で使用できない方が良いのだが、
こういう話になると必ず、ペースメーカーの話になることに少々違和感を感じる。

携帯電話でペースメーカーが誤作動するのなら、誤作動を起こすペースメーカーの不具合であり、ペースメーカーの製造メーカーに責任があるし、大きな電磁波を発生させる携帯電話が問題ならば、携帯電話端末の製造メーカーの責任である。

なぜ、各製造メーカーの責任において対処すべき問題を、単なる利用者である個人に対応を求めるのか理解できない。

例えば、最近のシュレッダーによる子供の指切断問題。

今まで業務用として販売されていたシュレッダーが家庭で使われることで、子供の指が切断されるという事故が起きた。

個人的には、一般の家庭でシュレッダーという危険なものを子供の手の届く所に、動かせる（電源コードを差した）状態でおいておくのもどうかとも思うのだが、メーカーは今まで想定していなかった子供をも想定した安全対策を求められた。

ペースメーカーも製造時には、電磁波による影響を予測できなかったかもしれないが、影響があると判明した今なら、各メーカーは迅速に対応すべきではないか。

確かに、ペースメーカーは簡単には交換できない。

しかし、使用者が交換を望むのならば、メーカーはその費用を負担すべきだし、使用者が交換を望まない（不可能）ならば、別の電磁波対策をすべきではないか。

例えば、電磁波による影響を受けやすいペースメーカー使用者に、電磁波防止繊維素材によるベストやタンクトップを関係製造メーカーの資金提供によって安価（もしくは無料）で提供できるような仕組みを作る事はできないのだろうか。

ペースメーカー使用者の不安を放置している、ペースメーカー製造メーカーの無責任さと、問題を携帯電話利用者にマナーと称して押しつけている携帯電話端末の製造メーカーの無責任さに失望感を覚える。

書込番号：5529395

[TAILTAIL3]

電車とバスの場合を分けて考えないと駄目かも・・・

JRを始めとする電車内の使用条件は
「優先席付近では電源OFF」
「通常の部分では、通話×・マナーモードでメールなど○」
と統一した見解が出ていますね。

ただバスについては、どうなんでしょう？
最低限、電車内と同じルールは求められると思いますが。

どーでも良いけど、駅構内で歩行しながら携帯メールを打たないで
くださいｗ　見るぐらいならともかく明らかに前が見えてませんｗ
悪いんですがこういう方に関しましては、こちらが避ける気にも
なりませんので、ぶつかっても文句言わないでくださいね（＾＾；

書込番号：5530148

[国光派]

例えばタバコの場合、吸わない人からすれば歩きタバコや駅で
吸う人をうっとおしいと感じます（私もその一人です）。
でも吸う人からすれば迷惑を掛けている（煙を撒き散らしている）
自覚は無いでしょうし、自覚している人は歩きタバコを我慢
すると思います。

ケイタイのマナーもこれと同じだと思います。ペースメーカーに
支障を与えたら悪いなぁ。。と思う人は車内アナウンスや貼紙に
関係なく使用を控えるでしょうし、自覚の無い人は何を言っても
使用を控えるとは思えません。

スレ主さんは「駄目な理由を明確にして欲しい」とのことですが
明確にしても無駄です。それでもケイタイを使う人は使いますし
使わない人はとっくに使用を控えてますから。


＞どーでも良いけど、駅構内で歩行しながら携帯メールを
＞打たないでくださいｗ

余談ですが、歩きメールに夢中になりすぎて、自分が踏切内に
いることに気付かず電車にはねられた女子高生がいました。
便利ツールに人間が振り回されている一例ですね。

書込番号：5530205

[こあら・ぴえ〜る]

不快感の問題と、事象としての問題が混在してますね。

「不快感」
公共の場所での五感に響く不必要なノイズは極力減らしましょう。
モラル・マナーの問題です。これは携帯の通話に限らないです。
大声の会話
ヘッドホンの音漏れ
近距離電車内での飲食
酔客の吐息
背がけのカバン
：
：

「事象」
電車で隣の人が崩れ落ちる所を見たいですか？

携帯は『全て』『完全』に電源を切って頂きたい。

PHSは安全と言われていますが見た目はヤッパリ携帯です。
近くで使われているというストレスも心臓への負担になるのです。
ポケットやカバンにしまっておいて下さい。

書込番号：5530309

[adati]

前に新幹線の車内(デッキではなく自由席のところ)で長電話をしているときには腹が立ちました。
自分はPHSを使っていますが、バスや電車の優先席付近では電源を切ってます。
自分の意見では、携帯を使いたかったら優先席から離れて、通話以外をするのならば別に良いと思いますが(音を鳴らすのはだめ)

書込番号：5531418

[WiP]

医療機器メーカーに勤める者です。

＞どういう理由で禁止なのかもっと明確にしてほしいと思います

これはわざと理由をはっきりさせないこと自体が嫌携帯派の狙いでもあります。

私の勤務先ではペースメーカーを作ってはいませんが、ペースメーカーを作っているメーカーの知り合いは、ペースメーカーを理由とされることに憤慨していました。

ペースメーカーが生まれたのは1957年でそれほど古い機器ではありませんが、携帯という家電機器はそれよりずっと歴史の浅いもので、携帯のない時代に生まれたペースメーカーもあります。

22cmルールの基準とされた誤動作を起こした機種は、この携帯のなかった時代の古いものです。当時存在すらしなかった携帯に対する対策をしろと言われたって、どんな設計をすればいいのか想定することすら難しいのは想像が付くのではないでしょうか。

医療機器は、人の命を守るための機械です。そうした機器を作っているのですから、メーカーとしては、誤動作で人命に危険をもたらすようなを起こすような機種はあってはならないという方針でものつくりに励んでいます。携帯ごときで誤動作するなんて、いかにも医療機器を馬鹿にした話です。
もし誤動作するようなものがあれば、無償で交換することに躊躇はないとのことです(前出の友人談)。
しかしペースメーカーを替えるには外科手術が必要になります。コストやリスクのバランスを考えて、手術しない選択をするケースも尊重しなければなりません。

ただ、ペースメーカーの発信には電池が用いられる都合上、約5年で交換が必要になります。22cmルールの指針が出たのは1997年ですから、それから10年近く経った今、携帯の影響を受けるような脆弱なペースメーカーはほとんど存在しないと考えてよいでしょう。

参考URL
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/mame/device/pacemake.html

一度ここで区切ります。

書込番号：5531624

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞携帯の影響を受けるような脆弱なペースメーカーはほとんど存在しないと考えてよいでしょう。

でしょうね。
ちょっとヒステリックな感じがします。
ただ、通話はいけないですね。
それと、優先席でも平気でメールを送っている人もいる。(-_-;)

書込番号：5531779

[涙の雫]

(7) モノクロ液晶のやつを使ってる奴・・・
あえてツッコミを入れるならモノクロ液晶さえも無いのもありますし、新型でモノクロのタイプの電話あったと思います。
あ、ちなみに今日J-PHONEの携帯持っている人を発見しましたよ。
カラーでしたけどね（笑）

書込番号：5532070

[WiP]

そもそも携帯禁止なんてものがマナーとして通用するのは日本だけで、交通機関各社とマスコミの意図的な誤報によって作られた捏造マナーです。

ペースメーカーへの影響というのは前記の通り嘘同然です。
朝日新聞なんかは、動作実験の結果誤動作など起きなかったのに、実験者のコメント(今後大出力の携帯が出てきたら影響も起こりえるという内容)から「携帯の電磁波　ペースメーカーに悪影響」などと記事の内容とは正反対の見出しをつけていたのですから、悪質な世論操作です。見出しは読まれても記事の内容までは読んでもらえないことについて自信があったのでしょうね。

携帯に恐怖感を持つという話も出ていますが、これは捏造マナーキャンペーンの掲げる虚偽の謳い文句に騙されているだけの話です。
実際には怖くないものを怖いと言い聞かされているうちに怖いと思い込んでしまっただけですから、これは誰が悪いかといえば騙しているやつらが悪いことは明らかです。

携帯が普及してきてから、駅売店の新聞売り上げが落ち始めたという話があります。混んでいる車内で新聞を広げるというのもそれなりに迷惑な行為なのに、新聞読むなキャンペーンなんてまったくありませんね。この辺に真相が隠れているのではないでしょうか。


自分で使う場面では、こうした捏造キャンペーンに惑わされず、自分が他人に迷惑をかけないためにどうすればよいのかを考えて利用すればいいのでないでしょうか。
着信音はオフにしてバイブレータを設定する、キータッチ音はオフにする、話すときは小声で話すなどですね。

このように気をつけているのに文句を言われたとしても、相手にする必要はないでしょう。その人が文句をつけてくる行為こそが、大声などを伴う迷惑行為なのですから。

書込番号：5532090

[jonasan]

>WiPさん

携帯電話＝凶器と吼える人が多かっただけにWIPさんの書き込みは正に目から鱗でした。
たいへん勉強になりました。

書込番号：5532391

[ストーリア]

電車で携帯＝迷惑

の図式は、そもそも携帯で大声で話す人がいたのが原因ですよね。
それは携帯に原因があったのではなく、大声で話す人が迷惑なものだと私は常々思っていました。

大声で話す人はいつでもどこでも大抵大声です。
後、年配の人は耳が遠いせいもあり、同じく大声です。
そういう人たちさえ周りの事を考えて声を抑えていれば、携帯はもっと便利なものになったと思うのですが。
ちなみに、携帯が一人一台の時代ではない頃は、迷惑だなんて眼では見られず、電車で携帯オフなんてのもそれから数年後にでした。
携帯＝迷惑というマスコミ・各電鉄の情報操作によってみんなが洗脳されているのではと思います。

後、ぺちゃくちゃしゃべってるおばさんや、高校生なども高音が耳障りで、そこら辺は人それぞれの感性にもよるでしょうが。
音量が大きくなくても、一定のリズムで高速にカタカタ押されるメール時の打鍵音も私にとっては不快です。
けれど、低速であればそんなに気になりません。
原因は携帯ではなく、音量・音程の不快音にあるのだと思います。

隣に知人が居る時の会話は問題なくて、なぜ携帯での同じ声量で会話してはいけないのでしょうか。
不思議で仕方ありません。携帯＝マナー違反なのであれば、電車では全員黙って音を立てるなといいたいです。

ペースメーカーについては、古いものより、防磁処理されていない中途半端に電子化されたものの方が誤動作する可能性はありそうな気もしますが、そもそもペースメーカーを自分がつけたとして本当に誤動作が起こるのであれば外へは多分一歩もでません。電車で携帯以前の話です。携帯オフエリアを作っても、列に並んでいる時点で近距離になることでしょう。

電車以外でも道ばたでメールや通信している人は多数いるし、多くすれ違います。その中で本当に死んでしまうような事があれば、ペースメーカー製造メーカーにも責任があると思います。
それ以前に世の中は電波が飛び交いすぎてると思いますが。

あと、最後に携帯にはオフラインモードがついているものがあります。
オフラインモードであれば、一切通信はしないので携帯＝通信中とは断定できません。それを確認する前に電源を切れというのであれば、それは個人の傲慢な押しつけと妄想でしかないでしょう。

書込番号：5532406

[ももちぃ]

ペースメーカーの人も右耳で通話しますね。
左は使わないように病院の指導で徹底しています。

実際使用していない人が過敏なだけなんですよね。
誤作動起きた時の代償は大きいですから。

MRIなどの強力電磁波となると大変です。


ちなみに、すでに既出ですが、首都圏近郊の電車（JR、東京メトロ他）では優先席付近では電源をOFFに、それ以外の場所ではマナーモードに設定していれば通話以外可能。

バスでは「携帯の利用はご遠慮下さい」が一般的ですね。

この場合のバスの定義は、上記の電車での定義がされる前の状態だと思えばよいでしょう。

「マナーモードで通話しない」これが出来ていれば基本的に文句は言われること無いんですよね。
まぁ、出来ていないのは中年のおっさん達だけど・・ｗ

書込番号：5532881

[さんてん]

でも、みなさん色々お思いなら、マナーやルールを守ってない人にその場で直接注意したり尋ねてみてはどうでしょうか。
草の根運動みたいになりますが、その場で言われないとなかなか人間は動かないと思いますよ。
アンケートとかでわからないこともわかってきますし、今後の自分の生き方に生かせるのではないかと...。

書込番号：5532891

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞まぁ、出来ていないのは中年のおっさん達だけど・・ｗ

これは明らかに独断と偏見。
若い人にも沢山いますよ。
さらに、若い女性だと長電話。^^;
だいたい、優先席でメールを打ったり読んだりはほとんど若い人。

　　　↑　　　↑
これも独断と偏見かな？ σ(^◇^;)ゞ

書込番号：5533724

[ももちぃ]

＞これは明らかに独断と偏見。
＞若い人にも沢山いますよ。

そうでしょうとも。
しかし、ここ数年若者よりも高齢者よりの人の利用者がかなり目立ちます。
携帯の型番で言えば900が発売された頃は、まだ若者の方が目立っていましたが、ここ数年の流れですかね。

ちなみに、マナーモードにしていない確立は高いですし、自分のだと気がつくまでの時間も長いあげく遠慮なく声デカイのは言うまでもありません･･＾＾；
たぶんマナーモードの存在を知らないのでしょうけど･･。

電車の乗る時間にもよるかもしれませんが、少なくとも通学時間外であれば、上記の場面に出会うこと多いかと。

どこかにこれらの話題に関する統計があった気がしましたが、どこでしたかね･･。

書込番号：5533759

[agx]

全レス読んでみると、現在の問題点は、携帯マナーそのものではなく、世論操作により「 車内で携帯 ＝ ウザイ 」という被洗脳が完了してしまった方々に、客観的事実を再認識してもらうことなんだと思いました。

以上の議論がより一般的な認識になればよいのですが、「危険、マナー違反」だけは伝染病のように拡がったのに、「やっぱり大丈夫でした」が全然広まらない理由もまた、以上の議論に述べられているのは誠に皮肉なことです。“マス”の戦略、パワーの強大さを思い知りました。

書込番号：5533824

[奴]

　飛行機の機器に影響があるのかそれとも本当はないのかわからないままなのに、飛行機の中で携帯電話を使用する人はまずいません。自分の命が惜しいからでしょう。
　
　ペースメーカーをつけている人が、電車の中で常に優先席のそばに位置している（いることができる）とは限りません（あんなアナウンスはナンセンスです）。現段階では、ペースメーカーに影響があるかもしれないのなら、他人の命も惜しんで、電車やバスでは使わないようにしませんか。不安になったり、不快になったりする人が減るのですから、ちょっとの我慢。電車・バス、人が密集している所では緊急時を覗いて使わないようにすればいいのではないでしょうか。

　医療機器に携帯電話の電磁波が与える影響があるのかないのか、企業側のテストではなく、第三者的な公的機関できちんとしたテストを行い、結果を公表する。それに基づいて電車等での携帯電話の使用については改めて交通機関で統一的な対応をする。（医療機器メーカーや携帯電話メーカーの技術的な改善対策・現時点での資料も公表・周知されるべきでしょう）。

　私の住む街の私鉄バスは「ペースメーカー等の医療機器に重大な影響を及ぼすおそれがあるので車内では電源をお切り下さい」とアナウンス。最初聞いたときは感動？しました。乗客は、ま、ほとんど無視しています。市バスは「車内での携帯電話のご使用は他のお客様の迷惑になりますのでご遠慮下さい」。これも、無視。わが街は「ヒューマン・シティー」をうたい文句にしております。

書込番号：5533992

[jonasan]

＞agxさん
＞「 車内で携帯 ＝ ウザイ 」という被洗脳が完了してしまった方々
同感です。八月一日(ほづみ)さんなどはその典型でしょう。

ところで、携帯の電波がペースメーカーに影響を及ぼすのは昔ほどではないにしろ、やはり必ずしも可能性はゼロではないのでそこは皆、頭に入れておくべきでしょう。
しかし、音を出すならともかく、他人が携帯をいじっている行為そのものを見ただけで不快に思うという方の意見はどう考えても賛同できません。
自分の両脇に荷物を置いて席を占領しているような人に比べれば、おとなしく携帯でメールを打っている人の方がよほど紳士的行為です。
人によっては長時間に及ぶ通勤電車内での過ごし方も、毎日の事となると、本当に切実でしょう。
本でも読んでればいいじゃないかと考える方もおられるかもしれませんが、そんな時代に逆行するような事をしてどうするのでしょう。諸外国から見ればいい笑いものです。それこそ日本の経済効果には悪影響でしょう。

書込番号：5534099

[ももちぃ]

医師から患者にも「携帯電話から30cm離しておけば大丈夫」という説明をします。
本来は22cmなのですが、中途半端なので、30cmと。
結構１ｍを基準に考えている人が多いみたいですけど、間違いです。

そもそもこのような話題ではなかったはずですよね･･。


電車内での迷惑行為＝車内通話でしょうから、この部分が押さえられれば問題ないですよね。

100人聞いて100人がOKと言う答えは無いでしょうから、このあたりで終止符打たないとね･･

何度数年前に決まった規律を記載しても、統一したルールが必要だ的なことをぶり返す方もいらっしゃいますから･･（汗

書込番号：5534247

[まっしろ]

＞そんな時代に逆行するような事をしてどうするのでしょう。
＞諸外国から見ればいい笑いものです。
＞それこそ日本の経済効果には悪影響でしょう。

長時間の電車の中で本を読むことが好きな私にとってはあまりにも心外なお言葉です。
なぜ、本を読むことを持ち出し、かつ「時代に逆行する」や、「いい笑いものです」などの言葉を使用するのでしょうか？
ましてや、日本の経済効果にまで話を飛躍させることがどうしても納得いかないのですが。

何気ない言葉かと思いますが、少し気分を害します人がいることも考えた上での書き込みをよろしくお願いします。

書込番号：5534369

[田舎のリーマン]

10人10色、100人100色の意見。1人、1人の意見が誰かの感性や感情を逆撫ですることの繰り返しですね。自分の人生において形勢されたモラルを、守り抜く強い意志を持って生きたいですね。批判される意見かも知れませんがね。

書込番号：5534524

[田舎のリーマン]

漢字変換が間違ってました。「形成」ですね。

書込番号：5534582

[ホント、困ってます。]

まっしろさん、こんばんは。文章の読み間違えをしていませんか？jonasanさんは、「本でも読んでれ．．．」ではなく、携帯を使用させない事に掛けているのではないでしょうか？jonasanさんの回答が見てみたい。

書込番号：5534630

[ホント、困ってます。]

あっ、追伸。♪ぱふっ♪さんへ、ワンセグ沢山、出ましたね。

書込番号：5534647

[喝！西の南坊]

＞そんな時代に逆行するような事をしてどうするのでしょう。諸外国から見ればいい笑いものです。それこそ日本の経済効果には悪影響でしょう。

そんな程度の認識じゃから、中途半端なモラリスト気取り達につけ込まれておるんじゃないかの？　

そもそも論点（争点）がずれてきておるじゃろ？ここに書き込んだ連中の多くは、最低限のルールは守れておるんじゃないか？とわしは感じるがの。
それでも尚、電源を切れだの、見えるとウザイだの、見えなければ好しだの、ナイフがどうだの、凶器がどうだの、納得せん、輩がおるのはどうにもならんことじゃ。

＞大上段に振りかぶった正論こそ、受け入れがたいと言うことでしょうか。

真に正論であれば万人に受け入れられるものと思うがの、、、ペースメーカーを盾に自論を振りかざしておるだけであろう？きちんと目を通せば一目瞭然じゃ、そんな薄い言葉に人を説く力があるとはわしには思えん。

要は時代と共に環境も文化も変わるということじゃないかの？
それが善か悪かは個人の物差しじゃ到底推し量れんじゃろうて、、、
そのことがわかっておるものは、わざわざ言及もせんのじゃろう

書込番号：5534651

[まっしろ]

＞ホント、困ってます。さん

ご迷惑おかけしてます。
過剰に反応してしまいましたね。そのように読むのかもしれません。
「携帯を使用できない環境作りをさせようとする姿勢」のことを指してるのかもしれないですね。
できればご本人から意見伺えるといいのですが・・・

書込番号：5534848

[jonasan]

>まっしろさん
別に本を読む行為自体を否定した覚えはありませんよ。
実際私だって、自宅で毎日のように推理小説を読み漁ってますし、電車内でも携帯の電子ブック機能を利用して、パソコンのインターネットから拾った投稿小説を読んでますから。

