OCEANUS Manta OCW-S1000J-1AJF のクチコミ掲示板

基準のずれ

[クレマチス３世]

今年の８月末に購入しました。デザイン、軽さ、「Manta」というイメージ、何よりも日本メーカー（Ｇショック）として信頼性を高く評価しての購入でした。
ところが、どうしたことでしょう？購入と共に使い始めて２週間目、気がつくと基準位置がずれているではありませんか。長針が１２時と１１時の間にありました。早速、購入先の大型量販店に持ち込んで基準位置の修正をしてもらいました（サービス）。
もう大丈夫だと安心していたところ、それから１〜２週間後に再び長針の位置がずれていました。もちろん、すぐに修正をしてもらいました。この際、理由を確認したところ、衝撃や磁気等の影響という説明を受けましたが、全く心当たりがありません。
とりあえず我慢して使っていましたが、また数日のうちに再び長針の基準位置がずれていました。さすがに、今度は基準位置の修正だけではなく大型量販店を通じてメーカーに修理をお願いしました。帰ってくるまでに２週間位の時間がかかるそうです。
購入してわずか２ヶ月の間に３回も基準がずれ、そのたびに購入先に足を運び修理をお願いするという煩わしさ、本当にウンザリです。Ｇショックのメーカーであり信頼していただけに、とても残念です。たまたま運が悪かったのかどうか分かりませんが、とても後悔しています。できれば返品してお金を返してもらいたいくらいです。
大切に長く付き合っていくつもりで購入したので裏切られた気持ちです。もう２度とカシオの時計は使いたくありません。もともと欠陥品であったのでしょうか？メーカー（カシオ）への信頼はかなり低下しました。
営業の妨害するつもりはありません。しかし、約１０万円もする比較的高価な時計ですので、購入に際しては慎重に検討された方が良いと思います（経験談）。

書込番号：8579747

[♪ぱふっ♪]

＞ できれば返品してお金を返してもらいたいくらいです。
まだ修理から帰ってきていないようですが、それでもまた症状が再発するなら返金は可能だと思います。

書込番号：8579950

[クレマチス３世]

「ぱふっ」さん、返信ありがとうございます。
修理作業報告書ともに、できの悪いパートナー（時計）が帰ってきたので報告させて頂きます。
原因は磁気帯びとのことで、バンドの磁気抜きをしたそうです。磁気帯びの原因は、いろいろあるそうですが、その要因の１つには携帯電話のスピーカーもあるそうです。今時、携帯電話を使用していない人はほとんどいません。携帯電話を使用した程度の日常の磁界に堪えられないものであれば、そもそも、そのような腕時計は購入しません（笑）。
率直な感想は、クロノグラフは機械式の時計の方が信頼感と安心感があります。現在は機械式の時計を使用しています。購入をして７年になりますが、基準位置がずれるようなことは一度のありませんでした。もちろん、価格的には高価ですが。
カシオは、アナログやクロノグラフ時計には十分に対応できていないのではないでしょうか。磁気に脆弱すぎる気がします。Ｇショックも持っていますが、こちらは数年使っても不都合はなく信頼があります。メーカーにより得意不得意の分野があることを改めて実感できた経験です。
現在、機械式時計の良さを見直して使用しています。
しばらく、このできの悪いパートナー（時計）を着用する予定はありません。タンスの奥で私の機嫌が直り、気持ちが変わるまで冬眠することになりました。そのうちに里子に出すかもしれません（欲しい人にプレゼント）。わずか２ヶ月のお付き合いでした。きっと、私と相性が合わなかったのでしょう。次の素晴らしいパートナー（時計）との出会いに期待します。

書込番号：8584861

[♪ぱふっ♪]

ええええ〜、私にください…ﾎﾞｿｯ
腕時計ではありませんが、私もオーディオでは何度も失敗してますよ。
カシオの場合、機械式腕時計は作れないでしょう。実績も職人もいませんから。
すべてコンピュータ制御のモーター駆動針なので、磁気に弱いというのはひょっとするとそういう構造上の理由があるからかもしれませんね。
でも、いくらなんでも携帯電話のスピーカーが原因として考えられるというのは、設計する上でそんなことくらいは簡単に想像つくだろ！と言いたいですよね。

書込番号：8584901

[XB360]

ハズレを引いてしまったんですかね〜？

自分のは一年ぐらい使ってますが今のところ問題は出てないです。

書込番号：8717552

クロノグラフ（秒針）について教えてほしいのですが。。

[ともやパパ]

１年くらい前からずっと欲しくて、先週とうとう購入しました！

時計が届いて、わくわくしながら眺めていたのですが
クロノグラフの時計って、秒針（一番細長い針）はストップウォッチの時以外は
動かないのが普通なのでしょうか？？

最初、「あっ。秒針が動いていない！不良なのでは。。」と思いました。
秒針フェチの私には少しショックでした。。

書込番号：8584388

[♪ぱふっ♪]

それが普通です。
ストップウォッチ付き腕時計の秒針は小さい小窓になっているのが普通ですから。
動くやつもありますが、そういうのは宝飾時計ですね。

書込番号：8584505

[本音でトーーク！]

普通だよ。そのくらい調べてもよかったかもね。

書込番号：8584524

[ともやパパ]

