エクスプローラー 114270 [369アラビア オイスターブレスレット ブラック]ロレックス
最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2001年10月 5日
このページのスレッド一覧(全960スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 56 | 64 | 2007年5月8日 19:28 | |
| 11 | 7 | 2007年5月5日 03:39 | |
| 19 | 15 | 2007年5月5日 03:30 | |
| 31 | 22 | 2007年4月29日 22:20 | |
| 11 | 8 | 2007年4月26日 17:55 | |
| 26 | 16 | 2007年4月22日 19:27 |
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腕時計 > ロレックス > エクスプローラー 114270 [369アラビア オイスターブレスレット ブラック]
Hozu03Mというロレ新入りです。よろしくおねがいします。
昨日の夜からご質問させていただいて、さらに最近の皆さんのスレを全部読んだり、掲示板のことも勉強させていただいております。ありがとうございます。
ほかの所で質問させていただいて、でも納得できなくて、違反でもないと思いましたので新しく質問させていただきますが、それは並行品の値段のつけ方です。同じモデルで色のちがう文字盤に何で値段が違うのでしょうか。お答えいただいた方にはここでお礼を申し上げます。しかし人気や高くても売れるから、そういうものだから納得できなければ買わなければよい、とお答え頂いたのですが、並行店の中にはすべて同じ値段で売っているお店何店かもありました。お店で聞いたときは「なるべく値段に差をつけないように努力しています」とおっしゃっていましたが、ほかのお店では仕方ないんですという答えが多かったです。ターノグラフを買おうかとも思っていたのですが黒文字盤の値段が白文字盤よりも高く、やはり信頼ができないようでしたので止めました。20店くらい回って見て出た結論は、並行店はあまりにも商売に走りすぎていて信頼性はゼロだなということでした。買う前はどちらでも構わないと思っていたのですが、実際にたくさんの店を回って出た結論です。
最後は文字盤の色が1種類しかなく、品数もあまりなかったのですがエクスプローラー1は信頼のできる正規店で買いました。
おとといのスレで正規品と並行品の激論がありましたが、読んだ結果も同じように感じました。正規品のほうが安心できるのは確かですね。日本ロレックスの対応はさすがなんですね。
値段が安いので並行品は好まれるでしょうが、達人の方が買うべきものと思いますね。
素人の考え方だと思われるかもしれませんが、素人を納得させられないようではやはり今一歩だと思います。
偉そうな意見申し訳ありません。でもルール違反ではないと思いますのでよろしくお願いいたします。 押忍。
1点
おはようございます。私はコメント下手なんで皆さんのやり取りにはついて行けませでした。
日ロレの対応は正規と並行の差別はないはずですが、社員の心の中には差別してしまう気持ちがあるような気がします。本音と建前は違う可能性があります。それがHozu03Mさんの見た書き込みの真実かも知れないと思います。
心の中に少しでもその様な気持ちがあると、自分でも無意識に違う対応をしてしまう可能性はあると思います。
たくさんの方がレス入れるとHozu03Mさんも大変だと思いますので、ーセンチュリオンーさんが代表で中心になってレスして上げた方が良いような気がしますが。Hozu03Mのレスを見ていると、お礼の返信だけでも大変な様子でした。すみません。
書込番号:6310816
1点
こんにちはみなさん
Hozu03Mさんがおっしゃっている日ロレの並行品差別の件のスレは、
もしかして4505999のツチキチさんという方のスレをおっしゃってい
るのではないでしょうか。2005年10月のですね多分。
確かにこれを読むと差別を感じますが。
書込番号:6311237
1点
