『適正価格はいくら?』のクチコミ掲示板

Cyber-shotケータイ W61S

511万画素カメラ/2.8型液晶/Bluetoothを備えたスライド式ワンセグ携帯電話

公式オンラインショップ購入時の端末代金

価格情報の登録がありません

発売日:2008年 5月 3日

販売時期:2008年春モデル 液晶サイズ:2.8インチ 形状:スライド 重量:149g メインカメラ画素数:511万画素 Cyber-shotケータイ W61Sのスペック・仕様

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適正価格はいくら?

2008/04/29 07:21(1年以上前)


au携帯電話 > ソニーモバイルコミュニケーションズ > Cyber-shotケータイ W61S

クチコミ投稿数:42件

このW61Sの適正価格はいくら位だと思いますか?
皆さんの考えが知りたいです。
ちなみに、私は24,000円くらいが妥当な価格だと思っています。

以下、その理由です。
ドコモのCyber-shot携帯の5万円をベースにして考え、

・機能upで+5,000円
・auは基本料金が高いので-21,000円
・販売時期の遅れ(905iシリーズはそろそろ値下げ時期)で-5,000円
・フルサポ解除料、2年以上の長期端末使用者が払い続ける基本料(端末代が上乗せされた)からauが得る収入分の還元で-5,000円

以上、合計で50,000+5,000-21,000-5,000-5,000=24,000円
現在の既出価格である3〜4万円では高すぎる(って言うか、ぼったくり?)と感じてしまいます。
皆さんは、どう思いますか?

書込番号:7736710

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クチコミ投稿数:1240件Goodアンサー獲得:49件 YZF-R6 

2008/04/29 08:14(1年以上前)

機能からみた適正価格は、5万円くらいかなと思います。
ユーザーから見た希望価格は、3万円以下ですかね。。。

書込番号:7736835

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クチコミ投稿数:792件

2008/04/29 08:17(1年以上前)

スレッドを立てる意味有ります?
W61Sはコストを度外視して出してきた機種かもしれません。
スペック面ではSO905iCSよりは勝ります。
仕方がないです。買えないのであれば見送れば良いのではないでしょうか?

ここの掲示板では、本来の端末価格は60000円と有りましたけどね。
それくらいの開発コストは掛かっているんじゃないですか?

書込番号:7736842

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sealionさん
クチコミ投稿数:317件

2008/04/29 08:31(1年以上前)

今よりも遙かに高かった頃の携帯やPHSを買った事ないですか?
今も昔も、携帯電話の値段はオープン価格みたいなものです

今でも販売奨励金は残ってますが、とにかく販売奨励金で0円〜の安く買えたのに慣れすぎただけでしょ、ここ数年で携帯を持ちはじめた人にとってはと思ってますよ個人的にはね
あと普通に手軽な生活用品として浸透した事を示す事にもなりますね
私が購入した頃は、持っている事がステータスみたいな部分がありましたからね

物の価値観は人それぞれ、その物に個人が価値観を感じてその対価を見いだせば
少々高くても買う人は買う、買わない人は買わない
高くていやなら買わなきゃ良いだけだし…
現金で一括で買えなければ、クレジットカードという手も無きにも非ずですし
まぁ、クレジットカード利用は年齢的なあれもありますし
持っていても使用したくない人もいますけど…

個人的には今回4万とも言われてる61Sは適正と思ってますし、
もう+1〜2万でも適正と思います




書込番号:7736883

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クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:7件

2008/04/29 09:08(1年以上前)

sealionさんに激しく同意です。

> 物の価値観は人それぞれ、その物に個人が価値観を感じてその対価を見いだせば
> 少々高くても買う人は買う、買わない人は買わない
> 高くていやなら買わなきゃ良いだけだし…

まさにそのとおりだと思います。

税金や生活必需品じゃないのだから、高くてイヤなら買わなければいいし。

みんな高い高い言い過ぎだと思います。

今まで、端末販売に対してAUからリベートがあって安く買えてた時代の方が異常だと思います。

書込番号:7737000

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クチコミ投稿数:42件

2008/04/29 09:24(1年以上前)

>auスープラさん
>キュリオスさん
>sealionさん

お返事ありがとうございます。
誤解を招く書き方だったかな?
本来の端末価格は機能を加味して、55,000円程度だと私も思っています。
それ対して、auは基本料金が高いことなどを考慮に入れると24,000円程度の「販売価格」が妥当との考えです。
例えば、4万円で販売されていれば最低6万円〜で実質購入したことになります。
正確に言えば、適正販売価格の意見を聞きたかったのです。

書込番号:7737048

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α975さん
クチコミ投稿数:225件Goodアンサー獲得:2件 GANREF 

2008/04/29 09:35(1年以上前)

本来の端末価格は60000円以上だと思いますよ。
シンプルコースの価格がそれに当たるはずです。
その基本料金が高いことを考慮に入れた価格がフルサポートでのもので、それが現在だと40000円前後となっています。

適正価格かどうかは個々が感じる価値観によって千差万別です。
個人的に適正でないと感じるなら、みなさんが仰るように買わないという選択を採るしかないと思います。

私はまだ考え中ですが。

書込番号:7737079

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クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2008/04/29 09:49(1年以上前)

61Sと時期同じく発表された端末は
今までの価格設定とほぼ同じなのに
いきなり61Sだけ高め設定ですよね。
高いとおっしゃってる方は
予想外の価格設定に
戸惑ってるのではないでしょうか?
auから何らかのアナウンスがあれば
高いと思っている方も納得して
欲しい方は購入するでしょうし。
アナウンスと言うのは例えば
なぜ急に価格が高くなったのか
今後のau端末提供の考えなどです。

