SoftBank 911SH のクチコミ掲示板

オンライン料金案内について

[田舎の紳士]

2月に新規で3台契約して、8日に請求金額が確定して早速マイソフトバンク（携帯）から確認しました。
私の場合、最初の2ヶ月はオレンジプランで、4月1日からホワイトプラン、S!ベーシックパック自網用にする予定です。そうすると3月分の請求金額を確認するのには、パソコンから確認するしかないです。
それで、157に電話をして「3月分を郵送してほしい。」と、言うと「105円掛かります。」との回答でした。「それでは、3月31日にS!ベーシックパックを1回線だけはずせばどうですか？」「〆日にS!ベーシックパックに加入してなければ、無料でお送りします。」「何時までにですか？」「20時までに電話いただければ大丈夫です。」とのことでした。


と、言うことは〆日の20時までに1回線だけはずし、翌日の9時に自網用入れば無料の請求書が送られてくる。ちょっと面倒ですけど・・・・

書込番号：6096449

[ボウケンジャー]

あの157の冒頭のコマーシャルテープを聞かされて、メニュー選択をして、何分も待たされたあげくにやっとつながる、というのを２日連続でやらなきゃいけないんだったら私は105円払いますね。
っていうかウェブ確認で充分なので、そもそも請求書はいらないですが…(^^;

書込番号：6096559

[IOMADA]

こんにちは。

請求書を無料で送ってくれる事に拘らなければ自動音声応答での請求金額の照会を利用した方が早いと思いますよ。

書込番号：6097078

[巨神兵]

田舎の紳士さんてある意味すごいですね。ホワイトプランを骨までしゃぶる姿勢はいつも感心させられます。なかなか普通の人には実行しにくいとは思いますが・・・・

書込番号：6097155

[田舎の紳士]

皆さん返信ありがとうございました。
私は、4月分から有料になることは分かっていました。だから、2，3月分は送られてくるものと思っていました。（契約の時確認していません。）4月分以降はS!ベーシックに加入してないところには送られるので、自網用でも大丈夫かと問い合わせしたら、10月26日以降の契約から請求書の発行には105円掛かるとのことで発行を希望すれば有料とのことです。
IOMADAさんの言うとおりに、自動音声がありますが請求金額しか出ないので、内訳が見たいので請求書があればと分かるし、SBMはサブの携帯なのでなるべく料金を抑えようと考えて157に聞いたらこんなことも出来るとのこと。
ホワイトプランが出来たので、サブの携帯としてSBMを契約したから
とことん980円に拘ってみたいと思いました。

書込番号：6097625

[IOMADA]

こんにちは。

まず田舎の紳士さんが誤解をされている点から、田舎の紳士さんの場合は新料金プランであるオレンジプランに加入して、ホワイトに変更しようとしていますよね、新料金プランであるオレンジプランに加入している2月の時点から請求書は郵送で送って来なくなります。もし送ってもらうとすると有料のサービスを利用するしかありません。4月からはすべての場合において請求書は有料になるのですがインターネットの接続ができないS!ベーシックパック非加入の回線がある方や一部の方が無料で請求書を郵送してくれるという事です。

>2，3月分は送られてくるものと思っていました。（契約の時確認していません。）

送られてきません。送られてきたとすると有料になっていると思われます。契約時の確認はきちんとしておいた方が良いと思います。

自動音声案内では詳細がわからないというのはわかっています。そちらがいうように詳細まで知りたいというのであればかなり待つことにはなりますが、自動音声案内ではなく157にかけて確認を取ることになります。

最初から言っていますように無料での郵送での請求書に拘らないならば157へ今回は拘っているようなのでそうなると面倒でも解除の連絡となりますね。

980円に拘リ続けるという意見は私も否定はしていませんし応援します。面倒でも解除してみてください。

書込番号：6098214

Yahoo!携帯ショップ

[Keystar]

Yahoo!JAPANのオンラインショップ、Yahoo!携帯ショップがオープンしました。
http://keitaishop.yahoo.co.jp/
あつかうのはソフトバンク携帯のみ、今のところ新規と機種変（3G→3Gへの買い増しの）だけ、
MNPは※2007年4月中のお取り扱いを予定 、料金プランはホワイトプランのみ。

普通に買うよりおまけがもらえるようで、911SH,910SH,X01HTだと、Yahoo！プレミアム会員は
iPod shuffleがもらえます

書込番号：6094431

ライブモニターには・・・気をつけろ！

[NS1000X]

昔ライブドアとかいうヤバイ会社があったけど（今もあるか？）
ライブモニターはもっとヤバイから気をつけろ！

ニュースとかお天気とかの最新情報が自動受信（更新）されるとかで、なにげに便利そうなので２、３チャンネル受信設定したらパケ代が月5千円以上！

最初、なんでこんなにパケ代が高いのか分からず、スパボで2ヶ月パケット無料だから使いすぎたのかな？と思ったけど、それにしても高すぎると思いライブモニターを解除したらとたんにパケ代月千円程度にダウン。結局ライブモニターだけで月五千円使われていた。

これはパケ放題に加入させる為の策略だったのだ！間違いない！！

しかも受信される情報は全国のお天気お姉さんの写真付きプロフィールとか近況とか、どうでもいいような情報ばかり・・・

ソフトバンクさん、一般大衆をバカにするのもいいかげんにして
（怒）

書込番号：6087836

[step-papi]

>ライブモニターはもっとヤバイから気をつけろ！

ライブモニターとは待ち受けの画面にでるショートカットのアイコンのことでしょうか。これ自体は携帯の機能なので料金はかかりません。料金が掛かるときは、左上に地球のマークが出ます。（私でも知ってますのでご存知かと思います）自動受信はNS1000Xさんがそのサイトで設定又は登録されたのではないですか？それはソフトバンクのせいではありません。（この人あらしか宣伝か？）

考えてみてください。ボーダフォンから買収する時に天文学的な額がうごいてます。これを減価償却するにはやばい事など出来るはずが有りません。ゴールドプラン発表のときには賛否両論ありましたが、ホワイトプランはかなり受け入れられましたよね。
これは消費者も助かりソフトバンクも儲かる、と思いましたけど。


ソフトバンクは異端児ですが不良ではないとわたしは思います。

書込番号：6088165

[NS1000X]

＞自動受信はNS1000Xさんがそのサイトで設定又は登録されたのではないですか？それはソフトバンクのせいではありません。

確かに私が登録設定しました。しかし情報料は無料で通信料のみかかるコンテンツです。利益を得るのはどこでしょう？

＞（この人あらしか宣伝か？）
私の意見を良く見てもらえばわかりますが、良いものは良い、悪いものは悪いと言っているだけです。９１１ＳＨの掲示板は業界関係者らしき、妙に詳しい人が集まっていて大変な事になっていますが私はただの一般ユーザーです。過去にはＳＢＭ擁護的意見も述べています。

再度言いますが、ライブモニターはパケ放題加入促進ツールです。
気をつけろ！

書込番号：6088853

[あしたはあしたの風が吹く]

ライブモニターだけに限ったこではありません。
各社が行っているサービスのほとんどが、
パケットを使わす事が目的です。
着うたにしてもパケ放題加入促進ツールですね。

書込番号：6088883

[NS1000X]

＞着うたにしてもパケ放題加入促進ツールですね。

確かにそうですが、ライブモニターのたちの悪い所は、通信料が予想外！な点です。着うた等のダウンロードはある程度費用を自覚して行いますが、ライブモニターのあの程度（月１００円で配信していたステーションと同等）の天気予報やニュース配信で月５千円かかるとはビックリだよ！５千円という所がミソだと思いませんか？
パケ放題に入れと言わんばかり。

書込番号：6088906

[あしたはあしたの風が吹く]

＞ライブモニターのあの程度（月１００円で配信していたステーションと同等）の天気予報やニュース配信で月５千円かかるとはビックリだよ！

ステーションなんて無意味な情報ばっかりだったのにその程度で
5千円もパケット料かかるの？それは酷い！！

書込番号：6088918

[ひなた]

まぁ後でびっくりというのはわかりますが・・・
というか結構かかるなというのが感想ですね＾＾；
写真ってのがミソかもしれませんね。
私は配信を受けてないので解りませんが、
そこそこのサイズの画像を頻繁に配信してたら冷静に考えると結構な額になるのかもしれません。
１日の配信数から１配信あたりのパケ代がわかるんでは？

最近の携帯はコレ以外にも添付メールやネットも取得する情報量が以前より上がってますから
文章のメール以外はパケット使いませんという人以外はパケ定に入っておくべきでしょうね。
一種の保険だと思えば月1000円〜4000円も高くないと思います。

書込番号：6089214

[コスカパパ]

＞ライブモニターのたちの悪い所は、通信料が予想外！な点です
＞着うた等のダウンロードはある程度費用を自覚して行いますが
それはNS1000Xさん の主観ですよね？
ニュース等を1回受信すると数円かかり、数回受信（パンフ記載）それを30日やれば
（更に数チャンネル契約で）それなりの金額にはなると容易に想像できると思います。
私的に言わせていただくと着ウタフルを1曲だけ受信で数千円かかる方が
よっぽど変（知らない人はとんでもなく予想外）だと思いますがね…。