センチュリオンさん・@キムタク.comさん・まきぞう@おいっちにさん ありがとうございます。それと昨夜気づかずLUCKnさん申し訳ありませんでした。 休みじゃないと思いますが本当にありがとうございます。
まきぞう@おいっちにさんが書き込みしてくれたものが私が言っていたものです。ありがとうございます。
これを読むとやはり日本ロレックスの対応は並行品に対して厳しいと言えるのではないでしょうか。あるいはまたその後変わったのかもしれませんが、自分はやはり厳しいと思ってしまいます。
皆さんから気楽に考えるように言われましたが、この部分は自分の考えが間違ってはいないように思います。
今日は仕事となりますのであまりゆっくり書き込み出来ませんがよろしくお願いいたします。
書込番号:6311484
0点
こんにちは。私も番号検索して読んでみました。確かにおっしゃるように厳しい対応をしているようです。一事が万事ではないと思いますが、これはやはり皆さんのご意見を聞いた方がいいと思いますね。
書込番号:6311597
0点
スレ4505999のツチキチさんのケースは、私の私見では受け付けた営業所や担当者の固有の問題と、ツチキチさんのアピールの度合いによって引き起こった感がします。
ロレックスの対応はとにかくケースバイケースが多く、明確な基準というものが見えてきません。
営業所や担当者の裁量で左右されたり、ユーザーの口調などでもかなり対応が変わってきます。
「泣き寝入り」という言葉が適切かどうかは判りませんが、ユーザー側が大人しくしていると丸め込まれるケースがかなりあると思います。
私個人はヴィンテージに関しては日ロレで満足が得られる対応は望めませんので依頼しませんが、現行品のメンテに関しては不満や疑問を感じた経験は全くありません。
正規品・並行輸入品各3回(チュードルを含)メンテを経験していますが、流通ルートの違いによる差別も感じたことはありません。
ただし並行輸入品の業者に対しては露骨な態度を取ることがあると、お店の方から聞いたことがあります。
メンテナンス費用の割戻し制度(お店へのバックマージン)が廃止されてから以降、並行輸入品店への姿勢が変わった可能性はありますね。
正規品と並行輸入品の持ち込まれる本数の比率から考察すれば、並行輸入品を冷遇している場合ではないと思いますが、素人考えでは計り知れない深く複雑なものがあるかもしれませんね。
書込番号:6312338
1点
はじめまして。最初からこのスレを見ていて感じていることが
ありますので、おじゃまさせて戴きます。
Hozu03Mさんは、並行品に疑問若しくは不安を抱いていたため、
無理して正規品を購入したものの、その価格差に納得がいかず
並行品の劣っている所を必死に探して自分の気持ちを落ち着か
せようとしているだけではないでしょうか?
書込番号:6312515
3点
みなさん今晩わ。お世話になっております。一般通行人さんm−rai
さんご返信ありがとうございます。
一般通行人さんには過去の書き込みでお世話になって、教えていただいた店は粋商さん以外全部回りました。正規店も並行店も全ていい感じのお店ばかりでした。正規店は雰囲気がよく、とても落ち着いた感じが致しました。ただ品揃えに偏りがあり欲しいものがないお店もありました。並行店は店員の知識も豊富で大変勉強にもなりました。それぞれの宝石広場とレキシアさんでどちらにしようか悩みましたが、結局は高島屋での買い物となってしまいました。。
20店以上回って自分なりに気がついたことが、今回のこの書き込みの内容の基になっています。
日本ロレックスは安心ではあるけど対応にバラつきがあり、特に並行品に対しては内情の解らない深い複雑な意味があると言うわけですね。難しいですね。素人には理解できないのかもしれませんね。
ツチキチさんへの対応は何か手がかりになると思います。
ありがとうございました。勉強になりました。
またよろしくお願いします。押忍。
書込番号:6312721
0点
申し訳ありません。m-ariさん。間違えてm-raiさんと書いてしまいました。お詫びして訂正いたします。
書込番号:6312962
0点
Hozu03Mさん、はじめまして。
遅くなってしまいましたが、正規114270のご購入おめでとうございます!