私が笑いものにされてると言ったのはそんな事ではなく、さまざまな問題の原因を、特に年配の方が嫌う事の多い（使いこなしている方もそれなりにいるだろうけど）携帯電話など最新の電子機器に押し付けて根本的な解決に全く目を向けようとせず、堂々巡りをしている日本人の事です。

＞喝！西の南坊さん
本当にその通りです。軽はずみな発言失礼しました。

書込番号：5534861

[智早]

いろいろ意見はあるでしょうけど、そもそも携帯に機能を詰め込みすぎですよね。携帯は通話だけにして、その他の機能をすべて受け持つもう１つのものがあればいいのに。

書込番号：5534921

[ももちぃ]

喝！西の南坊さんの言うとおりですね。

書込番号：5534935

[まっしろ]

＞jonasanさん

そうでしたか・・・それは失礼いたしました。
当方の読み方が悪かったということですね。

書込番号：5534938

[八月一日(ほづみ)]

>真に正論であれば万人に受け入れられるものと思うがの、、、

これだけ連日ニュースで出ているのに
酒運転が無くならないのと同じかな。
正論というのは必ずしも万人に受け入れやすい物ではないです。
空き缶の投げ捨てやタバコの投げ捨て…
人間ってのは「ルール」があるとそれに同意もする一方で、
反発もしたくなる気持ちも持ち合わせていますものね。
モラルは自分に対する「自覚」や「甘え」がある限り向上はしない。

使いたい人は使えばいいじゃん
仮に横でペースーメーカーの人が倒れるような事や
他人に注意される事になっても
それは自己責任という事で！

「 車内で携帯 ＝ ウザイ 」という被洗脳が完了してしまった方々
と皮肉る人もいるようで
周りがどう思おうと気にしない人が多い人が
ここには集っているようですし、
それはそれで今の世の中なんですから
今更全否定しようなんて私は思わない。

ただ私は私のモラルを信じて携帯電話と付き合っていくだけです。

60件以上もスレが伸びているようですがここで皆が納得できるような解答は出ないと感じた。

書込番号：5536996

[WiP]

奴さん

＞現段階では、ペースメーカーに影響があるかもしれないのなら、他人の命も惜しんで、電車やバスでは使わないようにしませんか。

これも根深い誤解ですが、もしペースメーカーに悪影響があったとしても、即座に装着者の生命に危険が及ぶわけではありません。

ペースメーカーに悪影響があったとしてどうなるかというと、発振が一時的に途切れるだけです。

ペースメーカーは心臓の自律脈動を手助けするために一定のリズムで発振をしているわけですが、ペースメーカーの発振が一時的に途切れてしまうだけで心臓が停止してしまう方というのはまずいらっしゃいません。
ただリズムが崩れてしまうので、一時的な脈が飛んでしまう可能性があるわけです。しかしこの程度のことは健康な人でもよくあることですからほとんど心配要りません。

ただしラッシュアワーで他人と密着する状態が長時間続くようなケースだと、継続的に影響を受け続けることになるので体調が悪くなることもありえます。とはいえラッシュはそれ自体が不快でストレスのかかるものですから、普通の人でも気分が悪くなることはあります。実際にはペースメーカーの問題かどうか見分けるのは困難でしょう。

想定されるリスクの程度はこのくらいですが、万が一ということを考えて、「優先席付近〜」のアナウンスを入れるのは概ね妥当だと思います。


＞医療機器に携帯電話の電磁波が与える影響があるのかないのか、企業側のテストではなく、第三者的な公的機関できちんとしたテストを行い、結果を公表する。

そもそも22cmルールは総務省のテスト結果に基づいて決められたものですよ。しかも新たな機器の出現に伴う定期的な見直しもなされています。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050811_2.html

医療機器メーカーでは影響を受けるような機器は10年以上前から出荷していませんし、携帯電話メーカーも指標としてSAR(比吸収率)を公表しています。
http://www.nttdocomo.co.jp/product/sar/index.html

問題はマナー捏造を実際に行った側、交通機関とマスコミです。
交通機関は各社独自の事情を考慮したアナウンスに変化してきましたが、売り上げを携帯にとられたと思い込んでいる新聞社は知らん振りを決め込んでいますね。

患者に実態のないリスクを吹聴して不安に陥れたのは、間違いなく大手新聞社です。こうした尤もらしく流されるデマに惑わされないためには、自分で正しい情報を集める努力が必要です。
少なくとも総務省の公表や携帯電話メーカーのSAR発表などは容易に得られる情報ですから、これらを集めた上で判断していただきたいと思います。

書込番号：5537025

[八月一日(ほづみ)]

>モラルは自分に対する「自覚」や「甘え」がある限り向上はしない。


自分で書いておいて…文脈がおかしいな（汗
モラルは社会に対する「自覚」がないと向上しない。
モラルは自分に対する「甘え」がある限り向上しない。
と訂正します。

書込番号：5537080

[yammo]

まだ、現時点でのスレッド全文を読んでいないことをお断りしておきます。


[5517665] 八月一日(ほづみ)さん
> テレビを見ていようがアプリを使っていようが
> ケータイをいじっている事に変わりはありませんよね。

あっ、もしかすると、そのためにテレビ付きのケータイは、
ケータイ向けとは別に、テレビっぽい伸縮のアンテナをつけていたりするのかも…と上記を読んで思ったりしました。


もちろん受信状態を良くする為という理由もあると思いますが、
アンテナのデザインや見た目も違いますし、
とある量販店の屋外にあるケータイ売り場で実機によるワンセグが映っていたのですが、
アンテナをしまっても変化は無く、綺麗に映っていました。

ちなみに、私は、向かいに人がいるときは、
片手で操作し、もう一方の手でカメラを含めて背面を手で覆うようにしています。
自分がカメラの目がこちらを向いていると
「なんか狙われているように感じる」ことから、
そういう思いを相手にさせたくないからです。


> いずれにしても公共の車内では使わないでと書いてあったら
> 使わないのが大人というものです。

「そしてバスを降りるとき、「車内での携帯の使用はご遠慮ください」というでっかい張り紙を見て」
とありますので、ワンバンバスの先頭入り口から載り、
運転席の後ろにある張り紙のスペースを降りるときに見たという場面が想像されます。
それを「書いてあるのに大人げない」と非難めいた言葉を投げかけることそのものも、
大人げないと思いますよ。

ちなみに私は30代半ば、生活圏は関東内ですが、
携帯を見ただけで腹を立てることはありまんし、
私の親や親の世代の方々が公共の場で、ケータイを見える形で生活の一部として、
普通に使用しているのをよく見かけます。

ビジネスパーソンかおば様かに関わらずです。

また、電車内でのアナウンスも、アイミーさんが [5519732] で書かれた内容と同じで、
「つり革がオレンジ色の優先席付近では電源を切り、
　それ以外の場所ではマナーモード」というのを一般的に耳にします。

なので、私がケータイを使う場合は優先席付近には近寄りませんし、
その近くに行く場合は、電源切ってます。
（PHS使用なので、電源切断までは不要だとは考えていますが、李下に冠で、
　もし、なんらかの事態があった場合に誤解を与えずまた自分を守るために、
　そうしています。）

書込番号：5537490

[yammo]

続けてすみません。
ペースメーカーや携帯に関してのガイドランに関するリンクがありましたので、
資料的な意味で別のものも提示しておきます。
（すごく長いですが、必要と思いましたので載せました。）

携帯電話と電波（ペースメーカのなぞ）
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/mame/device/pacemake.html
> 東京都福祉保健局　健康安全室　健康安全課
> 協力　日本医用機器工業会

一部抜粋
…略…
> ペースメーカの電池の寿命は約５年ですが、機種や電気刺激の設定によって電池の消耗度が変わります。電池の寿命を見計らってペースメーカ交換のための再手術が行われます。
…中略…
> 日本医用機器工業会　ペースメーカ協議会　暫定ガイドライン 平成８年３月２２日
> 本ガイドラインは、携帯電話の使用を希望される植込み型心臓ペースメーカ利用者が日本国内において携帯電話を使用する上での一般的な注意事項です。
> 携帯電話がペースメーカに必ずしも影響を与える、というわけではありませんが、ご使用に際しては下記の事項をお守りください。また、ペースメーカには多数の機種がありますので、植込まれている機種における「使用上の注意」に異なった記載がある場合は、そちらに従ってください。
…中略…
> １　ガイドライン作成の趣旨
> 携帯電話による医療機器への影響について、社会問題になり始めております。ペースメーカ協議会では携帯電話のペースメーカへの影響について調査し、植込み型心臓ペースメーカ利用者が携帯電話を使用するに当たってのガイドラインを作成しました。
…中略…
> 本ガイドラインは、携帯電話の使用を希望される植込み型心臓ペースメーカ使用者に対しての一般的なものであることにご留意ください。
…中略…
> ２　携帯電話によるペースメーカへの影響
> 携帯電話からの電波がペースメーカに影響を及ぼす可能性があります。
…中略…
> ただし、これらの影響を受けたとしても、ハンディタイプ携帯電話をペースメーカから２２ｃｍ以上離すことで、肩掛型携帯電話および自動車電話ではアンテナから３０ｃｍ以上離れることでペースメーカは速やかにもとの状態に戻ります（Cに対しては一部の機種では元に戻るのに数十秒かかることがあります）。もしも元に戻らない場合は携帯電話の影響ではなく、からだ自体の調子等、別の原因も考えられるので、病院で詳しく見てもらう必要があります。
> すぐ近くの人が携帯電話を所持している可能性があり、満員電車等その場から離れることが困難である場所は避けてください。
> 携帯電話の心臓ペースメーカへの影響については、電話会社もペースメーカの会社も新しい機種が出ると再試験をして確認しています。
> 　安心してみんなが生活できるよう、満員電車などの人ごみで携帯電話を使うときは周りの人への思いやりも忘れずに！


引用というには長すぎますが、今回のスレッドの趣旨には必要な箇所を引用（転載）したつもりです。

上記は平成８年のガイドラインを元にしていて10年も前のことですし、
「ペースメーカの電池の寿命は約５年」で、
「電池の寿命を見計らってペースメーカ交換のための再手術」するということですから、
まず、その世代のペースメーカーは交換されていると考えても差し支えないと思います。

当然、それだけ立っていれば、このようなガイドラインがあったわけですから、
ペースメーカーのメーカーも対策を施している可能性が高いでしょうし、
現在はその対策品を使用している可能性も高いことが考えられます。

また、命に関わる機器の手術ということですから、
当然、メーカーや医師などからの説明も受けていることでしょう。

なので患者さん、使用者自身が、
その人自身が携帯電話を使用することに関して、
あるいは周りで携帯電話を使用することに関して何も知らないということは無いでしょう。

そのことをもって、それまでの知識や経験など不安が０になることや、
危険性が全く０かというとそうでは無いと思いますので、
それは配慮する必要があるとは思います。

しかしながら、その配慮すべき事項があって、それを完璧に守ることから
少しでもずれた発言や行動があったからといって、
鬼の首をとったかのような非難をするのは、
それこそ、配慮が欠けた行為なのではないでしょうか。

お互いがお互いを配慮して、
問題無くまた過ごしやすく快適な環境にできるようにすることが大事なのではないでしょうか？

書込番号：5537542

[八月一日(ほづみ)]

>お互いがお互いを配慮して、
問題無くまた過ごしやすく快適な環境にできるようにすることが大事なのではないでしょうか？


だから公共の場でケータイ禁止してるとこでは
携帯使うなってオチで何故納得できない？
私のようにウザイと思うことが何か悪い事なのか？
誰の邪魔にもならないとこで好きなだけ使えば
使えばいいじゃないかと言ってるのに
ちょっとの時間ぐらいも我慢できんのかお前らは？

書込番号：5537648

[八月一日(ほづみ)]

もうええわ…

私を中傷したいやつは好きなだけ書け！
さよなら。

書込番号：5537666

[ＹＯＳＨＩ＿ＣＨＡＮ]

>誰の邪魔にもならないとこで好きなだけ使えば
>使えばいいじゃないかと言ってるのに
>ちょっとの時間ぐらいも我慢できんのかお前らは？
一言、同感。
八月一日(ほづみ)さん、凹むな！
胸を張れ！

＃こんだけ書込みが長いと引用の場合、大変！

因みにこの長い書込みの中に差別的書込みがありますので
削除依頼を出しておきます。
もし、消えていたらその人が該当者です。

書込番号：5537939

[勝負あり]

八月一日(ほづみ)さん、分が悪くなってキレましたね。
あなたの負けです。

書込番号：5538194

[ブルーベリ]

掲示板で議論を戦わせることは有意義なことだと思いますが、
分が悪くなると暴言を吐いてさよならという人をよく見かけます。
真面目にレスされている方に失礼と思います。それは掲示板でのモラルに反していないでしょうか？

とは言うものの、このスレを一通り読めば、これ以上議論を続ける必要もないでしょう。

１　社内での通話は絶対に禁止。
２　着信音を鳴らさないようにマナーモードにする。
３　メールやＷＥＢ、ワンセグはＯＫ。
４　優先座席付近では使用しない。

これが全国共通のマナーだと認識しています。
それともエスカレーターの立ち位置が関東と関西で違うように、地域によって違うのでしょうか？

４については、たとえペースメーカーに影響がないという科学的根拠があっても、その事実を知らない人の方が圧倒的に多いし、車内放送での呼びかけを無視していること自体に不快感を覚える人が居ると思うからです。

優先座席付近以外での使用（通話を除く）でも、携帯に夢中になって通路を譲らなかったり、人にぶつかったりするのはいけません。
それは携帯使用に限ったことではなく、一般的なマナーです。

書込番号：5538330

[yammo]

八月一日(ほづみ)さんに返信しましたが、
すでに謝られていらっしゃいました。

お気を悪くさせていまっていたらすみません。

あと、話が被っているところが多分にありました。（＾＾；）
（電波とペースメーカーのところとか。）


> [5526773] ＮなＡおＯさん
> マァ携帯に限らずDSで音ならしている方が迷惑ですけどね。

おぉ、ゲームというゲームを久しくしていないくて、
最近DS Liteを買ったので、
基本は音がなるゲームはイヤホンをつけようと思っていますが、
気をつけたいと思います。
（家の中では今、リズム天国にはまり中。リズム習字が難しい…）


> [5527215] ♪ぱふっ♪さん
> (1) 家で電話するのと同じ感覚で大声で喋る奴・・・主婦に多い
おじさまも多いですよね。
うちの父も家の電話で話すとき受話器を耳に当てているけど、
送話口を離して大声だから、もっと近づけてればいいのに…って言っているんですけど、
直らないみたい。
（耳が遠いのかも…というのもありますけど。）

後のは特に言及しませんが、なんで迷惑なのか判らないものも…
単に、ぱふっさんが「ありえない〜、イライラするぅ〜」って感じるのを挙げているだけな気が…
（モノクロ液晶とかプライバシーフィルターとか迷惑と関係ないですし。）


[5528473] ＮなＡおＯさん
> 音なっている時点でマナーモードじゃないんですけどね・・・

普段は、操作音なし、マナーモードONが標準だったので知りませんでした。
手持ちの機種で試してみたら、確かに操作音有りでマナーモードにすると、
その音もならないようになっていました。

ということは着信してもその人は鳴るってことなのですね。
別の意味でも、マナーに配慮が欠けている方だったのかも…


というのを「[5537542] yammoさん 2006年10月14日 21:48」の投稿後に下書きして
夜飯食べながら「チャングムの誓い」を見てました。

書込番号：5538445

[ニャンキチ☆]

いろいろな人の意見があり、興味深く読ませて頂きました。私はここに書き込みをする人は多少の差はあってもマナーに関心がある方々だと思います。本当に迷惑な人は、きっとここに書き込みなんてしないでしょう。それが大同小異、ちょっとした違いで言い合いになってしまっているのは、文章によるコミュニケーションが難しいという事が原因と思います。
良い機会ですので、私も自分のマナーについて考え直し、また難しいかもしれませんが迷惑な行為を見かけたら相手の顔を潰さない様に上手に注意をしたいと思います。

書込番号：5538453

[yammo]

[5537648] 八月一日(ほづみ)さん
> >お互いがお互いを配慮して、
> 問題無くまた過ごしやすく快適な環境にできるようにすることが大事なのではないでしょうか？
>
>
> だから公共の場でケータイ禁止してるとこでは
> 携帯使うなってオチで何故納得できない？

そもそも [5517665] の八月一日(ほづみ)さんの投稿が、
スレ主である jonasan さんの話を逸らしていらっしゃることにはお気づきでしょうか？

スレ主さんは、マナー違反を推奨したり、マナー違反をしたい訳では無いのは、
文章から判りますよね。

そして、いろいろと機能が増え、使う場面も増えている現在、
一律に「禁止」にする必要があるのかどうか、
禁止にする必要が無ければ、マナーに配慮しつつも、
使える場面や使い方を考えてもいいんじゃないか…
という問題提起をしたいのだと私は捉えました。

あと、最近バスには乗らず、電車には毎日のように乗っている私の疑問ですが、
[5537490] もに書きましたが、
乗車したときに気が付かなくて、降りるときに気が付く注意喚起の張り紙をしていた、
そのバス会社の張り方にも問題があるような気がします。

そのあたりの状況について jonasanさんのお話と御意見を伺いたいところです。

それから、既に投げていらっしゃいますが、
八月一日(ほづみ)さんは、最後の一文だけ引用して反応していらっしゃいますが、
少なくとも私の全文読んでいらっしゃいますか？
（他の方の文章もですけど…）

そのような一文で片付けて済ましてしまうような文章を書いていないので、
できれば、書いた内容を（一時の感情ではなく）理解されたうえで、
意見を頂きたいです。

あともう一言。
「お互いを配慮して問題なく快適に…」と書いた後に、
「ちょっとの時間ぐらいも我慢できんのかお前らは？」という言葉遣いをされるのは、
「ルールやマナーを守りましょう」という人の言葉とは思えませんよ。

書込番号：5538492

[yammo]

[5538330] ブルーベリさん
> これが全国共通のマナーだと認識しています。
私も関東なので、そのマナーの認識でいますが、
他所ではどうなのかちょっと検索して調べてみましたら以下のようなものが見つかりました。


首都圏・関東について

首都圏の鉄道17社、車内での携帯マナーの案内を統一(2003/08/29)
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/15449.html
> JR東日本など関東の私鉄・地下鉄事業者17社は、電車内の携帯電話マナーの案内について9月15日から統一すると発表した。
…中略…
> 統一マナーでは、優先席付近での携帯電話の電源はOFFに、優先席以外ではマナーモード設定にし、通話は控えるようアナウンスされる。

関西について

車内における携帯電話マナーの統一について
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/keitai/keitai.htm
> これまで鉄道事業者ごとに内容が異なっておりましたが、このたび神戸市営地下鉄を含む関西２０の鉄道事業者では、内容を統一し、お客様にご案内することといたしました。
> 実施日
> 平成１６年２月１６日（月）から、実施いたします。
> 優先座席付近　　　→「携帯電話の電源をお切りください」
> 優先座席付近以外　→「携帯電話をマナーモードに設定のうえ、通話はご遠慮ください」

あと鉄道各社について取り上げた記事として以下の二つがありました。

地下鉄ホームをわざと“圏外”に，名古屋市が電磁波対策：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040824/148932/
（記事の最後に「各鉄道事業者における携帯電話の利用マナー」の表があります。）

携帯マナー向上に“見切り”をつけた名古屋の試みで考える：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040825/149026/
一部引用
> 筆者は，車内でのマナーは全国的に「優先席付近では携帯電話の電源をお切りいただき，その他の場所ではマナーモードに設定のうえ通話はご遠慮ください」に統一したものだとばかり思っていた。
…中略…
> ところが，この認識は間違っていた。全国の鉄道事業者の対応を調べてみたところ，全国の主要な10の地下鉄のうち，半分が「車内では電源オフ」もしくはそれに順ずるマナーを掲げていた（関連記事）。横浜市交通局のようにすべての座席を「優先席」に設定しているので，車内は電源オフというところもある。JRグループはJR東海以外の全社が統一マナーを採用していた。