まぁ、確かに携帯の通信料は馬鹿高いと思います。
なので、当然ですけど余計な契約はしないのが良く、必要ないと感じたら
すぐに契約を解除するということです。

ちなみにNS1000Xさん にとっては、どうでもいいような情報だったとしても
それらの情報を見るのが好きな人もいると思うので、一方的に馬鹿にしたような
言い方をするのはやめた方が良いと思いますよ。

書込番号：6089231

[IOMADA]

こんにちは。

この件に関してはNS1000Xさん の意見の基本的な部分は同意できますが、前回の意見と同様に不要な部分がつくので色んな意見が付くのだと思います。

私自身はNS1000Xさん のように後から気づくのではなく最初からこのような目的を持った物でパケット代もかかるように思って無料期間が終わる時に即、登録をすべて削除しました。

私的にはステーションのように通信料も含めて無料もしくは定額のサービスが良いとは思っています。できればお天気アイコンなんかは無料で使えると良いのですが。

それにしても携帯のパケット単価は高いですね。パケットし放題の定額オプションはあるのだけれどそれとて使わない月にも最低1000円近く払わないといけないというのがネックですね。auのように使った後から入れるといいのですが。できれば1000円か2000円の定額で使いたい放題というのが通常のユーザでは良いのですが。。。

書込番号：6089340

[NS1000X]

＞できれば1000円か2000円の定額で使いたい放題というのが通常のユーザでは良いのですが。。。

そう、その通り！
私のようにWEBを見るのは暇つぶし程度のライトユーザーには月５千円は高いのです。ＡＤＳＬの定額は安いと思っているのですが、携帯のあの小さな画面では月千円程度にしてくれないと。

IOMADAさん とは初めて意見が一致しました（また余計な発言？）

書込番号：6089478

[NS1000X]

コスカパパさん

＞私的に言わせていただくと着ウタフルを1曲だけ受信で数千円かかる方が
よっぽど変（知らない人はとんでもなく予想外）だと思いますがね…。

ええっ！！着うたフルってそんなにかかるんですか？知りませんでした。以前一度ＤＬした時は気がつかない程度でした。そんなにかかるのはビデオクリップとやらかな？

やはりこういう情報交換の場は有益ですね、気をつけます。

書込番号：6089564

[IOMADA]

こんにちは。

NS1000Xさん 、私も基本的な考え方はそちらと変わらないと思います。またそちらと同じでよい所は良い、しかし悪い所は悪いという事も同じです。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：6089622

[巨神兵]

　NS1000Xさんの新鮮な驚きはやはり貴重なご意見であると思います。ただ、キャリアはどこでもそうですが「パケ死」に代表されるようにパケット代が収益の大半を占めていると思います。有料サイトのコンテンツ料は安くてもパケット代が驚くほどかかることはしょっちゅうです。

　パケット代は微妙な親子関係も演出してくれます。一番もめるのはパケット定額契約をしていないときに子供に持たせた携帯で子供が大容量のゲームをダウンロードしたときなどです。親もパケット代が高いなどと言うことは頭の隅にもありません。例えば有料のゲームを５個ぐらいDLするとゲーム代が2000円、パケット代10000円などとなるようです。知らない親はあとから来る請求書を見て驚き、子供に「サイトアクセス禁止」を申し渡すようになるんです。

　格安ADSLの定額通信料などからすれば、信じられないような暴利の世界はまだまだ続くのでしょう。ホワイトプランは通話オンリーの人にとっては画期的ですが、パケット通信を常用している人にとってはまだまだ役目不足かも知れないと思っています。次なるアイデアが欲しいですね。

　NS1000Xさんの投稿スタイルはある種扇情的なので、反発を食らいやすいです。私は面白く拝見していますけどね。

書込番号：6089652

[東芝ｲｲ!]

私も試しにやってみましたが、きちんと警告画面が
出てきますがね。パケ定じゃなきゃヤバイよ・・みたいな。
まぁ、苦情を受けて改善されたのかもしれませんので、
何ともいえませんが（見落としたともちょっと思えないし）

設定も更新の回数を決められるので、８時間ごとの
更新なら、そうは高くならないはずです。
ちなみに１度の更新で１０ｋｂですから８０パケット。
１円＝０．２パケットなら１６円ですね。
１時間毎の更新なら、月１万円ゆうに越えます。
たしかにヤバイ！
もっとも、私はとっくにパケ上限ですから良いのですけど。

ちなみに、ライブモニターそのものの感想としては、
タダなら良いかな？程度のものですね。
要するに、サイトを開かなくてもニュースを確認できる
というだけのことです。
少し手間かけてサイトひらいた方がいいですよ。
特にライトユーザーの方は。

書込番号：6090762

[カレコレヨンダイ]

(「長井秀和」風)

・・・とでも付け加えて置けば、角も立つまい。

(ま〜ち・が・い・ない！)

書込番号：6090767

S!ベーシックパック自網用で以前のメールアドレスが使える

[田舎の紳士]

本日、157で料金プラン変更でホワイトプランにしました。（来月から使用）一緒にパケットし放題の廃止を頼みました。
S!ベーシックは日割り計算なので来月1日にはずし自網用に変更することにしました。その時に以前のメールアドレスは使えるかとの質問で、S!ベーシックパックをはずした時点でメールアドレスは自動的に外れるけど、60日間の猶予がありまた取得できるとのことです。
今日の説明では、2〜3日後にハローメッセージというメールが届きそれにはランダム英数字のメールアドレスが送られてくるとのことです。そのメールの中のURLをクリックして（パケット無料）、メールアドレス変更ができるそうです。

ハローメッセージが届く前は、MMSは使えないのかとの質問に、今までのメールアドレスで使えますとの回答でした。その代わり他社への送受信をすると有料に切り替わるから注意するようにとのことです。

実際外月になってみないとわからないですが・・・・

書込番号：6062974

[IOMADA]

こんにちは。

その回答はすでに頂いているのですが、メールアドレスの変更は可能という事です。自分の以前使っていた物も可能ですが他の物に変更も自由のようです。

また自分がSベーシックパックを使っていて以前取得していたメールアドレスはホワイトプランにした時にSベーシックパックを解除するとその時点では使えなくなるという事でした。
（Sベーシックパックを解除するとMMSが使えるのはおかしいですから）この点については157が使えるというのであれば使えるのかも知れませんが私は使えないと思います。

メールの受信に関しては他社等からのメールを受信しても128文字相当以内ならば大丈夫のようです。（自動で全受信せずに続きを読むというので続きを読まない部分は問題ないようです。）

書込番号：6063675

[田舎の紳士]

本日157に問い合わせたところIOMADAさんのご指摘通りS!ベーシックパックをはずした時点で、MMSは使えないとのことです。

ホワイトプランを申し込みS!ベーシックパックをはずし自網用を申し込まないと数日後（不定期）また、S!ベーシックパックをはずすと同時に自網用を申し込むと、数時間後にハローメッセージというメールが届くとのことです。

すなわちメールが届くまでの間はMMSは使えないとのことです。

IOMADAさんありがとうございました。

書込番号：6065016

日本人チョットおかしいよ〜

[NS1000X]

誰も知らない漫才ねたタイトルでした(汗)
ここに多く出ている意見
・スパボで水没したらとんでもない借金を背負うことになるのは問題だ！
・２年も機種変できないとはチョーむかつく！

他の電気製品を自分のミスで壊したら自分が損害をこうむるのは普通当たり前です。
６〜７万円もする精密機器を毎年買い替えるのが当たり前と考えるのは他の電機機器では考えられません。

つまりＳＢＭがおかしいのではなく、短期機種変当たり前、端末0円当たり前と思い込んでいる携帯ユーザーがおかしいのです。
インセンティブ制度は携帯普及のためには効果的制度でしたがいつまでも続けるべきではない制度です。

私はＳＢＭ関係者ではありませんが、元通信機器メーカー技術者
です。メーカーが血のにじむ努力をして品質向上・コスト削減努力をして製造した機器を1年も使わないで廃棄するというのは私には信じられません。10年とは言いませんが、機能的に陳腐化するまで２〜３年は使えると思っています。ＰＣでも５年程度が通常の買い替えサイクルでしょう。
０円に踊らされて物を大切にしない携帯マニアとやらは、世界中の心ある、あるいは知的人達からは尊敬されないでしょう。

書込番号：5993074

[norele]

>インセンティブ制度は携帯普及のためには効果的制度でしたがいつまでも続けるべきではない制度です。

私も同意見です。

しかし、販売代理店など各者の利害が大きく関係していてこの制度の撤廃には各方面から反発もありそうです。

国内携帯電話端末メーカーの国際競争力の低下を防ぐ意味でも何らかの対策は必要だと思います。

書込番号：5993186

[友里奈のパパ]

同感出来る部分は多々ある。
ただ携帯マニア全員を敵にまわす気か。
とりあえずキャリアを変わる時以外でショップを利用する時は短期機種変更価格、短期買増価格を利用してるし、端末は廃棄せずヤフオクなどで売却しリサイクルしている。もちろん勿体ないと思うと同時に価値があるから。
こういうマニアがいないと新サービスの普及ももっと時間がかかる。
という側面もある。
賛同出来る意見ではあるがすべて賛同ではないですね。
とりあえず私見まで。