私的には
機能面から40000円近い価格は納得しますが
「携帯電話」に40000円は出せないかな
と言う感じです。
こればっかりはその人による
金銭感覚と価値観の違いですからね。

書込番号:7737133

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慶さんさん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:3件

2008/04/29 10:26(1年以上前)

auは安価な機種変更でユーザー数を増やしたのは事実で、そのせいかドコモに比べて質感では劣っていたと思います。
報奨金等はauが決めている事で短期間に新しい機種変更が出来ることは、やっぱり魅力的。

個人的には高くても2〜3万が適正かな?W61Sはモックアップを見る限り仕上げも上々だし
全機能入り(FMは無いけど)多少高くても購入すると思いますが、やっぱり3万が限界。

開発に例え6万掛かったなら、開発費を回収出来るようにキチンと発売時期を他に合わせたり(この時期は夏モデルとの競合がありますし)、台数を用意する等がメーカーにとって必要と思います。

ただし、携帯電話自体の販売台数の伸び悩みが騒がれているこの時期、高品質な機種を高めの値段設定にする戦略も有りと思います。

W61Sはその戦略が出来る機種と思います、書き込みの多さが物語ってますよ。

書込番号:7737270

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unreal3eさん
クチコミ投稿数:391件Goodアンサー獲得:10件 Cyber-shotケータイ W61SのオーナーCyber-shotケータイ W61Sの満足度4

2008/04/29 10:32(1年以上前)

適正価格というより「アナタこの端末にいくらまでなら出せますか」アンケートですね(笑)
その価格と実売価格がかけ離れている方が多い、って現象を起こしてないか、と。

ちなみに私なら3万です。それを超えたら、安く買える方法を探り始めますねー

PS3は高いか安いか、って議論も、PS3発売前後で凄い勢いで巻き起こってましたが..

そういうのってみんなSONY発なんですね。
NECや東芝あたりがやっても、たぶん、黙って誰も買わないだけ(笑)

書込番号:7737298

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sealionさん
クチコミ投稿数:317件

2008/04/29 11:27(1年以上前)

基本料金が高い安いとぼやいてますが、DoCoMoを例にしても
バリューコースで基本料金が割引になるとしても、
その恩恵を受けてる人は、全体の契約数から考えても、まだまだほんの一握り
その一部を見るだけで、どうこういうのはまだまだだと思いますが?
そういう面だけ見て、そのキャリアを選ぶのもありかもしれないけど、
個人的には、全体のサービスや端末など顧慮すれば、DoCoMoにしてもソフトバンクモバイルにも現状では魅力は感じてません

書込番号:7737494

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クチコミ投稿数:42件

2008/04/29 11:38(1年以上前)

たくさんのお返事ありがとうございます。
ちょっと私の意図した事と内容が違ってしまいましたが…
たしかに端末の価値観は人それぞれだと私も思います。
ですが、以下の事について皆さんは疑問に思わないのでしょうか?

例えば、皆が4万円で端末を購入したとします。
・次回25ヶ月目で機種変をする人の実質の端末価格は61,000円
・次回15ヶ月目で機種変をする人の実質の端末価格は65,200円
・次回35ヶ月目で機種変をする人の実質の端末価格は69,400円
他社比較で840円/月の基本料上乗せで計算。

これらの差額は実質の端末代金追加分としてauの収入となります。
W61Sの機種変価格は、これら上記の差額が端末販売価格に還元されていないように思えるのです。
おそらく不人気機種や新規獲得に回されているのだと思いますが…
つまりauの場合他社(D社)と同等の価格設定では、ぼったくられていると感じるのです。

皆さんのお返事をみると機種変期間25ヶ月だけを基準に価格を見ているのかな?と感じてしまうのですが。
違っていたらすみません。

書込番号:7737534

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クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:2件

2008/04/29 11:44(1年以上前)

ひとそれぞれ〜、高いと思うなら買わなければ〜、
商品のマイナス部分の書き込みに対してよくみられる反論的な意見をたまに見ますが
ひとそれぞれとおっしゃるなら「高い」という意見も認めなければ矛盾していますし
商品を購入せずとも「高い」と意見できるのは消費者として当たり前ではないでしょうか。
ある程度の根拠を示して高いと思うものを、高いと言って悪いことは何一つありません。

書込番号:7737556

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unreal3eさん
クチコミ投稿数:391件Goodアンサー獲得:10件 Cyber-shotケータイ W61SのオーナーCyber-shotケータイ W61Sの満足度4

2008/04/29 13:02(1年以上前)

ああ、その話ですか。

それ、「みんながみんな2年で機種変するわけじゃなし」って言葉で、これまで何度も
語られ続けてきましたが...

私は2年も同じ端末を使うのが辛いくらいなんで、その課金には何も感じません。

#ていうか、これ、「端末価格」というより、料金コースの定義の問題ですね。


ただ、キャリアも端末メーカも、どんどん新しい端末に切り替えていって欲しい
でしょうからね。そういう意味では、特に無理なこともない課金だと思います。
(キャリアは新サービス受けさせたいでしょうし、端末メーカはそりゃ買って欲しいし)

書込番号:7737826

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クチコミ投稿数:42件

2008/04/29 13:38(1年以上前)

unreal3eさんへ

>それ、「みんながみんな2年で機種変するわけじゃなし」って言葉で、これまで何度も語られ続けてきましたが...