二つ目の
「携帯マナー向上に“見切り”をつけた名古屋の試みで考える」
という記事でも触れていますが、
> そもそも「優先席付近では携帯電話の電源をお切りいただき，その他の場所ではマナーモードに設定のうえ通話はご遠慮ください」という統一マナーの優先席の「付近」というのもあいまいだ。ペース・メーカーを装着している人が，優先席もしくはその付近を確保できない場合もあるだろう。」
> やはり筆者は優先席だけでなく，号車を限定して設定すべきだと思う。地上を走る鉄道は名古屋の地下鉄のように電波の遮断は不可能だからだ。さらにここまで携帯電話が普及しているのだから，義務やリスクをもっと明確にして，逆に音声通話の利用解禁も含めて選択の余地を持たせられないものだろうか。あまりにも複雑だと浸透しないので，「電源オフ」「メール可」「通話可」の3パターンが現実的だろう（もちろん「通話可」はせいぜい1〜2両など少なめにすべきだろう）。

という点は、スレ主さんの疑問・意見と共通するところもあるように思います。

書込番号：5538512

[うーたろう４]

＞禁止にする必要が無ければ、マナーに配慮しつつも、
＞使える場面や使い方を考えてもいいんじゃないか…
＞という問題提起をしたいのだと私は捉えました。

まぁ、問題提起しようとするだけマシなんだろうけど、、、
禁止されているんだからそれなりの理由があるんだろうからヤメておこうって普通思わない？

ペースメーカーの問題が挙げられているけど、現在ではその根拠も疑わしいとなると、別の理由があるだろうと考えない？
携帯使用者と他の乗客とのトラブルが頻発するので、鉄道会社がペースメーカーへの影響を表向きの理由として使用禁止にしたのかもとか。
小学生じゃないんだからちょっとは頭使えよ。


なんか、飲酒運転で捕まった奴が、「俺は酒に強いから飲んでも大丈夫」とか言っているのと変わらないよな。禁止されていることは守れよ。

マナーやルールを守れん奴は、利用する資格ないな。

どうしても納得できないのなら、鉄道・バス会社に乗り込んで携帯使用禁止をやめさせな。こんなとこでウジウジやってても仕方ないでしょ。


因みに私は、優先座席で携帯を使用していた隣の人に注意した結果、逆ギレされて喧嘩になり、電車を止めた経験があります。他の乗客からすれば迷惑な話です。
こんなことが頻発すると困るでしょ。

書込番号：5539552

[ももちぃ]

>どうしても納得できないのなら、鉄道・バス会社に乗り込んで携帯>使用禁止をやめさせな。

何度も言っているように、優先席付近以外での通話以外の携帯電話の利用は可能。

書込番号：5539610

[ブルーベリ]

＞yammoさん

深夜にもかかわらず検索していただいたようで有難うございます。
睡眠不足になりませんでしたか？(^^;;

大部分の鉄道会社の共通マナーは私の認識と一致していますが、違う地域もあるのですね。名古屋とかに行くことがあれば気をつけたいと思います。
「郷に入れば郷に従え」というのは、先人の知恵ですので。

それにしても、「電源オフ」「メール可」「通話可」の３パターンで車両を分けるのは相当大変でしょうね。女性専用車両もありますし、弱冷房車なんかもあったりしますしね・・・

書込番号：5539693

[midnight_blue]

私的には、「携帯」を「ケータイ」と書く方がウザいですけどね！

まぁ、そんなことは置いといて
今となっては使う人のポリシーの問題じゃないですか？

私も毎日通勤で電車使ってます。
そして、「優先席付近では電源を切り、それ以外の場所ではマナーモードに設定の上、通話はお控えください」
のアナウンスも必ず流れますね。

実際私もネット見たり、メールしたりしてます。（通話は絶対しないけど）
他の方が通話以外で使っていても、別に気になりません。

でも、たまに通話してるあふぉなヤツ、見かけますね。
周りからどんな目で見られているのか、気付いてないんでしょうね。可愛そうに。

と、私はそう思うようにしてますよ。


公共の場で携帯は絶対使うな！とおっしゃってる正義感の強い方々。
ここで使うな！と言ってもごく一部の方しか見ていないと思いますから、
ぜひ片っ端から使うな！と呼びかけてあげてください。

それで公共の場で携帯使用が無くなるならいいんじゃないですか？


20代後半男の意見でした。

書込番号：5539933

[♪ぱふっ♪]

＞ yammoさん
＞ 後のは特に言及しませんが、なんで迷惑なのか判らないものも…
すいません、ネタのつもりなんです。

＞ midnight_blueさん
＞ ぜひ片っ端から使うな！と呼びかけてあげてください。
言葉で注意して分かる人たちじゃないから迷惑行為をするのです。
私としてはタバコと携帯電話とタン・ツバ吐きとテレビタレントは全面禁止・違法行為にすべきです。

書込番号：5540241

[セヴァ]

長くなりましたねえ･･･。ずっと静観しておりましたが。

統一マナーは当然として、はじめから、優先席から離れている所に立ったり、携帯を女性には向けないように心がけております。
(どうでもよいのですが、最近は、レンズカバーの付いている携帯が選択肢の一つになりつつあります)

端末を見ただけで不快感を覚えるのまでは対処が難しいかもしれませんが、そんな方がいれば従うしかないかなあと。
使用してはいけないところではさすがに電源を切りますが。

現状だと、一人一人が、トラブルを避けるためにも、マナーの厳守を含め、(色々な意味で)自衛や配慮をしていかないといけないのかな、と思ってしまいます。
世知辛いですが･･･。

>yammoさん
わざわざこのような所まで、色々調べての書込、御苦労様です。
名古屋は、いずれ行くことになりそうなので、参考になりました。

書込番号：5540565

[千葉のほいほい]

様々なかたのご意見、非常に参考になりました。自分自身の結論としては、
�@公共交通機関（優先席周辺以外）では、音や音声を出す携帯電話の使用は禁止。タッチ音はOFFとし、マナーモードにする。ワンセグや音楽はイヤホンを用い、音漏れに注意する。（ついでに盗撮と疑われる行為も自粛。）
�A優先席周辺では、携帯の電源をOFFにする。結果として、イヤホンを使用したワンセグや音楽も使用しない。（通常の機種は携帯電話がオフラインの状態でワンセグや音楽の使用が不可能なため。仮に可能な機種でも、周囲にそれが分からないため、自粛する。）

「乗車中ぐらい我慢できないか？」のご意見もありましたが、通勤時間中のワンセグは、長距離（時間）通勤者にとっては非常に利用価値の高いものです。

書込番号：5541960

[イデア〜]

上に同じく。

あと、電話がかかってきて仕方なく通話する時でも、
30秒以内に小声で話し終えて、最後に「今、電車だから」の一言があれば、
私は、通話が悪いとはあんまり思わないです。
ペースメーカー云々は、別にしたらですけど…。


個人的には、女性専用車両などという、馬鹿馬鹿しいものよりも、
お年寄り＆ペースメーカー対応車両のほうが、よっぽど良いと思うのだけれど…。
その車両だけに、送受信オフの機器を取り付けておけば、コストもかからないはず。

書込番号：5542437

[♪ぱふっ♪]

＞ お年寄り＆ペースメーカー対応車両のほうが…
おおっ、それはいいですね！

書込番号：5542620

[エスワイ]

頭から一通り読むのに結構時間が掛かりました。
紆余曲折で、面白いですが、少々、長すぎますね。

特に、長い文章で色々書かれるとつらいものがあります。
しかも連続すると。

やはり、要点は、手短な方が良いのでしょうね。

小生の言いたいことは、
車内での携帯利用は、アナウンス通りで良いと思います。

しかし、この掲示板で良くない所が有りました。
それは、自分の意見を主張する時に、他の人の主張を
不必要に貶めるような発言があった事です。

なんか、子供の頃に、口げんかしていた事を
思い出してしまいました。

皆さん、もう少し穏やかに、主張しましょう。
悪いことを書かれたと思いこまずに、
良いところだけ見て、話し合いましょう。

書込番号：5544202

[DT233]

そもそもワンセグが携帯使用になるのかってことでしょ？
鉄道・バス会社に聞いてみれば？
ワンセグは別だと言われたら見れば良い。
注意されたら「確認して見てます。」と言えば良いし。
ここで全員が同意できたとしても、それがやるべきことだというのはおかしい。

書込番号：5544683

[千葉のほいほい]

様々な意見を出し合うことは有意義だと思います。特にマナーに関しては「価値観」や「ルールの解釈」に個人差がありますから。鉄道・バス会社に問い合わせれば、きっと下記URLの統一基準に従った説明があると思います。まぁ、文中、『マナーモード時のメールやデータ通信利用については、基本的には使ってもいいが「人の迷惑になる場合はやめてほしい」という。』の「人の迷惑になる場合」の取り方で同じ議論が起こるのでしょうけど・・・。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0308/29/n_touitu.html

書込番号：5544790

[ぼーやん]

あっと言う間に新しい機能が開発されてくのですから、
社会的なルール作りがついていかなのも、仕方が無いところも
あると思います。だから、いろんな考えがあることを認めた
上で、自分と違う考えをしてる人を思いやれるか、ということだ
と思います。
　禁煙でもないレストランで、隣に座ったお兄さんが「たばこ
吸ってもいいですか」と聞かれたときは、驚き感動しました。
　スマートでマナーのある人って、思いました。

書込番号：5544919

[agx]

気になるのは、この書き込みの中にもやはり、「ダメなものはダメ」的な発言があることです。そしてそういう発言が最後はロジックや冷静さを放棄していることも。（車内携帯を不快に思うことが悪いという意味ではありません。）

そうは言っても日常では何も言ってこないから見過ごせばいい、とあきらめることも出来ますが、このご時世、この一見些細な意識のズレが、傷害事件などのトラブルにつながるなど、曖昧さを曖昧なまま残しておけない社会になってきていることも認識しておくべきです。

そのような不安を抱きながら車内でメールやブラウズ・音楽鑑賞に利用する方も、あるいは誰にも言えずその行為を不快に思っている方も、双方安心できる線引き・その告知を十分に行えていない現在の旅客運送業界の責任は必ずあると思います。

書込番号：5547560

[八月一日(ほづみ)]

>そうは言っても日常では何も言ってこないから見過ごせばいい、とあきらめることも出来ますが、このご時世、この一見些細な意識のズレが、傷害事件などのトラブルにつながるなど、曖昧さを曖昧なまま残しておけない社会になってきていることも認識しておくべきです。


これは心外かつ聞き捨てならない発言。
暗にロジックや冷静さを欠いた私のような者は
そのうち傷害事件でも起こすのではと受け取れるぞ。
切れたのは事実だからそれに対する中傷は
私自身が招いた種だから受け入れよう。

ここで書かれた事に切れる事と、実際に切れて
障害事件を起こすような輩とは同じ次元で
扱って欲しくないものだ。
切れてない冷静に見える文章ではあるが
内容は極めて無礼である！

書込番号：5548737

[WhiteFeathers]

携帯のマナー問題が特殊なのは、その「マナー」と称されたものが特定企業の利益確保のために捏造されたものであることです。

逆の例を挙げると、携帯以上に性質が悪い酔っ払い。
鉄道会社は駅構内に店を出している子会社に酒を売らせて利益を得ているので、他の乗客に多少迷惑がかかったくらいでは酔客に対応しようとしません。
これと携帯に対する対応を比べると、いかに不公平な扱いをしているのか、はっきりわかるのではないでしょうか。
公平さ・公正さを欠いた主張が社会正義として成り立つはずもありません。

しかし現状では、ここのようなインターネット上のBBSですら、こうした捏造に自分が騙されるだけでなく、無意識のうちに自らこうした悪質企業の手先となり、他人に対して攻撃まで始めてしまう人まで出てきています。困ったものです。
携帯の問題そのものより、こちらのほうがずっと大きな社会問題なのかもしれません。

書込番号：5549563

[猫村LB-03]

全ての投稿に目を通し、携帯のマナー（モラル）は微妙かつ難しい問題であると再認識しました。
この問題に関する私の意見を述べる前に携帯以外のマナーに対しても一言書かせて頂きます。

他の方も仰ってますように、「喫煙」「飲酒」は携帯以上の大問題ではないかと思っています。
主に電車（駅構内）の事ですが、終日禁煙の貼り紙を無視して、指定外の場所で喫煙しポイ捨てをする輩。
酔っ払って他人に迷惑をかける奴。そういう人には強い不快感を覚える。マナー以前の問題かもですが。

前置きが長くなりましたが、公共の交通機関に於ける携帯の使用について思う事を。答えは単純。
「各社のアナウンスに従うべし」但し、お願いであって強制ではない。マナーを心掛けましょうと。
また、「通話はご遠慮下さい」「マナーモードで」とある場合は携帯の使用全般を禁じてはいないという
大前提を理解した上でないと議論は成り立ちません。常識ある大人なら文脈から読めるはず。

携帯の使用を「ウザい」と思うのは個人の自由だけど、感情論で否定するのは勘弁です。
勿論「電源OFF」をお願いされている場所では、従うのがマナーである事は言うまでもありません。
最近のアナウンスは「通話お断り・車内はマナーモードで」「優先席付近は電源OFF」が多いですね。

つまり、今現在の妥協点はそこにある。それがその場でのコンセンサスだと解釈するのが自然だと思います。
今後に関しては世の中の流れがどうなるかにもよります。その時々でルールが変わるかもしれません。
携帯は今や多くの人にとって必需品であり、日本文化を代表する一品とも言えるんじゃないでしょうか。

携帯の役割は電話の枠を越え、多岐に渡っています。これからも更に進化するでしょう。
だから使う側もなるべく他人に不快に思われないような使い方を心掛けるのが当然だと思うし、
携帯を目障りだと思う人もその場所でのルールを理解した上で、もう少し寛容であって欲しい。
マナーやモラルは一方が他方に押し付けるのではなく相互に理解する事で向上するものだと思います。

書込番号：5557748

[ほぃほぃ]

現在の優先席付近では電源OFF、その他では通話不可＆マナーモードというのは事業者が利用者の声を無視して策定した物ですからね
私は電車内での携帯使用について利用する鉄道会社に話し合う場があるのならば是非参加したい旨を伝えておりましたが、何の通知もなく現在のアナウンスが決まってしまいました
内容に不満があるわけではありませんが、公共交通機関として立派な態度だとは思えません
複数の鉄道会社に問い合わせましたが、お願いする物であって強制する物ではないとの回答を得ましたので放置しております（その回答は正式な文書として発行していただきました）
これだけ白熱する内容をなんの（公開された）議論も説明もなく決めることに問題は感じます
同時に自動改札機の電磁波について鉄道会社に問い合わせましたが、返事はありませんでした

書込番号：5557925

[ハマハマドンドン]

難しい問題ですね。
自分は都内に住んでますが
電車内やバス内で携帯をいじっている事について特に不快感を感じません。
通話をしているのは勿論迷惑だなと感じますが、メールやゲーム等をするのは
小説を読んだり、新聞を読んだりするのと何ら変わらないと自分は思います。
むしろ座席に座って新聞を折らないで広げて読んでいる人のが不快に感じます。(笑)
ただアナウンスで電車内でのマナーモードにして下さいと
優先席では電源をお切り下さいはきちんと守っていますし
それはきちんと周りの方々にも守ってほしいものです。
これらを守れれば別に電車の中でも携帯をいじっても問題ないのではと思います。
まあでもこれは地域差もあるのでまだ全国共通のルールではないのかもしれませんね。
実際に子供の頃から携帯に触れている世代と、大人になって携帯に触れる世代では
考え方の相違は確かにあると思います。
実際自分の親も、携帯をいじっているのを見ると不快に感じています。
携帯はこれからももっと進化していくでしょう。
携帯で小説やニュースなんかも読めるようになってきました。
実物の小説なら良くて携帯の画面の小説なら駄目というのは
なかなか当人も納得しないと思います。
まあここらへんはきっちり公共機関でルールを定めて頂ければ
不快に感じる人も少なくなってくると思います。

書込番号：5569974

[♪ぱふっ♪]

携帯電話はいつ・どこででも使えることができるという認識を社会的に改めるべきだと思います。
そのためには、行政や企業が主導となって規制策を講じる他ないでしょう。
便利なものを不便なものに変えていく、そういう努力も必要なのです。
携帯電話会社が全部潰れても、別にどーってことはありません。

書込番号：5570298

[yammo]

実はここって「905SHのカテゴリー」だったんですよね。
ここで議論する内容ではなかったような…（今更ですけど。）


うーたろう４さんへ
> まぁ、問題提起しようとするだけマシなんだろうけど、、、
> 禁止されているんだからそれなりの理由があるんだろうからヤメておこうって普通思わない？

その「それなりの理由」が不明確ですから、問題提起されているのでは？
そこに文句つけるのはお門違いだと思いますよ。

別に「破るためにルールはある」なんて思っている人はここにはいないようですし。

あと飲酒運転とは別次元ですから比較すること自体無意味ですし、
そもそも論点が違います。

書込番号：5583166

[yammo]

ブルーベリさんへ
ご配慮頂きありがとうございます。
気になって調べたりまとめていたら、
気がついたら投稿時間があんなことになっていました。

> 「郷に入れば郷に従え」というのは、先人の知恵ですので。

そうですね。
TPOをわきまえ、周りの様子を伺って迷惑かからなそうな場合のみ、
「ちょっと失礼して」という謙虚な気持ちで使う程度にしたいところですね。

現実問題として車両分けは難しいでしょうね。
6両ぐらいあればまだしも、2両とか3両ぐらいしかなかったりすると…（＾＾；）


♪ぱふっ♪さんへ
冗談通じなくて、すみません。ニヤって返せるセンスを磨きたいと思います。
タバコは同感。「人ごみで毒ガス撒くな」と言いたい。
でもテレビタレントは全面禁止は反対〜♪。


セヴァさんへ
> わざわざこのような所まで、色々調べての書込、御苦労様です。
どういたしまして。
そう言って頂けると手間掛けた苦労が報われた感じがします。（＾▽＾）／


イデア〜さん、♪ぱふっ♪さんへ
> お年寄り＆ペースメーカー対応車両のほうが、よっぽど良いと思うのだけれど…。
確かに。その方がいいのかもしれませんね。
優先席じゃなくて、優先車両。


エスワイさんへ
> 車内での携帯利用は、アナウンス通りで良いと思います。
ですから、そのアナウンスや案内が交通機関によって違うのですよ。

書込番号：5583172

[yammo]

八月一日(ほづみ)さんへ
「さよなら」したはずなのに、
言われもしないことを自分自身に言っていると思い込んで、
被害妄想するのはやめましょうよ。

> これは心外かつ聞き捨てならない発言。
> 暗にロジックや冷静さを欠いた私のような者は
> そのうち傷害事件でも起こすのではと受け取れるぞ。

あくまでも一般論ですから、「受け取れません」よ。


> 切れてない冷静に見える文章ではあるが
> 内容は極めて無礼である！
勝手に議論放棄した上に、一般論を名指しと勝手に勘違いして、
相手に食ってかかることも十分失礼ですよ。

まず最初に問題提起されたのを初っ端から潰そうとしていたのも
そもそも失礼ですよね。

会話に参加するのでしたら、まず冷静さを保って話の筋を見極めてください。
言葉を発するのはそれからでも遅くないと思います。


ほぃほぃさんへ
> 同時に自動改札機の電磁波について鉄道会社に問い合わせましたが、返事はありませんでした
それ私もちょっと気になっていました。
最近はわかりませんが、
以前、都営新宿線を利用していたときにラジオを聴きながら通勤していたのですが、
自動改札を通るときのノイズの乗り方が尋常じゃなかったので、
「そんなに電磁波でてるの？」と思ったものでした。

当時はスイカも無かったので、モーターのコイルとかから発生していたのかもしれませんが、
今のほうがきっと電磁波でてる可能性あるかもしれませんよね。


♪ぱふっ♪さんへ
> 携帯電話会社が全部潰れても、別にどーってことはありません。
はぅっ。何百社、何千社って会社が潰れる気が…。
公衆電話が減ったのもケータイが普及したからですし、
一部には音楽CDの売り上げが減ったのは、ケータイの普及がその一因だとも言われていますし…
あっ、またまじめに取ってしまった。

書込番号：5583223

[はくぶんちょう]

ずーーーーーっと↑の方にいた者ですが、このスレも地味に伸び続けましたよね！それだけ関心のあるテーマだった現れでしょう。

この板に参加して色々学びました。当初は感情的なレスになり読み返すと恥ずかしいものですね。苦笑

皆様の「意見・報告」とても参考になりました。

書込番号：5583979

[ＮなＡおＯ]

最近電源を切らなければならない場所にいるためおつなぎできませんというアナウンスがあるが、あれは圏外になっても電波出さないようにするというよりは単位静粛を保つためだけのものですね。

