PAM00233 1950 ルミノール 8デイズ GMT 手巻き（ブラック） のクチコミ掲示板

迷ってます。。。

[墓場ゴタロウ]

初めまして。
時計好きな25歳、男です。

ぶっちゃけ最初はロレックスしか知らなく、EX1→サブマリーナー→GMTマスター→デイトナと買い替えてきましたが
今は結構勉強してこだわりを持つようになりパネライの104をを所有してます。

可愛いというか、めんこい感じが好きでパネライに辿り着きましたが「どうせなら自社ムーブがいいなぁ」
と考えるようになりPAM00233かPAM00268で迷ってます。
ついでに裏スケもたまらないので...

参考にしたいので、何でも構いません。ご意見して頂けたら幸いです。
カテ違いかも知れませんがオススメや自慢話などでも結構です。

ちなみに今考えてる事は...

●PAM00233
いい事
1、現在持ってる104は決して嫌いじゃないので、それにプラス8デイズや24時間表示、裏スケは嬉しい。

やな事
1、自社ムーブといえ150万はちょっと..（全然変わるけどそれならジャガールクルトのダイビングGMTの
方がいいかなと）
2、風防のデザイン（カーブ）が気になる。

●PAM00268
いい事
1、ラジオミールと言う名前（なんだそりゃ笑 なんか可愛くないっすか？）
2、値段（決して安くないけどまだ頑張れる範囲）

やな事
1、現在持ってる104は決して嫌いじゃないので、形がガラっと変わる事。（リューズプロテクターとか）

あと共通して言える事なんですが、Dバックルじゃない。（これは交換可能なんですかね？とにかく初期装備として）
ダイビングはしないけどオーバースペックじゃない（防水など）。

同じようにこの2つで迷った方、迷ったあげく結局違う時計を買ったなど、
ありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：7857858

[マルコ・ロッシ]

こんばんは。。
スレ主さんは、まだお若いのに、結構買い替えが頻繁なようにお見受けします。もしも、今回購入されるパネライも短〜中期的な所有を想定されているのでしたら、正直『その時一番輝いて見えたもの』でよろしいんじゃないでしょうか。。もしも、先を見越して…とおっしゃるなら、私のオーナー経験からはルミノールよりラジオをお薦めします。
ルミノールはその圧倒的な存在感で、私も大いにハマりましたが、時と場所を選ぶので背広族には“常時愛用”が難しく、私も年齢を重ねるごとにアンバランスさを実感してきました。（オフやパーティーの際のスペシャル・ウォッチとして２本目にはいいんでしょうけれど…）
ラジオはまさにパネライの源流的デザインと、程よく“ヤンチャ”なサイズで、主張と実用を上手に折り合わせてくれる感じです。
あくまで、ご参考まで…。。

書込番号：7863583

日差計測結果について

[bkody55]

こんにちは、はじめまして。
00196、00050、00106、00236、00233とすっかりパネライの術中にはまってしまっているbkody55と申します。
よろしくお願いします。

今回念願の00233を購入し、こちらの掲示板にあるように私の時計も高精度であるか計測してみました。

方法は
1、パワリザをフルに巻きあげる。
2、毎日定時に残パワリザとトータル誤差、日差、平均日差を記録する。

と言った方法です。
結果なのですが、
1、パワリザは1日あたり0.8ずつ減っており、フルに巻きあげれば10days気分を味わえる(^_^;)
2、日差はパワリザ残によってマイナスに進む、またはプラスに進む。具体的にはパワリザ巻きあげ当初3日間は平均マイナス2秒程度、中間の3日間はプラマイゼロ、後半の3日間はプラス2〜3秒でした。
3、平均日差としてはパワリザフル使用でプラス0.17と言う結果となり、大変満足しています。

機械時計に精度は求めちゃいけないとはわかってますが、やはり自己満足のためには高精度だと嬉しいです。

本音を言うとパワリザに関わらず同じ誤差を出してもらいたかったのですが…皆様の個体はいかがですか？

書込番号：7021901

[2002/1]

pam00233 修理後（オーバーホール＋歩度調整）の報告です
計測方法は「bkody55」さんと同じ方法です

　計測２日目ですが結果は「すばらしいの一言です」
1、パワリザは「bkody55」さんと同じ傾向です
2、日差は「＋2〜3秒程度／日」で安定して可動してます！！
　これって定期的にオーバーホール＋歩度調整してもらえば
　将来共に安心して使い続けれる様、修理体制が整っている
　って事ですよね
　これは、機械式時計にとってはとても重要な事だと思いますし
　良い買い物だったのかなって今更ながら思っています
追伸：修理に携わって頂いた○○様に感謝します
　　　機械時計の精度は10sec/day程度なら充分だと思っていただけに嬉しいです