気づきませんでした、すみません。

>私は2年も同じ端末を使うのが辛いくらいなんで、その課金には何も感じません。

課金自体は私も問題ないと思っています。
ただ、課金をするのが前提での販売なのだから、その分を考慮に入れた販売価格が適正価格なのでは?とのことです。
人それぞれ考えることは違いますから、世の中には私のような変わった?考えを持つ人もいることをご理解下さい。


書込番号:7737930

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クチコミ投稿数:26件

2008/04/29 14:32(1年以上前)

auにしてもdocomoにしても元(正規の値段)を考えれば自分は妥当だと思いますよ。キャリアにすれば同じ機種を長く使って貰いたいが本音だと自分は思っています。すぐ変えられては元が取れません。その穴埋めが端末解除料です。docomoの905シリーズ以降の割賦(バリュー)は確かに以前より上がりましたが端末に対しての2年縛りありません。12ケ月未満だとダイレクト割が効かないので12000〜16000円位割高になりますけど。自分の考えはauも割賦販売に向けての慣らし?も含めた金額だと捉えています。

書込番号:7738077

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殿堂入り クチコミ投稿数:17383件Goodアンサー獲得:1167件 Cyber-shotケータイ W61SのオーナーCyber-shotケータイ W61Sの満足度4 縁側-物作り支援側?の掲示板

2008/04/29 14:40(1年以上前)

CPを重視さん、私も優駿にゃはっさんに似た見解ですね。

他スレにも書きましたが、これは「料金形態変更の過渡期の不運」なのかなと思います。

40,000円(実は税別59,900円-20,000円=39,900円地域によるか)は最大で、何らかの割引があってそれよりは安くなると思います。
(ワンセグ+Bluetooth(+充電台USB)などで機能的に見れば、基準価格はドコモのベースラインからそれほど離れてはいない、というかいわゆる「ゴキュパ的」苦肉の限界?)
恐らく販売店によっては端末代金が高い分だけ独自のポイントも付加されます。

そういった中で従来機種がお買い得になっている様な状態(店頭でのナマの基準価格参照)、そして今後基本料金を他社同等かそれ以上に下げていく過渡期なのかな?という気がします。

そこで、続けざまに同一キャリアからサイバーショットと名の付いた携帯が出ることは無い?とすると、そこをどう考えるかになるのではないかと思います。
(出たらごめんなさい)
少々後ろ向きですが、少なくとも『「なんちゃって」的、デジカメがメインで無い、ブランドを買う』で納得の方には、少々無理をしてでもプレミアムなのかなと思います。
「携帯電話にプレミアムがあるか!?」というユーザに、現状過渡期のW61Sの価格戦略が通せるかどうか?といったところではないでしょうか。

書込番号:7738108

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クチコミ投稿数:86件 Cyber-shotケータイ W61SのオーナーCyber-shotケータイ W61Sの満足度5

2008/04/29 14:53(1年以上前)

まぁ販売形態からいけば25000円で販売できるはずですが、
GW前に頑張って発売するのにかかった人件費が上乗せされるでしょう(笑)

15日の値下げで対象になれば一気に下がるきもしますが…


ちなみに来月から一部機種が5000円値上げになります。
これから見てもauが本体価格を上げていく傾向は理解できます。

書込番号:7738144

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クチコミ投稿数:28件

2008/04/29 15:07(1年以上前)

私個人の考えとしてはKCP+の不具合が完全に解消されていて動作速度も(KCP+以降の機種は動作が遅いと感じる)解消されていれば少々高い事には依存ないですが少しずつ値上げならともかくいきなり上がり過ぎでは?とも思いますね。

D社の機種代からみたらそれでも安いんでしょうがね。

元々携帯って定価は7万くらいだったと思います。
普通に値引き等を考慮すると5万くらい(およそ3割)?が一般になるんじゃないでしょうか?

一応予約してるので買ってから人柱になって報告していきたいと思います。

書込番号:7738189

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クチコミ投稿数:29件

2008/04/29 15:17(1年以上前)

私も今までの携帯から考えたら最初新宿店からの電話で予想額31500円でも高いと感じました。
2万円台を想定していてまさか3万円を超えるとは思っていなかったからです。

新宿店から正式な価格が決まったら電話するとのことですがまだありません。
今までのauからすれば発売日が5月3日なので前日に決まる可能性もあるとのこと。

みなさんの情報からすると関東エリアの機種変は39800円予約割引2000円が強い線ですね。

Cyber-shotとしての性能を求めるならば買わないほうがいいという情報あります。
温モックが原宿にあってカメラとしてはSO905iCSより劣るそうです。
誰か原宿近い方で触られたかたいませんか?

