『最速の MicroSD カード』のクチコミ掲示板

インターネットマシン SoftBank 922SH

横開きボディにQWERTY配列フルキーボードを採用した3.5型液晶搭載AQUOSケータイ

公式オンラインショップ購入時の端末代金

価格情報の登録がありません

発売日:2008年 3月28日

販売時期:2008年春モデル 液晶サイズ:3.5インチ 形状:折りたたみ 重量:132g メインカメラ画素数:200万画素 インターネットマシン SoftBank 922SHのスペック・仕様

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最速の MicroSD カード

2008/05/29 09:27(1年以上前)


SoftBank(ソフトバンク)携帯電話 > シャープ > インターネットマシン SoftBank 922SH

クチコミ投稿数:1033件 インターネットマシン SoftBank 922SHのオーナーインターネットマシン SoftBank 922SHの満足度5

この携帯電話で使うために、MicroSD カードを検討しています。

最新・最速のもので、動作確認が取れているものがありましたら、
教えてもらえると、とてもありがたいです。


あと、MicroSD hcカードにしたほうが、良いのでしょうか?
これまでの携帯では、SDカードを使った事がないので、よく分かりません。
ご存知の方、よろしくお願いします。

書込番号:7869152

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クチコミ投稿数:4432件

2008/05/29 11:53(1年以上前)

用途によりますが、Class6というのを買えば問題ないです。
メモリカードは製品サイクルが早い製品ですから、最新という質問に的確な回答は困難です。
また同一の商品でも販売形態やルートによって型番が異なり、なおかつ同一型番でも中身が変わることもあります。
そして、カタログスペック上の最速製品は販売終了しているはずです。

何がお勧めかは、どのような使い方にするのかがわからないと見当はずれなアドバイスになりそうです。

書込番号:7869517

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クチコミ投稿数:1033件 インターネットマシン SoftBank 922SHのオーナーインターネットマシン SoftBank 922SHの満足度5

2008/05/29 11:59(1年以上前)

お返事、ありがとうございます。
使用目的ですが、この携帯電話で使える機能すべてです。

主に、ミュージック・ワンセグ録画 あたりでしょうか?
これらをスムーズに再生できる、SDカードを探しています。

書込番号:7869526

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クチコミ投稿数:4432件

2008/05/29 13:34(1年以上前)

>これらをスムーズに再生できる、SDカードを探しています。

これを満たすのがClass6です。
ただし、922SHで録画したものならば安価なClass4でも大丈夫です。
PCで作成したビットレートの高い動画ですとClass6が必要です。
あとは容量はどのくらいのデータを収めるか、お財布と相談ですね。

書込番号:7869807

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クチコミ投稿数:1033件 インターネットマシン SoftBank 922SHのオーナーインターネットマシン SoftBank 922SHの満足度5

2008/05/29 17:20(1年以上前)

すばやいアドバイス、ありがとうございました。
とりあえず、以下のものを試してみようかと思います。

http://www.amazon.co.jp/A-DATA-microSDHC-4GB-Class6-SD%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BB%98%E5%B1%9E/dp/B0012MBS74/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=electronics&qid=1212049025&sr=1-2

書込番号:7870395

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:184件

2008/05/29 22:10(1年以上前)

 多分ですが、クラス6というのは転送クロック周波数を上限の25MHzに設定したときに、6MB/Sのデータ転送速度を保証するという内容のものです。実際の携帯電話にてはクラス2程度のものも普通に使われますが、省エネ的観点などもありクロック周波数は低く抑えられているでしょう。また、読み書きを行うときのウェイトも十分なマージンを持って遅めに設定されます。ですから携帯電話だけで、この高速なSDHCを使用したとしても高速性を生かす機会はほとんどなく宝の持ち腐れでしょうね。

 世の中にはSDカードで50MHzの転送クロックを使えるものも存在し、なんと転送速度も20MB/Sまで達したものもあります。こういったメモリカードを例えば携帯電話に使っても高速性が生かせないのは全く同様です。

書込番号:7871539

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:184件

2008/05/29 22:30(1年以上前)

 ちょっと説明が足りなかったので補足します。

 携帯電話の中では使用するSDのクラスを判別して転送速度を切り替えるような面倒な通信プロトコルは採用しないのが普通です。市販されている一番遅い素子が十分に動作するように設定するでしょう。携帯電話ではその速度を生かすアプリケーションも存在しないからです。因みに6MB/Sというと映画DVDのデータ読出速度のざっと7〜8倍です。ちょっと考えたら分かりますけど、この転送速度は携帯電話にとって意味がないんです。使えるのはデジタル一眼レフカメラの連写時くらいのものでしょうか。