書込番号：5993337

[カレコレヨンダイ]

ユーザーを責めるのは筋違いだと思いますがね〜。

今の日本の制度からして、当然の反応だと思います。

あ〜、韓国が羨ましい・・・。

書込番号：5993358

[巨神兵]

　ある掲示板でみたことがありますが、某社は携帯のデザイン設計において（メーカーではなくキャリア）、マニアユーザーが使ったときに「少し不満に感じるように」造ることを考えているそうです。これは頻繁な買い換え需要を促進するための一種の戦略となっているようです。

　ユーザー層の日本人がおかしいなら、ユーザー層にすぐ陳腐化するハードウェアを提供する会社の方もおかしいんでしょうね。かくして、そういった考えが蔓延する限りインセンティブ制度は当分なくならないでしょう。良いことではないですけどね。

書込番号：5993391

[まきぱおん]

確かに今の携帯電話のライフサイクルは他の電化製品から見ると特殊かもしれません。

しかし積極的にインセンティブ制度を利用した販売をしていたのは作り手側の都合だったはずです。
それが長い時間をかけて消費者に浸透して当たり前になっただけの事。

今、インセンティブ廃止の声が上がっているのも作り手側の都合だと思います。
ユーザーの縛り付けは好ましくないと旧郵政省時代から散々、言われて来ましたがメーカーは利用者の拡大に躍起になってあの手この手でユーザーを縛り付けてきました。（それが今のインセンティブ制度）
携帯市場が飽和状態になりインセンティブのメリットがなくなって来てのインセンティブ廃止論ですよね？

ユーザーがＳＢＭがおかしいのでは？と言っている部分もインセンティブではなく本来、通話料に含まれていたインセンティブ料金が還元されて通話料が安くなっていないのでは？という事だと思います。

健全な販売をして頂ければユーザー側は商品の中から自分にあった物を選ぶだけの事です。

長文失礼いたしました。

書込番号：5993487

[墜ちた天使]

インセ撤廃って携帯会社が端末の販売を放さないと絶対無理だと思いますよ。

今のままでは多かれ少なかれの問題となり、つまりは同じ穴のムジナです。

書込番号：5993497

[ひなた]

パソコンだって半年で買い替える人もいます。
そんなのは使い手の自由です(^^)
まぁヤフオクで処分しない限り半年で買い替えるのは勇気いりますが（笑）

書込番号：5993559

[NS1000X]

批判覚悟で言ってみるものですね、色々なご意見が聞けて目から鱗でした。
でもこんなに短期買い替えが当たり前（マニア以外でも）なのは携帯業界だけではないですか？これはやはり携帯業界含めておかしいのでしょう。

孫さんはこの異常な状態をなくせばもっと儲かるはずだと考え、短期機種変をなくする方向で仕掛けているのでは？なにしろ現状（ドコモ？）でも携帯はボッタクリだと言っているのですから。

まきばおんさん
＞ユーザーがＳＢＭがおかしいのでは？と言っている部分もインセンティブではなく本来、通話料に含まれていたインセンティブ料金が還元されて通話料が安くなっていないのでは？という事だと思います。

そういうご意見はごもっともですが、おかしいのは水没等での保障が無いのは危険だ！という意見です。自分のミスを保障しろというのは全てに保険を掛けろという事で、そのコストは自分の携帯を大切に扱っている人たちに負担を強いることになるのです。

書込番号：5993614

[IOMADA]

こんにちは。

どちらかといえば、まきぱおんさん、墜ちた天使さんの意見が自分の意見とも合っています。またインセ撤廃については、ソフトバンクも撤廃しようと思っている訳ではないと最初から思っています。多くの方がソフトバンクはインセ撤廃しようとしているから良いとか応援しようとか書きますが、私自身は利用者に対してはそのように言えば理解を得られると言うので言っているだけで実際には必要な物で今後も利用していく方針だと思います。（しかしインセを軽減しようとは思っていますがあくまでも携帯会社の利益の為でありユーザの為ではありません。）

基本的に、古くてもある程度満足のいくような家電の製品と高付加価値を売りにして製品サイクルが短い携帯を同列に扱う元技術者と言う方の考え方がわかりません。私自身も技術者でもありますからその点を同列に扱うという事は理解できません。携帯みたいな高機能な物、新しい物を取り込んで今でも進化できる物を作れる側としてはライフサイクルが短い製品の方がうれしい限りですね。マニアといわず多くの方が短いサイクルで買い換えてくれるのを望んでいるはずです。

ただそれを縛りのある買い方で買う方としては縛りの仕方がひどいと不平を言いたくなるという買う方の立場で考えるとそれもわかりますので売る方も売り方というのも考える必要もあるとは思います。買う側をそれだとそういう買い方で買わなければ良いという風に非難するのは簡単ですが、人間はついハードルが低い方があればそちらの方に行ってしまう事も理解してあげる事でしょうね。

インセをなくすというのであればすでに書かれているように携帯機は携帯機本体だけの価値で売るという事にすれば良いだけです。

書込番号：5993720

[カレコレヨンダイ]

結局、「端末機の定価が異常に高い」という所から来る不信感から来る不満だと思いますが・・・。

つまり、皆「新スーパーボーナス未加入の価格」が適正価格だと思ってるんだと思います。
新スーパーボーナスに加入して、短期にうっかり端末機を壊してしまったら、適正価格より高額な料金を支払わなければならなくなるから、そういった不満から来る極端な例だと思います。

機器メーカーが国際競争力が無いのも、国内だけの互換性の無い物を作って割り増し価格でキャリアに買い取って貰っていた事によるツケが回って来たに過ぎないと思います。

諸外国に見習って、どのキャリアでも使える端末にしたら、人気がハッキリして、あっという間に端末価格が適正価格にまで下がるだろうし、ICチップの交換だけでキャリアの乗り換え自由にしたら、こんな危惧する必要も無くなるのに・・・それをやらないんだよな〜。

書込番号：5993954

[NS1000X]

ＩＯＭＡＤＡさん

そうですね〜。携帯とかデジカメなど進化の著しい分野は
毎年買いたくなりますね。でも私は軽い物欲はぐっと我慢して
おおっ、これはスゴイ！と思うまで買わないようにしています。
そうすると自然に２年程度の買い替えサイクルになります。
前に買った機種に愛着があるからです。

私が言いたいのは、タダだからという理由で次から次へと
買い替えるのを何とも思わない人、壊して保障が無いのは
おかしいと思う人たちは普通に考えておかしくはありませんか？
という事です。

物には作った人達の気持ちが込められています。
物を大切にするというヨーロッパ人的精神と、
大量消費が偉い、経済効率最優先のアメリカ的価値観は
今後どちらが主流になるのでしょう？
私は前者だと確信しています。単なるおじさんの価値観ですが。

書込番号：5994087

[ケータイマニア]

私は、このようなニックネームをしており
携帯も年に１０台以上増やしていってますが、
一台も破棄した機種はありませんし、壊した機種も
一台としてありません。

書込番号：5994298

[NS1000X]

ナイス突っ込み！
こういう独自路線を行く人って好きです。

書込番号：5994341

[まきぱおん]

＞おかしいのは水没等での保障が無いのは危険だ！という意見です。

仰るとおりです。
しかし今までその部分に守られて来た側にとっては簡単には納得できない部分だと思います。
企業側のズルイ部分も見え隠れしてますし、どちらも本音と建前は違うと思いますよ。（儲けたい企業と自分だけは損したくない消費者）

社会に出たばかりの時に調子に乗って１２万円で携帯電話を買ったのですが、どんどん携帯電話が安くなって行き、あっという間に２万円ぐらいまで価格が下がりました。
その時は頑なに機種変するのを拒んでました。(-_-;)
やっと手に入れたという思いもあり電話への愛着も強かったのですが、当時の様な思い入れは確かに無くなって来ていますね。

書込番号：5994358

[IOMADA]

こんにちは。

どうも物の本質という事を理解されてないようですね。
物がほしい、ほしくないという気持ちの為にこのような
買い替えサイクルが短い物という物ができるという事では
ありません。機能、性能がその時のニーズにあっているかどうか
どちらかというとそちらになりますが、携帯の世界では新しい
サービスと言うのが年々出てきているのでそれに対応した
製品が出て買い換えて行くのですね。当然ながら電話とメールだけ
で良いというように皆さんが思えば仮に必要のない機能がついても
買い替えは起こらないでしょうが、現実は新しいサービスを
皆さんが欲しているから買い替えサイクルが短くなりますね。

ちなみにそちらが非難したい方々の事については携帯会社の競争が作り出したという事も大きな要因ですのですでに書かれてますように携帯機が全社共通の仕様で（海外のGSMのように）携帯機は携帯機の価値で販売されキャリアはキャリアのサービスで競争されればそれぞれが適切な価格になりまたそちらが非難したいような人は生まれてこないと思います。