で、あのアナウンスに対応できるのは全機種なんでしょうかねぇ。

電磁波については改札も結構出していますでしょうが、車両もGTOやチョッパ系のはノイジーだったかと。

最近できてきてるBluetooth系のハンドセットなんか人体にはあまりよくないんじゃないかなと思いますね

将来公衆無線LANなどほかのものも普及して携帯以外の端末で通信しあう情景が目に浮かびますね。

書込番号：5592633

[LUCKY-STRIKE]

ドライブモードでは以下のアナウンスに変わってるみたいですね。
「ただいま運転中、もしくは携帯電話の利用を控えなければならない場所にいるため、電話に出られません。のちほどおかけ直しください。」

また、開始*25251 停止*25250で以下のアナウンスが流れるようです。
「ただいま携帯電話の電源を切る必要がある場所にいるため、電話に出られません。のちほどおかけ直しください。」

書込番号：5605461

[まじめ主婦]

全文読んでませんので内容が重なるかも知れませんが。
１０年前は入院病棟や待合室などで携帯電話は使用禁止で電源オフを促す貼り紙をよく見かけました。最近になり、携帯電話はこちらでご使用下さい。。と各階に貼り紙を見かけるようになりました。すぐ隣の病室がICUだったりします。どのような理由でそうなっていったのかはよく分かりません。
(自身はWILCOMですので車内ではあまり気にとめずに使用しています)

書込番号：5615740

[まじめ主婦]

連投になりますが、
WILCOMですがマナーモードでメールのみの利用です。念のため

書込番号：5615756

[日和日]

私は電車やバスでは、音が出ない様に設定し、
使ってもメール位です。
よっぽどの事がない限り、シルバーシートの辺りへは行かない様にして、もしシルバーシートの近くに行ってしまったら、なるべく(スミマセン)電源を切るようにしてます。

乗り物のアナウンスでも、
「マナーモードに設定の上、車内での通話はご遠慮下さい。」
という事で、
車内での携帯の全ての機能の使用を禁止されているとは思いません。


確かに、時々車内で大声で携帯通話をしている人を見かけると、ウルサイとは思いますが、
それは携帯で話している人に限らず、大声で白熱して会話しているオバサン連中も携帯で通話している人と同じくウルサイと思います。
なぜ、携帯の通話だけが「悪」の様に目の敵にされるのでしょうか・・・。

ウルサイ人には、携帯通話に限定せず、マナーを迫って欲しいと思います。

明らかに周囲へウルサイ影響を与えない限り、メールやオーディオとしての使用は問題ないのではないでしょうか？


前に、電車で立っていたら、目の前の座席に座っているオジサンからいきなり足を蹴っ飛ばされ、
「お前、携帯持ってるだろ！かばんの中に入ってるだろ？！」
と凄まれ、
「電車の中で電源切るのは当然だろ！　早く切れ！！」
と、更に蹴り続けられ、携帯の電源を切らされました。

シルバーシートの前でもないし、マナーモードにもしていたし、鞄から携帯を出してもいなかったのに。

そして、私の横では平然と携帯でメールを撃ち続けている若いサラリーマンの男性がいたのに、文句を言ってくるのは私に対してだけでした…。
オジサンに蹴られながら携帯の電源を切らされている私の横で、平然とメールを打ち続けるサラリーマンには目もくれず、携帯の電源を切った後も、オジサンには時折毒づかれながら睨まれ続け…。


何か、携帯を持っている人を『悪』にして、『突き上げれば正義』みたいに感じている人が多いのではないのでしょうか？
その正義は、自分より弱者にはふるえるけど、強者には黙認・・・みたいな…。


ペースメーカーを使用している人にとって、携帯の電波は脅威で、その方々の近くで電源を落とす事は、命に関わる事なので必要だと思いますが、
それは、電車の中だけでＯＫなのでしょうか…。

電車を降りれば、町中携帯を持った人が歩いていて、そこかしこで電波が飛び交っているわけですよね？
乗り物の中での電波にだけ用心されるのは、何故なのでしょうか？
（理由があるのかもしれませんが、勉強不足ですみません）

ペースメーカーの業者も、携帯の電波を「有害視」するだけでなく、携帯の電波にも左右されないペースメーカーの開発を頑張って欲しいと思うのは、私だけでしょうか？

書込番号：6290075

[VVVVV]

古いスレッドにレスつけられましたね。

>前に、電車で立っていたら、目の前の座席に座っている
>オジサンからいきなり足を蹴っ飛ばされ（中略）携帯の
>電源を切らされました。

どうして電源ＯＮの携帯がカバンの中に入っていたのがわかったか不明ですが、マナー以前に、そのオジサンの方が傷害事件の加害者です。もしくは、（日和日さんがアイコン通り女性とすると）、オジサンのセクハラです。お巡りさんに連行して行ってもらいましょう。

ペースメーカーの安全性検討については、
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34280.html
などに近況があります。
1cm離れていればよいらしい。電子タグシステムの方が危ない。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070424_5.html

そうは言っても、携帯に対する社会の認識という物が固まってきていて簡単に覆すことが難しいです。劇混み密着車内でなければ、マナーモード、でいいと思う。

車内における通話以外の行為は、
「李下に冠を正さず」
http://www.yokohama-yumekoubo.com/kotowaza.html
がよいのではないでしょうか。

書込番号：6290790

[RMT-V300]

すごく前の話題に、書き込みがあってビックリ。

それはおいておいて。私なりに思うこと。

> 確かに、時々車内で大声で携帯通話をしている人を見かけると、ウルサイとは思いますが、
> それは携帯で話している人に限らず、大声で白熱して会話しているオバサン連中も携帯で通話している人と同じくウルサイと思います。
> なぜ、携帯の通話だけが「悪」の様に目の敵にされるのでしょうか・・・。

携帯電話という物になれていない人による、ある種の気持ち悪さからくる物だと思います。

携帯電話が一般的に普及したのはごく最近の事なので、携帯電話になじみのない世代の人は、携帯電話で相手がいて話をしているとわかっていても、違和感があってよけい気になるのでしょう。（例えば、電車の中で独り言を言っている人がいたら、音量の大小にかかわらず気になりませんか。たぶんそんな感じです。）

> ペースメーカーを使用している人にとって、携帯の電波は脅威で、その方々の近くで電源を落とす事は、命に関わる事なので必要だと思いますが、
> それは、電車の中だけでＯＫなのでしょうか…。
>
> 電車を降りれば、町中携帯を持った人が歩いていて、そこかしこで電波が飛び交っているわけですよね？
> 乗り物の中での電波にだけ用心されるのは、何故なのでしょうか？

電車が公共交通機関であり、ペースメーカーを使用している人にとって通院等で避けられない場所だからでしょう。

町中で大声で白熱して会話しているオバサン連中は、避ける事ができますが、電車という狭い空間でさけられない（携帯電話の普及率から考えて携帯電話は、電車内で近隣に必ず存在する）としたら苦痛に感じませんか。

> ペースメーカーの業者も、携帯の電波を「有害視」するだけでなく、携帯の電波にも左右されないペースメーカーの開発を頑張って欲しいと思うのは、私だけでしょうか？

この問題は、既にクリアできていると思います。（携帯電話によるペースメーカーの誤作動がニュースになった事はない。）

でも、携帯電話によるペースメーカーの誤作動の可能性が、（今や）１００％ないと責任をもって言い切れる人がいないので、今後もペースメーカーは携帯電話のマナーの言い訳に使い続けられるでしょう。

でも私は、シルバーシート付近での携帯電話の利用制限は、マナーとして残して良いと思いますよ。

ペースメーカー使用者が、フラシーボ効果（マスコミの誇張した過去の記事によって広がった情報を信じている人もいる）によって気分が悪くなる事もあるでしょうから。

書込番号：6290835

[k-kids]

きちんと研究・考察されている方がいるんですね。
http://www.sapporo-u.ac.jp/~soushi-s/katudousyoukai.html

このスレッド懐かしいなぁって思いました。

書込番号：6302392

[巨神兵]

日和日さん、みておられますか？

東急田園都市線で女性の敵が逮捕されました。携帯電話関係のトラブルではありませんが、どんなことにせよ暴力行為をするのは最低な人たちです。参考のために載せました、詳細は下記をご覧ください。ざまあみろという感じです。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007050500137

書込番号：6303807

[xpsp3]

＞＞＞＞禁煙でもないレストランで、隣に座ったお兄さんが「たばこ
吸ってもいいですか」と聞かれたときは、驚き感動しました。
　スマートでマナーのある人って、思いました。

それはかえってムカツきますねえ。
ほんとにそこまで気配りできるなら
なんであと30分いいこにしてらんないｶﾅｰ？
とか思いますけど...結局ダメとか言われる
想定がないんでしょ。コドモは...
八月とか言うかたがイライラするのも
せんじつめればそのへんじゃないんですかね。

書込番号：7187847

[♪ぱふっ♪]

＞ なんであと30分いいこにしてらんないｶﾅｰ？
まったく銅管です。タバコを吸う奴は、自分よりタバコを吸わない人の方が偉いんだと思うべき。
というか、タバコは違法にしる！

書込番号：7188177

[ほぃほぃ]

＞♪ぱふっ♪さん

日本以外に住まれたらいかがですか？

書込番号：7188266

[xpsp3]

>♪ぱふっ♪さま
まあまあ、そう仰らず(笑
なかなか痛快ですな＾＾
お気持ちはお察しいたします...

>ほぃほぃさま
外国に移住されると♪ぱふっ♪さまの
身の安全が懸念されます(笑)

レスがやんだスレッドについレスを入れてしまい
申し訳ありませんでした。
個人てきには八月さんのご意見に近い気持ちを
もっておりますが八月さんを偏屈な中年とする
方々のような発言(というより精神構造)に接する
機会がだんだん増えているように感じる今日この頃
でございます。今はまだそれほどではありませんが
この先そういう考え方が世の大勢になったときに
....まあそれは置きましてここは品物の価格や
スペック等の情報交換サイトだとおもっておりましたが
こういった興味深いやりとりも行われていることを
知ることができまして有意義でした。ありがとうございました。

書込番号：7198688

福岡市で在庫ありの店

[☆高千穂☆]

福岡市内で905SHの在庫のある店をご存じでしたらお教えください。
よろしくお願いします。

書込番号：7065696

[ひなた]

さすがにもう無いと思われますが・・・
他の負担０円の端末で契約してそれを売るか予備機にして
ヤフオクで探すとか。

書込番号：7066381

[☆高千穂☆]

　ひなたさん、アドバイスありがとうございました。
近所のソフトバンクショップに数件問い合わせましたが、在庫無しとの事で、
オークションでも１万円近い金額で取引されていますので、別機種で契約する事にしたいと思います。

さて、新規で契約した場合、お試し期間中はインターネットも無料で見れるそうですけど、
このばあい、電話代も同時に発生するのでしょうか？

　よろしくお願いします。

書込番号：7070009

[ひなた]

スパボで契約すると最大２ヶ月間パケットが無料になるというやつですね。
その間、機種代金と特別割引は発生せず（３ヶ月目から発生します）
基本料金＋ベーシック＋通話料＋事務手数料（翌月だったかな？）が発生します。
あと途中から安心パックと基本パックの無料期間が過ぎるとそれも課金されますので
要らない人ははずしましょう。
ところで今更なぜ９０５ＨＳを？？

書込番号：7071106

[☆高千穂☆]

ひなたさん、アドバイスありがとうございました。
９０５ＨＳをと思った理由は毎月の分割払いが安く、ワンセグ、カメラなど便利だと思ったからです。
　
利用はホワイトプランで考えています。
お試し期間無料でインターネットにアクセス出来るけど、３０秒／約２０円の電話代は別途支払う必要が有るのですね。

電話機の「Y｣ボタンを押して、設定や料金確認等が出来るようですけど
この場合も電話代が必要なのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：7071832

[ひなた]

まずパケット通信と通話料は全く別物です。
パケット無料期間中はWEBは無料です。
またホワイトプランは他社通話とソフトバンク間で21〜1時までが有料になります。

書込番号：7075627

[ひなた]

とりあえずマイソフトバンクに登録しておけば後々パソコンからプラン変更や料金確認できパケットの節約になります。

ワンセグ付きなら911SHあたりなら2200円で割引が2200円です。
支払いは最低2200円になりますが
ホワイトプラン＋ベーシック＋パケット定額で2324円〜5705円。
パケット定額を外すなら1295円で905円分の通話料もしくはパケット代金に充当できます。

書込番号：7076111

[☆高千穂☆]

ひなたさん、度々の親切なご説明誠にありがとうございました。
大変参考に成りました。

書込番号：7076284

LOVE定額ってなくなるの？？？

[考え.Com]

今日D社からsoftbankへ変更の為、ショップ周りをしていた時、
LOVE定額目当てで、softbankを選んだのに、LOVE定額の受付は停止しているとの返答。（某家電量販店Y）

確かにsoftbankユーザー同士の無料は魅力だが、条件付PM9:00〜AM1:00までは月200分越えたら、料金発生・・
その時間は他社から掛けた方が安い！！って200分っていったら3時間ちょいだぞ〜＆softbank以外にも掛けるに決まってるジャン！。
LOVE定額を決め手としていた私にとって、10月26日付で始まった割引プランは、softbankに乗り換えを止めるキッカケになってしまった。
繋がりは悪いけどウィルコムもあるので、ありがたさを再確認。

でも、LOVE定額を魅力に感じてる他社ユーザーは多いはず。
なんかそこら辺が、オヤジ感覚でやってる気がしてイライラ。
廃止にするかどうかは未定のようですが、販売店に行かないと分からない状況になってるのは疑問に思う。

自分の会社で提供しているサービスぐらい開始前にパンフで知らせて欲しいし、ちょっと前までCMで放映するほどのサービス位やり通せないなら、このキャリアは先が見えた気がする。

でもやっぱし、905SHはゲットしたい・・
あ〜LOVE定額いずこへ〜(笑)

書込番号：5575255

[WGood]

まじっすか！LOVE定額なくなっちゃうんですかぁ
21:00〜24:00はlove定額あるやん♪なんて自分も同じこと考えてわざわざノキア802をキープしてもらってるんですけど、こりゃダメそうですねorz
私は、これからも003と共にがんばります…

書込番号：5575324

[ｍｋ＠]

わたしが聞いたときは
LOVE定額含め、従来のプランも入れるって言われましたよ
但し、スーパーボーナスは利用出来なくなるって条件でした
ＳＢショップと携帯ショップの２ヶ所で同様の回答でした

書込番号：5575350

[懐石料理]

僕もソフトバンクショップで聞いたのですが、「ＬＯＶＥ定額」はあると言ってました。まさか、Ｇプランだと入れないのですか？

僕はソフトバンクには「ＬＯＶＥ定額」があるから機種変更しようと考えているのですが、心配なので時間がある際にソフトバンクショップで確認してきます。

書込番号：5575452

[まコパン]

昨日客相に確認したらlove定額の新規加入は受け付けないと言われました。
すでに入ってるひとに関しては問題なしのようです。
love定額にかわる新しいサービスも聞いてみましたが現在予定はないそうです。
love定額あればソフトバンクに行こうとしていたのに
WILLCOMもあるのでまあいいのですが…
３１５円といわずに１９８０円くらいでも定額サービスあれば入るのになあ
ａｕかドコモさん考えてみて！

書込番号：5575555

[ｍｋ＠]

わたしが確認したのも昨日です。
（「NEWスーパーボーナス」発表の後）

情報が錯乱しているようですね。

いずれにしても、
Ｇプランだと入れないと思います。

http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/gp_sb/gold_plan.html

【併用可能割引サービス】
ゴールドプラン：継続割引／家族割引／パケットし放題


ただ、これまでの展開を見ていると、
今後まだまだ、変わる可能性がある気はします。

孫社長の、このコメントに期待ですね！
「ユーザーからこういうとこをもうちょっと改善してほしいとか、そういう声には、ぼくは常に素直に耳を傾けたいとそういうつもりではいる。」

書込番号：5575598

[懐石料理]

ソフトバンクショップ２店舗で直接聞いた結果ですが、ゴールドプランを選択した場合は、ＬＯＶＥ定額に入れないようです。ただし、他のコースを選択した場合はＬＯＶＥ定額は存続するようです。また、今後に関しては孫社長の腹一つなので、店長も全然わからないようです。

ゴールドプランならＬＯＶＥ定額に入れないことは残念ですが、20時〜0時59分の例外枠を撤廃してくれれば、そもそもＬＯＶＥ定額の必要性はないわけですから、孫社長お願いします！！

書込番号：5576002

[ももきょ]

ソフトバンクってころころ料金プランが変わるから、安心していられませんよね。今の値下げのプランもいつまで続くやら・・・・

書込番号：5576315

[考え.Com]

追記：確かにLOVE定額と併用はゴールドプランだと契約できないようです。
最新機種を０円で！の宣伝文句が店頭で出てましたが、とにかく、携帯をSoftbankにしたい方向けのようですね。

私の近所のSoftbankショップは３Gに加入する前に電波テストを行って欲しいと、売る気が無いような発言の連発・・
実際使用する場合、PHSより劣るかもしれないとかもう一度テスト後
来て欲しいと言われたら、購買意識満々の私でも「やっぱ無いかな・・」と思い引き返しました・・

書込番号：5576427

[nagayan2006]

定額のかけ放題はマンションだの投機のセールスにとって好都合ではないかしらん。
なにせソフトバンクの携帯へは時間を選べばただ
これまで携帯へは匿名性と料金が高いためあまりかかってこなかったけど


あまりの迷惑セールスに解約しようにも２６ケ月は解約できない。
とりあえずただのワンセグテレビ付電話も月々わずか３００円ぐらいが月々３０００円近くなる。
友達を誘ってみんなで入ればなお悲惨


はたして心配性すぎるのか
ただの杞憂に終わるか、わからん

書込番号：5576811

[アパートの鍵貸します]

『お得と感じる方はどうぞ』

って感じの新プランですね。
万人にウケる訳ではなさそうです。

ちなみに各定額は廃止にしていいと思うよ。

書込番号：5577082

[墜ちた天使]

Love定額が廃止になると困る人はたくさんいるでしょうねぇ。
今度のプランの定額は21時〜1時という恋人達の最も重要な時間が抜け落ちてる。
200分／月まで無料ですけど、そんなもの体感出来る人なんかいないでしょうし、勢い、時間を気にしながらしゃべるようになる。
この点、300円／月で話し放題のLove定額とは大違いですね。

はっきり相手があるユーザーには痛いでしょうね。

書込番号：5577362

[しゅん爺]

予想外割は、発表直前まで幹部しか知らなかったって話ですから、お店の人も混乱してるのかもしれませんね。
ただでさえMNPで大変なのに、そこへ、ゴールド、ブルー、オレンジプラン。混乱してもしかたないわなぁ。ソフトバンク離れに繋がらなきゃいいけど...。

書込番号：5577692

[よしっす]

僕は、ボーダフォンを５年使用してますが・・
ソフトバンクに変わってから・・・

料金やオプションの変更が今一わからん！！「条件等が明確に説明してない」
しかも・・情報の混乱など・・

まさに、予想外の混乱ですね〜！！
LOVE定額もこのままじゃあやしいですね〜

無くなれば・・AUの方が良いと思うのは僕だけでしょうか？？

書込番号：5577694

[懐石料理]

ユーザーの皆様が、ゴールドプランにＬＯＶＥ定額を適合できないことを「どうして？」と騒げば騒ぐほど、最終的に決断力の早い孫社長はＯＫを出すのではないでしょうか。
僕は11月初旬に905SHをドコモから乗り換えて購入する予定ですが、ＬＯＶＥ定額に対する「どうして？」はしっかり店頭で訴えるつもりです。
うまくいけば、来年の1月15日までに、ＬＯＶＥ定額の魅力を前面に出す必要性が生じれば、孫社長はＯＫを出すと思います。
このスピード感はドコモとauでは絶対無理でしょうから、孫社長、よろしくお願いします！

書込番号：5577716

[Ｊａｍｅｓ ＢＯＮＤ ００７]

＞懐石料理さん

そうですか？
私は、そうは思えないですけど。
あの人は、損になることは、
絶対やらないと思いますよ。ｗｗ

ＳＭＳ→ＭＭＳだって、
初めから計画していて
出し惜しみしただけでしょう。

そうすれば、マスコミは、
また、勝手に騒いでくれますから。

彼だって、ＳＭＳのみ無料なら、
当然、ブーイングを予想していたはずです。ｗｗ

一度、発表したものを顧客の要望に
により変更したとなれば、
マスコミ受けもいいし、
また、ニュースにもなる。ｗｗ

うがった見方ですけど。ｗｗ

書込番号：5578893

[ツルンピカッ]