価格がいきなり上昇した理由については二つの予想
1.DoCoMoからソニエリが撤退しCyber-shot携帯が買えるはauだけ
2.年内の割賦制が決定しているため今回の61sの値段で客の反応を見る

うちは夫婦で2台購入予定ですが夫は上記の条件でもこの値段で妥当だと言ってます。
夫いわくソニエリのCyber-shotには今までの性能から期待してないとのこと、巨大に印刷する人には薦められない性能だけどうちみたいに印刷せずデジタルデータとして楽しむだけなら問題ないとのこと。
私は40000円は高いと感じています。いつものお気に入りの新宿店から電話きたら値切りしようと思ってますが、春割がない関東エリアでどこまで値切れるか、去年購入した51sでポイントも使っているのでどうがんばっても一人36000円は覚悟なのかと・・・
でも51sを修復不可能ぐらい破損してしまって今31sで耐えている私には購入するしかないんです(涙)

書込番号:7738225

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クチコミ投稿数:1件

2008/04/29 15:22(1年以上前)

CPを重視さん 私も同じことを思ってました。
で、この質問をいろんな人に投げかけると、
「高いと思うなら買わなければ〜」となりますね。
なんででしょ?
ちなみに、自分は54SAの値段から比較したら\25,000
W61Tから比較したら\35,000かなーと思うんですが、
そもそも機能だけで比較したら、54SAが61Tより安い時点で
比較もできないんだなーと思いました。
個人的な願望は、機種変価格\40,000でいいので、
基本使用料金が\980になれば文句なしです。

書込番号:7738239

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Classic98さん
クチコミ投稿数:17件

2008/04/29 15:30(1年以上前)

auス-プラさん,DoCoMoのサイバーショット携帯でさえ5万円強で売られいるしauサイバーショット携帯はワンセグ付きなので仕方ない感じがします。auのカタログのスミに掲載される時が来たら買いですかね!

書込番号:7738258

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クチコミ投稿数:42件

2008/04/29 15:33(1年以上前)

優駿にゃはっさん
スピードアートさん

私も料金体系の変更に向けた、過渡期でのしょうがないとの思いもあります。
が、KDDIの2008年3月期の決算説明会の内容を見たことがありますでしょうか?
ここでのQ&A6の内容を聞いていただくと判ると思いますが、auの今後の端末販売価格、及び基本料金の方向性について不安になってしまいます。
以下、抜粋です。

1.端末は低〜高機能を用意する。
2.販売方法は分割式の導入時期はある程度決めている。
3.端末価格がそれにより高くなったか安くなったかと思うのは考え方しだい。
4.記者の基本料の値下げは?との質問に対して歯切れの悪い回答

auがあらぬ方向に行かないことを願うばかりです。
URLを貼っておきますので参考にしてください。



書込番号:7738272

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クチコミ投稿数:42件

2008/04/29 15:43(1年以上前)

すみません、間違えました。
上のホームページのアイコンは私のホームページではありません。
KDDIのホームページの2008年3月期の決算説明会のページです。

http://www.irwebcasting.com/080424/01/56f0ed9ced/main/index_hi.htm

書込番号:7738291

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クチコミ投稿数:12件

2008/04/29 16:25(1年以上前)

ほんとほんと、買う買わないじゃなくて、値段の話してるのにって見てると思いますね。

ま〜多少値段が張っても不具合が無ければねぇ。額面通りの性能ならねぇというのが、脚を引きずらせますね。

書込番号:7738443

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殿堂入り クチコミ投稿数:17383件Goodアンサー獲得:1167件 Cyber-shotケータイ W61SのオーナーCyber-shotケータイ W61Sの満足度4 縁側-物作り支援側?の掲示板

2008/04/29 17:43(1年以上前)

CPを重視さん
よく見ていらっしゃいますね。
引用のKDDIのQ&A6はKCP+にも言及していて、いろいろと参考になります。
(長時間は難点ですが。。。)(笑
「あらぬ方向」は立場によっていろいろかと思いますが、いずれにしても他社の割賦方式がかなり影響を与えていることは事実ですね。
(過去の方式自体が見えない割賦だとは思いますが)
今後へのポイントは「端末サイクルが延びる」と読み始めていることではないでしょうか。
・2年契約
・新サービス追加の枯渇
・自動車の買い替えサイクルの延びの様なことが起こる
>端末価格を上げざるを得ないとともに、月々の料金下げも微妙になる?

そこで、「KCP+が各機種二巡目(2モデル後?)に寄与するところ、現時点ではそれが寄与していない」と言っていますね。
原価率によるので販売価格に反映するかは?ですが、W61Sは初代W54Sから寄与しない一巡目かつ高機能というコストアップの条件が揃ったとも解釈できますね。

書込番号:7738704

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クチコミ投稿数:59件

2008/04/29 19:42(1年以上前)

やっぱ、スレ主さんのお題『適正価格』って意味で答えさせて
もらうと、個人それぞれだと思います。

高いと思う人もいるでしょうし、この機能でこれぐらいの値段なら
OKって言う人もいるんじゃないかと思うんです。
私は、発売された実機を触ってもいないので、適正かは判断出来ないですね。
ただ今はCyber-shot+携帯電話って考えると、適正って思う事はあります。

書込番号:7739212

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unreal3eさん
クチコミ投稿数:391件Goodアンサー獲得:10件 Cyber-shotケータイ W61SのオーナーCyber-shotケータイ W61Sの満足度4

2008/04/29 22:09(1年以上前)

決算発表の資料までご確認ですか、それはそれは
経済学部の卒論か何か?
「ぼったくり」という言葉自体も主観的そのものですが...

