PAM00233 1950 ルミノール 8デイズ GMT 手巻き（ブラック） のクチコミ掲示板

一生物に並行輸入品

[せん.]

一生物の時計をと思い、半年ほど色んな時計を見て、４/１に値上がりすることもあって、PAM00392を購入しようと心に決めて正規販売店に行ったところ、PAM00270を初めてみました。そして、ドーム風防に惚れてしまいました。
とは言え、PAM00270は149万円と家庭のある普通のサラリーマンには到底無理な時計。けど、PAM00392を買って、後々にやっぱドーム風防がいいよな〜と思うのは嫌だったので、どちらも買わずに帰ってきました。　

今まで高額のため、PAM00270やPAM00233はあまりチェックしてきませんでしたが、なんとかならないか？とPAM00233並行輸入品の価格を見ると89万円と正規品より45万円ほど安いではないですか！　PAM00392の場合、正規品で69万で、並行輸入品で59万円と１０万円差しかないので、一生使うことを考えると正規店で買うことで決めていましたが、さすがに45万円差もあり、なんとかかんとか手が届きそうな価格となることもあってPAM00233の並行輸入品にしようかと考えています。

そこで、質問なのですが、なぜPAM00233の並行輸入品はこんなに安くなっているのでしょうか？なにか理由があるのでしょうか？

また、これ一本だけしか買わず、一生使い続けて子供にも譲ってあげたいと思っているのですが、そのような場合にやはり並行輸入品は避けたほうがいいのでしょうか？リシュモンに持ち込めば正規品と同様にオーバーホールはしてもらえるようなのですが、当方、岡山在住のため、故障の時にすぐにリシュモンに持っていったり、直接話ができにくいです。
よきアドバイスをいただきたく。　よろしくお願いします。

書込番号：15909042

[ダンニャバード]

価格のことや並行物のことはわかりませんが、一生物のつもりで買ってもたぶん一生物にはならないような気はします。
良いものを使っていると、さらに良いものに目が行ってしまい頭の中煩悩だらけになってしまいます。

今は「これが一番！」と思っていても、1年後には「やっぱりあれが良かったな〜」となったりしそうじゃないですか？(^^;)

ということで最初の1本であれば、並行品でなるべく安めのものを購入してみて、1〜2年使ってみてから本気の高級品を物色するのはいかがでしょう？

書込番号：15910219

[0833]

こんちは、 一生モノ には 少々 大きいと 思います、 腕の 太さによりますが、 パネライは限定 が多いし オーバーホール、修理とかなど考慮すると

考えものですね。

書込番号：15910263

[４桁は、DarkSideなんで･･･]

私は並行価格を、その時の為替や人気などの相場と思うようにしています。
予算についてはある程度必要ですが、ありきで購入を決めると反動がきます。
まず、PAM00233が自分にとって本当に一生物の時計か再検討が良いかと思います。
それから、中古を視野にいれると選択の範囲が広がると感じています。
私も何時も一生物と言い聞かせ買っていますが、次の物欲に負けています。

書込番号：15911981

[みやび68]

皆さんのコメントに
賛同します。

書込番号：15912087　スマートフォンサイトからの書き込み

[せん.]

ダンニャバードさん

コメントありがとうございます

言われていることは分かるのですが、私の性格的にすごく気に入って買ったものから、すぐに目移りするというようなことは今までの経験ではほぼありません。ほとんどの物（車、服、等々）は「イイものながく」主義で、うまくいってます。車は12年乗っていますが、いまだに次を買いたいとは全く思っていません。

＞ということで最初の1本であれば、並行品でなるべく安めのものを購入してみて、
＞1〜2年使ってみてから本気の高級品を物色するのはいかがでしょう？

これもまた、わからないでもないのですが、結局安めのものと言っても数十万しますよね。
そのお金を試し買いのために使うというのは経済的にも性格的にも到底無理です。
気に入ってもないものに1円でも払うのは嫌なたちなもんで・・・

すいません。

書込番号：15913010

[せん.]