ソフトバンクサイトから　MY　SoftBankに登録すると
意見・要望フォームがありますから
『LOVE定額廃止　絶対反対！！』と　意義を唱えましょう

以前のボーダフォンサイトには　
投稿フォームなんて無かったから
着実に　前進してますよ＜SoftBank

書込番号：5579439

[Ｊａｍｅｓ ＢＯＮＤ ００７]

本当に前進しています？ｗｗ

書込番号：5579908

[墜ちた天使]

私も、Ｊａｍｅｓ　ＢＯＮＤ　００７さんと同じような印象です。

ここへ来て、各種定額プランを出してきて、さもユーザーの皆さんの声を聞いたと言う形を打ち出してますが、額面通りには受け取れませんね。

通話定額制はSoftBankが初めて導入したものではなく、vodafone時代からあったものです。
それを少しアレンジしてあらためて出しただけでしょう。
それも、SoftBankにうま味があるように、ちょっとしたカラクリも加えて…

こうしたプランが魅力的に写るのは、最初のスパボがひど過ぎたからだと思いますよ。
なんせ、端末二年縛りでユーザーの自由度は全く無し。
年割りなどの旧サービスは引き継げない等、最悪でしたから。

結果、ユーザー流出を恐れたあの社長が直接出て来て、急遽このプラン導入に至った…と。

まあ、あの会見だけで印象を変えてしまう対応力はさすがですけどね…

書込番号：5580065

[懐石料理]

世の中の人たちがソフトバンクを評価するかどうかは、すぐに結果が出ると思います。市場の原理は良い物は売れます。逆に悪い物は売れません。日本人が良い物と悪い物をアベコベに買う民族だというなら、話は別ですが、僕はそうは思いません。

ソフトバンクの孫社長がどれだけ世の中の人たちに評価されるているかどうかは、すぐに結果が出ると思いますので、まあゆっくり結果を待ちましょう。僕はもちろん、「適正価格」を標榜する孫社長の理念を信じています。

今日もソフトバンクショップは人の山でしたよ。ドコモショップは閑古鳥が鳴いていました。中村社長は内心あせっているのではないでしょうかｗ

書込番号：5580685

[キング・コング]

どちらかというと、数ヵ月後にソフトバンクの評価が地に落ちてしまうことのほうがありえるでしょう。
２８８０円ですむと思っていたら、実際２万円以上とかなり、解約しようにも、分割の残金が残る、ほんとうに、どれだけ理解して契約しているのか、と思います。
実際、一般電話にもよくかける人が、ゴールドにしていったのを目の当たりにしました。

書込番号：5581003

[くろねき]

LOVE定額の受付はおろか､一時的にではありますが､｢加入や機種変更など携帯電話の契約に関する一切の手続きができなくなった｣ようです｡

｢携帯電話：ソフトバンクが受け付け停止…申し込み殺到で｣(MSN/毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061029k0000m040080000c.html

29日もやるかもしれないそうです｡


｢予想外割｣は､KDDIの分析によれば､ソフトバンク契約者同士での利用が全体の7割を超えないと意味をなさないようです｡となると､｢予想外割｣は個人より法人顧客の獲得に有利な気がします｡
　

書込番号：5581326

[sha_mail55]

新規でくる人は通話定額目的が多いようですから需要はありますね。
家族通話定額、LOVE定額利用者は数百万人はいます。
とりあえず現加入者はLOVE定額を解約しない限り使えるので大丈夫。
廃止にした日には暴動がおきますね。有料で加入してるんですから。
あるとしても新規受付停止ですね。
孫社長的にはLOVE定額の契約者が伸びるとゴールドプランの普及が進まないから消したい存在なのかも。

＞着実に　前進してますよ＜SoftBank
それは前あって特に変わってないはずですけど。

書込番号：5581651

[野良ジョーンズ]

結局ふつうに使っていると長電話する相手って限られるんですよね。恋人であったり友達であったりしますが、一日に何人とも1時間以上長電話する人って少ないと思います。その点ＬＯＶＥ定額だと会社自体があまり潤わなかったって事だと思います。

今回のゴールドプラン、21時〜1時までは月200分限定の無料。それ以外は無料話放題ですが、とてもうまく出来てますね。一般的に21時〜1時の間に長電話する人が圧倒的に多いと思いますし、お昼とかに恋人や友達と長電話できる環境の人って限られているでしょ。主婦とか学生は可能でしょうけど、電話するくらいなら、会ってお茶できる時間帯ですからね。あまり需要の少ない時間帯は無料にしているだけですよね。

月200分というと一日約7分の計算。一時間話したら4日もちません。そう考えると全然うまみのないプランと感じます。圧倒的に多い他社携帯電話への通話料金が非常に高い設定になっていますし、無料通話も1円も付いていないので使い方を間違うとすぐに一万円超えてしまいそうです。

ＬＯＶＥ定額の方が魅力的に思った人多いのではないでしょうか。

書込番号：5581960

[ケータイマニア]

新プランでは、ハッピータイム２も適用外だそうです。

先程色々と問合せてみたのですが、
お客様センターのオペレーターの対応が、
気持ち悪いほど丁寧だったのが印象に残りました。

書込番号：5582378

[sigrou]

私が思うに自動車保険と一緒であまり携帯を使わないがないと困ると言うユーザーが今回ソフトバンクの企画に反応していると思う。
そういうユーザーはほとんど使わないので通話料が高くなるとかWEBだとかにはいとわないんだと思いますね。とにかく月々の維持費が安いほうが良い。（持ってるだけですから）
そして、そういうユーザーが非常に多かったということではないでしょうか。

書込番号：5582726

[ともけろ]

私も今日家電量販店にて、Soft Bankのコーナーに人が群がっているのを見ましたが、いったいどれだけの人がプランを理解しているのかと思いました。
半年程度たった時の評価がこのナンパーポータビリティの結果であると私は思います。
現段階は私も移動は待ちです。

書込番号：5583083

[がおん]

私はボーダフォン歴８年(デジタルツーカー〜J-phone)のユーザですが・・・・・・・ボーダフォン〜ソフトバンクになってからも非常に対応が悪いですね。利用に問題がなかったら気にすることはないですが、問題が発生したときの対応はお粗末の一言。904ＳＨを使っているのですが、905ＳＨも含めあの機種は不具合機種です。高機能、VGA液晶などを装備したためか過充電(充電器につけっぱなし)を行うと電源が落ちたりフリーズする不具合が発生します。その他、アプリなどダウンロードが完全に行われないと不具合発生の要因になるとのこと。にもかかわらず、修理を三回申請しないと機種交換に応じないなど・・・・。これは購入元の某量販店の店員から聞いた情報ですが。vodagfoneは国産メーカーと違い海外資本のメーカーなので対応が役所的で非常に悪いと(欧州は契約書社会なのでそれ以外の対応はしない)。ソフトバンクに変われば国内メーカーなので対応は良くなるかもしれない・・・・・・という予測でしたが、結局は一緒でした。対応の悪い欧州メーカーの伝統を引き継いだまま守銭奴のソフトバンクに経営が移る・・・・。こうコロコロブランド名が変わってユーザーに迷惑(アドレス変更など)をかけている現実とユーザーの声を無視した(理解していない？)商品展開はいい加減もうやめて欲しい。なぜソフトバンク加入者が(ウィルコムを除いて)低いのか真摯にユーザーの声を受け取らないとそのうちにまたブランド名が変わる事態も遠い話ではないでしょう。メール・写メールのパイオニアとしてのブランド復活を願います。

書込番号：5583120

[恐竜家族]

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0610/27/news058.html

http://ktai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31710.html

http://e.willcomnews.com/

http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50495016.html

色々からくりがあるようです

書込番号：5583801

[くろねき]

ソフトバンク「予想外」、連日の携帯電話契約停止(アサヒ･コム)
http://www.asahi.com/national/update/1029/TKY200610290200.html

またもや受付がストップしたようです｡上記リンクの記事には｢矢継ぎ早に新料金プランを打ち出したものの、顧客の反応に対する見通しが甘く、準備不足を露呈した｣とあります｡


もし､LOVE定額廃止の件も｢見通しが甘かった｣だったら･･･｡
　

書込番号：5584348

[苦労した親父]

　私は10年以上DOCOMOでしたが、最近携帯の使用頻度が減ってきたので、今月初めにSoftBankに変更の予約をしました。
　予約の時点ではLOVE定額と家族割引に魅力を感じ変更を決意しました。
　しかし先日窓口に行ったところ、LOVE定額と家族割引は新規契約はしないとの事・・・・
　「予約した時点では新料金の事は知らなかったので、予約した人はLOVE定額と家族割引の契約ができれば切り替えるよ」と言って帰ってきました。
　しばらく様子を見ますが、今の状況では変更は厳しいかな・・・

書込番号：5585503

[P/D]

Ｊフォンと言われる頃からのユーザーですが、
　新料金プランは結局は、値上げのような気がします。
機種変更をすれば、旧契約プランは引き継げないと言われ、
　仕事でも使う携帯なので、相手がどこかも特定できない。
Ｄ社の社長のコメントが的確なのでしょうか。
プランも多すぎて、料金も多岐でわかりずらくなってしまい、
　０円でもらえても、２７ヶ月の間で故障したら残金の請求が・・・
　一番契約が複雑になってしまったような感じです。
孫さんのことは好きですが、なんとかがんばってほしいと思います。
もうすぐ、９０５ＳＨと同機種がＤ社からもでるようですし。

書込番号：5585724

[懐石料理]

僕は逆にドコモを8年間以上使用していましたが、ドコモの実情を知れば知るほど嫌気がさし、来月初頭にソフトバンクにキャリアチェンジします。

P/Dさん
＞０円でもらえても、２７ヶ月の間で故障したら残金の請求が・・・

ドコモは端末代金の定価からの値引き分を販売店に支払い(販売店奨励金)、その販売店に支払った値引き分をユーザーの月々の基本使用料に含ませて回収しています。ですから、同一機種を長く愛用すればするほど他人の端末代金を払わされることになり、この制度を利用して、値引きされた端末代金を新規で購入し、すぐに解約して、ネットなどで販売する人がいます。これをされたら、キャリア側は基本使用料を高値で維持、または最悪の場合は値上げするしかなく、結局ユーザーが損をするだけです。

今回のソフトバンクの頭金0円、24回払いの月賦制は画期的で、上記のような「不正」をなくして、全てのユーザーに「公平」に端末代を負担させる意味があります。

ドコモの中村社長ですが、総務省の指図どおりに動いて、結果的にauに電波問題で遅れを取っているような器の人です。あんまり参考にしないほうがいいと思いますよ。

書込番号：5586077

[がおん]

確かに、パケット料金から全て値上げされてるようですね。何が￥０何が他社より安いだ？これって・・・・・詐欺でないにしろやり方が汚い。目先の￥０で煽っておいて加入してみないとリスクに気づかない・・・熟読・熟考してれば別だが店員もちゃんと説明できるのかな？私の場合、携帯の不具合の件で販売店と交渉した結果、販売店がバチかぶって新機種・９０４ＳＨに相当するスペックのモノに変えてもらえることになりました。ソフトバンクは一貫して交換不可、修理対応。二度も修理出して直らなかったのに(ボーダフォン時代)。もう、あきれはてました。もう、新プランには移行せず最低限度のサービスでパケ定も解除、メール専用機にしようと思いましたがメール定額もダメなんだろうか・・・・・・どうしてもパケット使わせたいようですね。ホントこんなキャリアなら喜んでＭＮＰ行使して他キャリアに移らせてもらおうかな。どうせ、ボーダフォン→ソフトバンクでアドレス変わってしまうし、このままでは何のメリットもない・・・・料金上がりーのサービス・対応ますま低下しーの・・・・・・地元ホークスだけに残念、期待はずれ。

書込番号：5586082

[墜ちた天使]

懐石料理さん

隣の芝生は青く見えるものですよ。
auからSoftBankに変わって3ヵ月の私が言うのもなんですが、後悔する事が多々あります。

どんな後悔かはこの際省きますが、端末一つとってみても、au端末より確実に使いづらいです。
その上SoftBank端末は不具合が多いですから、二年以上端末に縛られるこのプランに入るのは…

もし、SoftBankのサポートが柔軟であれば、さほど問題ではないんでしょうが、私の印象では、最悪の印象ですね。

実体験するのが１番ですから、まず使って見て下さい。
3ヵ月で分かると思います。

書込番号：5586507

[フレオニール]

「Love定額」に関してはやはり存続の要望が大きいようですよね。
ユーザーが一番何を望んでいるかということをソフトバンク側に把握してもらうのが一番ですね。
他社よりも注目度の高いサービスなだけに今後の対応が期待されます。

http://blog.so-net.ne.jp/presence/2006-10-26

書込番号：5586564

[くろねき]

☆懐石料理さん☆

｢上記のような『不正』をなくして、全てのユーザーに『公平』に端末代を負担させる意味があります。｣

どのキャリアかは知りませんが､そもそも､ケータイ普及のためとはいえ｢端末料0円｣なんてことを始めてしまったのが過ちだったのでは､と思います｡基本料に含めるといった回りくどいことをせず､分割でもよいから端末料と明記した料金を一人ひとりからちゃんと取ればいいのではないかと｡

ケータイ普及のための｢端末料0円｣であったならば､その役割はとうに終わっていると思います｡キャリアにしてもユーザーにしても､慣習になってしまって､元に戻せないのかもしれませんね｡


私の姉がケータイ関係の仕事に就いていますが､ボーダフォン→ソフトバンクは落とし穴だらけだ､と申しておりました｡やはり､墜ちた天使さんもご指摘の｢二年以上端末に縛られる(二年未満の機種変更だと､賃貸アパートの契約で似た例があるように､違約金が出る)｣という点が特に危険､とのことです｡孫正義氏の"鶴の一声"で全てが変わってしまうというのも､悪く言えばワンマン経営で企業としての一貫性が無いということで､ユーザーの信用を失いかねず､またある意味落とし穴と言えると思います｡
　

書込番号：5586645

[ぱそランチ]

KDDI 、「MNP 勝利宣言」？〜MNP 利用の au 契約数10万を突破を発表
http://japan.internet.com/allnet/20061030/3.html
▼2006年10月30日 16:20 付の記事
転出は2万600件のみ

携帯電話買い替えニーズ定期リサーチ（28）：2006年10月27日――MNP 利用希望は減少、au への乗り換え希望は根強い
http://japan.internet.com/research/20061027/1.html
▼2006年10月27日 09:00 付の記事

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061024/119401/index2.shtml
日経ＢＰによると標準的通話時間で、ａｕの方がソフトバンクモバイルやドコモより断然安いとあります。
他にも詳しく比較してありますので参考にしてください。

ソフトバンク、システム障害「ドコモとａｕのせい」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006103021.html
ZAKZAK 2006/10/30

ページ内容の一部抜粋
　【虚偽説明】
　「お客様各位　ＮＴＴドコモとＫＤＤＩ（ａｕ）においてシステム障害が発生しております」
　「その影響により、ナンバーポータビリティー（番号継続制）を利用したソフトバンクへの新規ご契約が不可能となっております」
　都内・新宿のＳＢＭ販売店で２９日夕、こんな張り紙が出された。

どうも、最新の情報によると迷惑をかけられていただけでなく、悪評まで流されていたようだ…。

書込番号：5586665

[ツルンピカッ]

「LOVE定額は　まだ契約できますよ」と　
今日ビッグカメラの店員さんが言ってましたよ
「正式に停止とは言われてませんから」って
付け加えていました（笑）
でもLOVE定額だと　スーパーメールは有料になるけど
ゴールドプランだと　
ムービー写メールでも無料になるから・・・少々悩んでいます

書込番号：5586863

[くろねき]

☆ぱそランチさん☆

ZAKZAKには同じ10月30日付けでこんな記事も出ていますね｡

ソフトバンク確信放置…トラブル中もなおＣＭ
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006103001.html


ZAKZAKは産経系列のためか､見出しや内容がちょっときつめの表現ですが､それにしてもソフトバンクは､やっていることがちょっとスリリングでリスキーすぎるかも･･･｡
　

書込番号：5586871

[懐石料理]

墜ちた天使さんへ
＞隣の芝生は青く見えるものですよ。

11月1日にドコモからソフトバンクへキャリアチェンジしますので、実際に使用してみてご報告します。

くろねきさん

＞どのキャリアかは知りませんが

ドコモとauです。

＞ケータイ普及のためとはいえ｢端末料0円｣なんてことを始めてしまったのが過ちだったのでは､と思います｡基本料に含めるといった回りくどいことをせず､分割でもよいから端末料と明記した料金を一人ひとりからちゃんと取ればいいのではないかと｡

僕も「端末0円」ではなく、「頭金0円」と銘打つべきだったと思います。今のようにインパクトだけを狙ったものですと、孫社長の真意が誤解されやすいですからね。

＞ケータイ普及のための｢端末料0円｣であったならば､その役割はとうに終わっていると思います｡

携帯普及のため＝ソフトバンクのユーザー獲得もあるでしょうが、孫社長の本当の狙いは、やはり不透明で不公正な販売奨励金を撤廃することにあると思います。もちろん白ロム対策も大いにあるでしょう。

＞私の姉がケータイ関係の仕事に就いていますが､ボーダフォン→ソフトバンクは落とし穴だらけだ､と申しておりました｡

主観ではいろいろあるでしょうね。でも客観的な意見のほうが大事ですから、その答えは半年もすればわかることです。それに、現時点ではソフトバンクの基地局は25,000局と少ないですが、来年春までには46,000局になり、予定ではドコモを抜きます。また、今後の電波争いは全くわからない状況ですので、こればっかりは何ともいえません。しかし、僕はソフトバンクの松本副社長に期待しています。例えば、femtocell方式になれば、既に500万世帯のヤフーBBユーザーがいるソフトバンクは有利ですしね。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20061027

孫正義氏の"鶴の一声"で全てが変わってしまうというのも､悪く言えばワンマン経営で企業としての一貫性が無いということで､ユーザーの信用を失いかねず､またある意味落とし穴と言えると思います｡

孫社長が一晩寝てユーザーの声を聞いて変えたというのは、嘘だと思います。おそらく綿密に計画された“戦術”だと思います。だってそのほうがインパクトが強烈ですから。ユーザーの声を拾うソフトバンクということで。だから、おそらく次の次も全部計算しているはずです。例えば、20時〜0時59分の縛りも釣りかもしれませんし、来年からは新たに２社が携帯方式で参入してきます。どうなるのかは、僕にはわかりませんが、とにかく孫社長が閉塞的な携帯市場に参入してくれたおかげで、非常に楽しみが増えたことは間違いないと思います。

書込番号：5586994

[まじめ主婦]

今回我家もソフトバンクへ買い替えを検討していました。でもいろんな制約があったりで、やはり見送る事になりそうです。
所で我家はWILCOMのPHS(定額2900円２大目〜2200円)を利用していますが、皆さんの選択肢にWILCOMは何故ないのですか? もしかしたら機能が少ないのが理由かも知れませんが、通話・メール共に無制限だったと思いますし、高速道路で走行中以外は通話トラブルは今の所気がつきません。あまりにWILCOMユーザーが少数なため、他社への変更を検討せざるを得ません。他社への通話・メールは別料金ですので。毎月たくさん払いたくない我家は変わり者のような気がしてきます。

書込番号：5587034

[まっしろ]

おそらく「携帯電話」という枠でいえばウィルコムが微妙な位置のPHSであるせいでしょうか･･･。
私もウィルコム使っていますが、ソフトバンクより明確でわかりやすいですね。

他社携帯電話への通話料は有料ですが、それでもかなり割安設定だと思います。

ウィルコムが携帯電話に劣るのは、
・データ通信速度
・コンテンツ
・ＰＨＳであるがためのイメージ
だけだと思います。
他は端末自体の差もありますけどキャリアとしての差はほとんどないんじゃないかな･･･
イメージが大きいんでしょうね^^;

書込番号：5587071

[くろねき]

☆まっしろさん☆

聞くところによると､地域によってキャリアの違いによるつながりやすさに差があるといい､地域別に見ると勢力バランスが違うようですね｡ウィルコムはつながりにくいところが多いんでしょうか？それともやはりイメージ先行でしょうか･･･｡
　

書込番号：5587153

[墜ちた天使]

懐石料理さん

ここの板はSoftBankの板なのに、ほとんどSoftBank擁護の意見がない。

何故、あれだけ批判を受けながら、今だに全て0円の不完全なCMを流さなければいけないか…

この辺りをよく考えてみて下さい。

書込番号：5587159

[まっしろ]