しかし、会社的に言いますと、会社というものは「おいしい市場」に殺到する生き物
ですので、胴元であるキャリアは、自分とこをおいしそうに見せねばなりません。

おいしい市場にこそ最高の技術が集います。そうギリギリの値段でしか買ってくれない
ような市場に、誰が最高の頭脳と手間ひまを投入しましょうか。

PCとケータイなんて、世界最高の頭脳と技術が結集した、いわば、現在最高のコスト
パフォーマンスを誇る分野です。

 #全部入りラーメンに1000円近く払うのなんて最低レベルのCP(爆)

ここで熱弁をふるわれているのなら、この2つの電子機器、少なくとも後者には興味が
おありなのでしょう。KDDIだって今がベストだと思ってないでしょう。

KCP+での次世代プラットフォーム化だって「産みの苦しみで最初は効果が出ないってことだ
勘弁してくれ」って、このQ6の行間からも滲み出ています。
初物にお祝儀買いしてくれるユーザで最初は凌ぐ、ってビジネスモデル、そう簡単には
崩せないと思います。

だいたい、KCP+だって端末メーカにしたら夢のプラットフォームではありません。
標準プラットフォームだけで勝負したら、搭載ソフトや端末デザインでしか差別化が
はかれなくなります。やはり、アプリチップや表示パネルやカメラなどで差別化を
はからねば、そうして買い叩かれることでしょう。

今回のこのW61S、KCP+の上にしっかりした差別化デバイスを乗っけた、第一号機である
わけです。そんなものが安く出るわけありません。この男気代で損が出ちゃうようなら、
ソニエリはそのうちauも撤退でしょう。

そんなとこにも魅力を感じるから、発売前なのに口コミが千件以上も集まっているのでは
ないでしょうか。私はそれで安心しており、何ら不安も感じません。
ここ数年のau端末、没個性型ばかりなんで、こうして開拓精神を思い起こしていただきたいと
思っております。

#あ、いや、別に私、SONYにもauにも別に思い入れは無いですけどね 心意気の話で

書込番号:7740067

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2008/04/30 00:03(1年以上前)

unreal3eさんへ
>経済学部の卒論か何か?

いいえ、卒論は10年ほど前に…。ちなみに理系でしたので経済にはうとい方です(泣)
ですが逆に技術系の仕事をしていますのでCPや数字、技術情報には敏感になりすぎているのかもしれません。

どうやら、私の考えるCP(コストパフォーマンス)とunreal3eさんが考えるCPには違いがあるようです。
私の場合は製品(機能)のみを純粋に考え、それに見合った価格であるかでCP(適正価格)を判断しています。
それらの開発にかかった過剰な?開発費等、人件費は考えていません。
その上でデザイン、人気、ブランド等を各個人が判断して付加価値を決めればよいと私は考えています。
そこで出した価格がスレの最初で書いた価格です。

私の考えですが
ラーメンの味を作り出すのに、開発費がかかり一杯当り1万円の労力が使われたとします。
これを一杯5千円で販売されてもCPが良いとは私の場合、感じられません。

勘違いされている方がいらっっしゃるかもしれませんが、私はauやW61Sが嫌いなわけではありません。
ドコモ派、au派、ソフトバンク派、各社メーカー派など色々な方がいるとは思いますが、私は変な偏見は持っていないつもりです。
私の書き方が悪く、不快感を抱かれた方にはお詫び申し上げます。

書込番号:7740892

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sealionさん
クチコミ投稿数:317件

2008/04/30 01:53(1年以上前)

KCP+搭載端末はまだまだ熟されてませんよ
どんなものでも、でてまもない物に
最善のコストパフォーマンスを求めるのも酷な話では?

書込番号:7741343

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クチコミ投稿数:2686件Goodアンサー獲得:42件

2008/04/30 03:11(1年以上前)

私の脳内ファンタジーとして書きます。

auのフルサポートでも経営上行き詰ってきたのかな?と感じさせますね。auは新規獲得になりふり構わず資金投入して、KCP+のプラットフォーム化で経費を節減しようにもシステムが思うように行かず、端末に価格転嫁せざるをえない状況になっているのではないでしょうか。
docomoは思い通りシェア50%を切らせて、顧客離れを防ぐために既存ユーザーのサービス拡充を打ち出しましたが、auは既存ユーザーまで手が回らなくなってしまっていると。。旧態依然の相互扶養的なインセンティブ手形を乱発するようなビジネスモデルを継続しようとしたauの経営方針の失策かもしれません。割賦販売の噂もありますが、端末購入時の負担を感じさせないように月々の支払いを軽減させする法方なのかな?と思いつつ。
そうすると、シンプルプランに移行させるために推進するのか、それともフルサポートをプッシュしつつ新たな仕組みを作るかとなりますが、2010年を目標に端末ポータビリティーもかんまみて2年使用前提のフルサポートを終了させてしまうとも考えられるます。
通信方式がdocomo、softbankと違うので、ここもクリアしないといけないですし。
そう考えれば、W61Sがフルサポ最後の端末と実しやかに囁かれている事もあながちウソはないかもと思ったり。

とにかくauの端末の値上げは間違いなさそうで、とうとうauの正念場が来たかもしれない。

私のファンタジーです。

書込番号:7741471

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クチコミ投稿数:792件

2008/04/30 05:13(1年以上前)

KCP+を安定させるには、もう少し時間が掛かりそうですね。
夏モデル、若しくは秋冬モデルにまでずれ込む可能性も、、。

書込番号:7741576

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クチコミ投稿数:3467件Goodアンサー獲得:120件 Cyber-shotケータイ W61SのオーナーCyber-shotケータイ W61Sの満足度4

2008/04/30 07:04(1年以上前)