書込番号：7130797

12時間GMT

[パネライヤー]

PAM00233を購入して気がついた点を書き込みいたします。
不満な点としては、
GMTが12時間のため、GMT針が時針といつも重なっていて見えない。
ムーンフェイズ（サンフェイズというのか？）があまりにも目立たない。
裏スケなのに、ほとんど香箱しか見えない。
満足な点としては、
８日間パワーリザーブは、やはり便利。
28,800振動の高精度。ただし姿勢差はきついようです・・
スモセコのゼロリセット機能。でもお節介と思うときもあります。
ベルト交換の容易さ。233だけではありませんが、ドライバーを使わないのでケースが傷付く心配がありません。
これまで何本もパネライを所有しましたが、やはり自社ムーブは良いですね。
当分は手放す気はありませんが、１０デイズが市場に出てくればどうなることやら（笑）

書込番号：6984614

[ビモータ]

　取り置きまでしてもらって購入まであと１歩のところまでいったことがある者です（笑）。

　元々は、

　○この掲示板などでもほとんど日差がないと言われていた（かなり高精度？）
　○時間あわせに便利なゼロリセット機能（いつか壊れそうだけど）
　○旧来のモデルではできなかったブレスとストラップの交換も容易なベルト交換機能
　○パワーリザーブが８日間とたっぷりある

　といった点で興味を持ったのですが、

　●裏スケ好きなのですが、なんかメカメカしさがほとんど感じられないクローズドな裏側
　●自社キャリバーとはいえＳＳモデルで１５０万前後の価格
　●ＧＭＴの針が周囲と同じ色で見づらい
　●最初は何の意味かわからないかったデイ＆ナイト区別機能
　●好き嫌いの分かれる風防の外周カーブ

　この点でどうしても購入に踏み切れず断念しました（特に最初の２点）。
　でも余裕があれば抑えておきたい１本だと思います。
　私もやはり１０デイズは気になります（笑）。

書込番号：6985709

時計修理

[2002/1]

PAM00233 1950 ルミノール 8デイズ GMT を修理
修理内容　
・過度の巻き上げ防止装置の不具合で巻き上げ不足が生じていた
修理費用
・補償期間中につき無償

修理結果
・修理に出す前より　精度が大幅に悪くなった
　修理後　１日目なので様子を見ないと何とも言えませんが
　現在の所＋２ｓｅｃ／時間の誤差が発生しています
　修理前は８日間平均で　＋５ｓｅｃ／日だったのに〜(T_T)

精度はパネライの規定内で整備済みと書いていたので
初日なのでもう少し様子を見て報告します

書込番号：6911826

[2002/1]

追記です
皆さんのお持ちのPAM00233 1950 ルミノール 8デイズ
の精度は如何なものでしょ？

　まぁ、お気に入りの時計なので面倒見ながら気長に
　つきあうのが一番ですよね(^^)/

書込番号：6911843

[らにあん]

こんにちわ。
私も近々PAM00233かPAM00268の購入を考えていたところでしたが、こちらの書き込みを拝見し、もう少し様子をみようかと思うようになりました。
新型のオリジナルムーブメントについては非常に精度が良いという評判を耳にすることが多いので、必要以上に警戒する必要もないのかもしれませんが、やはり多機能になればそれだけ不安要素が増えるもの仕方のないことなのでしょうか。。。。
ちなみに今回の修理はどれくらいの期間で対応していただけましたか？

書込番号：6918029

[2002/1]

まえがき：
時計修理に対して「悪」のイメージは全然持っていませんし
この時計に対する愛着もよけいに湧いてきています(^_^)v

色々な時計を持ってきましたが、こいつとはずーっとつきあうつもりです
何しろ８日間ほったらかしていても稼働してるんです（当たり前ですが。。）

時計の修理にかかった日数は１ヶ月（予定通り）で
８デイズも国内で修理出来る体制が整っているそうです。

修理に当たっては途中経過（不具合の原因の連絡と修理内容など）の連絡もあり
親切丁寧な対応をして頂きました
（調整事項等丁寧に記載した報告書もいただきました）
　歩度調整、テンプルの振れ角、パッキン等の交換、その他

・現在の精度　＋３０ｓｅｃ／日（ちょっと多いかな）
・パワーリザーブ表記は１目盛り減（正常）

まぁ　この時計をオーバーホールされた方はまだ居ないと思いますので
経過報告をかねて８日間経過した時点で報告させて頂きます



購入を検討されていたとすれば　「買い」だと思います
（ちなみにラジオミールの８デイズＧＭＴ機能無しも出てる様ですね）

追伸：精度については気に入らなければ歩度調整をして頂いたら済む
　　　事だと今更ながら気がつきましたm(_ _)m

　