0833さん

コメントありがとうございます。

44ｍｍは少し大きいかな〜と思っていたので、42ｍｍのPAM00392を付けて見たときに
「これはベストサイズ」と思ってPAM00392にしようと思ったのですが、
同じ1950ｹｰｽのPAM00312なんかではすごく大きく感じていたのが、ドーム風防の
PAM00233は312より小さく感じてちょうど良い感じだったんですよ。ドーム風防がどうもそういう印象にしてくれているみたいです。

感覚的には392と233はほぼ同じ大きさで312は一回り以上大きい印象です。

体格的にも176cm 86kgとちょっとゴツ目の体格なので、大丈夫かなとは思っています。

＞パネライは限定 が多いし

限定が多いと何か問題があるのでしょうか？

＞オーバーホール、修理とかなど考慮すると

やはりそうなんですかね〜？
参考にさせてもらいます。

書込番号：15913043

[せん.]

4桁は、DarkSideなんで・・・さん

コメントありがとうございます。

＞予算についてはある程度必要ですが、ありきで購入を決めると反動がきます。

そうですね。予算内に収めることを優先すると、次の物欲に駆られることになると私も思っています。

＞まず、PAM00233が自分にとって本当に一生物の時計か再検討が良いかと思います。

4/1の値上がりの前にと思っていましたが、再度じっくり考えてみようと思っています。
ほしいほしいとは思っていますが、悩んで色々調べているもの楽しいので！

＞それから、中古を視野にいれると選択の範囲が広がると感じています

中古ってどうなんでしょう？車の場合、過去に兄貴から譲ってもらった中古を乗ったことがあるのですが、どうにも愛着がわかず、1年で新車に乗り換えました。その車は9年乗っていますが、まだ買い換えるつもりはないので、やはり新品だよな。と思っていたのですが、時計の場合にはあてはまらないでしょうかね？

書込番号：15913097

[せん.]

みやび68さん

コメントありがとうございます。

すいません。みなさん色々意見を言って頂いていると思うのですが、
すべてに賛同ということなのでしょうか？

それとも意見の多い、次がほしくなりますよ！ってことに賛同？

書込番号：15913109

[ダンニャバード]

せん.さん

こんにちは。

＞私の性格的にすごく気に入って買ったものから、すぐに目移りするというような
＞ことは今までの経験ではほぼありません。

＞気に入ってもないものに1円でも払うのは嫌なたちなもんで・・・

わかりますよ。(^^)
実は私もそうなんです。クルマも11年目ですし。
だからこそコメントしたのです。

高級時計の世界は初めてですよね？（違ってたらごめんなさい。）
腕時計（高級品に限りますが）って、クルマやカメラなんかと違って、ガジェット的な趣よりも宝飾品としての性格が強いんですよ。
気に入った物を一つ手に入れると、なぜかもっと欲しくなる...(^^;)

もちろん人によって違うとは思いますが、せん.さんは文面から察して自分と共通したところがありそうなので、ついつい気になってしまいます。

一つの案なのですが、４桁は、DarkSideなんで･･･さんもいわれるように中古の良いものを一つ買ってみて、しばらく使ってみられると結果的に出費が少なくなる気もします。
仮に今、中古で50万円の物を購入し、2年後にそれを30万円で下取りしてもらって150万円の正規品を買ったとしても良いのじゃないかと思いました。
正規品を買うまでの間に、本当に自分に必要か？自分に合った物を実際に使いながら吟味できるので良いと思いますよ。

もちろん今、150万円の正規品を買われるのも間違っていませんが、1〜2年後に「やっぱり使わないなぁ」と思っても、売却金額が80万円にしかならなかったら出費が大きいですよね。

書込番号：15913826

[ガイズ]

私は以前に一生物と思い、ブライトリングの
正規品を買いましたが３ヶ月で売却しました。

購入時は寝る時もしてたほどお気に入りでしたが、 やっぱり持って時間が経たないと、わからないところがありますね。

今では53諭吉の差損は勉強代だと思って不思議と後悔は全くありません。

中古といっても、新品をシール剥がして着けたらもう中古ですからね。キズもすぐ付きますから、程度が悪い物は別として中古だからって、
気にならないと思います。

ギャラにしても、他人のが嫌だったら正規品にすればいいし、同じ本物ですから、自分の名前にするだけに45諭吉払うかどうかですね。

価格差が少なかったら正規品ですが、45諭吉だったら並行品じゃないですかね。

あと、私は今はロレックスにどっぷりですが、
リセールバリューも気持ち部分で重要だと思いますよ。

一生物に出会えるといいですね。

書込番号：15913855　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんかんでり]