ちょっと独り言ですが・・・
適正価格って、購入者が決めるものでしょうか?
ここで話しているのは購入希望価格ですよね。
確かに40000だすならサイバーショットを買って、携帯と別運用した方が良いでしょう。
でもメーカーとしては一体化することで多少高くとも購入する層があると判断したわけです。
仮に500万画素のサイバーショットが2万だとして、携帯が2万だとして、一体化したものが4万円でできるわけはありません。
0円携帯は確かに存在しますが、製造原価0円なわけではありません。販売奨励金があって初めて成立しているのですから。
お上から販売奨励金を無くすよう指示が出ている以上、過去の販売価格帯より高くなっていくのは止められません。
原油が値上がりし、小麦が値上がりしているのに、購入者層がそれは適正価格ではないと言っても市場での販売価格は結局はあがるわけです。

ある意味この機種はフラッグシップモデルのようなものでトヨタのレクサスみたいな位置づけです。レクサスは静かで乗り心地よく、高級ですが、万人向けではありません。
W61Sも多機能を売り(高品質かどうかは別)にしています。ソニーとしては富裕層をターゲットにしただけなのかもしれない。
高価格少数限定のブランド品でトップブランドのイメージを打ち出し、その他廉価版の機種(カローラ的な)をだして、大量販売してシェア確保を図る。

個人的にはスキーなどに行った際に、デジカメと携帯を別々に持つのはかさばるので面倒です。手荷物は少ない方がいい方にはこの携帯はいいでしょう。
でも、それぞれの機能で高性能を望むなら、デジカメと携帯は別にされた方が良いでしょう。

ご自分の用途はなんですか?本当に携帯に付加されたサイバーショット機能が必要ですか?
必要度が高ければ、高価格でも購入するメリットはあるでしょう。
良く考えるとそんなに写真撮るわけじゃないな・・という人は別に他に安い機種があればそちらをお勧めします。

所詮高価格品買っても2年も使えば性能的には低ランクになります。携帯は消耗品だと個人的には思っていますし、知り合いには一眼レフデジカメ200万画素を100万ぐらいの時に買った人だって居ます・・・・
より安く購入する手段を考えるのは当然のことですが、携帯電話はいわば時価、安くなるまで待つとこの機種は生産中止で終わっている可能性もあるし、予約キャンセル多くて安くなるかも知れないし、自己責任で待つか、高くても買うか判断が難しい。
安い地域の人はうらやましい。販売直前にやっぱあかんから値上げしますわ。なんて言われなければですが(苦笑
ま、関東でも少しでも機種変3万を切る方向で販売店が動いてくれればそれに越したことは無いですが・・・・実際の原価っていくらなんでしょうね?
長い独り言で失礼いたしました。





書込番号:7741749

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2008/04/30 08:21(1年以上前)

閲覧・参加者は老若男女多種多様な方がいらっしゃるので、人それぞれかなと思って受け止めています。

CPを重視さんがおっしゃる「適正価格」を言われれば、それはタイミングもあると思います。
たとえば、大手メーカの民生メカトロ品などの製造原価たるや恐らく定価があればその2割前後でしょう。
それだからこそ販売会社や代理店を入れても2割引、3割引の商売が成り立ちます。
百貨店でさえ、クリアランスのバーゲンになると7割引さえあります。
ただ、発売当初から安く売るというよりは、当初は高くて徐々に下がって行くのが普通だと思います。

そういう観点からすると、おっしゃる価格は「安定期」ぐらいであって、当初はそれより1万円ほど高くても適正と考えることも出来ると思います。

たまたま今回は、そこに端末代金負担を含む料金形態の過渡期が重なって複雑になっているだけなのではないでしょうかね。

書込番号:7741882

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unreal3eさん
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2008/04/30 10:09(1年以上前)

>私の場合は製品(機能)のみを純粋に考え、それに見合った価格であるかでCP(適正価格)を判断しています。
>それらの開発にかかった過剰な?開発費等、人件費は考えていません。

 それはアタクシ的適正価格ってことで、やはり主観的希望価格だと思いますけど..

 では例えば、ワンセグ閲覧機能だけを純粋に価格化するなんて、出来ますでしょうか。
 結局開発費と部材費を積み上げなければ不可能なことだと思いますが..

 私も技術系(半導体関係)で、たまに組込み系も見ます。
 会社というものは、投資と回収を繰り返して利益を出す組織ですので、投資額の適正化
 なんてのは会社中で一番熱心に検討されることです。

 技術系の方がそういう見方を一切せず、あくまで利用者の立場に徹する、というのは
 意外です。
 無論本来そうあるべきなのでしょうが、でもそれが出来ている会社は、世の中に1つも
 ないと思います。確かに目指すべき高みではありますね。

書込番号:7742143

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クチコミ投稿数:42件

2008/04/30 19:42(1年以上前)

unreal3eさんへ
>結局開発費と部材費を積み上げなければ不可能なことだと思いますが..
>技術系の方がそういう見方を一切せず、あくまで利用者の立場に徹する、というのは意外です。

私が思っている通常の開発費、部材費等はもちろん価格に入れたつもりです。
たしかに作り手、売り手側からの意見は違った見方になるでしょう。その立場も良く判ります。
仕事内容が技術系しかも「半導体関係」…、私と一緒です(笑)。
もし、差し支えなければunreal3eさんが考える本体価格と適正販売価格(その内約)をお聞かせ願えませんでしょうか。
(各機能がいくらとかではなく、基本料金還元、販売時期などのからの算出を希望)
同じような職種の方の考えに興味があります。