そうでしたか。。

今日、友人にも聞いてみたのですが、クロノグラフで秒針が動く方がおかしい。
本物のクロノグラフは秒針は動かないと言っていました。

実は、今までCASIOの「WVA-500DJ」（確か３年くらい前にネットで２万円くらいで購入）
を使ってて、これは秒針が普通に秒を刻んでいました。
おまけにアラームもライトも付いていて、機能はマンタよりよかったです。

よく調べてみると、クロノグラフタイプと書いてありました。
http://www.casio.co.jp/release/2003/wva_500dj.html
こっちが偽物なんですね（笑）

みなさんからそう言われると、だんだん慣れてきました！
デザインは今までの時計の中で一番気に入っているので
これから大切にしていこうと思います。

なんだか、お恥ずかしい質問だったようですね（汗）。。
ありがとうございました。

書込番号：8586856

約半年使用しての感想と出来事

[よっっすぃ]

今年の２月にヨドバシカメラでこのマンタを購入しました。

使って半年とちょっとが経ちこの時計と共に日々の時間を共有してきましたが、
その感想をご報告します。

まず、この軽くて高級感あふれる時計に満足しています。
「いい時計してるね」と何度か言われたこともあります（笑）
しか電波時計で時間も正確で安心して使えます。

そんなときです。
時計をした私の腕が荒れてしまい（当初金属アレルギーかと思いましたが、ベルト部だけ荒れるという変わった事象）、
この時計をもう使えなくなるのかなと思ってたところ、ふとベルトを変えてみたら使えるのではと思い立ちベルト交換したところ・・・

なかなか良いではないですか！
黒のステッチの入ったベルトですが、この時計の薄い・軽い・かっこいいというデザインが
実は違うベルトでも十分に映え、新しい魅力を発見しました。

ベルト交換については全時計に共通して言えることですが、
この時計の外観上の器用さを再認識という意味でとても良い買い物をしたな、と改めて感じました。

上品も、強すぎないデザインのものを選んで良かったと思います。

以上、自己満足なご報告失礼しました。。。

書込番号：8306898

オーナー様へお伺いします

[xyz08]

はじめまして。
現在購入を検討しておりますが、オーナー様へ伺いたい事がありこちらにお邪魔しました。


先日、購入を前向きに検討する為、あるお店へ試着しに行きました。
試着させて頂いた時、販売の方が『何故こちらの商品を選ばれたのですか？』と質問してきたので『電波時計で、海外でも使用でき、ビジネスシーンで身に付けても違和感のないものを…』と答えたところ、店員さんから『それなら、アテッサ(ATV53-2931)の方がオススメですよ。このモデルはエリア設定を手動でするんですけど、エリア設定が正しく出来ているか分かりにくいので…』と、シチズンを勧められました。
ひとまず、カタログを貰ってその場を離れました。
帰宅してよく思い出したら、その店員さんはシチズンのブルゾンを着ていた事に気付いて。

ここで、オーナー様へ質問です。
シチズンの店員さんが言う通り、海外で時刻修正する場合、正しく変更修正が出来たかを確認するのは分かりにくいのでしょうか？

仕事が忙しく不規則な為、マメに確認出来ませんが、皆さんコメント頂きたく宜しくお願い致します。

長い質問を、最後まで読んで頂きありがとうございました。

書込番号：8044885

[きみぼん]

こんにちは、xyz08さん

ご質問の、
「シチズンの店員さんが言う通り、海外で時刻修正する場合、
正しく変更修正が出来たかを確認するのは分かりにくいのでしょうか？」
についてですが、
（ジェットセッターを持ってない人間が言うのもなんですが・・・）
　１．設定したその場で確認するならどちらも一緒
　２．後で再度確認するなら、アテッサ(ATV53-2931)の方がわかりやすい

だと思います。

「１」の理由は、少なくともこの時計（オシアナス）は、
ワールドタイムモードで都市を設定する際、
文字盤の周りにある都市名（略号）を、
クロノグラフの長い針を回して設定するためです。
（慣れないと割と鬱陶しいです）

「２」の理由は、そのアテッサは、液晶表示があって、
現在の設定が後でも簡単に目視可能なのに対し、
オシアナスはその確認に１分ぐらいかかるからです。

お店の方が、何をもってアテッサを薦められたのかはわかりませんが、
何が良いのかは、使う人によると思います。

「時差の設定状況を常時確認できないとダメ」
とかだと、アテッサになるでしょうし、

「クロノグラフっぽくない、落ち着いた雰囲気が良い」
とかだと、オシアナスになると思います（主観ですが・・・）。

他にも価格や重さなど、いろいろ比較対象となる項目はあると思うので、
どちらが良いのかは、簡単には言えないです。

一応、このオシアナスには、
ジェットセッターのように、ワールドタイムで設定した都市と、ホームタイムとを入れ替える機能もありますし、
私はそんなに頻繁に時差を設定する人間でも無いので、これで十分満足しています。

購入前にはいろいろ悩まれると思いますが、
その悩んでいる時が一番楽しいので、じっくりと悩みを楽しんで納得のいく買い物をしてください。
（１ヶ月ぐらい悩んでみることをお薦めします）
悩みに悩んで最後に残ったのが、一番良い時計です。