書込番号:7871669

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クチコミ投稿数:4432件

2008/05/30 01:28(1年以上前)

>巨神兵さん

実際の製品を使用してみれば判りますが、高レートの動画だとClass4だとコマ落ちしますよ。
ピークの6MB/sではなく、最低でも1.8MB/s程度が出ることが重要なんです。
普通は規格に対応するように作るでしょうし。
ちなみにBlue-Rayなどが市販されているのに、DVDの速度を基準にするのも変な話ですね。
たしかに歴史的にSHARP製品の外部メモリのアクセスが遅いのも事実ですが

書込番号:7872533

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:184件

2008/05/30 21:15(1年以上前)

 ワンセグの最大録画時間は1GBのマイクロSDを用いて約5時間程度が相場。
5時間というと18000秒あります。単純な計算で必要なデータ転送速度は55kB/sとなります。

書込番号:7875222

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/05/31 03:33(1年以上前)

ほぃほぃさんが広義の意味で正しいでしょうね。

端末自身で撮ったものなら下のクラスでも問題ないでしょうが、こういう端末を持つと、PCから録画したものや、デジカメ動画を見る機会があるかも知れません。
その場合、クラス4辺りでは、映像:1536kbps 29.97fpsでは、コマ落ち、音切れが発生します。
ものすごく見にくいですよ。
24fpsや15fpsにまで落とすと大丈夫なようですが。

ほぃほぃさんのおっしゃられるように、メモリは予算の許す限り、なるべく早い、容量の大きいものを選ぶのがベストです。
大きいからと言って邪魔になるものではないですし、後々後悔しなくて済みます。

書込番号:7876741

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:184件

2008/05/31 07:39(1年以上前)

理論的裏付けを持たず経験談だけで判断するのは軽率な行為です。

書込番号:7877034

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/05/31 12:44(1年以上前)

なるほどね。

東芝のSDスピードクラスの説明によれば、class2でも最低転送速度は、2MB/秒以上ですから、理論上、上記の条件の動画ファイルでも十分再生可能ですね。

あなたがSDカードを買う場合は、class2を選べばいい。

私がスレ主さんに勧めるなら、よさんのゆるすかぎり、class6です。

書込番号:7878056

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クチコミ投稿数:4432件

2008/05/31 13:59(1年以上前)

>巨神兵さん

例えば、(仮に)ビットレート1.0Mbps/Sの動画を再生するのに必要な転送速度はどのくらいなのか?
理論的に説明できますか?

書込番号:7878298

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:184件

2008/05/31 14:01(1年以上前)

 お調子者が分かってないから少しだけ教えて上げるね。クラス4は元々ハイビジョン用のデジタルカムコーダーに使える規格として採り上げられたものです(シーケンシャルリードライトでメモリ内部の汚れ度が小さいときに32Mbps)。

 たかが1.5Mbpsの動画がギクシャクするのは携帯電話内の動画処理エンジンの性能が低いからです。元々大容量の動画が扱えていないだけの話なのです。因みに圧縮率の高いものほどCODECの処理が追いつかなくなります。メモリの転送速度とは次元の違う問題。

書込番号:7878309

ナイスクチコミ!2


巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:184件

2008/05/31 14:03(1年以上前)

ほぃほぃさん、1Mbpsであれば1Mbpsです。

書込番号:7878321

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クチコミ投稿数:4432件

2008/05/31 14:09(1年以上前)

>墜ちた天使さん

件の東芝サイトの注意書き
>転送速度はSDアソシエーションで規定された条件下で測定した結果を基準としています。

これは未使用SDでの測定だったりします。
シリコンメモリの耐久性のために、記憶領域はブロックを均等に使用するのが普通ですから、例え1クラスタでも使用したSDカードは条件に満たないですね。
特殊用途用にブロックを均等に使用しない物(敢えて製品とは呼ばない)もありますけれども、値段は数桁違いますから一般消費者向けの価格.comではふさわしくない話題でしょう。

書込番号:7878339

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クチコミ投稿数:4432件

2008/05/31 14:14(1年以上前)

>巨神兵さん

お調子者が質問してみましょう。
現実にClass6のmicroSDHCカードだと1.5Mbpsの動画はコマ落ちせずに再生できるのは何故?
1.0Mbpsの動画データをシークするとき、転送速度はどのくらい?
同様に4倍速早送り再生するときの転送速度は?