書込番号：6918655

[らにあん]

2002/1さん、こんばんわ。
結局PAM00268を購入しました。正規店で巡り逢ってほぼ即決でした。
PAM00233も店頭にありましたので迷いました（ルミノールのラバーストラップは使い勝手が最高ですね！）が、ラジオミールのクッションタイプのデザインが欲しかったこと、そして何と言っても今年の新作ということでこちらに決めました。
今のところ精度はかなり良いです。それとあたりまえですが、やっぱり8日間のパワーリザーブは便利ですね。
実は少し前に正規店でディスコンのPAM00190を見てかなり購入意欲が刺激されたのですが、どうにか我慢することができました（＾＾；
結果的に自社ムーブの8daysを入手することができて良かったです。時計も色々と持ちましたが、自分なりに納得できる終着点になりそうです。
2002/1さんのご報告を拝見して、パネライのメンテナンスサービスにも安心感が持てましたので、末永く愛用していきたいと思っています。

書込番号：6945200

[2002/1]

らにあん　さん、こんにちわ(^^)/。

PAM00268を購入おめでとうございます！！！
おいらも購入時にPAM00233とPAM00268どちらか選択できたとしたら、
PAM00268の方が良いなぁって迷いそうですねぇ（悩）
（実は最近　GMT機能使ってないです）

　毎日ガシガシ使って使い倒してやりましょう！！（笑）

　ところで８日間での計測結果書いておきますね
　　初日はどうも巻き上げすぎてたみたいで
　　+34sec／日　でしたけど２日目からは　+8〜10secc／日で
　　最大巻き上げから９日目に入りましたがまだまだ
　　元気に稼働してます。　パワーリザーブ表示で100%程度
　　巻き上げておけばＯＫの様です！
　初日はどうなるものかと思いましたがこれで安心しました
　　　　
＞それとあたりまえですが、やっぱり8日間のパワーリザーブは便利ですね。
　↑　それそれ！！　自動巻だって２〜３日はずしていたら止まっちゃうもんね
　忘れた頃　ふっと思い出して巻き上げるだけでｏｋってのは自動巻より
　安心だし　これはもう手放せないです！！


　って事で　おいらも　もちろんこの時計末永く愛用していきたいと思っています。

書込番号：6946084

[らにあん]

2002/1さん、こんばんわ。
ご報告有難うございます。
ちなみに私のPAM00268は現在3日で10秒ほど進むペースです。
精度にはそれほどこだわりはないのですが、良いに越したことはありませんね。
もうひとつのパネライはルミノールベースなのですが、汎用ムーブメントのユニタスも侮れないですよ。
秒針がないせいもあるのでしょうが、精度が非常に良いように思います。
あと、PAM00268にはGMT機能は勿論ありませんが、基本はPAM00233と同じムーブメントですから短針のみを動かすことができるようになっています。これは結構使えそうです（＾＾V
アウトドアではルミノール（300メートル防水＆ラバーベルト）を、インドアではラジオミール（カーフのストラップも揃えたいですね）で、というシンプルな使い分けで、愛用していきたいと思っています。

書込番号：6948254

ワンダフル２３３

[ＴＡＮＯＭＵ]

先ず００２４４、次に００１８４（ﾗｼﾞｵﾐｰﾙ）とパネライＧＭＴ
を所有してましたが、００２３３を見たら、
もう　衝撃的なスタイルに”クラクラ”っと　一目ぼれして
しまいました。
　加えパネライ初の自作ムーブメントと、将来的なバリューも
間違いなしと　みてのトライでした
　　　・・・何分高額だからね\\\\・・

あとびっくりなのは、時間精度。まるまる５日間（１２０時間）
廻ってるけど　＋１秒って　嘘のような本当の話です。
良い個体にめぐりあったのか・・

０００７４（ＳＳ−Ｔｉクロノ）と００２３３を眺めながら
悦楽に浸ってます。　

書込番号：6276783

[180ton]

私も、パネライ初のマニュファクチャー品に惹かれ、先月正規店にて購入しました。

ＴＡＮＯＭＵさん仰るとおり、私もこの時計の精度の良さには驚いています（私の時計は日差１〜２秒）。長時間パワリザにも関わらず･･･、スゴい時計です。

＃　ちなみに以前所有していたインタービッグパイロットは日差３０秒程度でしたので･･･

また、ゼロリセット機能も大変気に入っています。

でも、価格がもう少し安ければなぁ・・・

書込番号：6278585

[ＴＡＮＯＭＵ]