ご自身の「足」で、お選びになられたモデルですので喜びも一入ではないかと存じます。
さて、表題の件ですが、自分も正規品、平行品と自分なりに勉強し、どちらとも購入した事が御座いますが、自分の「足」で得た知識(経験)のお陰で、現在ロレックスを趣味として楽しんでいます。
上手く文章にあらわす事が出来ませんが、ご参考頂ければ幸いに思います。
また、冒険家を末永く大切にご愛用なさって下さい。
書込番号:6312970
3点
ZUDAさんご返信ありがとうございます。
短い書き込みですが中身の詰まった温かい励ましの内容と受けとらせて頂きます。今後ともよろしくお願いします。色々教えてください。
書込番号:6313028
0点
皆さん、こんばんは〜。
まきぞう@おいっちにぃさん情報ありがとうございます。早速、スレッド[4505999]を読ませていただきました。
確かに、あのスレッドを読んだら、ロレ初心者の方は「並行品って、日ロレではそういう対応をされるのか」と不安になるでしょうね。
あのスレ主のツチキチさんが、まだこの掲示板を見ていてくだされば、詳細をお聞きすることができるのですが、私の率直な感想は、
「それって、本当に並行品だったから受けた対応なのかな?」
です。
確かに、ツチキチさんは、
>修理については、並行品のため日本ロレックスでは有償となること。
と書かれていますが、「並行品のため」の部分はツチキチさんの受けた「印象」だけだったのではないかと。なぜなら、「正規品なら無料」の修理を「並行品だから有料」と言うことは、ロレ本社との契約に反するからです。(ソースは失念しました。ググっていただければ)
偽物や変造品ではなく、かつ、社外パーツが修理に使われておらず、国際保証書の期限内であるならば、世界中のロレサービスセンターで修理やメンテが受けられる、これがロレ本社による取り決めだからです。
むしろ、ツチキチさんが日ロレでそのような対応を受けたのは、
>チューブという部品ががケースに完全に入り込んでいないのかもしれません。
とあることから、
時計自身に無理な力が加わった可能性がある→そうならば、補償範囲外である。(これは正規品でも同じです。購入後に、購入者が落下等により生じさせた故障は有料となります)
という意味だと思われます。
また、F番は2003年〜2005年初頭までのシリアルなので、F番で2005年であっても国際保証書が切れていた可能性もゼロではないかもしれません。(新古品等でなければ可能性は極めて低いですが)
私の経験では15年程前に、日ロレで門前払いをくらった事が一度だけあります。1950年製のオイスターでした。
しかし、それは並行品だったからではなくて、修理パーツがもはや無かったからです。
一般通行人さんも仰っていますが、日ロレはビンテージには滅法よわいです。私も古いロレは町の時計師さんにメンテをお願いしています。(古いロレは一本だけですが)
確かに、日ロレは対応する人によっては「これは仕様です」などと言って丸め込もうとする場合もあるようです。
これも一般通行人さんのお言葉ですが、
>営業所や担当者の裁量で左右されたり、ユーザーの口調などでもかなり対応が変わってきます。
この事は、あのロレの奴隷さんもご自身のブログで仰っていました。
通常は、並行品だからといって、正規品と差別をされることはありません。ツチキチさんの場合も、例えば上述のような理由があったか、何かの行き違いだと思います。
あきらかに対応した係の人がおかしなことを言った場合は、その方のフルネームを聞いてから一言こう言えばよいのです。
「上の方を出してください」
それでももし、まだ並行品に対する日ロレの対応に疑問が残っている場合は、お昼休みに日ロレに直接電話をされて、
「国際保証書の期間内なんですが、並行品のメンテナンスは正規品と比べて差別されますか」
と単刀直入に聞いてみると納得できるかもしれませんね。
押忍。
書込番号:6313120
0点
あ、お昼休みの問い合わせはダメですね。ロレも12時〜13時30分は昼休み、でしたね、OBI−ワンさん?