書込番号:7878357

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/05/31 14:15(1年以上前)

なるほどね。

どこで引っ張ってきた泥縄の知識かは知らないですけど、スレ主さんは922SHで質問されています。

922SHで、使えないと意味がないし、実際に、class4でコマ落ちした同じファイルが、同じ端末でも、class6ならスムーズに再生される事は事実です。

書込番号:7878360

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/05/31 14:24(1年以上前)

ほぃほぃさん

>シリコンメモリの耐久性のために、記憶領域はブロックを均等に使用するのが普通ですから、例え1クラスタでも使用したSDカードは条件に満たないですね。

なるほど。クルマで言えば、定格燃費みたいなものですか。
メーカーが一番いい条件で計った、理論値ですね。

何事も理論通りに行くとは限らないのにねぇ・・・

書込番号:7878395

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:184件

2008/05/31 16:01(1年以上前)

持論だけで凝り固まってる人と話すだけ無駄ですので降ります。

書込番号:7878707

ナイスクチコミ!2


巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:184件

2008/05/31 16:07(1年以上前)

それにしても墜ちた天使さん、あなたは予想外に「僕ちゃん」のようですね。
頭に乗るのはよくないですよ。

書込番号:7878724

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/05/31 16:33(1年以上前)

誹謗中傷ではなく、SDカードの速度関連について書いてくれます?

ここはそういうスレだから。

書込番号:7878794

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クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:31件

2008/06/03 11:31(1年以上前)

スレ主さんがいないところへ割り込み失礼します。

>7871539 >実際の携帯電話にてはクラス2程度のものも普通に使われますが、省エネ的観点などもありクロック周波数は低く抑えられているでしょう。また、読み書きを行うときのウェイトも十分なマージンを持って遅めに設定されます。

随分と博学だこと! 

実稼動時に設計者の意図したマージンが不足しないと言い切れますか。

>7870395 >すばやいアドバイス、ありがとうございました。とりあえず、以下のものを試してみようかと思います。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0012MBS74/ref=s9sims_c5_at1-rfc_p?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-5&pf_rd_r=1NBZ70S4TS66CY4M09SY&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605806&pf_rd_i=489986

4GBで2380円。クラス2の物が半額以下であったら迷うかもしれないがクラス6の方が将来の対応も心配ないので私もこちらにします。ほぃほぃさん 親切な情報をありがとう。
、、、





書込番号:7891001

ナイスクチコミ!1


巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:184件

2008/06/03 22:53(1年以上前)

 SDのクラスについては市場からいずれ2とか4の製品は消えていくでしょう。6以外誰も買わなくなるのは目に見えてますからね。値段的には今でも大差ないですしね。

−−−−−−以下はご興味ある方のみお読みください。
 私の書き込みの中で間違った部分もあるので少し訂正しておきます。

1.SDメモリはシーケンシャルリードライトを基本にする。
2.データバスは4端子あるがアドレスバスと言ったものはない。それに対するストローブ端子もない。
3.したがってSDメモリの動作速度を決めるパラメータは基本的にクロック周波数そのもの(ウェイトはない)。
4.データはディスクのようにセクターで管理される。
5.動作周波数などの性能データはCSDレジスタに格納されている。
7.データ端子4本以外はクロック、コマンド端子が1本ずつで残りはGNDと電源だけ。

 ここで問題なのですが、CSDレジスタの値をまじめに読み取り、制御パラメータを切り替えて動作させることができるならば高速なメモリを使うことにより動作速度を上げることが可能になります。そうでなく固定パラメータの場合はクラス2もクラス6も同じ速度で動作します。922SHがきちんと切り替え動作をやっているのかどうかは残念ながら私には分かりません。

 まだ多くのノートPCや市販のカードリーダーライターが、SDHCにようやく対応したばかりで高速転送まではできていないという現実も考える必要があります。下記はソニーの例です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00200616098/SortID=7723548/

書込番号:7893581

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/06/04 03:28(1年以上前)

>922SHがきちんと切り替え動作をやっているのかどうかは残念ながら私には分かりません。

ここがこのスレでは、一番重要なんだと思うんだけど、また長くなるからいいや。

ほぃほぃさん

私には長年の疑問があります。
今使っているデジカメは、MZ3という2002年発売の化石と言ってもいいものを未だに使っています。
このデジカメは動画に特化していて、そのおかげでメモリへの書き込み速度に非常に敏感になりました。遅いと停止しますから。
その影響で当時、メモリについて、原理から理論、実証まで、徹底的に調べ上げたことがあります。