携帯機自身はタダで買ったとしても通常は縛りがありその間携帯会社に料金を払いますし縛りを破る場合は解除料を払いますよね。実質タダではないと思いますし、それをしようとしまいとそれはその人の利用の仕方だと思います。それができるようにしている携帯会社が問題があると思います。その部分を私のような長期ユーザが負担するのは確かに嫌ではありますが、それは携帯会社がやっている訳ですから嫌であればその携帯会社に不満を持てば良いしやめれば良いと思います。

壊して保障に関しては、スーパーボーナスなどで契約をした際に水没させてしまった場合に払う額が今までのやり方で購入した場合に比べて高く設定されている事への不満を言っているだけでそちらが勝手に大げさに書いているだけだと思っています。誰も自分の落ち度で水没させた物をすべて保障しろなんて思ってませんよね。

物を大事にするというのはその人それぞれの価値観でしょうね。
私は物を大事にする方ですが、大事にしない人がいてもそれについてとやかくいうのはどうかと思います。また携帯のような世界で物を大事にといっても限度がありますし少なくとも新しいサービスを利用したいとおもえば携帯機を拡張して利用できない物ですから買い替えを非難する事はできません。物を大事にするのと買い替えをするのはまた別問題だと思います。３Gの携帯になってやっといらなくなった携帯は売りやすくなったので買い替えを頻繁にしてもそれを売ってリユースする等は物を大切にしているとも言えますね。

書込番号：5994449

[ケータイマニア]

私は仕事上、海外から研修に来られるお客様を
相手によく携帯の話をしますが、
ほとんどの方が日本の携帯事情に驚かれます。

書込番号：5994529

[NS1000X]

ＩＯＭＡＤＡさん

＞携帯機自身はタダで買ったとしても通常は縛りがありその間携帯会社に料金を払いますし縛りを破る場合は解除料を払いますよね。実質タダではないと思いますし、それをしようとしまいとそれはその人の利用の仕方だと思います。それができるようにしている携帯会社が問題があると思います。その部分を私のような長期ユーザが負担するのは確かに嫌ではありますが、それは携帯会社がやっている訳ですから嫌であればその携帯会社に不満を持てば良いしやめれば良いと思います。

日本のキャリアに上記不満があって変えられるキャリアがありますか？インセンティブなし、端末価格実費、その代わり基本料金格安のキャリアがあればそれが一番いいと思うのですが、あれば教えて下さい。

書込番号：5994615

[IOMADA]

こんにちは。

やめれば良いと思います。
まあ強いて言えばwillcomでしょうかね。

しかしながら別に不満を書いている方はその現状に不満なだけですのでそちらを理解されればそれに対してあえてどうこういう必要もないと思います。

書込番号：5994653

[IOMADA]

ケータイマニアさん、こんにちは。

どのように驚かれるのでしょうか？
興味がある所です。

私は逆に海外に行きますが、携帯のキャリア競争に驚きます。携帯機は基本的に単機能な物でもそれほど安くはなく高機能な物は高いですが、日本の高機能なサービスは受けられません。ただキャリアに関しては競争が激しくて日本より基本的に料金かなり安いです。

ただ中古市場もあるので安い携帯も手にいれようと思えば手に入ります。まあ携帯機の販売としてもキャリアの競争としても健全な環境ではありますね。基本的にプリペイドなので使った分だけチャージして行くので料金もはっきりわかるし使いすぎになる事もないですね。

しかし携帯機のサービスについては日本の環境が格段に進んでいますね。この部分は海外からの人は驚かれますね。

書込番号：5994724

[roseji]

資源の無駄遣いという部分は、ある程度同感します。

しかし、マニアでも良いものは長く使いたいと思うものです。

一方で、キャリアが出してくるサービス、ユーザが求めるサービスは1年程度で新しくなっていきます。

そういう環境にあった端末を開発するのは、キャリアやメーカの義務だと思いませんか？

個人的には、新サービスに対応するソフトウェアの入れ替え、更には基板の入れ替えまでもやってほしいと思います。

また、素材をリサイクルし易い設計もね(BMWのような発想)。

外観は流行り廃りがありますから、外装は容易に交換できる標準フレームや基板規格を業界で作ればできないことはない。

その規格を3年くらいでバージョンアップさせれば良いのですよ。

書込番号：5994828

[墜ちた天使]

少し論点がズレて来ているような気がしますが・・・

NS1000Xさんのおっしゃるような、インセンティブなし、端末価格実費、その代わり基本料金格安のキャリアというのは存在しませんね。

IOMADAさんのおっしゃるようにウィルコムがそれに一番近いでしょうか。
でもインセ自体は少ないながらありますし・・・

SBMのスパボや水没時の保証に限っていえば、インセ撤廃や消費者への利益還元などはさらさら考えていないくせに、日本のケータイ事情はおかしいだのA社やD社は儲けすぎだ・・・とあの社長がさも正義の使者のように言ってきたことに対する反発だと思いますよ。

蓋を開けてみればA社やD社と変わりなく見事に日本のケータイ事情に乗っかってるじゃないか！
どこが違うんだ！

という感じですか。

書込番号：5994909

[コスカパパ]

インセが良いのか悪いのかは置いといて…

NS1000Xさん
＞メーカーが血のにじむ努力をして品質向上・コスト削減努力をして製造した機器を
＞1年も使わないで廃棄するというのは私には信じられません。
私も元技術者として寂しい気持ちはありますが、理解はできますよ
だって、お客様のニーズに応えて日々開発・設計してるんですから
で、お客様のニーズに応えた結果が買い替えをどんどんしてくれてるんだと思いますけど？
もし、それが嫌なら新機種を発売しない。新機能は少なくすればいいだけ（物欲なくす）
でも、そんなことしたら会社がどうなるかわかりますよね？
結局、会社としてどうやって行くのかの方向に賛同して（それで給料を貰える）
開発、設計をしているわけですから、そこから消費者に文句を言っても…

ただ、個人的には半年とか１年でも機種変更価格にインセがあるのが不思議です
なので、SBMの新スパボはよくできていると思いますよ。
（説明の仕方とか、それを消費者にまだ還元できてないところが駄目なところですが…）

書込番号：5996176

[カツヤ。]

> NS1000Xさん
> 私はＳＢＭ関係者ではありませんが、元通信機器メーカー技術者です。
> メーカーが血のにじむ努力をして品質向上・コスト削減努力をして製造した機器を1年も使わないで廃棄するというのは私には信じられません。

インセを利用しているのは、ユーザーだけではないでしょう

ゲームが出来たり、ミュージックプレイヤーやワンセグ内蔵とか
本来、かなり高価になるはずですが、インセ制度により、安くなるからと目論見、
メーカー側も、なんでも詰め込んでる感がありますけど

元技術者なら、その辺なにか感じませんか？


> つまりＳＢＭがおかしいのではなく、短期機種変当たり前、端末0円当たり前と思い込んでいる携帯ユーザーがおかしいのです。

てことで、ユーザーがおかしいとか
事はそんな単純なことではないと思います。

いろんな要因が重なり、今の携帯事情になったんだと思います。

ただ、インセ制度により、本来高価な物が安く買え、普及して、
さらに進化した物が開発できる

携帯端末の、目まぐるしい進化が出来ているのは、インセ制度のお陰も少なからずあるのでは

書込番号：5996482

[NS1000X]

コスカパパさん こんにちは

IOMADAさん に対しても同じですが、ごめんなさい、どうも年代
か気質の違いによる価値観のギャップのような気がします。

新製品のワクワク感もわかりますが、気に入って買った物を１年も使わないというのが私には悲しいのです。だったら何年使えば妥当なのかと言われれば何の根拠も無いのですが、私の感覚では進化の激しいデジカメ、携帯は２年も使ってもらえたら製品達も納得してくれるのかな？というカンジです。車は５年程度かな。

今は買い替えを促進するべくメーカーも知恵を絞っている訳です。
しかし日本車、電気製品が世界に評価された理由は何ですか？
信頼性です。チョット前の日本メーカーは１０年の使用に耐えうる設計・製造をしていました、職人的誇りを持って。今は違うかもしれませんが。

利益優先で何かを忘れようとしている気がします。
儲かればいい、損得が全てという日本人は見たくありません。
経済利益と精神性のバランスを保つ事が世界に通用する価値観だと思っています。よって私はブッシュが大嫌いです（脱線スミマセン）

書込番号：5996611

[キンメダルマン]

携帯の値段が5、6万もしていたら、現在のように普及していたでしょうか？　
良い悪いは別として、少なくとも中高生が普通に持ち歩くことなどは無かったでしょう。　
その中高生が色々な経済効果（コンテンツ、アプリ等の利用）、社会現象（写メールとか）を起こすのに少なからず影響を与えて来たような気がします。（素人考えなので、違ってたらすいません。）
ま、ドコモがインセ制度の廃止を先頭に立ってするならば批判もしますが、孫さんがするならしゃーないって感じですかね。

ヤフオクを無料で使用させることにより日本でオークションというものを定着させ、ヤフオクが必要不可欠みたいになったところで料金を取り始めた時と同じような気分にさせられますが、企業がもうける為にはインセ制度の廃止は仕方が無いような気もします。
ただそうなった時には、メールと通話の機能だけついた、安いモデルが発売される事を願います。

書込番号：5996628

[IOMADA]

