PAM00050 ルミノール マリーナ 自動巻き のクチコミ掲示板

サファイアクリスタルについて

[洋服の赤山]

只今「PAM00050」の購入を真剣に考えているのですが、サファイアクリスタルの件で諸先輩方に質問があります。先日購入前の下見もかねて某中古ショップにて「PAM00050」を見てきたのですが、サファイアクリスタルにキズが入っていました。私がキズについて質問したところ「半球体なので、平面のものよりガラスにキズが入りやすいです。」との回答を頂きました。
この話は本当なのでしょうか？もし本当なら高額な買い物なので考えなおそうっと思っています。皆様ご回答の程、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：7348731

[ＲＯＬＥチカ]

サファイヤクリスタルでもキズは付きます。
半球体なので･･･は､外側に出張っているため形状的にぶつけ易い､ということなのだと思います。
そのショップの言っていることは､間違いではないと思いますが､サファイヤクリスタルにキズが付くということは､それなりの状況を経た個体だということになります。
致命的だとは思いませんが､中古品としては好ましい状況とは思えませんし､交換には数万円の費用が掛ると思いますので､新品或いは別の品を探しても良い様に思います。
中古品は､新品と違って後でより良い品に出会うことがあります。焦らないことです。

書込番号：7349616

[洋服の赤山]

ＲＯＬＥチカさん　

返信ありがとうございます。そうですね ＲＯＬＥチカさんのおっしゃるとおり「新品或いは別の品を探してみます。」ありがとうございました。

書込番号：7351475

[smx50]

すいません、教えて下さい！

文字盤に

MILITARY
-MARK V-
　○　←ここの○の中にＴと書かれているものが時々オークションで見られますが、
あれは何ですか？ニセモノ？

楽天などに出回っているのでみてもらって返信もらえますか？

書込番号：7988923

やっと購入できました。

[翔大と梨花のパパ]

２００８年４月の価格改定（正規販売店の情報ですと、約５〜１０％程度の値上げ）の
影響？でここ２・３ヶ月探しておりましたが、どこも在庫なしの店が多く諦めていました。
たまたま、平行販売店のHPを見ていたら、なんと新品のPAM５０がありました。
価格も定価程度なので、早速購入しました。まだ、２日程度ですがレポートします。
（今まではロレックス、カルティエ、フランクMなど、数本を使用しています）
○時計としての視認性は抜群！
○特に夜間では、文句なし
○４０mmなのに厚みがあるので、存在感がある
○入手が難しい
×価格に対して高級感が薄い
×重量の為かブレスのエッジ角の為か分かりませんが、
　Dバックル部分でくるぶし付近に負担が掛かる
×ブレスのエッジで、引っ掛け（洋服の袖口やテーブルなど）が気になる
と言ったところです。自分的にはスーツ以外での着用にしようと考えてます。
主観ですが、パネライは革ベルト製品が多いように思いますが、
３００M防水と革ベルトの組み合わせでは、矛盾しているように思われます。
スーツでは革ベルト、それ以外ではブレスがベストなのでしょうか？
パネライの意図がちょっとわかりません。
パネライファンの方には大変申し訳ないと思いますが、トータルの実用性では、
他ブランドの時計の方が使い易い気がしました。

書込番号：7514553

[smx50]

すいません、教えて下さい！

文字盤に

MILITARY
-MARK V-
　○　←ここの○の中にＴと書かれているものが時々オークションで見られますが、
あれは何ですか？ニセモノ？

書込番号：7988914

無反射コーティングについて

[ポテチーノ]

昨年１０月に正規店より、ようやく０５０（Ｊ番）を購入する事ができました。スゴく気に入ってまして、純正クロコに交換して毎日ガシ使いしてます。ただ、一つ気になるんですが、無反射コーティングの具合が他に所有してるプラネットオーシャンとは違うのです。プラネットは青くなるのですが０５０はなりません。オメガとパネではコーティングの方法が違うのでしょうか？どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けませんか？宜しくお願い致します。

書込番号：7309510

[ＲＯＬＥチカ]