書込番号：8049937

[xyz08]

きみぼんさん、お返事ありがとうございました。
実際に使用されてのご意見は、大変貴重でした。

時間修正が正しく出来てるか…を間違えずに確認出来るか？と言うのが、私にとっては大変重要な問題です(笑)
不器用ですので、自分で使いこなせるかも心配です。

デザイン的に、オシアナスの方がスタイリッシュで格好よく感じます。
アテッサはどちらかというと、遊び用のスマートなデザインと言う印象が。

似ていても、２つはそれぞれタイプが違うものなので…仰って頂いた通り、楽しみながらもう少し悩んでみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：8050335

[renault117]

まず、ご質問の「エリア設定が正しく出来ているか分かりにくいかどうか」ですが。
答えは、「とても分かりやすい」です。

このS1000Jの場合、ワールドウォッチ機能は、
「ホームタイム（通常は東京）」＜＞「任意の世界都市タイム」
の二点の切り替え機能になっています。

任意の世界都市タイムに切り替える際には、ボタンをポチポチ押しながら、
秒針を任意の都市の名前に合わせます。すると、分針がくるくると回って、
その都市の時間に切り替わります。その後も、秒針はその都市の名前の位置を
指したままです。
つまり、今どの都市の時刻を指しているのかは一目瞭然なんです。
日本に帰国する時には、別のボタンを一回押せば、またくるくると分針が回り、
東京の時刻に戻ります。

ここからは、私の感想ですが、
実際にアテッサを店頭で見てきましたが、オセアヌスとは全く違うデザインでした。
時計をファッションの一部として着けるなら、
比較対象としては全然趣向の違う物だと思いました。

ただ、質問者さんは機能が大変重要だとおっしゃっているので、その面から述べますと。
S1000Jの場合は、ワールドタイムにしてもストップウォッチにしても、
あくまでおまけみたいなもので、液晶表示のあるアテッサと比較したら、
機能の面では劣ると思います。

書込番号：8050708

購入を迷っています。

[カモカモｶﾓ]

情けないながら30代にしてようやく本物の時計がもちたいと、次のボーナスでロレックスかカルティエかＩＷＣか、と探しているところ、大好きな価格ドットコムではオシアナスが1位。
そういえば親父も「時計も車も国産がやっぱり1番！」とブランドには目もくれずグランドセイコーに。
費用対効果、機能、性能、やはり国産でしょうか？しかし初めて２０〜３０万超の時計を買おうと思っていますのでやはり憧れも。やっぱりロレックスとかしてると周囲も「おっ」ってなるような気がしまして。しかし日本人らしくブランド戦略に負けるのも悔しく。

ロレックスやもろもろよりもなぜこの時計なのか、また、知る人ぞ知るレベルではなくオシアナスも周囲からぴんとくる時計なのでしょうか？
レベルが低いことで申し訳ございませんがご指導お願いいたします。

書込番号：7804650

[クミルクワンダース]

ポチアトムさん

>もし失礼な書き込みだったら許してくださいね。

とんでも御座いません。どうみても私のほうが失礼です。ｍ(_ _)ｍ

書込番号：7853351

[toppin]

なんか、いいねー。

書込番号：7855612

[ポチアトム]

クミルクワンダースさん

失礼かもしれないですが、FANFANFANになります。m(__)m

書込番号：7855751

[すーらい]

　時計の機能は正確さが大事なんですよね。それへの飽くなき努力のため、機械式時計もいろいろな補正機構を入れてがんばってきましたが、クォーツ時計がその努力を無にしましたね。今の高級機械時計は、イメージ重視で、精確さを犠牲にして、不必要なほど複雑化してますね。まあ、ロレックスやオメガのような、いわゆる実用時計なら、まだ普通に使えますが。

　最近急に父が、時計に凝り出して、ピエールクンツやらブレゲやら買い集めていますが、時間は狂うし、ちょっとした加減ですぐ止まるしで、私には、カシオの時計の方がよっぽど知的でおしゃれに思えます。

　ちなみに、鉱物の結晶構造とか勉強して、クォーツの圧電気性とか理解すると、クォーツ時計の方が、むしろ地球を感じるというか自然というか、機械式時計が小賢しく感じます。

書込番号：7898461

[f2as]

もうこの板は終わっていたと思っていましたが…

すーらいさん　

あなたの言われる事はごもっともだと思いますが…
多分、機械式腕時計を購入している人間の大多数は、あなたとは違う価値観をお持ちだと思います。
全ての人がそうだとは言うつもりは無いですが、私の場合で話をしますと、私の場合、時間を知る為の道具としての腕時計と言う物は、20年前の話です。
と言うのは、今の世の中、携帯電話も有りますし、時間を知る為だけで腕時計をする必要性って、はっきり言って無いです。
実際、通常のクオーツのみの時計に比べて、今の携帯やパソコンの方が正確な時間を表示しますし（インターネットなどを使って絶えず修正していますので）、今の社会、現実的な話をすれば、腕時計の必要性って、昔に比べると限られているのが現実だと思います。
つまり、私の場合は、腕時計には時間を知る事以上の存在価値を求めています。
多分、機械式腕時計をお使いの方は、私と一緒とは言いませんが、それに近い事を考えられているのではと思いますが…
と言う事で、ではでは。