書込番号:6313189
0点
皆さんへ深くお礼お詫び申し上げます。
私のような若輩者に様々な角度から様々なご指導ご鞭撻を賜りまして感謝の言葉もございません。
拙い文章表現のため中々ご理解して貰えず歯がゆい思いも致しましたが、逆に皆様のほうがこの「分からず屋」の為にもっと歯がゆい思いをされたのではないかと反省しております。
並行品に関しての私の考え方を、自分の為の納得材料探しと言われた方もいらっしゃいますが、決してそうではなく、あくまで問題提起をしたつもりです。
素人には理解できない深く複雑な仕組みもあると聞き、これはもう今の段階の私にはまだとても結論付けられる問題ではないと思いましたし、これからの経験によっても果たして結論付けられるかどうか疑問です。
ただ先輩諸兄には貴重なお時間を無駄にさせたと言われないように、今後も勉強研究に努力して行きたいと思っております。
皆様の色々なご意見ご指導を頂きたく少々書き込みがしつこく感じられたことと思います。その点は平にご容赦願います。
今後ともご指導頂きたい事はもちろんのこと、新たなお付き合いを強く熱望いたします。
年齢が進むにつれ新しいロレックスが欲しくなると思います。
まだ20代の男にあまり高価な時計は似合わないでしょうが、このエクスプローラー1は皆様との出会いを与えてくれた大切な時計になる事は間違いないでしょう。
本当に色々なご意見が聞けました。本当にありがとうございました。 押忍。
書込番号:6313208
0点
センチュリオンさん大変ありがとうございます。
センチュリオンさんには感謝の言葉が思い浮かびません。
本当に貴重なお時間をありがとうございます。
ツチキチさんへの日本ロレックスの対応はやはりとても気になるところです。
でも今の段階で私には理解できないのだろうと本当に思いました。
私も自分で日本ロレックスに問い合わせをしてみたいと思います。
ご返信ありがとうございます。
今後ともよろしくお願い致します。
書込番号:6313260
1点
Hozu03Mさん
こちらこそ楽しかったです。日ロレレポート、楽しみにしています。
押忍。
書込番号:6313316
0点
大変申し訳ありませんでした。前の2つの書き込みは私の姉が勝手に書き込みました。風呂に入ってる間に代打ちしたらしいです。
気持ちは伝えてくれてますが私の文章ではないのです。
添削は頼んだのですが大変申し訳ありませんでした。
書込番号:6313344
0点
お姉さま?の代打ちご挨拶はスレ閉幕のご挨拶という事で宜しかったでしょうか。
一度閉幕を促しましたのでレスるのを躊躇っていたのですが、まあ毒を食らわば骨まで、と申しますように(失礼)最後までお付き合いさせていただきます。
閑話休題、
捜し求めていた幻のスレが見つかりよかったのですが、これまた難解な判断を要するスレで大変ですね。
移動中携帯から何度も読んでみたのですが、これはかなり奥が深く一般消費者では判断しかねるのは正直なところだと思います。(一般通行人さんでも判断しかねているのですから・・・)(一般と一般を掛けているのですが・・・)
冗談はさて置き、-センチュリオン-さんのレスの中の「それって、本当に並行品だから受けた対応なのかな?」とありますが、私も同じような印象を受けました。有償・無償の判断は別として、正規品でも一度購入店への持ち帰り要相談を示唆されたのではないかと思います。
もし正規品でこのような初期不良が発見されたら、日ロレは自社出荷以後の流通過程でのなんらかの加障害を疑うような気がします。自分のところの業務にかなりの自信を持っている会社なので、まずは他人を疑え、と言う考えがあるように感じるからです。事なかれ主義とまでは言いませんが、本当にお役所的思考が根付いている会社ですから。それは平日のみの9時から4時30分までという、ふざけんなよ的営業時間からも判ると思います。
私はまだ正規品も並行品も初期不良に当たらず、実地経験はありませんが、何回か表敬訪問をして感じた私の感想と私見から申し上げました。