違っているかも知れませんので､参考程度にして欲しいのですが､
プラネットオーシャンは､風防のコーティングが外面に(も?)されていて､お持ちのパネライは､内面にされている(?)ことが原因かもしれません。
風防の反射を抑えるコーティングは､キズ等に弱いため､通常､スポーツモデルにはしない或いは風防の内面にのみされる場合が多いと思うのですが､プラネットオーシャンはタウンユースを意識してか外面に(も?)コーティングがされてるとの書込みをどこかで見た様に思います。
あやふやな知識で申し訳ないが､気になるなら､この辺を参考までに調べてみて下さい。

書込番号：7310085

[ポテチーノ]

ROLEチカさん、返信有難う御座います。ROLEチカさんの時計に対する見識の深さや私のような時計初心者に対する親切な対応にはいつも感銘を受けています。そのROLEチカさんから返信頂くとは感激です。私は１３、４年前に一目惚れしたエクスプローラ１を購入して一年ほど使用したのですが、サウナで盗まれてしまいました。すごく気に入ってたので再度購入しようとしたのですがキムタクが使用した事で価格が急騰！馬鹿馬鹿しくて、もう時計は、しないって思ってたのですが…パネライを見て一目惚れ、正規店で予約を入れて待つ間にプラネットオーシャンを購入。そしてパネライが昨年１０月に私の手元に！最近は時計の雑誌を読みあさって色々な時計に興味を持ち始めました。楽しいんですが、フトコロがヤバい状態です。（笑）長々とすいません。これからも宜しくお願い致します。

書込番号：7311943

日付のクィックチェンジについてです

[2nd-man]

機械式時計初心者のため
教えていただきたくて投稿しました。

一ヶ月ほど前に正規店にてこの時計を購入しました。
以前からデザインと重量感に惹かれており、
この度購入に踏み切った次第です。
今のところ日差はほとんどないようで満足しています。
しかし、その他の点でいくつか気になる事があります。
中でも気になるのは日付が変わるタイミングについてです。

私の時計は23時55分に日付がクィックチェンジします。
切り替わるのは毎日23時55分ぴったりの時間です。

購入してそれ程時間も経っていないため
この5分間のずれについて購入店に足を運び問い合わせたところ
・「5〜10分のずれは許容範囲です」
・「スイス製の時計の精度はその程度のものです」
・「-5分が調整後に+5分にならないとは言い切れません」
・「第一日付が0時ちょうどに変わることがそれ程重要ですか？」
・「それでもというなら･･･」
との返答(？)が帰ってきました。

実際のところどうなのででしょうか？
私としましては、
毎日23時55分ちょうどに日付をクィックチェンジする精度があるのであれば
5分間のずれを直すことも可能かと思うのですが。

是非、みなさまのご意見をお教えください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：6960587

[里いも]

こんにちは
ウチの息子もパネライを使ってますが、時間精度や、日付変更はラテンの国と日本人の文化の差でしょう。
もともと軍用として作られ、頑丈なつくりに重点が置かれてるものでしょうし。
パネライはファッションとして使うことを考えては如何でしょう。
クオーツの精度に慣れた私たちは機械時計にも同様の精度を求め勝ちですが、まったく別物と
お考えください。

書込番号：6960668

[2nd-man]

里いもさんはじめまして。

機械式に精度を求めるのはお門違いなのですね(-.-)
私が初心者ゆえに「5分のずれ」というものの大小を図りかね
質問させていただきました。

また、
私としましてはこの時計のムーブメントが
COSCの検定をパスしているという話を聞いていたこともあり
（↑COSCの検定内容等は良く知らずに）
精度を求めることも可能かと思った次第です。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：6960987

[里いも]

ご覧いただきありがとうございます。
それにしてもパネライはでかいね。
細い日本人男性の腕から本体がはみ出しそう。

書込番号：6961038

[2nd-man]

そうですね。

購入した際はインヂュニアにするかこちらにするか迷ったのですが
ケースサイズがやや大きいインヂュニアとの装着感を比べても
こちらの方が大きいような印象を受けました。
（↑どこからどこまでをケースサイズとしているのか知りませんが）

デザインから来る印象もあるのでしょうね(゜o゜)

書込番号：6961107

[ナース＠]

はじめまして。

私はPAM48、49両方所有してますが、どちらも12時ぴったりでかちっと日付が変わります。
正規店での購入ですが、ロレックスのデイトジャストように気持ちよく変わりますので
そういうものだと思ってました。