他人のデータで申し訳ないですが、

1 「MZ3:冷、メディア:冷」の場合
(1)エクストリーム3→27:38(容量分)
(2)レキサー(×80)→ 1:16
(3)レキサー(×12)→ 1:39(容量分)
(4)HPC-CF128V → 0:41
2 「MZ3:暖、メディア:冷」の場合
(1)エクストリーム3→ 3:54(温度停止)
(2)レキサー(×80)→ 1:01(1回目)、0:57(2回目)
(3)レキサー(×12)→ 1:24(1回目)、1:39(2回目、容量分)
(4)HPC-CF128V → 0:41
3 「MZ3:冷、メディア:暖」の場合
(1)エクストリーム3→19:27(温度停止)
(2)レキサー(×80)→ 1:05(1回目)、1:05(2回目)
(3)レキサー(×12)→ 1:39(容量分)
(4)HPC-CF128V → 0:41

まだ、データは調べればでると思うんですが、これを見ると必ずしも、書き込み速度と連続撮影時間は一致しません。
個体差と言われればそれまでですが、私自身、トラの266倍より133倍の方が、撮影時間が長かった体験があります。

その辺どう思われますか?
気付かれて、時間があるときで結構です。

トピズレのようですが、同じシリコンメモリの、理論値・実測値のズレと言うことで、ぎりぎりご勘弁を。



書込番号:7894634

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4432件

2008/06/05 19:15(1年以上前)

>墜ちた天使さん

私はデジカメ(というよりもカメラ全般)にはまるで興味も知識もありません。
質問の意味がよく判らないということで、お役に立てそうもないです。

書込番号:7900843

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/06/07 03:37(1年以上前)

そうですかぁ。

ほぃほぃさんでも分からないとなると、また持ち越しかな?
理論値・実測値は奥が深い・・・

書込番号:7906679

ナイスクチコミ!0


悠久山さん
クチコミ投稿数:50件

2008/06/08 00:03(1年以上前)

 自分も MZ−3現役です

しかし 充電の為バッテリーを外すと 日付がリセット

いちいち面倒くさい

 暇だったもんで みなさんスルーしてください

書込番号:7910571

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2件

2008/07/18 14:57(1年以上前)

まぁこう言ったハードウェアサイドの世界では"相性問題"と言うデジタルだけどもアナログっぽい要素が常につきまといますんで、スペック表の数値だけでは説明できない事がワンサカ。だからあまりヒートアップしても不毛ってもんですぜ。。。

それをふまえてですが、SDカードのClass4と6については、余裕がある方が結局安定すると言う事でしょうね。
母体側の転送速度の方が下であっても、です。
スペック表にある速度は最大理論値だったりするのは言わずもがな。メーカー・使用環境(ここで言うなら携帯の機種)・温度などの違いによって表情は様々です。常に数値通りの速度が出ているわけではないと言うか、そんな速度が1回も出たかどうか微妙です。
この事はPCのメモリやHDDを含め全てのストレージに言える事ですが、特に携帯電話はカツカツの電力と性能の中で、例えば動画再生中にも電波受信等のタスクをこなさなければならず、時に半分以下の性能しか出せない場合があっても何もおかしくはない。
そんな中、Class4で半分なのとClass6で半分なのとでは、後者の方が安定する可能性が高いと言えるでしょう。(タスクのどの部分を半分にするかで更に違いがあるだろうが割愛・・・)

ここに挙げた相性や余剰性能差の問題以外にも様々な裏側の要因がありますが、これらの相関関係はメーカー側でさえ包括できていない事がほとんどです。我々ユーザよりも開発者側の方が、ここのようなクチコミ情報に注目してたりするのが現実。

てなわけで、こう言った新興の技術に関しては、実際の使用レポートが一番信用できると考えて間違いありません。ウンチクはともかく、だって実際動いてるんだもんw
PCやカメラ系のコアなクチコミ板で新作が出る度に、誰か人柱を!と騒ぐのはこの為ですな。

書込番号:8093870

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17322件Goodアンサー獲得:1155件 縁側-物作り支援側?の掲示板

2008/07/19 07:18(1年以上前)