追記ですが、正規品の大きな初期不良による商品交換を日ロレで直接された方はいらっしゃるでしょうか?もしいらしたら詳細を教えてください。交換はあくまで店舗にて、であるような気もするからです。
大変お疲れ様でしたHozu03Mさん、そして皆さん。失礼いたしました。
追伸:日ロレに真っ向勝負は危険です。まずは変化球から。
昼の電話はご法度です。ランチタイムは大切ですから。
書込番号:6313920
3点
おはようございます。センチュリオンさんOBI-ワンさんご苦労様でした。私も大変参考になりました。ありがとうございました。
Hozu03Mさんお疲れ様でした。もう一度きちんとご挨拶し直しましょうよ。
書込番号:6314604
0点
まきぞう@おいっちにさん・おじゃまします!さん・キムタク.comさん・センチュリオンさん・OBI-ワンさん・ストラトラージヘッドさん・ロレ坊さん・一般通行人さん・危機一髪さん・チューイングガムさん・ロレの奴隷さん・LUCKnさん・MRエル・プリメロンさん・m-ariさん・ZUDAさんありがとうございました。昨日はすみませんでした。
大変勉強になったと思います。また今後ともよろしくお願いします。お礼申し上げます。
書込番号:6315726
4点
腕時計 > ロレックス > エクスプローラー 114270 [369アラビア オイスターブレスレット ブラック]
先日は皆さんに大変お世話になったHozu03Mです。
昨日3日にエクスプローラー1を購入いたしました。
色々お店を足を棒のようにして見て回り色々店員さんに聞いてみてデイトジャストを退けてエクスプローラー1に決めました。
一般通行人さんとOBI-ワンさんが教えてくれた全てのお店を回ってきました。結局高島屋東京店で購入しました。
同じ店を三回くらい行って店員さんと仲良くなったりしたのですがやはりお聞きした内容から判断して正規品にいたしました。
帰ってきてからずっと眺めておりましてこんな時間になりましたが、早く報告したいと思いましてこんな時間になりました。
会社は7日からですが早くつけて行きたいなんて、仕事の日が待ち遠しいです。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。
保証書は家に届くのですよね。すみません、聞き漏らしました。
2点
Hozu03Mさん、114270御購入おめでとうございます。
ロレックスはどのモデルも満足感が高いと思いますので、Hozu03Mさんの良き相棒として活躍してくれると思います。
GW明けの仕事が楽しみですね。(^^)
正規品購入と言う事で並行品とはまた違う満足感も経験されたと思います。
正規品の保証書は請求はがきに記入した住所に郵送されます。
自宅住所を記入されていれば、3週間〜1ヶ月前後で届きます。
緑の封筒を受け取ると『ロレックスオーナーになったんだ』と感動が再びよみがえりますよ。
末永く御愛用下さい。
書込番号:6299198
2点
正規購入おめでとうございます。先ず、EXにしたというのが実情じゃないのでしょうか(笑)多分、既に皮算用をしていると勝手に推察しております。また、保証書についてですが、販売店に郵送という方法も選択が出来ます。自宅に送付されると困る場合や外商購入後のフォローなどから発生した制度なんでしょう。
書込番号:6299373
2点
はじめまして
エクスプローラー1ご購入おめでとうございます
私は、3月の値上がり前に正規店で購入しました
十二分に分かってられると思いますがエクスプローラー1はON&OFF問わず使えるのでお互い愛用しましょう! 笑
それと皆さんが言うロレ病に感染しない様に心掛けましょうね!笑
書込番号:6300994
1点
みなさんありがとうございました。保証書は控えがありました。家に届きます。すみませんでした。
30歳になるまでにはもう1本ロレックスを買いたいと思っています。あと3年弱ですが次はデイトジャストを狙いたいと思っています。