>お返事を頂いた皆様へ

本当はそれぞれにお礼をしたいところですがご了承願います。

皆様のご意見、大変参考になりました。ありがとうございます。
最後に、語弊がないように書いておきます。
最初に私が書いた24,000円とはあくまで、私が考える適正販売価格であり、希望購入価格ではありません(金額が高い安いは別として)。
なぜなら、その価格でも私は購入しません。CPが普通との考えからです。
こんな事を言うと購入を検討されている方に怒られるかもしれませんが、私の場合CPの良いものが基本的に購入対象です。
もちろん客観的CPが悪くても、私にとって魅力ある製品ならば購入もします。ただ、その時は高いとは思わないでしょう。
高いと思った時点で、製品の魅力<私的CP となってしまうからです。


色々書きましたが、実際はまだ販売されていない製品。
いざ販売され、蓋を開けてみたら既出価格よりも安かったなんてことを、密かに期待しています。

書込番号:7743805

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2008/04/30 20:32(1年以上前)

CPを重視さん、すみません。
「1万円のラーメンを5千円で販売するのはCPが良いとは言わない」とおっしゃった。
確かに供給側からはそうですが、需要側からでは逆になると思います。
そこで、CPを重視さんの結びでは釈然としない様な気がするのですが、いったいどうであればCPが良いとおっしゃるのでしょうか?

それと、もしかしてこういった温度差は月々のプラン(出費)によるのではないでしょうか。
引用の決算説明会でも出ていましたが、ヘビーユーザでもライトユーザでも、ポイント以外は端末価格に効きませんから。

書込番号:7743991

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クチコミ投稿数:42件

2008/05/01 00:40(1年以上前)

スピードアートさんへ

>「1万円のラーメンを5千円で販売するのはCPが良いとは言わない」とおっしゃった。
>確かに供給側からはそうですが、需要側からでは逆になると思います。
>そこで、CPを重視さんの結びでは釈然としない様な気がするのですが、いったいどうであればCPが良いとおっしゃるのでしょうか?

正確には、「開発費1万円のラーメンを5千円で販売するのは数字的にはCPが良いとは言えるが、私にはCPが良いとは感じられない」です。
味を良くするための努力(開発)は認めますが、所詮はラーメンです。ラーメンの味に5,000円の価値があるかどうかです。
つまり、ちょっと旨いからといって過剰な努力分を価格に上乗せされてしまったら、私は困ってしまいます。
もし、5000円以上の価値のある味だったら話は違いますけど、それはもはやラーメンと言う名の別料理では?(笑)
また、具材にフカヒレなどの素材が使用されていたら、それはフカヒレの価値です。その場合は納得いきます。
ようは結果(味)が全てであって、その過程(努力)は私には関係ないとのことです。

ただこれは私が思うことであり、人によって考え方は違うでしょう。


>それと、もしかしてこういった温度差は月々のプラン(出費)によるのではないでしょうか。

そうかもしれません。
おそらく、このような掲示板で情報収集できる方々は自分に合ったプラン、端末価格、使用期間を選ぶことができるはずです。
しかし、実際は同一端末を長期間使用することに何の疑いも無く、各社料金体系が大きく変わったことすら判らない方も大勢います。
言い方は悪いですが、そのような方々の犠牲の上で現在のau端末価格が成り立っているのでしょう。
この分を私は最初に-5,000円として書きました。これが多いか少ないかは判りません。

まずは、インセンティブ分を無くした端末本来の価格をご自分で想定し、そこからマイナス面(基本料金、販売時期、auユーザーの平均端末利用期間分など)を引いて見て下さい。
私はそれが自身が考える適正価格との認識をしています。
そこに、各個人の付加価値(デザイン、使い勝手など)を加えたものが希望販売価格(これなら買っても良いと思う値段)だと思っています。
もちろん、データーなど無いのですから、予測の域を超えないのですが…

もし、差し支えなければスピードアートさんの適正価格(私の考えの適正価格ですが)をお聞かせ願えないでしょうか。

書込番号:7745503

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rio777さん
クチコミ投稿数:5件

2008/05/01 01:08(1年以上前)

>実際は同一端末を長期間使用することに何の疑いも無く、各社料金体系が大きく変わったことすら判らない方も大勢います。
>言い方は悪いですが、そのような方々の犠牲の上で現在のau端末価格が成り立っているのでしょう。

auに限らず、DoCoMoもSBでも同様ですよ

書込番号:7745610

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unreal3eさん
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2008/05/01 02:00(1年以上前)

>もし、差し支えなければunreal3eさんが考える本体価格と適正販売価格(その内約)をお聞かせ願えませんでしょうか。
>(各機能がいくらとかではなく、基本料金還元、販売時期などのからの算出を希望)

 これは無理です。キャリアが決めた課金体系の根拠は想像つきません。
 単純にBTSの設備+維持費を足せば良いというものでもありませんし、
 更に、安いらしいですけどRev.Aの切り替えにトータルでいくらかかっているのか、
 に至っては、もう全くのブラックボックスですので。
 (基地局だけ限定で考えてすらこんな程度だし)

 ハンドセットのティアダウン結果なら、だいたい想像がつきます。
 出荷台数にもよりますが、到底4万などで買える代物ではないと捉えています。
 同業でしたら、このくらいの表現までが限界、と、ご理解ご容赦下さい。

書込番号:7745760

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unreal3eさん
クチコミ投稿数:391件Goodアンサー獲得:10件 Cyber-shotケータイ W61SのオーナーCyber-shotケータイ W61Sの満足度4

2008/05/01 02:18(1年以上前)

追記です。
んじゃ何故お前は3万までしか払う気がないのか? って言われたら、それは私の
価値観と懐具合、という、個人的事情に依存するからです(笑)

私はゲームが好きですので、これがゲームをするためのハードだったら、4万どころか
10万でも惜しくないかもしれません(参入ソフトハウスによりますけどね勿論)

ケータイは、私にとっては、ほぼ毎年買い換える「気分転換アイテム」なんで、
4万とか払うのなら、3万の端末にしといて、欲しいけど見送っているゲームを買い足しますね。
#無限回廊ですらまだ我慢してるくらいですから..