180tonさん

ちなみに私も正規扱い店の　某有名？百貨店での購入でした。
当然のことながら、定価でのＧＥＴでしたが、巷では
すでにプレミアムプライスがつき始めてるので正解でしたね。

しかし、ＩＷＣビッグパイロットの日差３０秒は、機能としては
ちょっと問題ですよね。

書込番号：6279482

[しのるNo.1]

最高です！
デザインは良いのですが高すぎると本当に思います。
この時計買う前にアノーニモ買いましたが233を買ってから何故か？アノーニモが物足りなくなりました。

書込番号：6282207

[180ton]

ＴＡＮＯＭＵ様

＞しかし、ＩＷＣビッグパイロットの日差３０秒は、機能としては
＞ちょっと問題ですよね。

歩度調整すれば精度も上がると思ったのですが。。。
機械式時計にそれほど精度を求めない私にしては特に苦に
しておりません。

しかし、PAM233の精度には頭が下がります。


しのる様

同感です。
私のパネライ暦はラジオからスタートしましたが、一度パネライを
装着してしまうと確かに他の時計は何か物足りなさを感じてしまい
ますね。

ただ、たまにＥＸ１をつけると妙にしっくりくる自分もいます。
＃　軽いですしね。

書込番号：6285502

[しのるNo.1]

こんばんは(^0^)
233に行き着くまでに、ロレックスサブマリーナ16610に始まり5513、オメガスピードマスター、パネライ48、ロレックス16750、1665その他ブルガリ、パァシャC、プランパンエアコマンド−、アノーニモなどその他、色々買いましたが今は、何故か？16750と233しか使いません。
浮気性ですかね(´∀｀)
最近は、パネライの10DAYSが気になります！
長文失礼しますした。

書込番号：6287009

[ＴＡＮＯＭＵ]

皆様方
　
　　私も色んな時計を買っては手放し、買っては手放し・・・
　っと　ただの”時計好き”では済まされない　
　　”病的な時計好き”です？？
　数えてみれば５ブランド１８種・・・恐ろしいやーー
　女房には内緒　内緒っと・・・・

　　今は自動巻き（０００７４）と、手巻き（００２３３）
　のＰＡＮＥＲＡＩの２本に落ち着きましたか。

　でもＲＯＬ　　ＥＸ１もいいですよね。
　確かに軽いし、デザインがシンプルですもんね。
　（実は一つ古いモデルの１０１６を持ってましたよ。
　　私のＦＩＲＳＴーＲＯＬでしたが今は無き
　　・・・本当懐かしいなー涙涙””）

　００２３３のデザインに”ビビッ”てきたのも
　どーも　古き良き　シンプルデザインが共通した
　からですかね。
　
　
　
　

書込番号：6294965

[ｍ-ａｒｉ]

こんばんは。私はＰＡＭ２２０ですが、日差＋−０です！！
他の時計と交互に約半年使用していて、連続で使用したのが
最長で２週間程ですけどそれでも１秒も狂いません。
個体差があるとは思いますが、パネライは全体的に精度が
いいようですね！！
他にも他社の機械式時計をいくつか保有していますが、良く
ても３〜５秒＋です。

書込番号：6313363

[しのるNo.1]

こんにちは！
233気に入って毎日使ってますが、気になる事があります。
233を買う前に、ふと伊勢丹に時計を覗きに行ったら、アノーニモの日本限定オペラメッカのシリアルナンバー1が売り場に並んでいたので、時計から買ってョ〜！
と...声かけられて買ってしまいましたが、皆さんの中で、デザイン以外にシリアルナンバーは重要ですか？
人それぞれですがご教授下さい。

書込番号：6325206

[ＴＡＮＯＭＵ]

しのるNo.1 さん

私はあまりシリアルＮＯ、には拘りませんね。
でもＮＯ，１とは素敵ではありませんか！！
欲しい時計があって、迷ったときに
ＮＯ．１なんていうシリアルだったら
確かにＧＥＴするかもね？

あー・・・だからですか？　
しのるNo.1 ってのは？

書込番号：6328620

[しのるNo.1]

TANOMUさん

お答えありがとうございますm(_ _)m
今後は8デイズ、オペラメッカと16750の3本のローテーションでいきます。
8デイズのように雑誌に出ていて見た瞬間に時計店に予約してました。
今後ビビット狂う時計に逢うかわかりませんが考えて買います。

書込番号：6329879

ついに入手しました！

[くう太郎]