いや、ここはあえて正規品を買って、一生物にするチャレンジをした方がいいかもしれません。

平行品との差額をも、売りたくなったときの自分へのプレッシャー、もしくは歯止めとして捉えてみてはいかがでしょうか。

高額で買い、保証書には自分の名前が記載されている。
この支配感や満足感を一生背負って、この時計一本を愛し続けていくのはカッコいいと思います。

まさに、自分の人生を刻む相棒になるでしょう(^^)

書込番号：15914134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガイズ]

売りたくなった時点で終わりではないでしょうか？

書込番号：15914235　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

おはようございます。

まあ結婚と同じでしばらくは一緒に生活してみないと
分からないものかもしれませんね。
ちょっと大袈裟ですけど(笑)

あと個人的には一生もので子供に渡すのなら、オンオフともに
使えるオーソドックスなものにしますかね。
ブランドの継続性や部品の供給体制なんかも気になりますね。
機械式なら最悪部品の製作もできるみたいですが、純正部品が
あるに越したことはないでしょうし。

書込番号：15914241

[みやび68]

昔 "なぜ、時計も着替えないの"
と有名なCMがありましたが
せん.さん もう少し時計ど
遊んでもいいのでは と思います。

パネライは確かに魅力的で私も
一本欲しいですが 果して一生物
としては少し疑問に感じます。

80のじいさんになった時に
果して自分の手首に似合うかなぁ
のサイズですし。

一生物の時計として
アフターに差別がなければ
並行、正規にこだわることは
ないと思います。そこまで
値差があるのなら なおさら
ですね。

書込番号：15916375　スマートフォンサイトからの書き込み

[せん.]

>ダンニャバードさん

高級時計は初めてですね。今まで付けてきた時計はすべてもらいものでして、今は兄貴からもらったMR-Gの初期のMRG-120をもう15年ほど使っています。よく長持ちしてます♪
下記URLと同様のものです
で、いい加減自分で気にった時計を買おうと思い、検討し始めて今に至っています。

中古で50万ですか・・・
2年で20万はらった、150万の正規品・・・
ちょっと無理です。
今買うなら、PAM00392の69万円がほぼ限界でして、80回無金利で買おうかと思っていたぐらいですし、私には売るという感覚を持ち合わせていません。気に入って買ったものが、まったく使わない品になるなんて到底考えられませんので、おそらく50万で買った中古は早くても子供が独立するであろう15年後まで使うと思いますし、おそらくずっと使い続けることになると思います。

なので、結局、中古でも最高に気に入ったものしか購入には至らないかと。

書込番号：15916859

[せん.]

ガイズさん

コメントありがとうございます。

寝る時も付けていたものを3カ月で売却とはよっぽどの理由があったのだと思いますが、なんだったのでしょうか？よろしければ教えていただきたく。

書込番号：15916872

[せん.]

かんかんでりさん

コメントありがとうございます

チャレンジ・・・
したいです・・・

けど、やっぱ今後の家計のことを考えると絶対無理なんですよ・・・

独身だったら、いっちゃいそうですが、家のローンもまだ３０年あるし・・・

書込番号：15916883

[せん.]

BAJA人さん

コメントありがとうございます

＞個人的には一生もので子供に渡すのなら、オンオフともに
＞使えるオーソドックスなものにしますかね。

そこは私も気にして、グランドセイコー等々もたくさん見たのですが、
どうしてもピンと来ず、PAM00392ならオンオフ使えて大きさ的にも年をとっても
大丈夫だろうと思っていたのですが・・・
ということで、もう少しPAM00233が本当にベストなのか？は悩もうと思います。


みやび68さん

＞80のじいさんになった時に
＞果して自分の手首に似合うかなぁ
上で書いてますが、そう思ってPAM00392にしようと思っていたのですが・・・

＞アフターに差別がなければ並行、正規にこだわることはないと思います。

オーバーホールのことでいえば差はないように思うのですが、何かオーナーで
なければ分からない差ってないのでしょうか？

書込番号：15916928

[ダンニャバード]