＞くろねきさん

そうですね。
各社、各地で勢力図はけっこう違うものですよね。
ドコモが入らないけどソフトバンクが入る場所、auが入らないけどドコモが入る場所などなど･･･

様々ですがウィルコムの場合はPHSだからという理由もあるかもしれません。
携帯電話に比べてカバー率は若干低いのではなかったかなと思います。
地方が穴が多いのはたしかにウィルコムかもしれないですね。

書込番号：5587179

[アパートの鍵貸します]

定額通話がしたいなら、softbankでグループやカップルで加入するぐらいなら、WILLCOMに皆で入りたい。
もちろん繋がる事が条件だが。

書込番号：5587308

[くろねき]

☆まっしろさん☆

それにドコモの場合は､NTTの関連会社の社員をがっちり抱え込んでいて､どの程度になるかは不明ですが､それでシェアを稼いでいる､という説もあるようですね｡
　

書込番号：5587419

[ぱそランチ]

29日時点まではau>>>ドコモ>SBMという力関係にあったようです。

auの「SBMのシステム障害がなければ、もっと転入者数が多くなったと思う」
という事なので今後、２社が対抗策を出すとau１人勝ちで、２社がどれだけ防戦できるかということになります。

無料通話なら私もウィルコムが一番だと思います。
学生はピッチと馬鹿にされるような事があったらいやだというのがあるのと大人もＰＨＳ時代のイメージから食わず嫌いになっているだけだと思います。

書込番号：5587424

[Ｊａｍｅｓ ＢＯＮＤ ００７]

＞懐石料理さん

＞僕も「端末0円」ではなく、
＞「頭金0円」と銘打つべきだったと思います。
＞今のようにインパクトだけを狙ったものですと、
＞孫社長の真意が誤解されやすいですからね。

尊師の真意はよくわかりませんが、
インセンティブの廃止などを
考えているのなら、諸外国のように、
端末とキャリアの契約を別にするのが
一番だと思うんですよ。
端末は、電気店で販売し、
契約は、各キャリアにすればいい
(パソコンとプロバイダーと同じですね)。
そうすれば、端末は、電気店で競争になるし、
キャリアもサービスが競争になる。

スーパーボーナスなどで、
一番おかしいと思うのは、
名称だけ変わって、利用者が支払う金額は、
変わっていないということです。
利用者にとって、一番の問題は、
自分がいくら支払うかということなのに、
言葉を言い換え、
リスクはすべて利用者に押し付けている。

また、スーパーボーナス期間中、
ソフトバンクが割賦金を負担しているのなら、
スーパーボーナス終了後、
古い端末を使い続けるなら、
基本料−割賦金で契約できないと、
理不尽だと思いますが、
それは、現時点では、不可です。

結局、同じ金額を支払う必要があるので、
ほとんどの人が機種変更(増設)するでしょう。
このビジネスモデルは、
今までのものと、名称が変わっただけで、
まったく変わりはないと思います。

＞携帯普及のため＝ソフトバンクのユーザー獲得も
＞あるでしょうが、孫社長の本当の狙いは、
＞やはり不透明で不公正な販売奨励金を
＞撤廃することにあると思います。

上記と重複します。
ただ、不公正な販売奨励金の廃止にあるのなら、
０円というのは、おかしいと思います。
これですと、販売店の収入はなくなります。
ですので、販売数により、
何らかのお金が渡されているはずです。
ですので、以前のビジネスモデルと
なんら変わるところはないと思います。

ＭＮＰですが、知り合いのＫＤＤＩ社員によると、
docomo−60000だったので、
ソフトは、−20000らしいとのことです。
確かに当初の予想減少数よりも少なかったようです。

＞とにかく孫社長が閉塞的な携帯市場に
＞参入してくれたおかげで、
＞非常に楽しみが増えたことは間違いないと思います。

私もそう願いたいのですが、
今までの動きからとても、そう思えません。
24時間以内に値下げというのも、
ソフトバンクから２社への｢値下げ競争はやめましょう」
というメッセージに思えてなりません。
人間守るものが多いと、
アグレッシブになれないので。ｗｗ

とりあえず、答えは、半年もたてば、
出るでしょう。
私は、キャリアと端末の別契約を
ぜひ、実現してもらいたいです。

書込番号：5587830

[懐石料理]

堕ちた天使さんへ
＞この辺りをよく考えてみて下さい。

よく考えて、よく調べたことを書きこんでいるのですけど。もし僕の書き込み内容に間違いがありましたら、抽象的ではなく、具体性のある客観的なご指摘をいただけますか。

ソフトバンクの新スパボの月賦制は、ドコモとauのように、各販売店は最初に定価から割り引いた値段でキャリアに販売し、その差額分は各キャリアが販売店に支払う(販売奨励金)。キャリアはその差額分をユーザーの基本料金に上乗せして回収する。何も知らずに一つの端末を愛用するユーザーは、短期間で何度も端末を買い換えるユーザーの差額分まで払わされている。さらに、この制度を利用して白ロム(未契約の端末)を手に入れるために買い換えを繰り返し、その端末をオークションで販売して利ざやを得ている人がいる。

このような販売奨励金のマイナス面の悪弊を断つために思案されたのが、新スパボの誕生事由の一つだと思います。また、例えば705SHですと、27ヶ月間継続して使用すれば実質端末代はタダになります。故障の際の保証金ですが、「安心パック」に入っていれば、ほとんどの故障はカバーされますし、水没の場合どうなるのかは(安価で新端末というが、いくらかわからない)まだはっきりと決まってないようです。紛失した際ですが、これは定価を払わないといけないですね。

ドコモで端末を紛失した際は、新端末を販売店価格で購入しますが(新製品ですと2〜3万します)、先ほど述べました通り、結局この販売価格と定価の差額分は全ユーザーの月々の基本料金に上乗せされるだけです。この制度ですと、頻繁に端末を紛失する人なら特かもしれませんが、僕みたいに8年以上利用していて一度も紛失・故障がなく、機種変更も4回しかしていないユーザーにとっては、他の人の端末差額分まで払わされているので、大いに不満でした。だから、僕は今回のソフトバンクの月賦制を支持している次第です。

書込番号：5587886

[まじめ主婦]

>まっしろさん
同じWILCOMユーザーとの事で大変嬉しいです。確かにコンテンツはないも同然のような感じがします。でもPCがあるため利用していません。

> くろねきさん
以前職場が田舎?にありましたが繋がりませんでした。でもWILCOMへ言うと数日後にはアンテナが設置されました。その当時の同僚はauでしたがそちらは繋がらないままでした。他にも弟が過疎地へ引越した際に電波が弱くて同様にアンテナを設置して頂いた経験があります。街中では私の行動範囲に限ってしか分かりませんが問題ありません。地下鉄でもokでしたが、今時は携帯も大丈夫かも知れませんね。

>アパートの鍵貸しますさん
そうですよね。皆で一斉にWILCOMへ変更となれば自宅の電話もいらないのではないかと思ってしまいます。でも、あくまで通話とメールが主体なのと何処までカバーされているのか、ですね。問題なければ有名タレントとか起用してもっと宣伝して欲しいものです。
私にとってはパケット○円とか言われてもさっぱり理解出来ないのと、料金システムも距離や時間帯によって異なる携帯電話に関しては難解すぎて。。。これってわざとなのかと思ってしまいます。
もし携帯会社が利益を出しているのなら、安価な定額制を出して欲しいです。(Docomoなら出来そうですけど)

書込番号：5587942

[ぱそランチ]

ソフトバンク、謝罪のついでに宣伝

孫社長、いいかげんにしてください。
そこまで性根が腐ってきてたのですか？？

書込番号：5587954

[Ｊａｍｅｓ ＢＯＮＤ ００７]

＞懐石料理さん

あとですね、
アフターサービスも冷静になって、
見直したほうがいいですよ。

498×23ヶ月＝11454円が負担額になります。
高い９０５ｓｈの単価が、64080円ですから、
保険料が、17.9％になります。
安い705shなら、負担率は、25.4％、
705pなら、22.9％です。
これは、私の印象では、
高すぎる保険料だと思います
(正確にいうなら、バッテリー代があるので、
一概にはいえませんが)。

書込番号：5588184

[nagayan2006]

懐石料理さん

同じ機種を８年とはヘビーユーザー
機種の進化があります。
何度か半年落ちの１円の機種に機種変更していたらきっと喜びもえられたはず。

今回のソフトバンクの割賦制度は
端末の進化を考えると２年以上は通常のユーザーには耐え切れないと考えます。

ただ環境面では良い策ですね。
他は詐欺商法と思わざるえません

書込番号：5588330

[くろねき]

Ｊａｍｅｓ　ＢＯＮＤ　００７さんの､｢端末とキャリアの契約を別にするのが一番｣というご意見に賛成です｡実はこれ､諸外国では当たり前で､端末とキャリアの契約が一体なのはむしろ日本だけの特殊事情だと聞いたことがあります(←こうなったのは､NTTと旧郵政省の意向が大きい？)｡いずれ別契約方式が実現するといいのですが･･･｡
　

書込番号：5588390

[懐石料理]

Ｊａｍｅｓ　ＢＯＮＤ　００７さんへ
＞私の印象では、
高すぎる保険料だと思います

さすがに鋭いですねｗ　ご指摘の通り、１年経過でバッテリーを無償でもらえるようですが、確かに高い保険ですね。「安心パック」は498円ではなく、315円ぐらいが適当かもしれませんね。

nagayan2006さんへ
＞同じ機種を８年とはヘビーユーザー

8年で4度変更しました。8年同じだったら凄いですねｗ　もう一時代変わっているような・・・。

書込番号：5588433

[墜ちた天使]

懐石料理さん

今度のNSBはインセ制度撤廃のやり方ですが、基本料に反映されています？
いろんなところで、実勢価格の比較がなされているので、改めて触れませんが、実際のところ二大キャリアとあまり変わらないように思います。

ユーザーに還元なら、ソフトバンク間定額通話にしたじゃないか！って声もありそうですが、だからこそ、ユーザーの数が何が何でも欲しいんだと思いますよ。
いくらバッシングを受けても、クレームがきても、とりあえずソフトバンクに入れてシェアを増やさないと、通話定額の意味を成さないですから。


懐石料理さんの言われるソフトバンクの二大キャリアには無いスピード感ですが、私には多分に演出っぽく感じます。
懐石料理さんご自身でも綿密な計算では？と仰っていますが、もしそうなら、スピード感は出ますよ。
あらかじめ予定されているんですから。
そして、その予定されている綿密な計算の中には、本当のユーザーの声が届くスペースはとても少ないように感じます。

書込番号：5588537

[クリームデニッシュ]

予想外？のところからクレームがきそうです。
今あわててソフトバンクにすると、後でユーザーが痛い目に遭うかもしれません。
少し様子を見た方がいいかもしれませんね。

http://www.sankei.co.jp/news/061031/kei002.htm

書込番号：5588776

[懐石料理]

＞今度のNSBはインセ制度撤廃のやり方ですが、基本料に反映されています？

景品表示法違反云々で、いつも出てきたら失敗ばかりの総務省が出る幕ではないと思いますが、孫社長の“予定”では1月15日以降もずっとＧプラン2880円でしょうから、これは基本料金に十分反映されていると思います。

＞そして、その予定されている綿密な計算の中には、本当のユーザーの声が届くスペースはとても少ないように感じます。

では逆にご質問しますが、ドコモとauは“本当のユーザーの声”が届くシステムになっているのでしょうか？　もしなっているのなら、具体的にどこがどうなっているのでしょうか？　僕は8年以上ドコモのユーザーですが、一体どこがどうそのようなシステムになっているのかわかりません。そもそも、電気通信事業が高止まりで推移しているのは総務省とＮＴＴの責任が多分にあるのではないでしょうか。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20061027

また、実際にドコモユーザー自体も、ドコモの利用料金を高くて不満足と認識しています。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/marketing/keitai/050525_keitai/

たしかにヤフーＢＢの際(開通が数ヶ月遅れました)もそうでしたが、孫社長にはしっかりしてくださいと言いたくなる部分があります。今回の「端末0円」も、本来なら「頭金0円」にするべきですし、昨日の記者会見で記者に問われる前に自ら「販売奨励金の悪弊」について、各キャリアのユーザーに問いかけるべきだったと思います。しかし、僕は最終的にはヤフーＢＢの際のように、最後は孫社長が「適正価格」を実現してくれると期待します。

書込番号：5588816

[Ｊａｍｅｓ ＢＯＮＤ ００７]

＞クリームデニッシュさん

予想内でしょう。

どう見ても、
消費者を誤解させる誇大広告だし、
説明責任を果たしていない。ｗｗ

社内でも極秘にすすめられたプロジェクトだから、
前もって、公正取引委員会にも、
相談していないだろうし。

尊師は、公正取引委員会が
入ったほうが、
ニュースにもなるし、
そこで料金説明ができるから
一石二鳥と考えているのかな？ｗｗ
さすが3000通りのシュミレーションですね。

書込番号：5588819

[Ｊａｍｅｓ ＢＯＮＤ ００７]

お一人でソフトバンク、擁護大変ですね。ｗｗ

＞孫社長の“予定”では1月15日以降も
＞ずっとＧプラン2880円でしょうから

自分もそう思います。
でも、そうだとしたら、70％オフは、
おおうそになりますね。ｗｗ

書込番号：5588833

[ｍｋ＠]

> 「安心パック」に入っていれば、ほとんどの故障はカバーされますし、水没の場合どうなるのかは(安価で新端末というが、いくらかわからない)まだはっきりと決まってないようです。紛失した際ですが、これは定価を払わないといけないですね。

紛失、盗難の場合も、SAFETYリレーサービスの対象ですよ。

だめじゃない、擁護派がサービスの売りを間違っちゃｗ

書込番号：5588897

[クリエ大好きだ]

とりあえず、ラブ定額、旧ボダプランは今日までは新規でも入れますね。
でも、いつ変更になるかわからないってＳＢショップの人が言ってました。

安心パックに入らないと１年後に電池無料供与はないのですって。
安心パックは年間６０００円近くかかり、
２年間だと１万円以上ですよね。
その電池は３０００円くらい、って言ってましたね。

書込番号：5588942

[懐石料理]

Ｊａｍｅｓ　ＢＯＮＤ　００７さんへ
＞お一人でソフトバンク、擁護大変ですね。ｗｗ

いつもＪａｍｅｓ　ＢＯＮＤ　００７さんの書き込みを読んで勉強させてもらってます。僕も反ソフトバンクの方々がおっしゃることはよくわかるのですが、逆にドコモとauがそんなに魅力的なのと考えると首を捻ってしまいます。僕はヤフーBB発足時、正直いって孫社長を疑っていました。でも今は孫社長のおかげで、あれだけ高かった各種ネット通信費が破格になったことは間違いないと思います。

また、電波状況改善、femtocellの導入、スカイプの需要、携帯電話のIP化、などなど、IT企業のソフトバンクだから対応・実現しやすいのではないかという期待が随所にあります。そういうわけで、僕は孫社長と松本副社長に期待しますが、どうなるかはわからないですねｗ

mk@さんへ
＞紛失、盗難の場合も、SAFETYリレーサービスの対象ですよ。
だめじゃない、擁護派がサービスの売りを間違っちゃｗ

ご指摘ありがとうございます。僕の認識不足でした。擁護派が間違っちゃ駄目ですねｗ　全くその通りですｗ

クリエ大好きださん
＞安心パックに入らないと１年後に電池無料供与はないのですって。
安心パックは年間６０００円近くかかり、
２年間だと１万円以上ですよね。
その電池は３０００円くらい、って言ってましたね。

たしかに�@498円の値段設定(×24＝11952円)は高いかもしれませんが、�A電池パック以外に、修理代金無料は他社にないサービスですし、紛失・水没時も“お手頃価格”で新端末を提供してくれます。それに、�Bマイレージサービスのボーナスポイントとして毎月105円分もらえますし、�CUPグレードサービス(機種変更時に3150円引き)もあります。これらを全て計算しますと、�@11952−�A3000-�B2520-�C3150=3282円、になります。ですから考え方を変えれば、3282円で二年間の修理などの保障をしてくれることになります。もし安心パックの月額が315円(×24=7560円)でしたら、-480円とお得だったのですが、-480円で修理代金無料だったらソフトバンクは儲からないですしねｗ　ただし、上記の計算は機種変更して27ヶ月以降もソフトバンクを継続利用する人の試算ですから、他社へ変更する人はメリットが少なくなると思います。

http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/gp_sb/super_safe_pac.html

書込番号：5589071

[ｍｋ＠]

> とりあえず、ラブ定額、旧ボダプランは今日までは新規でも入れますね。
> でも、いつ変更になるかわからないってＳＢショップの人が言ってました。

旧プランは、「NEWスーパーボーナス」に入れないって言われませんでした？
そして、「NEWスーパーボーナス」を使わない本体価格は、約30000円〜約40000円と割高ではなかったですか？

わたしが聞いたときは、そのような説明でした。

書込番号：5589134

[墜ちた天使]

懐石料理さん

>孫社長の“予定”では1月15日以降もずっとＧプラン2880円でしょうから、これは基本料金に十分反映されていると思います

私の個人例です。
ライトコールパック主　基本　￥3500-525＝2975
デュアルパケット定額　最大　　　　　　￥3900
家族通話定額　　　　　　　　　　　　　　￥300
S!ベーシック　　　　　　　　　　　　　　￥300
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥7475

これは、ハピボの体系で基本料15％OFFになっていますが、さらに私どもは家族で入っておりますので、副回線の基本使用料は、　　　　　　　￥1750-263＝1487
ですみます。

これで、終日家族とは話し放題です。

これがソフトバンクに変わる前の旧ボーダフォンの料金体系です。
ドコモ、ａｕと比べる前に、ＮＳＢと比べてみてどうでしょう？

基本料（2880円）に加えて「パケットし放題（月額1029〜4410円）」「スーパー安心パック（月額498円）」「スーパー便利パック（月額498円）」が必須といわれていた。合計すると5000円以上になる。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061026/251903/?ST=keitai&P=3
より抜粋。

インセ撤廃というからには、目に見える形でユーザーに還元しなくてはいけないのに、ここはどうお考えですか？

ユーザーの声について云々は各ショップの質が重要になってくるのですが、それは後にします。

書込番号：5589149

[ｍｋ＠]

> 以前職場が田舎?にありましたが繋がりませんでした。でもWILCOMへ言うと数日後にはアンテナが設置されました。その当時の同僚はauでしたがそちらは繋がらないままでした。他にも弟が過疎地へ引越した際に電波が弱くて同様にアンテナを設置して頂いた経験があります。街中では私の行動範囲に限ってしか分かりませんが問題ありません。地下鉄でもokでしたが、今時は携帯も大丈夫かも知れませんね。

まじめ主婦さんもおっしゃっているように、
ウィルコムのアンテナは日々増えてますし、
手軽にアンテナが設置出来るのも、ウィルコムの特徴です。

エリア確認ツールが、結構詳細まで表示されますので、
イメージだけで、ウィルコムは受信エリアが狭いと
思われている方は、一度ご自分の行動範囲を試してみて下さい。

http://www.willcom-inc.com/cgi-bin/Map4_txt.cgi

正真正銘、月額2900円でウィルコム同士の通話無料
メールは全て無料で使用出来ます。
（しかも、２台目からは月額2200円です）

わたしも条件によっては、ＳＢに移ろうと思いましたが、
今のところ、調べれば調べるほど、ウィルコムの方が断然魅力です。

書込番号：5589238

[Ｊａｍｅｓ ＢＯＮＤ ００７]

＞いつ変更になるかわからないってＳＢショップの人が
＞言ってました。

そりゃ、そうでしょう。ｗｗ

＞�@498円の値段設定(×24＝11952円)

498・23＝11454円では？
(アフターサービスは、3ヶ月無料なので)

＞�Bマイレージサービスのボーナスポイントとして
＞毎月105円分もらえますし、
＞�CUPグレードサービス(機種変更時に3150円引き)

�B＋�Cで5670円のサービスポイントという
計算みたいですが、
次回更新時、基本的に、頭金０円なので、
これが使えるかどうかもわからず
(新スパボは、全機種０円なのに、
さらに最大10500円引きという
わけわからないことやっています)、
また、新スパボの場合、
機種代金が、54720円以下では、
ソフトバンクの全額負担なので、
使えないですね。ｗｗ
修理代も基本的に無料ですので、
使えないし...