それと、お店の方の対応の誠意のなさにも不思議に思いました。
けっして安い買い物ではなくそれなりの対応はしてほしいものですね。

こちらの正規店で(デイトの件)聞いてみますね。
又、書き込みします。

書込番号：6967922

[2nd-man]

ナース＠さんはじめまして。
お返事ありがとうございます。

PAM48、49両方持ちとはすごいですね(^.^)
私もpam49の白文字盤はとても綺麗だなぁと思っておりました。

>12時ぴったりでかちっと日付が変わります。
↑うらやましい限りです。
私もそれが普通なのでは？と思っておりました。

今回私の応対に現れたのは
購入した際の担当者（A氏）とは別の方（B氏）でした。
（A氏が別件に対応中だったため）

この時計をずっと欲しいと思っていたこともありますが
A氏のとても丁寧な対応もあって購入したと言っても過言ではありません。
（支払い前は誰でも丁寧？(゜o゜)）

正直、その時出てきたのがB氏だったら
購入に踏み切ることはなかったとも思います。
（懐もそんなに余裕はありませんし･･･）

私の頭の中では
もう一度A氏に話を聞いてみるか、
こんなもんだとあきらめるかを未だ決めかねています。

>こちらの正規店で(デイトの件)聞いてみますね。
>又、書き込みします。
↑申し訳ありませんが、是非お願いいたします。

また、ナース＠さんのお話を聞いて考えてみようと思います。

書込番号：6973868

[VECTOR_W8]

こんにちは。

私もPAM00050を持っていますが、時間を早送りするとぴったりではなくやはり23時57分くらいで変わります。ロレ、IWC含め複数の機械式を持っていますが全部0時0分ぴったりに変わるわけではありません。機械式ですからある程度の個体差もあると思います。字面だけ見るとB氏の言ってることは別に間違いではないと思います（言い方の問題はあるでしょうけど・・・）。

ご存知だと思いますが搭載CalのOP�Vのベースは汎用ムーブのETA7750です。デイトジャスト機能で有名な完璧主義のROLEXですら数分の日付変更時の誤差は許容範囲と言ってますからOP�Vに期待しすぎるのもどうかと思います。どうしてもご心配なら購入店よりリシュモンのカスタマーセンターに直接問い合わせてみてはいかがでしょうか。プロの技術者の方の説明をお聞きになってそれでも納得できなければ調整をお願いすればいいでしょう。「技術的に可能な範囲で努力はします」という条件付だと思いますが。

それにしてもパネの定価って本当にボッタクリ価格ですよね。

書込番号：7109295

[NEWロックレス]

こんにちは。

PAM50とPAM49をブレス、ベルトを取替えて普段使っている者です。（以前はロックレスの名前でクチコミを書いてました）

まず、この日付のクイックチェンジ機能ですが、所謂ロレックスのデイトジャスト機能ということになります。
このデイトジャスト機能ですが、０時ピッタリに日付が変わるというわけではなく（もちろん個体差により０時ぴったりに日付が変わるものもありますが）、一瞬で日付が変わるという機能です。

なので、2nd-manさんは恐らく０時ピッタリに日付が変わるということを前提に考えていたかと思いますが（誤解されている方が大変多いようです）、そういうわけではないことを理解すれば店員の方からの説明にも納得できるのかな、と思いました。

僕は購入するまで、PAM50・49がこの機能をつけているとは知らなかったので嬉しかったです（同じＥＴＡ社のベースムーブメントを持つタグホイヤーの時計も持っていますが、そちらはデイトジャストではなかったので）。

ちなみに僕のパネライも０時の２･３分程前に日付が変わります。
私見ですが、前後５分以内は十分性能が出ていると思いますよ。
姿勢差や温度、ゼンマイの巻き具合などの使用条件によって時刻に差が出る機械式時計なので、０時ぴったりの日付チェンジを要望されても、そのあたりの調整は難しいのではと思います。僕もそうでしたが、気にしだすと数秒の差でも気になって、キリがないと思います。

クォーツ時計ではないので、０時ピッタリに変わらないのも機械式時計の味と思えれば、気持ちが楽になって自分が購入したパネライの時計そのものを本当に楽しめるのではと思います。