書込番号：7905949

[レーズンパン]

腕時計ってのは服と同じ装飾品だと思います。今や携帯電話もあり時間はどんな手段でも知る事は出来ます。腕時計はブレスレットに時計がついた付加価値ともいえます。
かっこいいのもあれば、かわいいのもあるまた高価なのもある。自分にとってデザインやメーカー、高価であるという価値観です。登山家やスクーバーダイビングならそれに伴った実用性重視でしょうね！普段に使うならやっぱり自分の腕にしてて自分が満足できるお気に入りってものが一番ですよね！ロレックスでも数百万のピンから１０数万ぐらいでも買えますし、ブライトリング、ブルガリなど素晴らしい時計は無数ですので色々迷って下さい。自分の腕にしたときに買ってよかったと思えたらそれが答えです。

書込番号：7908747

[kongou]

＞クルミクワンダースさん

分相応。いいじゃないですか。
時計ばかりで中身どうなの？という人多いじゃないですか。
滑稽に見えますよね。

自分を高めて、その時々に自分がふさわしいと思う時計を買えばいいだけの話です。

もっとも、一つの時計にどれだけのものを見るかも人それぞれですが。

書込番号：7926426

[kussame]

やっとここまで来たのに蒸し返すようですが、個人的にはtoppinさん支持です。やはり両者は比較の対象にならない。プリウスとシトレイン、新幹線とオリエント急行。燃費や手間・暇を気にする人は、シトレインやオリエント急行は別世界でしょう。近未来的な都会派三ツ星ホテルと例えば京都の「柊屋旅館」、これらもまるで「文化」が違うし、存在価値が違う。そう、「ブランド」の話です。（昔はswiss madeを越えるかと思った）セイコーも・・・グランドセイコーに乗っけている「スプリングドライブ」はクオーツより正確らしい・・・やはり世界の人々は、時計といえばスイスなんだね、たとえ「マイセン」の方が「古伊万里」に学んでいても「古伊万里」ではなく「マイセン」にピンとくるように。
そして多数の意見の中で光ったのは、あくまでホンモノ（例えばiwcやrolex)を知った上で日常生活・実用性へのＴＰＯですね。（以下は脱線で）世界一の頑丈さや電波受信・ワールドタイムの次にカシオは何を乗っけてくるのでしょうね。エアバッグ発明は人命を救う発明という意味では「進化」だろうが、ＡＴは私にとっては運転中におにぎりが食える（失礼）程のことでしかなく、車を操る面白さは昔に比べると半減した。何でもコンピュータ制御の昨今の車のなんと面白くないこと。「多機能すぎる日本製」・・・人間ってそんなにデジタルじゃないから。

書込番号：7959520

[f2as]

＞あくまでホンモノ（例えばiwcやrolex)を知った上で…
果たして、本当にホンモノかな？
同じロレックスでも、サブマリーナやデイトナ、オメガでもスピードマスターなど、良い悪いは別にして、ホンモノと言うには疑問が残る。
海に潜る時に使われないダイバーウオッチや、時間を計る際、当てに出来ないストップウォッチに、良い悪いと言う話は別にして、ホンモノという形容詞が適切だろうか？
これらの物って、品物本来の出来よりも、ブランドイメージやステイタスの方が勝手に一人歩きして、ある意味、偶像の世界を作り出していると思えるのだが…
良い物は良い。
それを否定するつもりは無い。
ただ、今のロレックスやiwcって、良い物作ってるというイメージより、ブランドとかステイタスと言うイメージ戦略が上手いと言う感じがする。
それを証拠に、例えば、「IWCが高い理由って何？」の問いに、答えられる人間がIWCユーザーの中で何割いるだろう？
じゃ、もっと単純な質問だけど、iwcやロレックスをホンモノと言うのであれば、偽物と何が違うの？
もっと単純に言えば、あなたの言う「ホンモノ」じゃない商品って何を指すのかな？
ブランドイメージやステイタスと言うのは、所詮、個人を自己満足させるための偶像に過ぎない。
その問いに答えられないユーザーの多くは、その偶像にお金を払っていたのかも知れない。
ロレックスやiwcを否定するつもりは無い。
確かに「こだわり」のある魅力的な商品だと思う。
ただ、ホンモノと言うには少し疑問がある。
わたしが言うのであれば、「こだわり」と言う言葉を選ぶが…

書込番号：7961782

[kussame]