でも今はエクスプローラー1が似合う年齢だと自分で満足しております。また質問があったときはよろしくお願いします。押忍。
書込番号:6302024
1点
Hozu03Mさんエクスプローラー購入おめでとうございます。
話は変わりますが、他スレで拝見しましたがエクスプローラー購入
のときデイトナの白文字盤が売り場にあったそうですね。
それは無理をしても買いだったのでは。
みんな探しているデイトナですよ多分。
よくない考えですが、転売すれば数万円稼げたかもしれないです。
う〜ん。次はいつ遭遇するか分かりませんよ。
でも純粋な気持ちの持ち主というか、初心者さんにはそんな判断で
きないですものね。
エクスプローラーを是非愛用してあげてください。
余計なこと申し上げました。
書込番号:6302233
1点
まきぞう@おいっちにさんありがとうございます。勉強になりました。でもそこまで深く考えませんでした。自分がエクスプローラー1を買うことで頭の中がいっぱいで、でも後で聞くと残念なような気がします。
でも自分はまだ27歳で見分不相応だと思います。もっといろんな勉強をして、デイトナが欲しくなったら考えたいと思います。92万円の時計なんてまだ早いです。
30歳になったらデイトジャストを、35歳になったらデイトナを狙うように頑張りたいと思います。
大変勉強になりました。ありがとうございました。今後もよろしくお願いします。 押忍。
書込番号:6302284
1点
因みに一週間ほど前にある並行輸入品店で訊いたステンレスのデイトナの正規品の買取価格ですが、保証書請求ハガキが未記入なら黒で126万円、白で120万円ということでした。
並行輸入品店もデイトナに関しては、かなり厳しい仕入れを余儀なくされているようです。
書込番号:6302440
1点
腕時計 > ロレックス > エクスプローラー 114270 [369アラビア オイスターブレスレット ブラック]
今日エクスプローラー1を買うつもり?(まだデイトジャストと悩み中)で都内のデパートを何軒か行ってきたのですが、品揃えが偏っているというか、スポーツロレがあまり並んでいる売り場が少なく、並行店の方が品数は揃っているように感じました。デイトジャストも金コンビがほとんどでステンレスはあまりありませんでした。
値段のこともあるので、並行店で買おうかとも思っています。
過去の分も読んだのですが、正規店にこだわる必要もないかと思っております。
品数が揃っている正規店はありますでしょうか。
逆に並行店でのデメリットを(一番の違い)もう一度お聞かせください。
エクスプローラー1かデイトジャスト黒タイプの違い(日付・ブレス以外の大きな違いがあれば)も教えてください。
1点
正規店の場合全モデルが一律に入荷いたします。これが欲しいこれはいらない、みたいな要求が出来ないそうです。とりあえずすべてを展示しなくてはいけない契約みたいなものがあるらしいです。
逆に並行店は売れ筋を厚く仕入れることが出来るので、見た目には人気モデルがたくさんあるように感じます。これはどこの店舗でも同様ではないでしょうか。
両者の大きな違いは日本ロレックスが仲介しているかいないかです。保証に関しては国際的に一律で、どこの国でも同じ保証が受けられるという建前がありますが、やはり日本ロレックスは国内の正規品を多少贔屓にはするでしょう。
正規品も並行品も同じロレックスで、双方スイスで製造しているのは間違いありません。どちらを買っても大きな違いはないと思います。
アフターサービスにおいて若干正規品に分がある程度だと思います。
書込番号:6286558
1点
EXTとDJの違いはHozu03Mさんが認識されている日付表示と新型ブレスの質感の違いが大きいです。
見た目にEXTの方がシャープに感じ、DJの方が大人っぽく見えるのではないでしょうか。一度同時に腕に着けると、そのフィーリングの違いが良くわかるでしょう。
後は好みの問題です。
でもいずれ両方買うのでは?