こんにちは。

NS1000Xさんはすべての製品を同一視されているようでその部分で物事の本質というのを見誤っていると思っています。私自身は携帯だって大事にする方です。ただ長く使っていける物とそうでない物、また同じ物でも長く使える時もあるがそうでない時もあるというのがありますから一概に他の物と同一に扱う事が適当でないと思います。また技術者として本当に残念なのは出来上がった製品が全く見向きをされなくて売れない事で買い替えを頻繁になさる方ではないと思っています。当然、買い替えを頻繁になさる方でもその製品が非常に良ければ買い替えまでの時間も長くなると思っています。ただ今の携帯機の現状では常に進化した携帯を求められているわけですから今の時期には買い替えが頻繁に行われても仕方がなく残念だとは思えません。逆にいうとよりよい製品を作っていこうと意欲がわく時期でもあって会社としても活気があり喜ばしい時期だと思います。従いまして買い替えをしてくれるマニア的な方を非難するような気持ちがわかりません。携帯会社が戦略的にそのようにする事もある意味理解はできます。ただそういうのが嫌ならば携帯会社や携帯をとりまく環境を変える事をいうべきだと思います。

携帯は単なる電話の道具から今は高機能が端末に進化を続けている訳ですから当然ながらその進化が必要でない方は単機能な携帯を大事にずっと利用されれば良いと思うしそれで満足であればそれだけで良いのではないかと思います。

逆にいうと頻繁に買い換えるユーザがいるから携帯機が進化するし携帯機全体としても安く作れるのだという事も忘れてはならないと思います。

書込番号：5996714

[NS1000X]

何か携帯スレとはかけ離れた議論になってしまい、興味の無い方には申し訳ないのでいい加減やめますが、と言いながら最後に一言。

物事は何でも程度問題という事です。ＰＣに近い高機能端末を１年未満で買い換えるのが当たり前という国はおそらく世界中どこにもない、それを進歩だ、時代の流れだ、みんなの利益になっている、と本気で思っている人たちはバランス感覚というものを失っている（最初から持っていない？）人だという事です。

正常な感覚を持った人は短期機種変とイラク戦争には反対するはずです。（うわっ、また袋叩きに・・・）

書込番号：5996775

[ベイビーピーナッツ]

私自身は1年半間隔で機種変更を数回繰り返してきました。
確かに、手が届く価格だったので壊れたわけでもないのに簡単に機種変更してきたのが事実です。

今回911SHをスパボで買ったわけですが、やはり２年は長いなぁと思ったのが実感です。
ただ、このスパボのおかげで大事に使おうという気持ちは今まで以上に強くなったのも事実です。

２年も経たないサイクルで変えてきた今までを少し反省してもいます。
確かに新しいサービス、新しい機能を提供されたら使いたくなってしまいますが、それは他の電気製品にも言える事ですよね。

ただ、ちょっと春モデル、夏モデル、秋冬モデルと、機種発表のサイクルが早くないです？^^;
もう少し長くしてくれたら（年１回とか）もうちょっと我慢強くなれそうなんですが；；

問題は水没ですよね。
今まで水没の経験はないんですが、905SHのスレだったかで水没させた覚えも水の付いた手で触った覚えもないのに本体内が結露のような状態で水没扱いにされたって人の書き込みを読んで心配になりました。
職業が「主婦」な私にとってはかなりナイーブにならざるを得ません；

スパボで買う自分なりの判断として、やはり長く使えるかどうかをポイントにしました。
そういう意味ではこの911SHはかなり気に入っているので大事に大事にして、２年といわず３，４年と使いたい（幸い３Ｇですし）と思います♪

ってなんか論点ずれてますよね；
失礼しましたm(__)mペコ

書込番号：5996867

[まきぱおん]

こちらに相応しいスレたってますよ・・・
[5995848] 携帯端末販売推奨金制度習慣見直しへ・・・

書込番号：5996893

[カツヤ。]

> NS1000Xさん
> 物事は何でも程度問題という事です。ＰＣに近い高機能端末を１年未満で買い換えるのが当たり前という国はおそらく世界中どこにもない、

それをユーザーのせいにするから反論がくるんでしょうが
どちらかというと、こうなったのは、作り手側の問題でしょ

しかも、その作り手側に居た人がユーザーのせいにするとはね
世も末だわ

> 正常な感覚を持った人は短期機種変とイラク戦争には反対するはずです。

正常な感覚を持った人なら、短期機種変とイラク戦争を同系列に並べないから
ユーザーのせいにするのも納得

書込番号：5996895

[Keystar]

なかなか難しい問題ですね。
0円とかで端末を配りまくれば、物を大切にしない風潮が広まるのはある程度仕方がないことかなという気もします。インセンティブにより端末を安くすることによって、携帯の普及を促したプラスの面もあります。とはいえ、もうひとりに一台は普通になったので、そろそろ見直しても良い時期でしょう。現状では端末を原価より安く売ることによって、長期ユーザと短期ユーザの間に不平等が生じています。
この問題は業界共通の問題で一社だけ廃止すればそこが不利益を被る可能性があるので、総務省あたりが音頭を取って、共通ルールを設けるのがよいと思います。

SBMはなかなか頑張ってはいますが、業界の慣習を最下位の会社が先頭を切って改革するのは、日本の風習ではいろいろ摩擦が大きい。業界トップが腰を上げないと、世間は評価してくれないのが普通です。とりあえず、SBMはインセンティブを無くすとは言ってません。
http://www.softbank.co.jp/irlibrary/presentation/pdf/softbank_presentation_2007q3_001.pdf
５６Ｐをみると、端末の割賦販売の効果は、
・端末利用期間の長期化
・解約率の低下
５５Ｐに導入の狙いも書いてありますが、端末販売モデルの正常化や、端末コストの確実な回収はあってもインセンティブを廃止するとは言ってない。むしろ、金額的には販売店に出す分と、ユーザに還元する分を合わせると従来より増えています。

従来よりユーザに対する還元を増やせるのは、端末を長期で利用する前提があるためですが、これは従来の端末を沢山買っていたユーザには打撃になります、パワーユーザーには受けが悪いでしょう。今後、SBMは端末のインセンティブを、非スーパーボーナスで２月１５日から減らすようです。

書込番号：5996903

[カツヤ。]

> 従来よりユーザに対する還元を増やせるのは、端末を長期で利用する前提があるためですが、これは従来の端末を沢山買っていたユーザには打撃になります、パワーユーザーには受けが悪いでしょう。

還元を増やせるなら、何故、2年以上機種変、新スーパーボーナスの価格が値上がりするのでしょう
端末を長期で利用したユーザーにも打撃になりますが

> 現状では端末を原価より安く売ることによって、長期ユーザと短期ユーザの間に不平等が生じています。

プランを安くすることによって、その回収分を端末価格に上乗せすれば、
同じく、不平等が生じると思いますが

書込番号：5996958

[ゆうV]

もし２年経つ前に機種をしたいならヤフオクなどて端末を買うのも手ですよ。

書込番号：5997219

[ゆうV]

もし２年経つ前に機種変をしたいならヤフオクなどて端末を買うのも手ですよ。

書込番号：5997221

[IOMADA]

こんにちは。

NS1000Xさんの意見に対してはカツヤ。さんの言われている事が当っていると思います。結局、NS1000Xさんは携帯を大事にしてほしい、せっかく技術者が一生懸命作っているのだからと言いたいのが目的なんでしょうがそれを言うのにいらない事を付け加えて言うから反発されるのだと思います。仮に半年くらいで買い換えている人でも携帯を大事にしていないという訳ではないんですよね。その辺りも踏まえないとそちらの意見についても大事な所が伝わらないのだと思います。それに加えて毎回変な事例を付け加えるからなおさら脱線していくのだと思います。

インセの話はおいたとして実はソフトバンクは携帯を一人1台もつというより複数持つという所に持って行きたいと思っていると私は思っています。スレ主さんの思いとは違って使い捨ても喜んでするのではないかと思っています。結局、他社を持っていてももう一台ソフトバンクの携帯を持って頂ければソフトバンクの良さが出てきますからね。（私自身ももうすでに複数ホルダーの一人です）

ここら辺はkeystarさんの書いているソフトバンクの話は鵜呑みにしない方が良いと思います。ソフトバンクはあくまでも利潤を追求する会社です。周りに言う内容と本当の事とは違う場合もありますから。

書込番号：5997312

[IOMADA]

ベイビーピーナッツさん、こんにちは。

私も水没扱いが怖い一人です。私自身は水没扱いの経験はないのですが聞いた所によると水没させてないのに修理に出したら内部にある水没したら色が変わるというセンサー（紙？）が着色していたから水没ですという判断をされたというのを聞いて驚いていました。

その人は水没させた事はなく水濡れも覚えがなく唯一可能性としてあるのはスポーツをしていた時に携帯をポケットにしまっていて汗をかいたという事くらいだという事でした。

このような状況でも水没扱いにされるのかとショップやお客様センターで聞くとそうなりますと言われて汗っかきである私なんかはそれだったら湿度が高いだけでなるのではないかと不安になりました。