せん.さん、返信お疲れさまです。
そろそろ最後の書き込みにしておきますね。(^^)

私が案じているのは、一言でいってしまえば「飽きるんですよ。」(^^;)

今は憧れのようなものが先行していて想像付きにくいと思いますが、どんなに仲の良いカップルでも離婚することが希ではないように。

また、良い時計を使っていると目が肥えます。
美人と付き合っていても別の美人が気になるように、時計ももっと良いものが気になり出します。

結局は身の丈にあったものをが良いということになるんですかね〜。
あくまでも個人的な考え方ですが、時計はアクセサリーです。購入はいつでも処分できる範囲（現金払い）で選ばれるのが良いと思います。

書込番号：15918377

[ガイズ]

ブライトリングには、正規品限定で下取り制度がありますが、そこでの下取り額が切っ掛けですかね。
メーカーが出してる定価っては何？と思いました。メーカーの買取り制度はよくないですね、
自分から価値を下げているみたいです。

それと、購入当時はキラキラしてよかったんですが、ポリッシュの磨き傷が気になり始まりました。この辺は購入しないと分からないです。

そして、一番の理由がロレ2号機購入の為の資金捻出です(笑)

書込番号：15918600　スマートフォンサイトからの書き込み

パネライのことを教えてください

[ロレックスに恋して]

失礼します。
今まで、ロレックスしか興味がなかったのですが、この８デイズのデザインにとても興味を惹かれ、購入を検討しています。しかし、かなり、高額なので情報をいろいろ集めて慎重に検討したいと思っています。
そこで、以下の質問があります。どなたか、アドバイスを頂けないでしょうか。

１．耐久性・壊れについて
　ロレックスは非常に堅牢で、壊れにくいイメージがありますが、この８デイズはその点はどうなのでしょうか。

２．オーバーホール費用
　パネライは、並行店で購入した場合、オーバーホールはどこで行うのでしょうか。また、この８デイズですと、通常、おいくらくらいなのでしょうか。

３．リセールバリュー
　ロレックスのデイトナなどは、非常にリセールバリューが高いと聞きますが、この８デイスなどは、どうでしょうか。

４．新品と中古
　並行店で購入する前提で、新品と程度の良い中古では、どちらがお買い得でしょうか。

長々とすみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：10705392

[PAMに夢中]

レスが付きそうにないので、分かる範囲でお答えします。

１．耐久性・壊れについて
こちらについては保有してないので分かりかねます。レビューを見る限り精度は安定してるようですね。

２．オーバーホール費用
こちらを参考になさってください。
コンプリートサービスは高いので、悪いところがあれば部品交換などのアドバイスが頂けるかもしれないポリッシングを含まないメンテナンスサービスをまめに受けられるのがいいのではないでしょうか？
http://paneraiblog.web.fc2.com/pg54.html

３．リセールバリュー
こちらを参考になさってください。
並行店で買われることを前提にされてるようなので、今日の時点での価格.com掲載ショップの平均価格が100万円なので、リンク先の買取額も今日の時点で70万だから買値の7掛けは良い方ではないでしょうか。
デイトナでさえ定価の8掛け前後ですから、233も優秀な方だと思います。
http://www.gmt-j.com/html/kaitori/teigaku_panerai.php

４．新品と中古
今までに新品として売れた233が少ないと思われるから、中古品のタマ数も少ないでしょう。となると必然的に中古価格も高いことが予想されます。
並行品とはいえ、新品を買った方が2年近いメーカー保証が付くでしょうから、2年の間に何かあればメーカー（リシュモン）に修理に出せば良いと思いますし、まだ発売から3年くらいしか経過していない233のムーブメントの信頼性がはっきりしない以上、メーカー保証の切れたもしくは切れそうな中古は止めておいた方が無難だと思います。

書込番号：10716788

[子供店長]

スレとは違うかもしれませんがパネライはメーカーでは無くメゾンだと申してまひた。するとメゾン保証になってるんのでは無いか？と言うのが僕の疑問なんですね。

書込番号：10717011

[ロレックスに恋して]