ただ、今回の尊師の買収に関しては、
感謝しています。
自分の携帯料金を見直すきっかけを与えてくれたので。ｗｗ
私の現在のところの結論ですが、
一番、真摯な商売をしているのは、
ウィルコムですね。ｗｗ

補足
尊師がボーダでなく、
ツーカーの買収だったら、
もっとおもしろいことになったと思います
(皮肉でなく)。ｗｗ

書込番号：5589258

[懐石料理]

墜ちた天使さんへ

＞これで、終日家族とは話し放題です。

＞インセ撤廃というからには、目に見える形でユーザーに還元しなくてはいけないのに、ここはどうお考えですか？

Ｇプランの2880円とライトコールパックの2975円、副回線1487円を比較されていますが、「同一キャリア間定額(現在は一部例外)」と「家族定額」の差を考慮することが大事だと思います。もし比較する対象が同じ「家族定額」でしたら、おっしゃっていることはよくわかるのですが、比較対象が異なる以上、同等比較はできないと思います。その上で、「同一キャリア間定額(現在は一部例外)」が2880円というのは、僕の感覚では安価だと思います。

＞基本料（2880円）に加えて「パケットし放題（月額1029〜4410円）」「スーパー安心パック（月額498円）」「スーパー便利パック（月額498円）」が必須といわれていた。合計すると5000円以上になる。

「パケットし放題」「スーパー安心パック」「スーパー便利パック」はどれも任意です。無料期間終了後解除できます。ソフトバンクは留守電が無料ですし、同一キャリア間のメール以外はパケット通信をあまりしないなら2880円のみでも十分使えると思います。ただ、「スーパー安心パック」は入っておいたほうがいいような気がします。

Ｊａｍｅｓ　ＢＯＮＤ　００７さんへ

＞498・23＝11454円では？
(アフターサービスは、3ヶ月無料なので)

そうでした！　もう一度計算し直します。

「スーパー安心パック」
�@＋11454円（498円×23ヶ月）
�A−3150円(電池パック無償支給)
�B−2730円(マイレージサービスのボーナスポイント　105円×26)
�C−3150円(ＵＰグレードサービス)

11454−3150-2730-3150=2424円、ですね。2424円で26ヶ月間修理無料などのサービスが受けれると考えたら、けっこう安いかもしれませんね。

＞�B＋�Cで5670円のサービスポイントという
計算みたいですが、
次回更新時、基本的に、頭金０円なので、
これが使えるかどうかもわからず
(新スパボは、全機種０円なのに、
さらに最大10500円引きという
わけわからないことやっています)、


僕の先輩がショップの店員に聞いたのですが、新スパボの月賦はポイントから相殺できますので、15,000ポイントもあれば、全ての機種で月賦は全額相殺されるようです。この方程式は、これから新スパボ契約される方も27ヶ月後は同じことがいえますので、27ヶ月後に機種変更をされる方にはお得になると思います。

また、新スパボの10,500円OFFですが、これは僕もショップの店員に「なぜ？」と聞きました。その店員さんは、「端末販売価格から10,500円OFFの価格を月賦にしている」と返答されていました。それなら最初から10,500円OFFなんて言わなかったらいいと思うのは僕だけじゃないですよねｗ

＞一番、真摯な商売をしているのは、
ウィルコムですね。ｗｗ

今後5〜10年の携帯電話市場の推移を考えれば、僕は先述しました通り、ソフトバンクに利があると思います。ウィルコムにもたくさん欠点がありますが、ここでは論点が大きくずれてしまいますし、ソフトバンク擁護だけでも大変なのにｗ、反ウィルコムを宣言したら相当なバッシングを食らうことが予想されますので言質を控えますｗ

書込番号：5589619

[懐石料理]

Ｊａｍｅｓ　ＢＯＮＤ　００７さんへ

＞私は、キャリアと端末の別契約を
ぜひ、実現してもらいたいです。

僕もこのお考えは名案だと思いますが、では、どうして今現在の携帯市場では不可能なのでしょうか？　昨日、孫社長の記者会見後の質疑で、孫社長はインセンティブを認めました。この現象の裏にあるのは、何なんでしょうか？

(記事抜粋)
　新スーパーボーナスでは、インセンティブの支払いが無いかのような孫氏の発言だが、これに「インセンティブが無い0円の商品を量販店が売ることはありえない」と反論すると、同氏は「事実上の奨励金は我々も他社と同様に支払っている。販売店はこれまで通り1本あたり（1契約あたり）の利益が出ている」と前段のインセンティブの話とは食い違う発言をした。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31744.html

書込番号：5589667

[ｍｋ＠]

> また、新スパボの10,500円OFFですが、これは僕もショップの店員に「なぜ？」と聞きました。その店員さんは、「端末販売価格から10,500円OFFの価格を月賦にしている」と返答されていました。

ソフトバンク大創業祭キャンペーン
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0144172_01.pdf
（pdf）

10,500円OFFは、「端末販売価格より」ではなく
「店頭お支払い価格より」って書いてあります。

ユーザーを丸め込ませようとの姿勢が見てとれますね。

但し書きにも
※ 店頭でお支払いいただく価格（頭金）を割引の上限とさせていただきます。

とはっきり書いてあります。
さて頭金はいくらでしょう？（笑）

手元にあるカタログは、このようになってますが、こちらが最新？

※ 店頭でお支払いいただく店頭お支払い価格が10,500円（税込）に満たない場合、機種代金（頭金）を上限として割引させていただきます。

わかりにくくなってますが＾＾；
いずれにしても「店頭お支払い価格」には変わりないですよね

書込番号：5589779

[くろねき]

☆懐石料理さん☆

ウィルコム疑問派でしたか･･･私は､一時期過去のものと思われていたPHSという規格自体の可能性には興味があり､そこ一本に賭けたウィルコムは､ある意味真摯な仕事をしていると思います｡ウィルコムPHSは､｢京ぽん｣や｢W-ZERO3｣のようにビジネス用として独自な展開をしていますし､またPHS自体はポケベルに代わる医務用の連絡手段としても使われているとも聞きます｡

本題の料金体系の話としては､極力単純化するという姿勢を打ち出した旧ツーカーが目を引きましたが､これはもう過去の話になってしまいましたね｡
　

書込番号：5589855

[墜ちた天使]

懐石料理さん

2880円は安いと思いますとか、ここで主観に入られちゃうと、話しがおわっちゃうんですが…

まあ、上記は一例で、旧vodafone料金の方が安くて使い出がある場合があったという事です。

インセンティブ撤廃において、懐石料理さんがお考えになるユーザーのメリットはSoftBank間の不完全な定額通話制のみですか？

書込番号：5590025

[懐石料理]

墜ちた天使さん
＞2880円は安いと思いますとか、ここで主観に入られちゃうと、話しがおわっちゃうんですが…

ちょっと待ってください。主観＝個人例を出されたのは、墜ちた天使さんですよ。その主観に対して、僕の主観で返答した次第です。それに、2880円で基本料金と同一キャリア同士の通話・通信料(今現在は一部例外あり)が込みの価格設定は多くの方が安いと思われるのではないですか。だからこそ、この安さに対する不安から様々な警告や注意が世間で話題になっているのだと思います。もちろん、ソフトバンクの説明責任不足と解り難いプランのせいでもありますが。

＞まあ、上記は一例で、旧vodafone料金の方が安くて使い出がある場合があったという事です

重複しますので記述しませんが、同等比較は対象が同じでないとできない旨ご理解ください。

＞インセンティブ撤廃において、懐石料理さんがお考えになるユーザーのメリットはSoftBank間の不完全な定額通話制のみですか？

今現在は20時〜24時59分の例外枠を設けられていますが、先日、他社携帯への通話料金が21円/30秒に値下げされたように(他社のssプランと同等)、今後のさらなる改善に期待しています。

「不完全な」という形容詞をつけられて批判的に書いていらっしゃいますが、今現在は一部例外であっても、携帯電話で始めて定額制を実現した功績は大きいと思います。また、何度も繰り返しますが、定額で2880円という価格設定は、当然ながら他社にはない選択肢ですから、非常に画期的であり素晴らしいことだと思います。事実、僕の周りでドコモからソフトバンクに変更するユーザーは大変喜んでいます。もしこの点について主観ではなく客観的な根拠をお求めなら、来年から新たに２社が携帯市場に参入しますから、その競合も含めて1年から1年半後にはわかるでしょう。

書込番号：5590181

[墜ちた天使]

懐石料理さん

>ちょっと待ってください。主観＝個人例を出されたのは、墜ちた天使さんですよ。その主観に対して、僕の主観で返答した次第です

そうですか？
先に主観を述べたのは、懐石料理さんのほうでは？
5588816　あたりを読んでください。
私としては、懐石料理さんのインセ撤廃に対するユーザーへの還元の理念を聞きたかった。
基本料2880円がどうして安く感じるのかその理念です。

もし、ボーダフォンにLOVE定額や家族通話定額が無かったのなら、ゴールドプランも画期的でしょう。
でも旧ボーダフォンユーザーにとっては、画期的でもなんでもないのです。
それは私が具体的な料金プランで示した通り、はっきり値上げになるばかりか、いつ掛けるとも分からない、不特定多数（ソフトバンクユーザーは少ないですが・・・）のために、特定の、本当に掛けたい相手に制約が出来るからです。しかも、インセ代はユーザーの肩の上・・・です。

こういうスレが立ったのも、上記のような危機意識からでしょう。

基本料2880円安いですか？

書込番号：5591501

[ｍｋ＠]

> 懐石料理さん

わたしも、
従来のインセ分が基本料金に反映されているというのであれば
主観ではなく根拠を教えてほしいです

書込番号：5591843

[懐石料理]

＞先に主観を述べたのは、懐石料理さんのほうでは？
5588816　あたりを読んでください。

＞基本料2880円安いですか？

僕は日経BPコンサルティングが実施した“客観的”なデータを提示して、ドコモのユーザーがいかに現状に不満足かを示しています。また、2880円の定額が1月15日以降も続くというのは、単なる僕の予測にすぎません。さらに、前回も同じことを書きましたが(何度も書いてます)、基本使用料と定額通話・通信料金(一部例外)が込みで2880円が安いかどうかという客観的なデータは1〜1年半後にならないとわからないでしょう。

僕が墜ちた天使さんの指摘がおかしいと感じているのは、「家族定額」「ＬＯＶＥ定額」と「Ｇプラン」という、同等比較できない対象を例に持ち出して、墜ちた天使さんの主観で判断しているからです。客観的なデータとは僕が提示したようなものですし、ボーダフォンの時よりソフトバンクに変わってユーザー数が落ちたのなら、墜ちた天使さんのおっしゃっていることは客観的な根拠になるでしょう。でも今はそんなデータがありません。仮定の話ですが、墜ちた天使さんの主観でお薦めのボーダフォンよりも現在のソフトバンクのＧプランのほうでユーザー数が多くなるなら、その時は墜ちた天使さんの主観は間違っていたことになります。また、ボーダフォンは墜ちた天使さんの主観でお薦めのプランをユーザーに宣伝・提示する技能が欠けていたということになります。

＞しかも、インセ代はユーザーの肩の上・・・です。

販売奨励金に関しては何度も同じことを詳述しましたし、孫社長の記者会見(10月30日)をみてください。

書込番号：5591908

[あんとにおたらお]

私は、２年以上は機種を変えませんし、ほとんどが家族間の使用ですので、家族全員でソフトバンクにかわります。
周りにも、そんな人が多いですよ（年配の人間は、あまり機種にこだわりませんから）
機種にこだわらず、安さが一番であれば、ソフトバンクが一番いいのではと思いますが・・・
懐石料理さん、がんばってね。

ちなみに、旧スーパーボーナスにはいるのであれば、旧プラン（LOVE定額を含む）も可能であると言われました。

書込番号：5591963

[ももっち２５]

ここのトピみてると本題からずれてませんか？

おたがいのなじりあいにしかみえません。
ここで文句言い合ってる暇があるならソフトバンクショップにでもいって意見してくればいいと思いますけど。

私は携帯に詳しいわけじゃないけど
それにここでそんなに料金プラン等に文句言ってるなら
各キャリアのショップに行って自分が納得するまで
話聞けばいいんじゃないの？

そのうえでどこのキャリアがいいか自分の目でみて
わからないなら納得するまで店員に聞いて
これで納得したといえるキャリアにＮＭＰすればいいと思います。

「これはやめたほうがいい」だの
「０円は結局損」だの

それはソフトバンクに限ったことじゃないでしょ？
各キャリアに長所ばかりあるわけないでしょ？
欠点だってある。

消費者に選んでもらえるように多数のキャリアがあるんでしょ？

それを欠点指摘してここで文句いってどーなる？

選ぶのは自分。
ここで他人の意見に左右されて悩んでるんだったら
ショップに行って実際聞いてみませんか？？

通りすがりのものですが気になったもので。

書込番号：5592075

[cokeplease]

>>ももっち２５さん
通りすがりのものですが、気になったもので。

>ここのトピみてると本題からずれてませんか？

確かにトピずれしているね。ここは同意。

>おたがいのなじりあいにしかみえません。

そうは、見えないけど。少なくとも、あらしではない。

>ここで文句言い合ってる暇があるならソフトバンクショップにでもいって意見してくればいいと思いますけど。

今のソフトバンクの状況からすれば、それは、不可能。電話もつながらない。

>各キャリアのショップに行って自分が納得するまで
話聞けばいいんじゃないの？

例えば、懐石料理氏のdocomoに対する不満や堕ちた天使氏のAUからSBに乗り換えたときの問題点など、ショップでは聞けない生の話。ここの掲示板は情報交換の場でもあるから、別に問題ないでしょう。

>そのうえでどこのキャリアがいいか自分の目でみて

自分の目で見てなんて、不可能でしょう。お試し期間があるのではないから。

>「これはやめたほうがいい」だの
「０円は結局損」だの
それはソフトバンクに限ったことじゃないでしょ？
各キャリアに長所ばかりあるわけないでしょ？
欠点だってある。

そのとおり。だから、現在、多くの人の声を聞いて、使用している人の声を参考にしたい。

>それを欠点指摘してここで文句いってどーなる？

携帯会社を選ぶときに参考になる。
自分の見落としていた盲点などがわかる。

>選ぶのは自分。
ここで他人の意見に左右されて悩んでるんだったら
ショップに行って実際聞いてみませんか？？

では、あなたは、第３者の人の意見を参考にしないの？各ショップでは自社のことを、不利なことはいうわけない。ましてや、他社のほうがいいとわかっていたとしても、それを教えてくれるわけはない。だから、こういう掲示板の意味があるわけ。

>通りすがりのものですが気になったもので。

不快なら、スルーすれば。でも、ここを見ている人の多くは、情報を得たいと思っているのだから、それを阻止するような発言は問題ありでしょう。

書込番号：5592488

[Ｊａｍｅｓ ＢＯＮＤ ００７]

レス、とまっちゃいましたね。

書込番号：5593125

[墜ちた天使]

懐石料理さんとのこの噛み合わなさは、現ユーザーと非ユーザーの違いでしょうね。

懐石料理さんは現プランと旧プランを比較する事が分からない、とおっしゃってましたが、このままSoftBankを使うとすれば、現プランに移行するしかなく、そうする事は得策ではないというのは、上で述べた通りです。

誤解を恐れずに言ってしまえば、SoftBankのプランは、あの不完全な通話定額を除き、ユーザーへの直接還元はないというのが正直な印象です。

ですから、懐石料理さんにSoftBankの基本料がどうして安く感じますか？と聞いたのです。

これからユーザーになる人の意見として。

書込番号：5593346

[まじめ主婦]

>あんとにおたらおさん

家族間だけの利用との事ですが本当に2880円だけの支払いで済むのでしょうか?　我家はWILCOMを利用中で今の所は静観しています。(というか結局お高くなりそうなので)　ソフトバンクを利用なさってみて実際どうなのか、またご報告お待ちしてます。

書込番号：5593656

[アパートの鍵貸します]

自分は『堕ちた天使さん』とほぼ近い感情を抱いています。
ほぼ代弁していただいています。

書込番号：5593725

[フィーバーフィーバー]

　あれ？何か重たい雰囲気になってきましたね。でも、この掲示板を見ていたおかげで私は救われましたよ。
　昨日ショップへ行ってサムスンのスライド型携帯（白色）＋ipodセットを予約してきました。田舎だからまだ入荷してないんですよね・・。
一度帰ろうと店をでたところで、ＬＯＶＥ定額がなくなるって話を思い出し店員さんに聞いてみると、スーパーボーナスに加入すると
プランの変更が必要でＬＯＶＥ定額は解除しないといけなくなるのですね・・。ipodセットの場合はスーパーボーナスに強制加入だそうですので、結局本体のみの予約に変更してもらいました。（本体のみだとスーパーボーナスへの加入は必要なく、プランの変更をしなくても良い為、LOVE定額は継続できるそうです。）
　毎月ＬＯＶＥ定額で話している料金が４万円に達する私としては
危機一髪状態でした（汗）
　嗚呼・・ＬＯＶＥ定額よ永遠なれっ！ならないか・・。

書込番号：5593754

[とっぴんぱらりのぷう]

非ユーザーの立場から一言。

　確かに0円にはグラッと来ましたが、よく調べてみると2880+315は必須。3200円ほど毎月かかりますな。
　そこで今の私の携帯代を見るとツーカー関西で二台あわせて5000円そこそこの支払いになっています。
　ＳＢでは更にＳＢ以外では通話料金が必ず課金される仕組みのようですから、今の状態ですと負担増は確実になりますのでＳＢへの移行は見送りました。
　ａｕでしたら、年数そのまま引継いでプランＳＳにしたら今とトントンか料金変わらずとも通話可能時間が増える可能性が有ります。
　そこで、オレンジプランはどうかといわれたら、メアドが変わるのでａｕほどメリット無しってことです。

書込番号：5593886

[あんとにおたらお]

私のプランは
自分　　オレンジ　エコノミー（割引率最大）
妻　　　ゴールドプラン
妻の母　オレンジ　エコノミー（割引率最大）

今までは、
自分　　ドコモ（おはなしプラスM)
妻　　　ドコモ（おはなしプラスM)
妻の母　AU（SS)

でしたので、基本料金は確実に安くなり通話料もオレンジの２人は安くなりますし、１１月１０日から１分４０円になるので、ゴールドもそんなに増えないと踏んでます。
それに、妻の友人２人はSBに勧誘済みです。
　

書込番号：5594319

[懐石料理]

ももっち２５さん
＞各キャリアのショップに行って自分が納得するまで
話聞けばいいんじゃないの？

＞それを欠点指摘してここで文句いってどーなる？

僕は学生ですから、社会人の方に比べて比較的時間があります。そして、自分がドコモからソフトバンクに機種変更する予定だったので、価格.comで学んだことや、ショップの店員に実際聞いたことや、自分で調べたことなどを他の方々に紹介すると同時に、自分の知識が正しいのかどうかを、僕よりもはるかに詳しい方々に教授していただく意味があり、僕はこのサイトを利用していました。

しかし、ももっち２５さんのような言われ方をされると、僕が時間をかけて打ちこんできたことがバカみたいです。これからは、僕は何も知識を提供しないで質問だけします。また、ももっち２５さんの言ってることは、価格.com自体を否定することにもつながると思います。僕にはあなたの言っていることが理解できません。


墜ちた天使さん
＞懐石料理さんは現プランと旧プランを比較する事が分からない、とおっしゃってましたが、

僕のレスをよく読んでください。僕はそんなことは一言も述べてません。僕が述べたことは、「家族定額」＆「ＬＯＶＥ定額」は「Ｇプラン」と全く異なるサービスなのに、その両者を値段だけ比較することはおかしいと指摘しているのです。前者が良いという人もいれば、後者が良いという人もいます。ですからこれは主観の話になると述べているのです。例えば僕の主観を述べると、僕は複数の友人にそこそこ電話しますが、家族にはあまり電話しないですから、前者では困りますが、後者なら良いとなります。しかし、これは単なる僕の主観であって、人によって千差万別です。その千差万別の主観(観念論)を、値段という唯物論で同等比較されることはおかしいと指摘しているのです。もし、ボーダフォンの旧プランに「定額制(一部例外)」というＧプランと同等のプランがあって、その両プランを値段で比較するなら議論の入り口として問題ないでしょう。ですが、墜ちた天使さんの今回の比較は入り口論でおかしいですから、議論自体が成り立たないと思います。