はじめましてf2asさん。
「ホンモノ」とは決してそれ自体が主張するものではなく、長い時間かけて多くの人々に評価された足跡の証だと思います。それがまさしく「ブランド」で、「ステータス」と感じるのでしょう。だからあなたのおっしゃる通り、本来一人歩きするものなんです。宣伝などとも無縁です。よって「一人歩きできないもの」が偽物です。だから、「IWCが高い理由って何？」、の問いに・・・という文言には悲しくなります。着るものはユニクロで十分、酔えば酒は何でもいい、とさえ聞こえます。確かにそうですが、「モノの値段は正直」と考えるのは私だけでしょうか。
私はブランドバッグも香水も嫌いですが、じゃあなぜ「ヴィトン」や「シャネルのNO５」なのでしょうか。エルメスと同じ生い立ちの、「ソメス（北海道）」のバッグいいですよ。でもだからと言って私が、ヴィトンやNO5にケチをつけてもそれはオカド違いでしょう。世界ワインコンテストの常勝群の中に信州のワイナリーがあるそうです。だから、フランス産こそ「ホンモノ」と思っている世界の人々に信州産ワインを印象付けてもらいたいですね。ｉｗｃの良さ？私は、あの至極の造形美に触れた時、衝撃を受けました。それはニコンやキャノンの「最先端」メカを搭載した「サイボーグ」を手にした感動とは違って、ライカに見とれたことに似ています。「スペック」には表われない、長い歴史の中で、先代達にこよなく愛され続けて、今もなおそれが続いている事実は「うそではない」ホンモノでしょう。（くどいナ）
ただ、中野（東京）にあるJACK ROADという海外ブランドの専門店のン百万するものの「理由」はわかりませんでした。

カシオだって、電波時計で管理するほど、みなさん時間に迫られてますか？そんなに頻繁に海外やヨットレースにお出かけ？２０気圧の防水って現実的？

でもだからこそ、そこに「像が踏んでもつぶれないG-SHOCKに始まった後発のカシオの存在意義があると思いますよ。
そして５０年後、１００年後もなおその「存在価値」が続いていれば「ホンモノ」となるでしょうね。

書込番号：7963453

[f2as]

ま、あなたとは価値観が違うので、論争しても平行線だと思います。
ただ、ご理解頂きたいのは、私が思う「ホンモノ」には、ブランドや暖簾は関係ありません。
かえって、それに拘ってしまうとホンモノを見失うような気がして、私はブランドや暖簾は考えません。
私の場合は、ホンモノかどうかは、必ずその物やサービスを見て決めます。
はっきり言って、他人の評価や歴史は気にしません。
たまたまライカの話が出ましたので、ライカの話をすれば、私自身、ライカをホンモノとは思っていません。
ただ、M3は本物だと思っています。
逆に言えば、Rは本物だと思っていませんし、M6は百歩譲っても、M7はちょっと苦しいですね。レンズで言えば、私は80年代までのレンズは一部を除いて好きですが、今のレンズは好き嫌いがはっきりします。
今のレンズはある意味、現代的というか、良いレンズ（特にアスフェリカル系）なんでしょうけど、良いと好きとは話が変わります。
あまり古いレンズはコンディションの良いレンズを使っていませんので、多くは語れませんが…
リバーサルで撮った時の「ライカブルー」とツァイスの真紅、好きですね。
まして、ライカバッジの付いたコンパクトカメラ、あれは間違いなく「まがい物」でしょう。
ブランドでホンモノかどうか決まるのであれば、あれもホンモノという事なんでしょうね。
逆にあなたが馬鹿にしたニコン…
例えばニコンのF2アイレベル、これがホンモノじゃ無いんだったら、いったいホンモノのカメラって何をさすんでしょうね。
何でもそうですが、ブランドを語るのであれば、少なくても50から100品ぐらい、そのブランドの物を使わなくちゃ、語れないですよね。
そう言う意味では、まだ私自身もライカを語る資格は無いと思います。（ニコン、キヤノンは語る資格があるが…）
名品もあれば駄作もある。
ただ、その駄作を駄作と知っていながら笑って買えるぐらいで無いと、そのブランドを語る事って出来ないと思いますね。
日本有数のライカコレクターの方から、過去にライカについて話をうかがった事がありますが、その方ですら、それぞれの個体を語る事は出来てもライカを語る気は無いといわれていました。
ライカのロゴが変わった頃ですのでかなり昔の話ですが…
だから私自身、ロレックスやIWCをブランドとして語るつもりは無いです。

間違っても、ロレックスやIWCをブランドとして語れるような人は、そのブランドを「ホンモノ」と言う言い方はしないでしょう。
わかる人は、ブランドや評判に惑わされず、その物を自分で評価出来ると思います。
ホンモノって結局は自分の目で見てホンモノかどうかと言うことですよ。

書込番号：7966216

[f2as]

ついでに言っちゃいますと、あなたがホンモノと言ったライカですら、見る目がある人間から言わせれば、その半数以上がホンモノと言うには疑問符か付くと思います。
ライカと言うのは名前だけの物。
確かにライカだが、実は三流メーカー以下の物。
実際には、そう言った物も存在します。
ライカに限らず、シャネルにしてもそう。
シャネルに限らずブランド品と言われる物を、かったっぱしから調べて見れば？
今のブランド品の現実が見れるはず。
他のメーカーが低コストで作った物に、ブランドマークを貼っただけの物、思った以上に多いですよ。
嘘だと思うのであれば、自分の目で確かめれば？
知れば知るほど、あなたの言っている事を否定する事になる。
これが現実です。
自社開発、自社生産と言われる物も、どこまでが事実なのか疑問ですし、わかる人間が見ればブランドと言う物が、いかに偶像かと言う事を思い知らされるはず。
最近問題になった高級料亭、あれも良い例だと思う。
船場…
良い店、悪い店…
暖簾やブランドだけで判断していると、他人の使い回しを食べさせられるはめになる…
店に限らず、良し悪しを自分で判断する目を持つべきだと思う。
そうでないと、後悔するのは自分ですから…