書込番号:7745799

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殿堂入り クチコミ投稿数:17383件Goodアンサー獲得:1167件 Cyber-shotケータイ W61SのオーナーCyber-shotケータイ W61Sの満足度4 縁側-物作り支援側?の掲示板

2008/05/01 10:20(1年以上前)

CPを重視さん
ラーメンなら500円〜高くて1,000円でということですね。
それですと何だか「従来の方式の価格が適正」という前提があることになりますから、unreal3eさんに同じくお尋ねになっていることへの回答は難しいです。
開発費や経費は抜きにして、単純に価格だけを言えば5,000円のラーメンに相当する様な高級旅館や料亭の料理はありますから。

それはそれとして、単純に単体だけで判断するなら、製造原価に見合う定価(2割3割引ける最大の名板)としては10万円でもおかしくない(その他の端末ももっとそれなりに高いということ)という考えもあるでしょうし、かと言って月々の料金でペイさせている分があるとすれば、それなりにディスカウントしなければならないということになります(それがこれまでの最低の1円端末)。
これだけ幅がある訳で、もう既に従来のレベルからして高くても購入が揺らがない方もいらっしゃる訳ですから、今の状況でこの適正価格を言うのは極めて困難だと思います。
それこそ、適正価格が断言できるのであれば決算説明会に立てます。(笑

書込番号:7746546

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クチコミ投稿数:42件

2008/05/01 11:07(1年以上前)

rio777さん
unreal3eさん
スピードアートさん

お返事ありがとうございます。
たしかに、各キャリアまだまだインセンディブが含まれており、私たちは正確な端末価格など知るはずがないですね。
なので私は同メーカー製の「ドコモのCyber-shotの実売価格5万円」を基準にして考えました。
どちらも「Cyber-shot」を銘打った機種(機能はauが上)。
インセンディブの大小、キャリアの目指す所の違いがあるにしても比較し易いかなと…
ドコモのCyber-shotも本来の価格はもっと高いのでしょうけど。

書込番号:7746674

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電器男さん
クチコミ投稿数:78件

2008/05/01 11:27(1年以上前)

高い、ぼったくりだのいろんな声がありますが、
携帯+サイバーショットと考えるとどうなんでしょうか?
私は購入を検討していますが、金額だけみると確かに高いなと感じています。
がしかし、この商品としては妥当なのかもしれません。

最終的に買う人が決めることですけどね。

書込番号:7746746

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unreal3eさん
クチコミ投稿数:391件Goodアンサー獲得:10件 Cyber-shotケータイ W61SのオーナーCyber-shotケータイ W61Sの満足度4

2008/05/02 14:47(1年以上前)

>たしかに、各キャリアまだまだインセンディブが含まれており、私たちは正確な端末価格など知るはずがないですね。

 半導体の技術系にお勤めなら、ティアダウン(電子機器を分解して製造原価を調べる)
 くらいやっていることでしょう。それ専門の業者もいます。
 その結果を見て、有効数字1桁くらいの精度とはいえ、だいたいわかると思いますが。

>なので私は同メーカー製の「ドコモのCyber-shotの実売価格5万円」を基準にして考えました。
>どちらも「Cyber-shot」を銘打った機種(機能はauが上)。
>インセンディブの大小、キャリアの目指す所の違いがあるにしても比較し易いかなと…

 それは、基本プラットフォームの上に乗った、「カメラ」というわかりやすい付加価値部分
 だけを見ての仮定ですね。それはかなり無理があるのでは...
 KCP+の上に乗っけることの難しさ(史上初ですので)と、KCP+自体の難しさが、すっぽり
 抜け落ちていると思います。

 840円/月贈の課金は、それはキャリアが決めること。
 通信網への投資/維持/将来計画の相違が各社ありますので、一律同じ体系には出来ない
 はずです。

 ただ、若干不透明な840円より、割賦にした方が「購入者が納得しやすい」ってだけの話
 でしょう。そのことは先の決算発表の質疑応答通りで、あれに嘘偽りはないと思います。

 私からしたら、割賦だって胡散臭いです。どうせ収益源は月の課金から出てるんですから、
 月で割る価格なんていくらでもデッチあげられます。

 ですので、延々840円を取る施策、auからしたら、「いつまでも古い端末使ってんじゃねーよ、
 基地局だって新しくしていきたいんだよ、いつまでも買い換えないヤツのおかげで
 古い通信方式までメンテしなきゃいけないんだから、その費用は古い方式を使う人間が出せ」
 って考え方も、出来なくもないですよね(笑)
 そういう視点を持っているかどうかはさておいて、もし万一そうなら、あの840円、
 他社の課金より納得がいくかな、と、個人的には思います。

 #私は常に最新方式でいたいですからね、古い回線維持費に自分の課金が使われるのは
  何となく不愉快ですから

書込番号:7751975

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Cyber-shotケータイ W61S
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Cyber-shotケータイ W61S

発売日:2008年 5月 3日

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