＞ですから、懐石料理さんにSoftBankの基本料がどうして安く感じますか？と聞いたのです。

これも何度も返答してますが、僕は8年間ドコモを利用していましたが、ドコモの料金設定がとても高く感じていました。しかしこれは僕の主観になりますので、客観的な資料として日経ＢＰコンサルティングの調査結果を紹介しました(下記にもう一度貼っておきます)。このように料金設定の高いドコモからみれば、基本料金＋通話・通信定額(一部例外)で2880円はとても安いと感じると思います。また、この料金設定が客観的に安いと受け入れられたのかどうかは、１年程待たないとわからないと先述しました。以上は同じことを何度も繰り返し述べていますが、ご理解いただけたでしょうか。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/marketing/keitai/050525_keitai/


フィーバーフィーバーさん
＞あれ？何か重たい雰囲気になってきましたね。

議論系の掲示板でないのに、大変申し訳ありませんでした。

＞嗚呼・・ＬＯＶＥ定額よ永遠なれっ！ならないか・・。

来年新たに2社が携帯電話市場に参入します。そして、ドコモとauはソフトバンク締出し作戦(仮称ｗ)のような動きをみせるかもしれません。僕はこういった場合に備えて、計算高い孫社長は何らかのアクションを予定しているのではないかと期待と推測をしています。もし僕の期待と推測通りなら、きっとユーザーに人気の高い「ＯＬＶＥ定額」の復活か、例外時間を撤廃して、「ソフトバンク同士完全定額制」を隠し球として用意しているはずです。ただ、あくまでも僕の期待と推測の範疇ですから、間違っているかもしれませんがｗ


あんとにおたらおさん
＞それに、妻の友人２人はSBに勧誘済みです。

僕も周囲の人を既に10人以上、ドコモからソフトバンクに変更させましたｗ　ただ、auの人はなかなか移ってくれないです。auってそんなにいいのでしょうかね。

ソフトバンク擁護派は極々少数ですが、僕ではソフトバンクの良さをアピールすることに力不足なので、あんとにおたらおさん、よろしくお願いしますｗ＼(^_^=^_^)／

書込番号：5595738

[墜ちた天使]

懐石料理さん

ケータイから打つのは大変なので、一言だけ。

あなたと私のこのズレは、現ユーザーと未ユーザーの違いから来るものだということは、理解して頂きましたか？

書込番号：5596208

[懐石料理]

それは論点のすり替えです。先般の論点(同等比較できない)と全く関係ありません。入り口論からおかしいのですから。僕の記述をよく読んでください。また昨日、僕はドコモからソフトバンクに機種変更しました。しかし、これも先般の論点とは全く関係のないことです。

ももっち２５さんのご指摘を受け、これを最後に僕からの返答は控えさせていただきます。

書込番号：5596470

[懐石料理]

一言だけ追加します。

論点を全く変えて、旧ボーダフォンユーザーの方からみた、現ソフトバンクの新料金プランがどうかという話ですが、3Ｇに機種変更するには「ＬＯＶＥ定額」などが継続できないという中身はお粗末だと思います。しかし、孫社長は「レッドプラン」なるものを近々発表すると言明しています。旧ボーダフォンユーザ―救済のために考えているプランの発表を待たずに、一体何をおっしゃっているのか僕には理解できません。

先般の論点に対して、僕はあなたのおっしゃっていることは同等比較ができない、だから入り口論からおかしいという指摘しましたが、今回の論点も・・・言わずもがなです。

書込番号：5596539

[墜ちた天使]

何か言葉アソビみたいになってきましたねぇ。

まあ、いいですけど、レッドプラン云々のくだりで、”救済”って言葉が出てきましたが、これは懐石料理さんの言葉？
それとも、あの社長？

書込番号：5596958

[墜ちた天使]

やれやれ、言うだけ言って後は書き逃げですか？
まぁ、いいでしょう。

>旧ボーダフォンユーザ―救済のために考えているプランの発表を待たずに、一体何をおっしゃっているのか僕には理解できません。

これって、あまりにも旧ボーダフォンユーザーを馬鹿にしてませんか？
言うに事欠いて、救済って・・・

こんな偉そうな、見下すような言い方はないでしょう。

旧ボーダフォンユーザーは、ボーダフォンを選んだ覚えがあっても、ソフトバンクを選んだ覚えなんかありません。
救済されてまで、ソフトバンクにしがみつかなくてはいけないんですか？

私とのやり取りであれば、論点のずれだの価値観の相違などで、いくらでもカタがつきますが、上の発言は全部の、旧ボーダフォンユーザーにかかってくる言葉です。
救済という言葉を目にした時、懐石料理さんの腹が見えたような気がして、虚しくなってしまいましたがね。

とにかくここは800万人を超えるユーザーを持つ掲示板です。
言葉の言い回し等には、十分お気をつけください。

書込番号：5597740

[懐石料理]

全く何の話になっているのやらｗ　もう二言だけ追加します。レスを読んだ方々、意味のない内容で申し訳ありません。あと国語の時間だけ追加させてください。よろしくお願いします。

＞やれやれ、言うだけ言って後は書き逃げですか？

「対象物が違うものを同等比較し、主客の区別と観念論と唯物論を混同して思考する(詳細は先述しました)人と話しても無駄だからです。


(僕の発言)旧ボーダフォンユーザ―救済のために考えているプランの発表を待たずに、…

＞こんな偉そうな、見下すような言い方はないでしょう。…上の発言は全部の、旧ボーダフォンユーザーにかかってくる言葉です。

どうして価格.comで国語の授業をしなければいけないのか理解できませんがｗ、「救済」の意味をご存知ないようです。

「救済」（名) 困っている人を助けること

あなたは以前の投稿でこんなことを述べています。

＞auからSoftBankに変わって3ヵ月の私が言うのもなんですが、後悔する事が多々あります。([5586507] 墜ちた天使さん 2006年10月30日 17:34)

＞誤解を恐れずに言ってしまえば、SoftBankのプランは、あの不完全な通話定額を除き、ユーザーへの直接還元はないというのが正直な印象です([5593346] 墜ちた天使さん 2006年11月1日 20:17)

あなたはソフトバンクに対して、「後悔の念を抱き」「プランも不満足だ」と述べているじゃないですか。auからソフトバンクに変更して困っているのでしょ。「困っている人を助ける」というのが「救済」の意味ですよ。あなたにとってレッドプランは「救済措置」になるかもしれないでしょう。そういう意味で、まさにうってつけの“簡単”な熟語です。まったく困った人ですｗ

また、「救済」という言葉の意味を知らずに、かつ、その言葉を聞いて馬鹿にされていると感じるのはあなたの主観でしょうが。「救済」の言葉の意味はたいがいの人は知っているでしょう。それなのに、あなたの主観を客観(旧ボーダフォンユーザー)に摩り替えないでください。それとも、あなたは旧ボーダフォンユーザを対象に何らかの正式な統計学に則った調査を実施した上で述べているのですか。そんな奴はおらんやろ〜ｗ。

＞とにかくここは800万人を超えるユーザーを持つ掲示板です。
言葉の言い回し等には、十分お気をつけください。

800万人もユーザーがいるのですか！凄いですね。それなら、まず基本的な国語の勉強をしてからユーザーになるほうがいいかもしれませんね〜・_・〜

書込番号：5599213

[墜ちた天使]

ケータイから打つのは、大変なんですよね。

懐石料理さん、べつに私は困っちゃいないですよ？
確かに、新旧のプランの料金は書きましたし、auからキャリア変更で不満もある。
でもそれはSoftBankに対する不満であり、気に入らなければキャリア変更するだけです。

通話定額に関しても、私はWILLCOMも使ってますので、さほど困らないですしね。

みなさんはあなたが思う程、SoftBankは素晴らしい！ではないのです。

だから、救済するって誰の言葉？何様？
と思うわけです。

あなたの意見はいつもSoftBank側に偏り過ぎているのです。

書込番号：5599549

[墜ちた天使]

ここは、LOVE定額ってなくなるの？？？のスレです。

LOVE定額の利用者は、100万人単位でいます。
このサービスがなくなると困る人はたくさんいるでしょう。

そんな人の前で、ソフトバンクにはレッドプランというものがありますから、困っているあなたたちを救済できますよ。
と、勇気があれば言ってごらんなさい。

これほど的外れな、そして、どんなに偉そうな言い回しか分かりますか？

懐石料理さんは、私に国語の勉強を勧められましたが、あなたが道徳の勉強をするほうが先じゃないですか？

書込番号：5601136

[no side]

もうやめなよ・・・

一番救済が必要なのは、懐石料理氏の頭だな。
あんなんじゃ、救済なんか来ないだろうけどねｗ

墜ちた天使氏も、しつこいとは思うけどね。

書込番号：5601236

[渡航]

LOVE定額は旧料金プランでなら今でも契約可能です。ただし10月1日から10月11日の間は契約できませんでした。
という答えで　終了　ですね。

ゴールドプラン、通話相手が知らない間にSBMから他社に変更していた場合通話料金が加算、知らぬ間に200分制限を超えてしまっていた等で通話料金死が発生するかもしれませんね。WILLCOMなら070で始まる番号はすべてOKなので間違えようがありません。長時間話す相手がいるなら2台持ちででもWILLCOMを契約した方がコストダウンをはかれると思うのですが。

書込番号：5605655

[こみみ９９]

「ＬＯＶＥ定額無くせるものなら、無くしてみろ！」
と損社長に言いたい！！

そもそも、電波の悪いソフトバンク（旧ボーダー）をガマンして
使い続けていたのは、他社にはないこのサービスがあったから。

その最後の綱を外したら、どれだけのユーザー離れを招くことか・・・。

考えてみたことあるのかな？

書込番号：5607903

[Ｊａｍｅｓ ＢＯＮＤ ００７]

＞懐石料理さん

別トピでいいので、
ソフトバンクに変更してからの
レポートをお願いします
(結構、楽しみにしておりますのでｗｗ)。

書込番号：5608556

[ベムパ＠]

　懐石料理さん、私もＪａｍｅｓ　ＢＯＮＤ　００７さん同様ＳＢＭへ移行しての感想お待ちしております。
　このままですと、ＳＢＭ関係者に思われてしまいますよ。

書込番号：5617448

[ianian]

要するにボーダ時代のプランにしてりゃ問題ないってことですな。

書込番号：5639039

[アパートの鍵貸します]

新規受付は２月イッパイまで、ですね。

書込番号：5953933

[巨神兵]

　このスレの「レッドプラン」というのは後の「ホワイトプラン」のことですね。私はホワイトプランで料金的に大きく「救済」されました。また、今となっては実質的に「ホワイト家族24」でLOVE定額を再実現したと考えて良いわけですよね。auも家族間無料通話を考えているようですし、この方向は今後の業界の流れでしょう。孫ちゃんがユーザーの声に対して聞く耳を持っていたからそうなったのかどうか、謎は残りますがきちんと結果を出していることは十分評価に値します。

　私も懐石料理さんのその後を聞いてみたいです。全部読むのは一苦労でした。

書込番号：6643807

[アパートの鍵貸します]

久々に覘いたらスレッドが上がっていたので、思わずレス。

ホワイト家族24が開始されてからLOVE定額、デュアルパケット定額を捨てました。要は旧vodafoneプランをホワイト家族24に変更。
通話に関してはまったく不都合が無くなって、料金も軽くなりました。
元々、基本料金ナシで、完全通話課金制を望んでいたので、それに多少なりと近付いたかな？とは思いますが、スーパーボーナス制度と会社の企業イメージが気に入らない…。

書込番号：6650815

この製品についての思い出を語ろう！

[kakaku.com10周年担当]

価格.com 10周年記念企画用のスレッドです（http://kakaku.com/10th/）。
この製品についての思い出を、ぜひご投稿ください！

（製品紹介文）
シャープとVodafoneが共同で開発したワンセグ対応の携帯端末。シャープの液晶テレビ「AQUOS」で培われた技術を投入した、2.6インチのワイドASV液晶を搭載しており、その画質の美しさから「AQUOSケータイ」の愛称で親しまれた。液晶画面を90度回転させられる「サイクロイドスタイル」を採用し、縦位置のままワイド画面が楽しめる点も注目を集めた。

書込番号：6575234

[巨神兵]

　およよおぉぉ、kakaku.com10周年担当さん、早速ファンが付いてますね。すごおい！

書込番号：6575262

[k-kids]

思い出と言われても…
今年4月に980円端末になったので機種変しました。

ワンセグ電波の悪いところではアナログも見られるし、
ちょっとデカい以外には不満はありません。

書込番号：6576167

[巨神兵]

　905SHだと出てから日が浅いので10周年の思い出を語るにはふさわしくないでしょうね。Vodafoneならば最初のテレビ内蔵携帯V601Nなどの方がアイデアとしては面白みがある感じです。私の家では今でも現役機種で無料のお天気アイコンが使えるのでなかなか手放せません。今でもSBMにはV601Nのページが残っています。当時のフラッグシップ機でしたが0円に値下がりしたときに買いました。

http://mb.softbank.jp/mb/product/2G/model/v_601n/

書込番号：6576199

コミックサーフィンエラー

[ぽち姫]

せっかくダウンロードしたコミックを読もうとすると「・・・こののバージョンのコミックサーフィンでは読む事が出来ません。」とエラーが出ます。
元々内蔵されているコミックサーフィンなのですが、バージョンUPの方法を教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：6348293

[hidesa]

メニューリスト
↓
書籍・コミック・写真集
↓
電子コミック
↓
Ｈａｐｐｙコミック
↓
ビューワがバージョンＵＰしました
↓
その他の機種をお使いの方
↓
ダウンロードはこちらから

で、出来るはずです。

書込番号：6349363

[ぽち姫]

ありがとうございます。
無事新しいバージョンへ切り替えが出来ました。

書込番号：6349779

地デジの録画ができません。

[ワンダーアゲイン]

はじめまして、
ワンダーアゲインと申します。

つい最近905SHを買って満足していたのですが、
地デジの録画ができないことが発覚しました。

普通に視聴する分には特に問題ないのですが、
地デジを録画しようとすると、
「録画開始できませんでした」
の画面が出て、録画できませんでした。

アナログTVのほうは普通に録画できるのですが、
何か特殊な設定が必要なんでしょうか？

どなたかご存知の方いらっしゃいましたら、
是非お答え下さいm(__)m

書込番号：5141134

[クゥエル]

ワンセグ録画だけできない事例が多いです。どうもminiSDの問題のようです（相性？）
私もKINGMAX1GBで録画だけできませんでした。VSで試したところ、他のminiSDでは録画できました。またKINGMAX1GBは他の機種でも録画できませんでした。しかしKINGMAXでも録画できたり、他メーカーのminiSDでも録画できなかったりするので、905SHの問題ではなく、miniSDの個体差なのかなと思っています。私はKINGMAXを返品しTOSHIBA1GBを使用しています。長時間録画も問題なく快適です。

参考ページ：
http://905sh.v3g.info/index.php?FAQ%2FminiSD%C6%B0%BA%EE%B3%CE%C7%A7

それにしても「相性だから所期不良ではありません」って回答はやめて欲しいな〜(T_T)

書込番号：5141358

[もくもくん]

私も手元のmini SDで試していたら、TeamのminiSDで同じエラーになりました。相性が厳しいminiSDがあるという話を聞いていたのと手元の別のmini SDでは録画できたので、miniSDの問題と考えて別のmini SD(A-DATA)を905SH専用に買いました。

ただ、Teamのmini SDは地雷（うまく行くものとそうでないものがある）だという話もありますが、同社のmini SDを「905SHで実績あり」として売っている店もありますから必ずしもだめというものでもないかもしれません。

録画できるminiSDを入手する方法ですけれど、クゥエルさんが挙げているページで確認してmini SDを買う（ただし、自己責任で）か、クレバリーのように（追加料金で）相性保証をしてくれる店があるようですからそういうところで購入するしかないかと思います。


「相性だから初期不良では〜」という回答は仕方ないような気もしますが、そうでないとしたら何て言ってくれるとうれしい（納得できる）ですかねぇ。
とはいえ、相性がどうとか言うのならシャープとして動作保証をする製品のリストを出したり、ボーダフォンで標準品（保証できるメモリ）を提供したりしたらいいのではと思います。（もしやVSで売っているのかな？）

書込番号：5141460

[魚類]

相性問題がいやなら、安物を使わないようにすればよろしいのでは？
あと動作確認が取れたという口コミデータが集まってから買うとか…

新しい物に飛びつくときは、それなりの覚悟が必要。
特に携帯は…

書込番号：5141630

[なたく]

SD-Audioは登録できているでしょうか？
SD-Audioが登録できなければSDカードとして不完全な
著作権保護に対応できていない商品だと思います。
商品説明中に著作権保護対応の記載があれば購入店で
初期不良品として交換対応してくれる場合があります。
各言う私も交換対応して頂き、
現状は問題なく使用できています。

書込番号：5141791

[ピースケ☆]

キンクマの1GBで私も最初デジタルのみ録画できませんでしたが
SDを携帯電話本体でフォーマットしなおしたら見事に使えました。

一度本体でフォーマットを試してみることをお勧めします。

書込番号：5142383

[ワンダーアゲイン]

クゥエルさん、もくもくんさん、魚類さん、なたくさん、
ピースケ☆さん、皆様レス頂きありがとうございます。

皆様の見解通り、私のminiSDがマイナーメーカーだった為に、
録画に失敗していることがわかりました。
(知り合いのminiSD(Pana)借りたら、録画できたので・・・)

ちなみに私のはTRANSCEND製です。
最近人気が出てきてるような気がしたので、
大丈夫かなぁと思ってたんですがNGでした・・・。

ということで、無難なPanaでも買う予定です。
お騒がせ致しました。m(__)m

書込番号：5143581

[もくもくん]

ワンダーアゲインさんはTranscendですか。クゥエルさんの紹介されていたページはご覧になりました？Transcend 2GBをPanasonicのSD Formatterでフォーマットしてやると録画できるようになったという事例があるようです。（SD FormatterはパナソニックのHPからゲットできるらしい。）

他社製品ですがピースケ☆さんのように905SHでフォーマットしてやったらうまくいったという事例もあるようですし、もしまだ試されていないのならもうちょっと粘ってもよいかもしれませんよ。

書込番号：5144003

[ワンダーアゲイン]

もくもくんさんご連絡ありがとうございます。ｍ(__)ｍ

クゥエルさんの紹介されていたページは見ていましたが、
SD Formatterでフォーマットしてやると録画できるようになった
という部分は見逃してました。

そこで試してみたのですが、やっぱり駄目でした。
サイズがminiSD256MBなので、2GBとは質が違うのかもしれません・・・。

これでほんとに諦めがついたので、
Panaを買います！！

・・・ちなみにSD Formatterでフォーマットしてやると
録画できるようになったってことですが、905SHの
SDフォーマット機能は大丈夫なんでしょうかね？？

書込番号：5146504

[クゥエル]

シャープから動作確認結果が出ましたね。
http://k-tai.sharp.co.jp/peripherals/sd/905sh.html

パナと東芝はＯＫのようです（2GB除く）
でも両者とも高いんだよな〜。「相性問題いやなら安物買うな」って分かりきってる役に立たないこと言われてもねぇ(^m^)

書込番号：5147619

[もくもくん]

あ、シャープからでましたか。問い合わせが多いのですかね。やはり2GBのは推奨外なんですね。

相性問題って高いやつを使えば必ずOKとは言えない（失敗確率は低くなるような気はしますけれど）ので、メーカとして動作OKと言ってもらえるのはウェルカムです。
安い製品もリストに載るようになると嬉しいけれど、実際安い製品ってどういう品質だか計り知れないところがありますからねぇ。

それでも個人的にはたぶん安い物を買います…。（自己責任で）


いつかソフトウェアがアップグレードされて「mini SDメモリの読み書きの安定度を向上しました」なんて、対応メモリが増えたなら大きな支持を得られそうな気がするんですけどね。
使えない原因を知らないので、そんなことがあり得るのかわからないのですが。

書込番号：5147738

[ひろかずくん]

同じ症状で録画ワンセグできません。
やっぱり相性なのかな？
何回も初期化、パソコンで初期化しても解決しません。

書込番号：6342758

[かえるまた]

ワンダーアゲインさんへ
＞ちなみに私のはTRANSCEND製です。

遅レスで申し訳ありませんが以前にも
↓こんな書き込みがありましたよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102000783/SortID=5473385/
ご参考までに。

書込番号：6348678

[かえるまた]

よく見たら時系列逆転してました。
駄レススミマセンｍ( _ _ )ｍ

書込番号：6348704