書込番号：7966779

[kussame]

いろいろとありがとうございました。これで最後にします。
私はマニアックな方ではありませんし、「ブランド」という認識が違うようですね。私が「富士山の雄姿すばらしいですね、写真を撮りましたから見て下さい」と言えば、撮影するならこのポイントしかないっしょ！それに中に入ればゴミの山ですよとおっしゃる。私はニコンを馬鹿にしてませんよ、「感動した」と書きました。ただその感動は、フイルム時代のニコンを所有していた者が今時のデジタル一眼レフの「サイボーグ」を手にしての「オー！」という感動と、ライカを観て「ンーっ」と唸った感動とは違うということです。そしてそもそもその感動は比較できないというのが最初の私の意見でした。もっと言えば最初の質問者には「ぜひＩＷＣもカシオも両方所有して頂きたい」と思っています。
ライカのこれが好きでホンモノ、これが欠点でニセモノ、という貴方の評価、それはあなたの中（趣向）の問題です。私が言っているのは、そのメーカー（ブランド）＝富士山の話です。その会社のポリシー、技術に裏付けられ、永きに渡り多くの人々に愛され続けてきた歴史の集大成の話で、ベスト・オブ・ベスト、製品個々の話ではありませんので。ライカの「この製品がすばらしい」のであれば、それは（あなたを信じて）ライカの中の名機中の名機の話でしょう。そりゃ、世に出た多くの製品の中にはメーカーの予想に反して支持されなかったモノも出てくるでしょう。でもだからと言ってそのカンパニー（＝ブランド）を否定しますか。当然、実際買う段階では各自がその責任において吟味するべきでしょう。インドネシア産の「（アメリカ）ナイキ」（＝ブランド）のＴシャツの話をしているのではありません。「ブランド」は一朝一夕に出来るものではなく、人々の飽くなき情熱で熟成されるものです。だから永ーい年月がかかるものなんです。だから日本のギャル（言い方古いかも）がヴィトンやエルメスで身を固め、エコノミーの隊列に並ぶのは滑稽に映りますね。そしていらんお節介ですが、本当に両者の「価値」を知っている人達は、そうしてブランドイメージを落として欲しくないと思っていると思うのですが。

書込番号：7969058

[f2as]

確かに、ちょっと攻撃的な発言だったかもしれませんね。
反省しております。
ブランドと言う物に対する認識が違っているのは事実だと思います。
ただ、何故、私がこれだけ、このレスに反応したかと言うと、「ホンモノ」と言う言葉をブランドと言う偶像に使われたからです。
私はM3やF2アイレベルに対してのみ「ホンモノ」と言う言葉を使いましたが、じゃ、後は全てダメかと言われると、ホンモノでは無いと思うがその全てを否定するつもりは有りません。
明確に否定できるのは、ライカバッジの付いたコンパクトカメラでしょうね。
私自身、ホンモノじゃないから全てダメと言うつもりは有りません。
それを言ってしまえば、私自身、殆どホンモノじゃない物ばかり買ってしまっているのも事実ですし、ホンモノ以外が全てダメなら、買う物が無くなってしまう。
私が言ったのは「ホンモノじゃない」と言っただけです。
その点が言葉足らずだったかもしれませんね。
ただ、言わせてもらえば、ブランドに対して「ホンモノ」と言う言葉を使う事自身、ある意味、ド素人の人間に言うには危険な事だと思います。
あなたのように解っている人間に言うつもりは無いですが、その台詞は何も知らないロレックス初心者や、IWC初心者には、あまり良い台詞とは思えません。
安易にロレックスだから間違いない、IWCだから間違いないと思わせる危険性があります。
現にロレックスの板を読んでいても、その点を理解されずに買って、目くじらを立てられている板も多数存在します。
「ホンモノ」と言う言葉の意味も解らない人間が聞いたら、ブランド以前の問題として、「ホンモノ」と言う言葉の偶像に拘るでしょう。
特に今回の板は、ロレックス初心者の方が立てた板です。
モノの違いが解る人間に言うセルフと、初心者に言うセルフ、私だったら使いわけます。
私がツッコんだ理由は、そこです。
あなた自身がそのブランドの物を数多く購入し、それに満足して、そのブランドを「ホンモノ」と呼ぶのであれば、それはそれで正解だと思います。
ただ、他人の評価や歴史だけで「ホンモノ」と呼ぶのは危険でしょう（例の船場…）。
クドイようですが、私はブランドや、暖簾に「ホンモノ」と言う台詞は使いません。

ちなみに話は変わりますが、この話は品物だけではなく、サービスなどにも言えると思います。
数年前に泊まったホテルで、「ここはホンモノだな。」と思ったホテルが有りました。
一泊しかしていませんので、言う資格は無いと思いますが…
今回のサミットで使われる洞爺湖のウインザーです。
失礼！

書込番号：7970322

[カモカモｶﾓ]

スレ主です。

正直にいいます。わかってはいましたがこの板はかなりの反響を呼びました。
個人の価値観、思い、美意識、その根幹となる知識、「個人の」感情etc
だれもがわかっている他人との価値観の違いを出しやすくしてしまうようなテーマに、
そう、
デジタルか、アナログか？
古きよきものかあたらしきものか？
機能美か装飾美か？
費用対効果か見えない効果か？
人気か信念か？