みなさま。

大変、参考になる、ご意見ありがとうございました。

それでは、新品をターゲットに検討したいと思います。

ところで、私が、８デイズで最も、気に入っているには、クラッシックな文字盤です。

８デイズの他に、もう少し安価でこのようなクラッシックな文字盤のパネライは、ラジオミー
ル以外であるのでしょうか。

書込番号：10724070

[ロレックスに恋して]

とても、参考になるご回答をありがとうございました。また、何か在りましたらよろしくお願いします。

書込番号：10767298

２３３はどうですか

[Rolex++]

将来買うかもしれませんので参考にアドバイス頂けますでしょうか。

１．カーブする風防の使い勝手は？
　　自分的には文字が歪んで見えるのはなんか。。。
２．GMT機能が１２時間なのはどうして？
３．シースルーの裏の見応えは？

パネライに拘らず将来ロングパワーリザーブの手巻きで秒針停止機能のある時計が
ぜひほしくて２３３なんか良さそうな感じがしますが、謎が結構ある時計とも思ってしまいます。

書込番号：8886176

[時計好きのうしくん]

Rolex++さん　
こんばんは。

このモデルは時計店で試着した程度ですが、私の感想を・・・。

１．私はカーブした風防は、正直なじめませんでした。なんか、ちょっと文字の
　　ゆがみ具合が気持ち悪いというか、なんというか。毎日眺めていれば慣れるのかも
　　しれませんが。

２．９時位置の秒表示の下に（秒表示内の６時位置）小さな丸い穴が開いていて、そこが
　　昼間は緑色（ルミノバ色？）夜は黒になり、それが昼／夜（午前／午後）の区別に
　　なっています。

３．裏スケですが、ほとんどカバーで覆われており、「歯車の動きが見たい！」という方には
　　少々物足りないかもしれませんね。

以上、私見ですがご参考までにどうぞ！

書込番号：8886741

[Rolex++]

時計好きのうしくんさん

いつもありがとうございます。

やはり微妙ですね〜。。。
12時間以上時差があるときでも大丈夫ですかね？このGMTは。
まー12時間以上の時差ってあまりないか。。

パネライの裏スケはなんか、意図があって見せているのであって
機械を楽しませたいのではないような気がしますね。

ヒストリック系の裏スケはETAぽんではないぞー！ってアピール？
マニファトゥーラ系は自社製機械だぜ！ってアピール？
と思ってしまいます。

様子見ですね。

書込番号：8890987

[時計好きのうしくん]

Rolex++さん　
こんにちは。

そうですね〜。この時計のＧＭＴ機能は、ロレックスのＧＭＴマスターの様な積極的に
時差を知るためというよりは、２４時間計といった感じですよね。

また、裏スケルトンに関してもRolex++さんが仰るようなアピール、地板の処理も手を
抜いていませんよ的な意味合いが強い感じがしますね。

書込番号：8893407

[Rolex++]

あれこれ悩んで、2009年のSIHHでも新しい手巻きが発表されていないのもあって
正規店で２３３買いました。正確には買ってしばらく経ちます。

謎と思っていたところは相変わらずですが、満足感は大きいです。
手巻きでインジケータ付きのロングパワーリザーブ、
これがすべての謎に勝ってしまいました。
正直お勧めです。
ただし自社ムーブは歴史が短いせいか、あたりはずれは結構と思います。
心してかからないと外れに当たったときのショックは大きいです。

２３３は人気がありますね。この価格.comにあれだけの店の登録があったのに
現在一軒も登録されていません。不況で安くなり売れたと思います。

書込番号：9256344

[時計好きのうしくん]

Rolex++さん　
こんばんは。

２３３ご購入されましたか。おめでとうございます。

確かに自社ムーブはまだまだ歴史が浅く、長年使われてきている
ＥＴＡベースの機械の安定性には、まだまだ及ばない点があるかも
しれません。ましてや３バレルという複雑さ、ゼロリセットという
新たな機構も盛り込んでいますしね。しかし、あえて自社ムーブで
攻めてきたパネライに、並々ならぬ意気込みを感じます。

Rolex++さんの個体が当たりである事を祈っておりますね！

書込番号：9262005

[Rolex++]