だったら少なくとも生活防水程度にすべての携帯をしないと心配でたまりません。最近の携帯はサイズも小さくしないといけない為に結構、カバーをされてない構造なっていますからなおさら心配です。９１１SHにしても電池カバーを外して電池をのけるとそこは基板丸出しです。こんな構造だと水没扱いにされやすい携帯ですね。

書込番号：5997376

[ケータイマニア]

IOMADAさん、

日本の携帯の高機能に驚く方が多いです。
特に中国の方が、日本メーカーの携帯に興味を持たれます。

書込番号：5997518

[ひなた]

実は防水携帯はＳＢＭのみ出ていない。
９xx系で防水タイプが出たら２年くらいいけそうかも。

ところで孫さん割賦で買ってないユーザーは他のユーザーに迷惑をかける悪者と言わんばかりの演説してますな。
スパボしか選べ無くなったらさすがに他社も選択肢に入れるかも。

書込番号：5997870

[アパートの鍵貸します]

とりあえず、このテーゼは『だからスーパーボーナスに加入するべきだ』と帰納していないだけマシかな。

書込番号：5998283

[カツヤ。]

> その辺りも踏まえないとそちらの意見についても大事な所が伝わらないのだと思います。それに加えて毎回変な事例を付け加えるからなおさら脱線していくのだと思います。

いや、ほんと、その通りだと思います。

それに、反論されてる方でも、現状のインセ制度を手放しで推奨している方は
誰もいないように見受けられますね

書込番号：5998458

[巨神兵]

脱線しても泥仕合になっていないので楽しく読ませていただいてます。えへへ。

書込番号：5998483

[ベイビーピーナッツ]

穿った見方かもしれませんが･･･。

携帯の料金が世界に比べて高いと言われてもあまりピンときませんでした。
ヘビーユーザーではありませんので月々の支払いもお小遣い程度な感覚でしたし。

電気やガスのように携帯料金も把握できるようになってました。
そんな頃SBのスパボ割賦販売が始まったわけです。
さらにホワイトが始まって、月々の機種代金を合わせても今までくらいで収まるようになりました。

これってSBの思うツボなのかなぁと思います。
携帯料金は安くなったけど、機種代金は上がる。
けれど、月々の支払いがあがったわけではないし、最新機種を頭金なしで買ってる分お得なんだなぁと。

まぁ実際、お得なんですが、普通なら買わないくらい高い機種なんですよね；
月々の支払額、2年使えるかどうかの性能。
全てひっくるめたときに、プランを安く、機種はハイスペックという。

ヘビーユーザーの方は分かりませんが、私のように特にハイスペック機種が必要でなくとも、２年という年月と、頭金なし、なおかつ月々の支払いが変更前とほとんど変わらない。

見事に引っかかった感はあります。

それでも、911SHでよかったなぁと思うわけで。
こういう人結構いると思うんですが；

書込番号：5998566

[アパートの鍵貸します]

＞[5998566] ベイビーピーナッツさん
ベイビーピーナッツさん がハッピーなら良いんじゃないんでしょうか。

書込番号：5998756

[ベイビーピーナッツ]

＞ベイビーピーナッツさん がハッピーなら良いんじゃないんでしょうか。

そうですね；
失礼いたしました；

書込番号：6000491

[まきぱおん]

ベイビーピーナッツさんへ

ソフトバンクを選ぶのは悪い事ではないと思いますよ。
僕はａｕ、使ってますし人それぞれです。
ベイビーピーナッツさんが満足してるのか、どうかが一番大事な事です。(^_^)

書込番号：6000690

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ちょっと遅いですけど…^^;;
日本の携帯が中国などで売られてるんですよね…
カードを入れ替えれば使えるようにして…
それをやってた人が捕まって裁判にかけられたって
ニュースがやってたけど、当然のごとく無罪を主張。
これもユーザーが迷惑を被るんですよね…
他の所で、すでに話題として出てるかもしれませんが…

書込番号：6015837

[東芝ｲｲ!]

＞蓋を開けてみればA社やD社と変わりなく見事に日本の
＞ケータイ事情に乗っかってるじゃないか！
＞どこが違うんだ！という感じですか。

違うと言えば違うと思いますよ。
ゴールドプランやホワイトプランの恩恵を
受けている人達にとっては。
パケットオンリーの私も、ドコモからａｕかＳＢＭ
に変えようと思って迷った挙句ＳＢＭにしたわけですが、
（ＳＰＢの期間である）２年スパンだけで見ると、
ａｕよりも月額２５００円ぐらい得をしているわけですよ。
ちなみに、端末価格は同額ぐらい（ま、２年無事に使えばですが）
当然ながら２ヶ月間の無料期間も含めての計算ですね。

それはさておき、上の意見に賛同もする点はありますよね。
ＳＢＭの失敗は、当初ゴールド一本で勝負に
出たところでしょうか。
というか、オレンジプランとブループランが失敗作ですよ。
そもそも２００円しか違わないのでは（実際は同じ程度だし）
なめてんのか？と思われても仕方が無い。

ＳＢＭはゴールド、ホワイトに次ぐ、魅力的なプラン
を出すことしか勝負手はないと思いますね。

書込番号：6016090

[NS1000X]

スレ主参戦（'_';

私は主に精神論に立って２年位は使おうよと言いました。
孫氏は利益が最大になる方法を考え抜いた結果、２年使ってもらおうと誘導しています。

全く別の方向から導き出された結論が偶然にも同じ２年なのです。

これはあらゆる面を総合して判断すると２年程度使用するのが妥当だということでは無いでしょうか。

会社の利益、個人の利益、技術や業界の進歩、個人の嗜好、環境問題など、立場の違う人達ががいますが、共存共栄できる最適解を考えましょう。

私は個人的にはソフトバンクが大嫌いですが、短期機種変擁護派はもっと嫌いです。あれこれ理屈をつけても大多数は「安いからドンドン買い替えちゃおうぜ〜」という単純な子供程度の精神年齢の人たちではないですか？

孫氏は愚かな一般大衆をだまして利益をあげる方法としてスパボを考え出した？やり方は卑怯ですが、結果がどうなるのか面白いと思っています。

書込番号：6016165

[RS1230]

NS1000Xさん
日本の携帯電話の平均的な買い換えサイクルは確か二年半ですよ。二年だったかな？
それ以上サイクルが短いとインセにより、利益が減ります。
従って、孫子が不合理なことを行っているとは思えません。
サイクルの短いケータイマニアの方にはおもしろくは無いかもしれませんがね！

書込番号：6016422

[NS1000X]

RS1230さん

マジ？？

でもそれは良かった！そうですよね〜、一部の人を除いて多くの人は健全な行動をしていますよね。
客観的データを持たずに発言して失礼しました。

書込番号：6016472

[IOMADA]

こんにちは。

終わったと思うスレッドで知らない所で書き込まれてましたね。

東芝ｲｲ!さん 墜ちた天使さんの言っている意味がわかってないですよ。

SBMが参入前に言っていたのは携帯市場は儲けすぎだと他社を非難しておきながら実際に参入すればいままでのやり方を踏襲してSBMも他社と同じくらいの純利益率を出すというやり方をしているという意味です。そちらのように例えばパケットだけをするから基本料金だけを非常に下げたい後はパケットし放題などに入って定額で使うというのであれば他社に比べてメリットは大きいでしょう。

ただ普通の方が普通のように携帯を使う際において比べるとSBMは他社との通話をしないとなるとメリットはありますが、普通の方はシェアの少ないSBMより他社に電話をかける事が多くホワイトプランを使ったとしても他社と同等な料金になってしまいます。（毎月の使用料金がという意味です。）要する参入前に言っていた儲けすぎというのに対して同じくらいの利益をあげるやり方をするという意味を言っています。

ただホワイトプランのような自社のなか限定ですがメリットがある物に対しては今後シェアが増えてきたら評価はできますのでその点についてはわるいとは言っていません。ただ他社との接続を念頭に置かないと普通の使い方では評価はできないと思います。

このような話をするのであれば別にスレッドをきちんと論点を絞った上で出してくれれば良いと思います。

このスレッドの本来の意味とはかけ離れています

書込番号：6067411

[IOMADA]

こんにちは。

データの捉え方が間違っています。
確かに平均の買い替えスパンは2005年では2年です。
ただ携帯会社の方はそれ以上になると困るという事で対策を
考えています。2年以上に伸びると新しい携帯の需要が減るので
携帯を作っても買ってくれる人がいなくなってしまいます。
また他社に乗り換える際には買い替えを余儀なくされます。

携帯機を長く使ってもらおうと思えばこのような買い替えサイクルを捉えるのではなく共通に使える仕様の携帯を作るべきです。

どうも物の本質がお分かりになってないようですが、結局、携帯機の買い替えのサイクルを短くしようとしているのはユーザ側に問題があると思っているのでしょうか？それとも携帯会社側にあると思うのでしょうか？

インセなどのシステムで携帯を早く買い替え易くしているのは携帯会社だと思うのですが、ユーザはその位の価格だったら買い換えようと思うだけだと思います。そちらがいうように7万円の携帯をすぐに買い換えるのはおかしいというのは7万円で売らないからでしょう。と私は思いますし、他社の携帯会社に変更しようとする際にタイミングによっては今の携帯を買ってそんなにたってない時に他社の携帯が1円ですとなれば他社に変更する際に今の携帯機を使いたくても使えないから買うと思いますよ。

書込番号：6067524

[trend2007]

いよいよＮＴＴドコモとＫＤＤＩが携帯電話の端末価格を引き上げる代わりに、毎月の通信料を安くするという新しい料金体系を導入する方向で検討に入ったようです

この件に関しては、新しい端末に短いサイクルで買い換えているユーザーの不満がありますが、現状の料金体系も残す方向で動いているようなので、そういったユーザも一安心といったところでしょうか。。。


他国と比べて割高感が目立つ携帯電話通信料金の値下げはとりあえず歓迎！！

書込番号：6114659

[東芝ｲｲ!]