書込番号:6286583
2点
大きなサロン型店舗の正規店なら品数も豊富に
取り揃えている事が多いでしょう。
もちろん仕入れ時期にも影響される場合もあるでしょう。
並行品のデメリットは素性が明らかではないという事はありますが品物はまず間違い無い本物です。
モデルの違いは実際に自分で確かめたら分かると思いますよ。
書込番号:6286627
1点
並行品に対して良くない印象はお持ちじゃないみたいですね。
私も並行品でも十分OKだと思います。
都内の百貨店の「ロレックスサロン」でも売り場規模はたいしたことありません。逆に並行品取扱店の方が立派なコーナーを持っている場合もあります。品揃えも並行品取扱店の方が魅力的かもしれません。人間の心情として、たくさんある商品の中から選びたいという気持ちは確かにありますしね。
あと銀座にある正規の専門店も一度覗いてみては如何ですか。結構立派で品揃えも豊富ですよ。正規品(デイトナ以外)を買うなら今はこちらの方が良いかも・・・。
売り場の店員さんの質やサービスもあると思いますので、ご自分で納得のいく結論を出してください。
EXTとDJについても実物比較を是非お勧めします。
追伸:私は正規品ファンですが並行品に悪い印象は全くありません。個人の見解はいろいろありますしね。でもあくまで「ROLEX」は同じ「ROLEX」です。
書込番号:6286940
1点
正規代理店でも取扱量は同じじゃないです。コンセプトショップを捜すのが宜しいかと思います。約200くらいの商品が有ります。プリンスを売っているのが目印です。店選びについてですが、今から何本を購入するかで考え方が変わってきます。多く所持するつもりなら、予約を受け付けて貰える経費と思って正規にしても良いでしょう。並行店のデメリットは、付属品の欠けや外箱が本来のものと一致しないことや保証書の日付の扱いが挙げられます。なお、EXとDJは被る要素が少ないと私は思うので二本とも買うようになるんじゃないのでしょうかm(__)m
書込番号:6286970
2点
正規品と並行品の違いは購入者の状況によってメリット・デメリットがあると思います。価格差にその違いが充分に見いだせれば正規品をオススメしますが。
エクスプローラTとDJの大きな違いは、文字盤のロレックスの王冠マークがアプライドかプリントかの違いです。私はアプライドが気に入っています。
書込番号:6287464
1点
皆様御返信をありがとうございました。
私も並行品に対して抵抗はありません。
同じロレックスと言うことで、見た目に差があるわけでもないので
正規品と並行品、関係なく探してみたいと思います。
明日から連休になるのでまた時計探しの旅をしてみようと思います。
銀座の専門店とはどの辺りのあるのでしょうか?もしよければお奨めのお店を教えてください。またお奨めの並行店もここに書いてある店以外にあれば教えてください。宜しくお願い致します。
エクスプローラー1とデイトジャストの違いで、アプライドとはどのような意味なのでしょうか?重ねて教えてください。宜しくお願い致します。
書込番号:6288865
1点
銀座の主な正規店は日新堂、レキシア、M&Rサロン ド モントレ、天賞堂あたりになります。
天賞堂を除いて全て問屋が母体の正規店です。
ステンレスのデイトナは容易ではないでしょうが、エクスプローラーTなら直ぐ見つかると思いますよ。
並行輸入品の安価なお店(都内)は、通販専門の粋商、吉祥寺・デュエル、中野・かめ吉、渋谷・宝石広場あたりですね。
書込番号:6289356
1点
アプライドはAppliedと書きます。数字や文字やマークを文字盤に貼り付けたモノを言います。立体的で、プリントより高級感があります。
書込番号:6290434
1点
一般通行人さんキムタク.comさんありがとうございます。
この連休はロレックスのためにあるようなものです。ゆっくり探します。購入の暁には御報告させていただきたいと思います。
書込番号:6290661
1点
連休がロレの為にある、なんて素晴らしいのでしょう。
悩む時間が至福の時です、ゆっくりと悩み選んでください。
銀座の御紹介の専門店はバリバリの正規店です。その雰囲気を是非堪能されてください。
渋谷の宝石広場は狭い店舗ですが、ものすごい陳列量です。雰囲気は並行品取り扱い店のそれですが、一見の価値あります。
あと有楽町・新宿のコメ兵は、正規店に負けないような売り場です。ゆっくり選ぶことが出来るお店です。
かめ吉は連休中は店頭がごった返しているでしょうから、朝一の訪店をお奨めします。デュエルは店長さんとお話できると為になりますよ。その他いろいろ・・・。
以上、一般通行人さんの返信を一部引用させていただきました。
良い連休を!