時計好きのうしくんさん

いつもコメントありがとうございます。

それがはずれだったのです。
が、交換していただきました。
正規店で買ったメリットがここにありますね。
ただ正規店でも交換当たり前ではなく修理前提ですが、
たまたまと思います。
で、今の日差はプラス２秒です。

手巻きで８日のパワーリザーブでゼロリセット
気持ちが良いです。
今後もよろしくお願いします。

書込番号：9265099

[時計好きのうしくん]

Rolex++さん　
こんばんは。

いわゆるハズレだったのですか。。。でも交換してもらったようで
よかったです。よろしければどの辺りがハズレだったのか教えて
いただけませんか？

>今後もよろしくお願いします。
こちらこそよろしくお願いいたします（笑）

書込番号：9266839

[Rolex++]

時計好きのうしくんさん
こんばんは。

分かりやすく時間がずれていました。
使い物になりませんでした。

パネライは実力のあるメーカーですので
こういうハズレはなくしてほしいものですね、高いし。
まー搬送途中あるいはその他の要因でなってしまった可能性があるにしても
ETAベースのものに比べてハズレは桁違いに高いと思います。

ETAムーブが良いと言いたいわけではないです。
そりゃ、自社ムーブ VS ETAムーブ となったら自社ムーブが格上なのは事実です。
まだまだ成長期間が必要ですね。

書込番号：9268388

[時計好きのうしくん]

Rolex++さん　
こんばんは。

なるほど。。。使い物にならないくらい時間がズレてしまったのですか。
パネライの様なブランドでも、そういう事はあるのですね。

勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：9268477

迷ってます。。。

[墓場ゴタロウ]

初めまして。
時計好きな25歳、男です。

ぶっちゃけ最初はロレックスしか知らなく、EX1→サブマリーナー→GMTマスター→デイトナと買い替えてきましたが
今は結構勉強してこだわりを持つようになりパネライの104をを所有してます。

可愛いというか、めんこい感じが好きでパネライに辿り着きましたが「どうせなら自社ムーブがいいなぁ」
と考えるようになりPAM00233かPAM00268で迷ってます。
ついでに裏スケもたまらないので...

参考にしたいので、何でも構いません。ご意見して頂けたら幸いです。
カテ違いかも知れませんがオススメや自慢話などでも結構です。

ちなみに今考えてる事は...

●PAM00233
いい事
1、現在持ってる104は決して嫌いじゃないので、それにプラス8デイズや24時間表示、裏スケは嬉しい。

やな事
1、自社ムーブといえ150万はちょっと..（全然変わるけどそれならジャガールクルトのダイビングGMTの
方がいいかなと）
2、風防のデザイン（カーブ）が気になる。

●PAM00268
いい事
1、ラジオミールと言う名前（なんだそりゃ笑 なんか可愛くないっすか？）
2、値段（決して安くないけどまだ頑張れる範囲）

やな事
1、現在持ってる104は決して嫌いじゃないので、形がガラっと変わる事。（リューズプロテクターとか）

あと共通して言える事なんですが、Dバックルじゃない。（これは交換可能なんですかね？とにかく初期装備として）
ダイビングはしないけどオーバースペックじゃない（防水など）。

同じようにこの2つで迷った方、迷ったあげく結局違う時計を買ったなど、
ありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：7857858

[マルコ・ロッシ]

こんばんは。。
スレ主さんは、まだお若いのに、結構買い替えが頻繁なようにお見受けします。もしも、今回購入されるパネライも短〜中期的な所有を想定されているのでしたら、正直『その時一番輝いて見えたもの』でよろしいんじゃないでしょうか。。もしも、先を見越して…とおっしゃるなら、私のオーナー経験からはルミノールよりラジオをお薦めします。
ルミノールはその圧倒的な存在感で、私も大いにハマりましたが、時と場所を選ぶので背広族には“常時愛用”が難しく、私も年齢を重ねるごとにアンバランスさを実感してきました。（オフやパーティーの際のスペシャル・ウォッチとして２本目にはいいんでしょうけれど…）
ラジオはまさにパネライの源流的デザインと、程よく“ヤンチャ”なサイズで、主張と実用を上手に折り合わせてくれる感じです。
あくまで、ご参考まで…。。

書込番号：7863583