＞いよいよＮＴＴドコモとＫＤＤＩが携帯電話の端末価格を引き上げる代わりに、
＞毎月の通信料を安くするという新しい料金体系を導入する方向で
＞検討に入ったようです

＞現状の料金体系も残す方向で動いているようなので、そういった
＞ユーザも一安心といったところでしょうか。。。

要するに、端末を高く買ってくれた人には料金を安く、
端末を安く買う人には料金を高くという方向ですね。
ただ、両方が存在すると、明らかに後者の部分で
キャリアは損をするはずですから、どうなんでしょうか？
例えば、新料金プランがホワイトプランのように白ロムの端末も
持ち込み可だとすると、従来のプランで端末を安く買い、
短期解約して転売してしまうケースが多発するでしょう。
２人で協力すれば、Ａがドコモの端末を買って短期解約の後、
ａｕと契約する、ドコモの端末はＢに渡す。
Ｂはａｕの端末を買って短期解約の後、ドコモと契約する。
ａｕの端末はＡに渡し、ドコモの端末はＡから受け取る。
・・・と、こんな方法も思いつきます。

かと言って、新しく高い端末を買ってくれた人に限って
新料金プランですよ・・・これはゴールドの二の舞ですが・・・

書込番号：6119183

[カレコレヨンダイ]

結局、ユーザーは、端末代と月額料と通話エリア等の付加価値でのバランスで、メリットのあるものを選ぶ訳ですから・・・。

まっ、ホワイトプランの反響が大きかった・・・月額料への不満が大きかったという結果が出たと(遅せーよ！)。

私は、元契約のDoCoMoで、新規受付も廃止され後継機の出ないシティオだったので、使い道の無いドコモポイント(約6,000ポイント)を持て余し、見切りに迷いが無かったですから、簡単に移りました。

去年のMNP開始間際の「新いちねん割引(さらに10%引き)」も、あからさまだったので利用せずに、じっと様子を窺った甲斐があったと思います。

うっかり、この「新いちねん割引」に手を出してしまって乗り換え損ねた人達が満了日に大量に逃げてしまわない為のプランを作って置かねばヤバイと感じたんでしょう。

元から、月額料は横並び

[新規・機種変]共に端末が安いDoCoMo
[新規]だけが安くて[機種変]が高いau(SoftBankも)

というイメージがありましたが、今後どう変わるか楽しみです。

書込番号：6119676

[缶コーヒー大好き]

＞他国と比べて割高感が目立つ携帯電話通信料金の値下げはとりあえず歓迎！！

落とし穴かも？と感じるのは私だけかな。
『通信料金』であって『通話料金』とサイトに記述されていないですよね。
通信＝パケット通信、通話＝音声通話と思うのだけど、通信料金には通話料金も含まれているのかな？
パケット通信だけの値下げだとしたら、パケット定額に入っている場合、値下げの意味ないっす。と感じてしまう、苦笑。

書込番号：6120433

[まきぱおん]

＞『通信料金』であって『通話料金』とサイトに記述されていないですよね。

消費者にここまで考えさせるとは・・・
しかし的を射てるのが怖い・・・・((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

書込番号：6120958

[まっしろ]

私はパケット定額の料金も含めて「値下げ」だと受け取りましたが安直すぎるのかな。。
通信料といえばパケット料金のことだと理解していますが、通話料も下がると理解される人も多そうですね。
いつ頃具体的な案が上がってくるか興味深いです。
特にドコモが気になる・・・。
本気になればドコモは体力あるから強いと思うんだけどなぁ。

書込番号：6121019

[友里奈のパパ]

FOMAに限った話ですが、通話も元々通信料です。

ドコモは確かに本気になったら体力も一番ありますよね。
ただ、それをドコモがやったら他キャリア他が黙っていない。ドコモは５０％を超えたトップシェアキャリアだから。（auやSoftBankは許される）

書込番号：6126977

[アパートの鍵貸します]

ドコモは会社を分割されないように、ある程度のトコロでボチボチとやっている。
ａｕのような必死さを感じないのはある意味余裕があるように見えるが、怠慢に感じると言えば言いえていると思う。
SoftBankの紹介キャンペーンのキャッシュバック引換券もどうかと思うけど…。

書込番号：6127071

[友里奈のパパ]

そうですよね。お役所と株主の顔色を伺いながらボチボチと・・・とやらざるを得ないというか。

KDDIは2大キャリアと言われるようにもなった事だし、純増もNo,1。一部門だけでもNo,1となったことで一部リーディングカンパニーとしての対応も迫られる。
そういう意味ではまだまだSoftBankはいろいろやって試行錯誤する段階に過ぎない。ボーダも状況は同じだったけど、SoftBankになってスピードが速くなって思い切りもよくなった分、ユーザーには見極めの判断がより求められるようになったとも言えます。

と思います。

書込番号：6127439

[東芝ｲｲ!]

しかし、料金の値下げが本当なら、ソフトバンクも
早く手を打たないと今までの好調ぶりが止まりそうですね。
まあ紹介キャンペーンとかいろいろやっているのは
分かるんだけど、プランとパケット割引・パケット定額の
組み合わせを自由にするとか、もっとユーザーに対して
アピールしていく必要があると思いますね。
ホワイト以外に、基本料１０００円前後のプランも
出してもらいたいとも思ってます。

端末が高くても、料金が安くなるならａｕにしたいですよ。
ドコモ、ソフトバンクと来たので、一度はａｕも使ってみたい
という気持ちもありますしね。
今年中なら秋ぐらい、オレンジプランで安くなるなら
良いんですけどねえ。

書込番号：6127985

外観修理

[ゆうV]

今日ショップに行って外観修理に出してきました。何せ道路に落としまくってボロボロになってたもので・・・買ったのは去年の12月なのに見るも無残な姿になってしまい、今日出してみました。出す前にショップに問い合わせたところ、アフターサービスに入っていれば無料。とのことで出しました。で、代替の携帯を借りてきましたが使い物にならず、仕方なく機種変をする前に自分で持っていたのを使っています。音楽とか911SHでDLしたやつ聴けるかなぁと思ったら、フォーマットが違うのか全く聴けません（TOT)　代替の携帯も同じです（TOT)(TOT)
出した携帯が帰ってくるまで1〜2週間はかかるそうです。
はよ帰ってこいっ！！笑

書込番号：5992088

[なつミミ]

私もすでにけっこう傷ついているので、そのうちに外装交換したいのですが、アフターサービスって安心パックのことですか？
入っていなくてもその場で入ることは出来るのでしょうか？

書込番号：5993269

[ゆうV]

安心パック等はサイトからの変更も可能です。**新スパボならスーパー安心パックが3ヶ月無料で付いているはずなので、MySoftBankより確認してみてください。

もし付いていないようなら

ヤフーケータイ→設定・申し込み→各種変更手続き→
オプションサービス→暗証番号入力→オプションサービス変更

以上のことで携帯電話本体だけで加入可能です。
なお契約の時にスーパー安心パックに加入している場合、サイトの上では「無」に表示されていて個別では変更出来ないそうです。

☆なお、サイト上で安心パックなどを変更した場合の適用日は、変更してからスグなのか、月単位で変更されるかはサイトを見渡した限りではわかりませんので「157」に訊いてください。

**確認の方法は

ヤフーケータイ→設定・申し込み→利用状況の確認→契約内容→
暗証番号入力→契約内容
になります。

誰か☆印のことでわかる方いたらおねがいしますね。

書込番号：5993354

[ゆうV]

ああ、間違ったこと書いてたらすみません。

書込番号：5993367

[ベイビーピーナッツ]

傷は一箇所なんですが、充電器をさすところのカバーがなくなりました･･･。

外装交換で補修できるんでしょうか；
というか、外装交換以外でこのパーツだけもらいたいなぁ。

書込番号：5994015

[ゆうV]

すみません。それに関しては僕もわかりませんが、「157」かショップに持っていって訊いてみたほうが良いでしょう。
「157」はなかなか出るのが遅いですが、30分くらい根気強く粘っていたら出てくれるでしょう。

しかし、多少でも傷がついているなら、充電の蓋のことのついでに修理してもらえるかもしれません。
充電の蓋がきっかけで少しの傷でも直してもらえるならそれもヨシでしょう。
しかしこれは、あくまでも僕自身の独断と偏見によるものですので、保障はできません。悪しからず。

書込番号：5994080

[ベイビーピーナッツ]