予約していたPAM00233を先週ようやく手に入れる事ができました！予約して3ヶ月待った甲斐がありました。1950ケースに自社ムーブ、最高です！裏側から覗くムーブメントもとっても美しいです！

書込番号：5659428

[kazu.i]

くう太郎さん、こんばんは。
すごいモデルを購入されましたねっ！
ＳＵＩＳＨＯさんのＨＰにて読んだ記憶がありますが、それってブラビも見入っていたモデルでは…？
羨ましい限りです。
当方、こちらのクチコミで１６１購入の報告をさせていただきましたが、つい先日ベゼルに当たり傷を発見してしまいました。「まぁ、傷も個性の内さ…！」と納得するまで１週間かかりました。（実は密かに、今でも気になるのですが。）
このような経験、今回だけではありません。着ける必要の無い、というか着けると傷つける可能性が高い場面でも、何気なく左腕に装着してしまっています。そんな時は、「いやいや、高価なモノこそ使用してナンボのことよっ！！」と自分に泣き泣き言い聞かせています。
今回のファン垂涎のモデル、くう太郎さんはどのように使用していかれるのでしょうか？

書込番号：5659873

[くう太郎]

kazu.iさん、こんばんは。
私の１６１は既にキズだらけです（汗）私も使ってナンボと思ってるくちなので１６１は気にせずガンガン使ってますよ。２３３はまだ数日なので、なるべくキズつかないようには気をつけてますが、まあ時間の問題でしょう（笑）

書込番号：5660000

[ノンポヨ]

くう太郎さん００２３３購入おめでとうございます。
私も最近（今月になって）特に気になっているモデルです。
まだ現物を見ていないので分かりませんが、ベルトは如何ですか？
縁あって１９５０シリーズを２本所有していますが、ベルトが少し硬いように感じます。
手になじまないと言うか・・・

呼び方が分かりませんが、油が染み込んだような軟らかいベルトが無いのが残念に思います。
もしベルトが手になじめば、今一番欲しいモデルです。

差支えなければ、くう太郎さんが手に付けられた時のご感想を教えていただきたいのですが。
宜しくお願いします。

書込番号：5660361

[seeの虜]

くう太郎さんご購入おめでとうございます。
６月の後半にshopの方から自社キャリパーになったパネライを是非みにきてください。と、連絡があり見に行った時存在感が違いましたね。友達がパネライの４４mmを持っていて見慣れていたのですが
なんだか圧倒されました。
＞裏側から覗くムーブメントもとっても美しいです！
本当にそう思いました。おそらく所持している方、見た方でないと
伝わらないんだろうな。

書込番号：5660379

[パネリスト]

くう太郎さんはじめまして、ご購入おめでとうございます。
いちゃいましたか〜・・・・羨ましい限りです。

このモデルはたしか時間調整時に秒針がリセットされるモデルですよね〜！　私はまだ手巻きモデルは持っていないのですが（不精なため）着け心地など如何ですか？また感想などお聞かせ下さいませ。

書込番号：5661299

[くう太郎]

皆さんこんばんは！
このモデルのカーフベルトは柔らかいですね。特に穴があいてる部分が薄くなっているので着け心地は良好ですよ。逆に薄くなってる分耐久性は？ですが。この１９５０ケースはベルトの付け替えが楽なので気軽にはずせて便利ですよ！
私も手巻きは初めてですが、パワーリザーブが８日間なので気にならないですよ。

書込番号：5663053

[ホログラム]

念願のオリジナルムーブで、「パネライのデザインは好きだけど、ムーブメントが…」なんて言ってる人も、ちょっとは見直しますかね？

書込番号：5665633

[くう太郎]

そうですね、私自身もETAベースのムーブでは魅力半減だと思っていましたから。
このP２００２で一気に魅力倍増だと思いますよ！

書込番号：5667286

[T.FUKI]

始めまして、よろしく。
どうもETAが人気に嫉妬したのか、パーツを出さない方針にしたようで
アッセンブリーでしか部品が出なくなるようです。
これから先の、修理は高くつきそうです。
そんなこともあってか、2002に引き続き、2003、2004と
自社ムーブメントを開発中とか。

PANERAIの歴史のなかの、第二期に入るのかも知れませんね。

書込番号：5674142

[ねこいぬおやじ]

初めまして、先月購入しました。
前から気になっていたモデルですが、なかなか購入できませんでした。
竜頭ガードをはじめ、ドーム型風防最高ですね。
竜頭ガードは手にひっかからなく快適です。
また、サンドウィッチ文字盤見やすくて良いです。
手巻きというのもポイント高いです。

書込番号：15088372