書込番号：7123266

[ＦＸ貧乏]

こんにちは。

私は最近104を購入した者ですが日付が52分10数秒で切り替わります。
NEWロックレスさんの書き込みの中に５分前後は許容範囲とありましたので少し気になったんですが…ウチの子大丈夫でしょうか？(>_<｡)修理（故障ではないので修理ではない？）すべきでしょうか？個人の気持ちの持ちようの範囲でしょうか？…参考までに教えて頂ければ有り難いのですが…。ちなみに正規店にて購入です。

書込番号：7126711

[VECTOR_W8]

FX貧乏さん、こんばんは。
失礼ながら横槍だと思いますが一言。スレ主さんにも失礼いたします。

NEWロックレスさんの「5分以内」というのもあくまで一般的な話で仰っているのだと思います。機械式時計ですからやはり個体差があります。「0時前後5分から10分で日付変更されれば問題なし」という店員Ｂ氏の言葉は嘘ではないと思います。日差と同じで気にしだすと本当に限がありません。いくら高額でも機械式ってそういうものだとある程度割り切りが必要です。

そうは言っても52分前後は私でもチョット気になりますね。折角手に入れた機械式時計に信頼・愛着がもてなくなるのは悲しいです。最近正規店でご購入されているので一度相談されるか、埒が明かなければリシュモンのカスタマーセンターで確認してみてはいかがでしょう。

書込番号：7127359

[ＦＸ貧乏]

VECTOR W8さんこんばんは。

早速のお返事ありがとうございました。
今まではこの子はせっかちな子だねーくらいにしか思ってなかったのですが一回気になるとついつい気になりすぎてしまって・・
一度購入店に問い合わせてみることにします。
ありがとうございました。

書込番号：7128305

[NEWロックレス]

FX貧乏さん、こんばんは。

返事が遅くてすいません。

私が書いた「５分以内」というのは、あくまでも私の主観から書いたものでした。
今まで持っていた機械式時計や周りの人の話から、「５分以内」なら正常として自分なら納得する、という意味で書いてました。
ただ、「５分」以外なら故障かと言うと、そうとは思いません。
あくまでも個人の感じ方ですが、日付の変更が行われるタイミングが０時から何分以内なら自分の中で許容とするかということで、その差が正常か故障（異常）かについては、メーカーに問い合わせていただくのが安心し納得されると思います。（書き込みから既に問い合わせをされているかと思いますが）

私の軽率な書き込みで、混同させてしまいすいませんでした。

ちなみに、ＰＡＭ９０はベースのムーブメントが同じでありながら、日付変更がクイックチェンジではないという噂を耳にしたことがあります。


最後にVECTOR W8さん、フォローありがとうございました。

書込番号：7141257

[ＦＸ貧乏]

NEWロックレスさんこんばんは。お返事ありがとうございます。

私が小心者なせいで変に気を遣わせてしまってすみません(>_<)

購入店に問い合わせてみたんですが「前後１５分は許容範囲ですよ」と言われました。結構広い許容範囲なんですね(^^;)正規店なので変な言い訳するはずもないので今は安心しています。

NEWロックレスさん、VECTOR_W8さん、この度はいろいろありがとうございました！これからもよろしくお願いします！

書込番号：7143628

40mmと44mmでは

[a.A.a]

購入しようと考えてるのですがブレスタイプのもので40mmと44mmではどちらが人気でしょうか？
40mmと44mmではどのぐらい重さがかわるのでしょうか？
後ステンブレスは一駒でも買えるのでしょうか？
値段もわかれば教えてください。
宜しくお願い致します。

書込番号：6739128

[里いも]

a.A.aさん　こんにちは

パネライの44mmは息子も買いましたが、腕の細い日本人には合わないらしく、使いませんが、
ブレスの追加をお考えのようですから、太めのアームをお持ちなのですね。

書込番号：6739482

[Trumpet]