私のポリシーは、
人間もそうであるように、すべてのものに「良いところがあれば悪いところもある。」
これが「真理」であり、わたしの哲学でもあります。そのジャッジメントをするのは、決めるのはあくまで個人。私人間。だれも非難する権利も義務もありません。
そこまでに発展するテーマに一石を投じてしまいました。だからこそ、このテーマのみが私を離れ一人歩きしたのだと思います。
そしてそれをみてさらに私は達観してしまう。

結論は、以前も書きましたが両方買うくらいのひろい気持ちで、揺るぎないこだわりを自分で深めつつ、結局は自分で決めるのです。
しかし、本当に、多くの情報、本当に役立ちました。
多角的なることは総花になることではなく、本当に「ために」「貯めに」「為に」なる話ばかりで感動です。

書込番号：7971885

[kongou]

スレ主さんの質問をよそに、アツく語っておられる人達を見ると
『達観する』という気持ちも解らぬでは無いですが・・・。
（しかもこの機種のクチコミで！？）

当初の無邪気な質問からすれば、今回の発言はまるで『釣りでした』
という告白に読めてしまう私が居ます。私だけでしょうか。


いや、スルー出来ない自分も悪いのですが。

書込番号：7972085

[kussame]

最後！と言ったのに「その後」が気になって（笑）「ロスタイム」を使わせて頂きます（何じゃそりゃ！！！！！）
途中から感じていたのですが、貴方の方が格段に造詣が深い！「ホンモノ」の４文字を軽々しく使った事を猛省しております。そしてrolexを引き合いに出した事も。私も昔衝動買いをしながら、後で昔手放した過去があることを白状します（笑）よって”ホンモノ”改め「いわゆる一流品と呼ばれるもの」ぐらいに訂正して下さい。（今頃遅い）そして、特に後半のご指摘、ごもっともですね、脱帽する限りです、まさしくその通りだと思います。（私がホンモノを知っているという部分以外は）おっしゃる通りサービス業も真に然り。実は私もその出身ですが、「変化対応業」と認識する事もあり、決して「マニュアル」では計れない部分が所謂一握りのと成りうるか、その他大勢に埋もれる存在かの分かれ道と思っておりますし、暖簾、看板だけで評価すべきではないとおっしゃるのものも至極区当然なことだと思いますね。ただ、船場（吉兆・・恥ずかしながら私は京都吉兆と東京吉兆しか知りませんでした）やミシュランの評価等は論外だと思っています。
そうですか、おっしゃるホテルやよく顧客満足で高得点の大阪リッツカールトンも体験してみたいものものですね。
ホントの最後に。前の方々の中で出た「セイコー」も含め、わが国の全分野のメーカーにデザイン力がもう少しあれば、もっともっと好きになるのにと思っているのは私だけでしょうかね。ただただ舶来品（古い！）が好きな訳では毛頭ないのですが、車にしても、時計にしても・・・。セイコーも技術と職人気質は十分伝わるのですが、それにプラスしてセンスのいいデザインが加われば、と残念です。

書込番号：7972249

[もとくん＠2006]

日本人は同じ日本人の作ったものを舶来品のコピーと思っている人が多いようですね・・・。

いや、コピーというのは事実ですが・・・。

日本製の良いところは壊れない、修理対応が良い、安いってところぐらいでしょうか。

そういった「誰でも気軽に購入できる」といった観念でしかないため日本製のブランドは日本では根付かないのだと思います。

日本車が世界を席巻しつつあり、日本製のゲーム機が世界中でブームを巻き起こしています。
そのほかにも日本の技術によっていろいろなブームが起きています。
世界ではメードインジャパンは一流ブランドです。（とくに後進国）

時計の本質が正確な時間を知るためにあるのでしたら間違いなくセイコーやカシオにするべきです。それが機能としてのホンモノです。
アクセサリーとしての本質を求めるのでしたら間違いなくロレックスなどの○百万円の時計にするべきだと思います。それもホンモノですから。日本では「誰でも気軽に購入できる」ものにブランドとしての価値は無いのでしょう。
また、人と差別化をするためにも「誰でも気軽に購入できる」ものではなく「誰でも気軽に購入できない」ものを求めるのでしょう。

ちなみに私の年収は33歳自営業で約500万円です。
今後30年働いて得られる収入はおよそ1億5千万円でしょう。（景気の変動を考えず）
子供の学習費、食費などの生活費を支払って残るお金はわずかです。
家を建てることも難しい世の中ですね・・・。
わたしは負け組にはいるので時計は機能重視でカシオかセイコーで。

釣り道具には機能重視でステラC3000（07モデル）というのを購入しました。
ツインパワー2500S（08モデル）というのも購入していましたが・・・。
竿も結構高いですよ、1本2万円から5万円ですから・・・。
すでに30万円くらい散財しました・・・。

自身の満足行くものを購入できるといいですね。

書込番号：7974201

[f2as]

kussameさん
大変失礼なレスで申し訳ありませんでした。
あなたがおっしゃる事は、十分理解していたつもりだったのですが、少し熱くなり過ぎていたようです。
又、どこかの板で楽しく論争できる事を楽しみにしています。
有難うございました。