ゆうVさん

早速のアドバイスありがとうございます♪

157本当に繋がりませんよね･･･；
ショップが近くにあるので持ち込めばよいのですが、あまりにも些細で躊躇しておりました。

まぁいいかなぁとも思うのですが、さすがに充電部だけにカバーが欲しいなぁと；

早速明日にでもショップに持ち込んでみます、
また経過ご報告します♪

書込番号：5994186

[ゆうV]

健闘を祈ります。

書込番号：5994197

[neo373]

ゆうVさん
＞サイト上で安心パックなどを変更した場合の適用日は、変更してからスグなのか、
＞月単位で変更されるかはサイトを見渡した限りではわかりません

MySoftBankから申し込んだ場合の適用日については、わかりませんが、スーパー安心パックの月途中での扱いは、日割り計算ですね。

第１７条（月額使用料の日割り）
月額使用料は、請求月に従って計算するものとし、請求月の途中で本会への入会・退会による本会員資格の喪失等があった場合は、次により日割り計算を行います。なお、計算結果に１円未満の端数が生じた場合は、その端数を切り捨てるものとします。

ベイビーピーナッツさん
＞傷は一箇所なんですが、充電器をさすところのカバーがなくなりました･･･。
＞外装交換で補修できるんでしょうか；
＞というか、外装交換以外でこのパーツだけもらいたいなぁ。

私は、イヤホン部のカバーが無くなりました。
購入したソフトバンクショップで聞いたら、確認してくれて、「中古で良ければ送ってくれるそうです。」とのことで、翌日もらいました。

その時に、「普通だと、ここだけでも外装交換になっちゃいます。」って言われました。
きっと、外装交換後に残った外装から外してくれたんだと思います。

ちなみに、スーパー安心パックには入っていますが、何も聞かれずにもらえました。

書込番号：5994264

[ゆうV]

neo373さん
補足していただきありがとうございました。僕もneo373さんの書き込みを見てよくわかりました。ありがとうございます。

書込番号：5994290

[なつミミ]

さっそくの回答ありがとうございます。
もう少し使い倒してから外装交換に出したいと思います！

書込番号：5994428

[ゆうV]

結構僕の周りでも、各部位の蓋が取れてしまって失くしそうになったりする人がいます。僕自身も失くしそうになりました。電池蓋だけは取れにくいようですが、、、蓋類を失くさないように気をつけた方が良いですね。

書込番号：5994456

[neo373]

＞ショップが近くにあるので持ち込めばよいのですが、あまりにも些細で躊躇しておりました。

私も購入したソフトバンクショップは、自宅から徒歩１分なんですが、このところ混んでいてなかなか気軽に行けませんよね。

最近は、土日の開店時間を狙っていきます。
ほとんどの場合、待ち時間無しで対応してくれます。

＞さっそくの回答ありがとうございます。

って、なつミミさん と ベイビーピーナッツさん は、同一人物？

書込番号：5994646

[ベイビーピーナッツ]

早速ショップに行って来ました！

充電池カバーの部分ははめてあるだけなので外装交換までしなくても、メーカーに予備（あまり？）があれば送ってくれるので連絡してみましょう　というのがショップの対応でした。

すぐにメーカーに電話してくれたんですが最近つながりにくくなってるそうで、このときもつながりませんでした。

おそらく取り寄せ可能とのことなので連絡してもらうことにして帰ってきました。
スーパー安心パックには入ってますが、スーパー安心パックのことは全く聞かれませんでした。

以下また進展あればご報告します♪


neo373さん

＞って、なつミミさん と ベイビーピーナッツさん は、同一人物？
ちがいま〜す（笑）
顔アイコン･･･もう愛着があって今更変えられないんですよね；

書込番号：5996499

[ベイビーピーナッツ]

その後です。

土曜日にパーツが届いたとの連絡があり、先ほどやっと取りに行って来ました。

特に安心パックなどの加入状況も聞かれず、もちろん無償で帰ってきました。

もちろん、特別扱いとかそういう風でもありませんでした。

充電部分のふた以外にも、イヤホン、メモリーカード挿入口部分も同じような仕様ですので、なくなってしまった方は一度ショップに聞いてみるとよいかもしれませんよ。

書込番号：6025585

[ゆうV]

うちも今日「ショップの方にメーカーから帰ってきた」とショップの方から代替機の携帯（というか、機種変する前の古いのを使っていた）の方にメールで連絡が入りました。
しかし、今日は残業だったため、取りにいけなかった（ＴＯＴ）
今週中に取りに行く予定です。
＞ベイビーナッツさん
よかったですねぇ。これも、neo373さんのおかげです。ありがとうございます。

書込番号：6027789

[neo373]

＞ゆうVさん

修理完了、おめでとうございます。取りに行くのが楽しみですね。
外装交換すると、見た目はまるっきり新品になるので気持ち良いですよ。
スーパー安心パックに入っていれば修理代金はかからないけど、修理期間中に、今までの付きなれた携帯が使えないのはつらいですよね。

大事にお使いください。

＞ベイビーナッツさん
＞土曜日にパーツが届いたとの連絡があり、先ほどやっと取りに行って来ました。
＞もちろん、特別扱いとかそういう風でもありませんでした。

気になってみていましたが、良かったですね。

カバーの紛失は機能的には何も問題ないけど、やっぱり気になりますよね。
私も外装交換覚悟で行ったのに、手配していただき、すぐに元に戻りました。

＞neo373さんのおかげです。ありがとうございます。

とんでもありません。お役に立てて何よりです。
やっぱり、気になることはすぐにショップに行ってみた方が良いですね。

書込番号：6027874

[L550X]

便乗質問ですが、外装交換時、液晶画面も対象となるのでしょうか。現在保護シールを貼っていますが直ぐにキズが入り、きたなくなる為です。液晶面も交換するのであれば、シール無しで、心置きなく交換できるかどうかです。

書込番号：6028593

[ゆうV]

今日、会社が終わってショップまで行きましたが、休みでした。
アイム　しょ〜〜〜〜っく！！（＝Ｏ＝）行ってみたらシャッターが降りてました。一瞬、移転でもしたのかなと思いましたが、休み・・・・ってそんなのないよぉぉ。

＞Ｌ550Ｘさん
恐らく液晶も外観に入ると思います。まだ、僕のを取りに行けなかったのでわかりません。僕のも液晶キズだらけの状態で出しましたから、ピカピカの新品同様になっているかどうかタノシミです。ていうか「でした。」
僕のを取りに行ったら、またカキコします。

書込番号：6030419

[ベイビーピーナッツ]

neo373さん

＞カバーの紛失は機能的には何も問題ないけど、やっぱり気になりますよね。

そうなんです！かなり気になったんですよね。カバーがない事でできたへこみが；
これでやっと復活した感じです（笑）


ゆうＶさん

＞恐らく液晶も外観に入ると思います。まだ、僕のを取りに行けなかったのでわかりません。
＞僕のも液晶キズだらけの状態で出しましたから、ピカピカの新品同様になっているかどうかタノシミです。
＞ていうか「でした。」僕のを取りに行ったら、またカキコします。

L550Xさんではありませんが；
カキコ、非常に楽しみです♪お待ちしております♪

書込番号：6031668

[neo373]

＞＞外装交換時、液晶画面も対象となるのでしょうか。
＞恐らく液晶も外観に入ると思います。

前に使用していた機種で外装交換したときには、液晶画面も含めてすべて交換されて帰ってきました。

ですから、私は液晶保護フィルムの使用等は一切考えていません。
傷ついたら、「外装交換に出せばいいや。」って思ってます。

スーパー安心パックは498円になりましたが、修理時の負担が無くなったので、遠慮せずに利用しましょう。
（前は1割負担でした。外装交換は420円だったけど．．．）

書込番号：6032937

[ベイビーピーナッツ]

液晶部分も外装交換で変わるなら私も保護シートやめよう♪

この手のシートをうまく貼る事ができないんですよねぇ･･･
今も気泡はいりまくってて、牛柄みたいになってます;;

そうですよね月500円近く払ってるんですから堂々と交換してもらっちゃいましょう♪
＋2000円くらいでカラー変更できたらいいのになぁ（笑）

書込番号：6033517

[ゆうV]

今日受け取りました。一瞬、新品かな？と思いました。
アドレス帳や履歴などもそのままでした。
液晶も、もちろんピカピカです。
今、一台新規契約待ちなので、外観修理について詳しいこときいたらまたカキコしますね。

書込番号：6034269

[ゆうV]

しまったぁ〜っ。訊いて来るのを忘れてしまいました。
どうも申し訳ありません。
しかしながら、キレイになって返ってきて何よりです。
傷つけば修理に出しましょうね。（＾▽＾）/~~~

書込番号：6034639

[L550X]

まっさらになって良かったですね。これから私もシールはやめてます。ところで、外装交換は回数制限は無いのでしょうか。

書込番号：6035146

[ゆうV]

＞外装交換は回数制限は無いのでしょうか。
僕がショップに行って聞きたかったこともそれなんですよ。
よくわかりませんが、3〜4ヶ月に1回の割合なら大丈夫と思いますねぇ。

書込番号：6035173