２年くらい前にPAM050を購入しました。店頭で両方腕に着けてみましたが、私の腕(約18cm)では44mmでも違和感はなかったです。よりPANERAIらしいのは44mmですが、40mmでも十分大きく結構目立つこと、普段使ってあちこちぶつけそうなことを考え40mmにしました。重さは40mmでも結構ずっしりきますが、着けはじめだけですぐに慣れます。全く未練がないわけではないですが今でも選択は正解だったと思っています。実際売れているのは40mmのほうだと思います。
ＴＶでは高田延彦さん、高見盛関、阿部サダヲさんが44mmを着けているのを見たことがありますが、阿部さん以外は違和感はなかったです。あと小堺さんは40mmだったと思います。自分で持っているせいもありますが、やはり目が行きますね。

書込番号：6741533

[でかちわわ]

a.A.aさん　こんにちわ。
自分は40ｍｍ244と44ｍｍ161を使っていますが、
44ｍｍに慣れると40ｍｍが物足りなくなります。
自分は身長170と小柄で手首も細いですが、
44ｍｍのブレス・161に違和感はありませんよ。
44ｍｍのブレスタイプはチタンとのコンビが多いため、
重さも気になりません。ＰＡＭらしいのは44ｍｍだと思います。
かなり目立ちますよ。自分は次のＰＡＭも44ｍｍを買うはずです。
40ｍｍのブレスはまだ経験がありませんが、かなり人気があるようですね。
どちらも年間生産本数が各モデル共に５００本程度の為、
正規品で見つけるのは大変です。出来れば両方のモデルを試着？出来れば
いいですね。どうしても40ｍｍが無ければ、あとから２３万円程度で
購入出来ます。

書込番号：6742136

[a.A.a]

やはり両方比べてからの方がが良いですね。
皆様ありがとうございます。

書込番号：6744252

48との組み合わせ技

[ken-ty]

50番が以前からとても欲しくてたまらなかったのですが、４月の値上げ以降どう探しても見つからず４８番を４９万円で購入しました。革のベルトもつけてみると意外と良くとても満足していたのですが、やはりどうしてもブレスタイプの５０が欲しくなり、パーツで売っているブレスを思い切って購入しました。ブレスのみで２５万という破格な値段ですが、その合わせ技で５０番になりますね。ここまで値段も高騰していることを考えると、別で購入してもほぼ変わらなく、むしろ革ベルトも付いてくるとると思えばお得な気がします。ただブレスのパーツ単体の在庫も少なくなってきているようです。９月にパネライ一斉値上げという話なので手に入れにくい状況だと思います。。

書込番号：6666860

[でかちわわ]

ken-tyさんこんばんわ。
なかなか良い作戦ですね。但し高いですね。ブレス・・・(^^ゞ
40ｍｍのブレスの付け心地はどうですか。
自分の40ｍｍは244ですが、春に一度ブレスを購入しようと
検討しましたが、161に出会い、４４ｍｍブレスになりました。
一応夏仕様に、244用ラバーを購入しましたが
あまり気に入らず、、今の時期は244の出番がありません。
やはり夏場は、40ｍｍのブレスが必要ですね。
ただ、44ｍｍに慣れると、少々40ｍｍが物足りなくなりますよ。
４８番にブレスを付けた感想を伺い、改めて検討しようと思います。
宜しくおねがいします。

書込番号：6668687

[ken-ty]

でかちわわさんはじめましてこんばんわ。
１６１っていいですねえ！！
４８番にブレスを付けた感じはやはり良いです。
元の革ベルトを夏仕様でラバーに替えたのですが、意外と蒸れるのでブレスに替えて良かったと思います。１６１はチタンとスチールのコンビなのでより重厚感がありそうですね。４０mmのブレスも恐らくつけ心地は大きく変わりないとは思います。夏場は時計が目立つ季節なのでキラっとしてるとカッコイイもんですね。たかがブレスに２５万円は意味が分かりませんが、そんな人に理解されない行為も含めて良いかもしれませんね（笑　
私は大柄ではないので４４mmはちょっと大きいのかなと思いました。トランスポーターみたいになれれば似合うんでしょうねえ(^^;

書込番号：6668828

[でかちわわ]

ken-tyさんこんばんわ。
レス有難うございます。
ブレスの値上げもしばらく無さそうですので、
少し待ちます。来年２月になると、某百貨店にて
10％ＯＦＦで手に入る為、その時にしますね。
40ｍｍのブレス、楽しみです。

書込番号：6672291