もとくん＠2006さん　
あなたは自分を負け組と言われていますが、私はもっと負け組です。
この板で「あれはホンモノ、それはホンモノじゃない」と偉そうな事を言っていますが、私はあなたより間違い無く「負け組」でしょう。
なぜなら、私には子供がいません。
私が偉そうにデカイ事を言えるのは、それが理由です。
でも、あなたには数百万のロレックスが何本あっても勝てない、本当のステイタスをお持ちです。
残念ながら、私にはそれを持っていませんし、今後、持つ事も出来ないでしょう。
人として、あなたは「ホンモノ」でも、私は「ホンモノ」にはなれないでしょうね。
私が物に「ホンモノ」を求めるのは、多分、自分が「ホンモノ」になり切れないからでしょう。
この歳になると、人の生き様、人生と言う物を考える時があります。
どんなに自分の周りに「ホンモノ」を揃えても、自分がホンモノになる訳じゃないです。
自信を持って言える事があります。
あなたの子供たちにとっては、あなたは間違いなく「ホンモノ」の親であり、どんなにすばらしいあなた以外の人間が親と名乗っても、その人は子供たちにとっては「ニセモノ」なんですよ。
クサいセリフ、失礼！
少しお酒に酔っているもので…
と言う事で、ではでは。

書込番号：7977375

[みっどぼんど]

今更ながらこのスレに書き込むべきかわかりませんが・・・
この機種の購入を同じように悩んでいる者です。

私はロレックスもIWCも持っていません。
スレの話題が広がっているのを興味深く読ませていただきました。
その中で気になったのが
> 最近TVで女優さんが言ってました。
> 「車と腕時計と靴を見ればその男の価値が一目でわかる」と。
です。
車も腕時計も靴も趣味性の高い持ち物ですよね。
どれも持ち主の価値観が現れているのだと思います。
件の女優に男を見る目があるかどうかは別にして、持ち主の趣味性がわかると思います。
こだわって買ったのか、考えないで買ったのか、実用性を重視して買ったのか、
はたまた懸賞に当たったのか、もらったものなのかとか・・・
私に言えることは、結果として持っているものが、その人の人柄にどう関係しているのか、
ということが見えてくるので面白い、という気がすることです。

無理して買った、見栄はって買ったでもいいと思います。
買った人と、その腕時計との関係がよくわかりますから。
個人的には、自分の使い方に合っているのが一番自然だと思います。
使いにくい時計を買っても意味がないじゃありませんか。
あとは、欲しいものを買うべきだと思います。
安物よりは、高品質である方が所有している喜びがあると思います。

って自分に言いきかしているような気がしますので、このへんで・・・
でもマンタ欲しいですね。

書込番号：8047653

良いところも有り、悪いところも有り

[きみぼん]

当初は、カシオの時計なんて眼中に無かったのですが、
　１．正確な時を刻む時計が欲しい
　２．メンテナンスに手間がかからない
　３．そこそこ見栄えのするのが良い
ということで、
高級な（？）ソーラー電波時計を探すことになり、
セイコーのブライツや、シチズンのアテッサなどを見ていたのですが、
（ドルチェやエクシードなどは、落ち着きがありすぎてて今回はパス）
「これだ！」と思えるものがなかなか見つからず、
最終的にこの時計にしました。

まだ使い始めたばかりなのですが、
「ぱっと見、かなりかっこいい」と思います（主観）。

カシャロが既に出ていますが、
それでも、このマンタのデザインの方が好きです。

この時計には、1000Jと1000BJと1050Jがシリーズでありますが、
後ろの２つは、ちとプレミアと若干の味付けがあり、少々お高くなっているのと、
シルバー系が自分には合っていると思えたので、1000Jにしました、

この時計は一応クロノグラフで、タキメータの文字があるのですが、
一見それを感じさせないぐらい薄い文字なのが良いです。
（これが1000Jを選択した理由の一つです）

５万円ちょうどだったので、良い買い物だったのかなと思います。

マニュアルを見ながらいじってみたのですが、
ワールドタイム機能はあるけれど、デュアルタイムの機能は無く、
（ここのところ、私の間違いであれば、是非ご指摘ください）
例えば、日本に居るときに「今、ドイツ何時だろ？」と思ったときは、
「ワールドタイム機能で、その時刻を表示させる」必要があります。

これが、１分程度かかるので、「ドイツはマイナス７（か８）」と憶えた方が楽です。
24時間針だけ動かしてくれれば良いのに・・・
こんな機能は、10年以上前に出たシチズンのAvalon(定価43,000円)にもあった機能で、
21世紀の定価10万円の時計に無いなんて、ちょっと信じられません。

だって、自分が今居る場所が、朝の8時か夜の8時かなんて、外見ればわかるのに、
12時間針と24時間針が１対１である必要無いじゃないですか・・・
（きっと、私のマニュアルの見方が悪いに違いないです）

あと、曜日の表示の順番が日曜日からなので、
「１週間の最初は月曜日」という思いを持っている私には、若干戸惑います。

まあ、いろいろ書きましたが、
現存するソーラー電波時計の中では、かなりいけてる方だと思いますので、
５万円ぐらいなら買って損は無いかなと思います。

書込番号：8035552