条件を明確にする限りAdvanced Micro Devicesさんに1票な気がします。

以下でも書いたのですが、実際にメモリカードリーダで見る限り、クラス2が50MBシーケンシャルWriteで恐ろしく最速だったり、とにかくクラスは全くあてになりませんでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102001038/SortID=7901191#8076001
物理的に動くハードディスクと違うため、クラスタの使用、未使用もあまり相関が無いと思えるデータでした。
まぁ1つの見方に過ぎないですが、母数を増やしてもデータは安定していました。
ご自身所有のメモリカードをボトルネックの高い環境のメモリカードリーダを試されれば、ある程度わかります。
少なくとも、いったい転送速度数値の2とか4とか6とかって意味があるの?というほど違います。

で、スレ中、関連しそうに無いクラスの高いメモリカードで効果がある理由を考えると、たとえメモリ内にしても「瞬間最大風速が大きいこと」で効果があるのでは?という気がします。

それは、必ずしも転送が教科書通りに理想的に連続して行われている訳では無く、通過する各パスで息継ぎしながら間欠で転送されるタイミングがあって、その各パスの息継ぎで詰まる様な時、瞬間最大風速的に遅いか速いかでバケツリレーの水のたまり具合に差が出来、息継ぎの時間が変動してしまうことの差から起こっていることではないかということです。

たとえがいいかどうかはともかく、ネットワークで10Mbpsの太さしかない先からデータを受ける際、10Mbps、100Mbps、1000Mbpsのいずれの末端インフラが最高速かという時に、結果似た様な10Mbpsであっても1000Mbpsのインフラが速かったりするということに似ていると思います。

「上げられるボトルネックは上げておいて損は無い」ということになるかと思います。

書込番号:8096878

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17322件Goodアンサー獲得:1155件 縁側-物作り支援側?の掲示板

2008/07/25 20:34(1年以上前)

連投すみません。
「クラスはあてにならず」の参考はここにも出ました。
<「WILLCOM D4」ロードテスト(ITMのページへのリンク)>
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0807/24/news130.html

書込番号:8126601

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クチコミ投稿数:4432件

2008/07/26 01:15(1年以上前)

>スピードアートさん

ITMediaの記事は他のベンチマークと数値が乖離しすぎています。
原因がサンディスクのUSBカードリーダーなのかD4なのかは不明ですが、例えば
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/speedtest/2006/11/28/5132.html
の記事と比較すればCkass2よりごく僅かな差の速度しか出ていません。

私はいくつかのPCのHDDをSDHC(CFアダプタ経由)に換装していますが、おおむねClassに準じた速度であると実感しています。

書込番号:8127942

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クチコミ投稿数:17322件Goodアンサー獲得:1155件 縁側-物作り支援側?の掲示板

2008/07/26 02:09(1年以上前)

ほぃほぃさん、レスありがとうございます。
悩みが無くてお幸せです。

確かに記事中のUSBカードリーダは遅過ぎに見えますが、それはローコストなチップのリーダだからかもしれません。
カードリーダが数値で高速性を謳い出したのは比較的最近のことですから。
http://www.iodata.jp/prod/pccard/readerwriter/2008/usb2-w33rw/index.htm#01
あるいは、携帯でも省電力設計が基本で、W61SですとストレージモードはCrystalDiskMarkで最大約2MBpsしか出ませんから、実はD4のUSBがAtomとの関係で遅い(遅くしてある)のかもしれません。
ゆえに、D4スロットのデータの方は、リーズナブルなのかなと解釈しています。
(別パソコンデータが無いので、ちょっと記事は不親切カモですね)

私の場合、パソコン使用のUSBカードリーダのボトルネックが18〜19MBpsぐらいで、CrystalDiskMarkのデフォ50MB、512KBのR/Wにて、所有の4GBを比べたところ、とパナソニックのClass4を比べたところ、
R/W(シーケンシャル50MB、ランダム512KB)
サンディスクClass2:18.123/15.314、17.927/4.053
パナソニックClass4:18.667/6.791、18.455/2.858
(あまり細かい桁は表示記録の便宜上で意味無し)
となり、RはまだしもWが全くの逆転でした。
他のアプリやドライバは極力止めており、繰り返し誤差は桁違いほどはありません。
結果が出た時、当然「えっ?」と思ってしまいました。

書込番号:8128094

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クチコミ投稿数:17322件Goodアンサー獲得:1155件 縁側-物作り支援側?の掲示板

2008/07/26 02:17(1年以上前)

すみません。「とパナソニックのClass4を比べたところ、」←削除漏れです

書込番号:8128121

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