書込番号:6290761
1点
OBI-ワンさんありがとうございます。
今雑誌とHPで店舗の研究中です。明日はまた銀座方面攻めてみようかと思っております。エクスプローラー1かデイトジャストローマ数字タイプかもまだ迷い中です。ゆっくり楽しみながら悩み探します。
また相談、お願い致します。
書込番号:6290883
1点
夜分遅くに大変申し訳ありません。
あまりいい質問じゃないのでココに書かせてもらいますが、並行品を見ていて気づいたのですが、同じモデルの色違いが値段が違うのがよく意味が分かりませんでした。例にとりますとターノグラフの白と黒、エクスプローラー2の白と黒かなり値段が違いました。お店の人に聞くと人気の色はどうしても高くなるんですよと説明を受けましたが、私の考えでは納得できませんでした。元は同じ値段なのに高く値段をつけることは、お店の儲け主義の表れだと思います。
並行店を12店回りましたがそのうち10店くらいが値段を変えて売っていました。なんか許せなくて、お店の方の説明もあやふやで、これなら信頼できる正規店で買うのがもっともだと思い、自分は正規店でエクスプローラー1を買いました。
やはり正規店のほうが時計も安心できるし、みなさんも同じ考えのようなのでさらに安心しましたが、やはり並行店の売り方は絶対に気に入りません。初心者なのにえらそうな事を書いて申し訳ありません。何かありましたら教えてください。よろしくお願いします。 押忍。
書込番号:6302386
1点
Hozu03Mさん、こんばんは。
並行店で人気がある文字盤色は高価になるとの事ですが、正規品では無いので定価はなく、需要と供給のバランスと仕入れ値で値段を付けています。
デイトナなんかは需要と供給のバランスが崩れていてプレミア価格になっています。
その他、為替など色んな要素も絡んできますが・・・
並行店では自由競争価格で商品を売っています。
並行店で買う一番のメリットは正規品よりほとんどのモデルが安価に買える事です。
Hozu03Mさんが並行品の売り方に納得できなくて正規品を買ったように、正規品の価格が納得できなくて文字盤色の差で値段が違っていても安価に買える並行店のファンも結構いらっしゃいます。
結局は個人の価値観です。
書込番号:6302414
2点
並行輸入品とはそういうものです。
並行輸入品は日本ロレックスの統制下の元で販売されているものではなく、いわば自由売買されている品です。
お店、モノによっても仕入れのルートや方法は多種多様です。
並行輸入品店に時計を流すディーラーや海外の小売店も、日本で黒が人気があるのは当然知っています。
日本の市場の状況を考慮したうえで、日本の小売店に流す価格を決めています。
ステンレスのデイトナは黒と白では10万円前後の価格差があります。
同じ値段で仕入れて10万円の価格差を付けているわけではないですよ。
ユーザーからの買取も黒の方が高いです。
並行輸入品の価格は需要と供給で決まる部分もあるのです。
価格差やプレミアに納得できないなら敬遠すればよいことですよ。
書込番号:6302434
1点
腕時計 > ロレックス > エクスプローラー 114270 [369アラビア オイスターブレスレット ブラック]
恥ずかしながらキムタクの影響で14270を購入してから早7年、その間114270を追加購入、更に1016にも手を出し計3本のエクスプローラTを愛用しています。 先日いつも世話になっている時計店に何気なく立ち寄ったところグリーンのサブマリーナを勧められました。約束した人が買いに来なくて困っているとの事。値段は50万円でいいから買わないか? と言われました。その時はいらないですと断ったのですが、雑誌を見ると70万円位で売られているのを目にし、急に気になり出しました。本日別の用事で同店の近くに行った際立ち寄って聞いてみると、この時計は知らない人に売りたくないて私に声をかけてくれた事を知りました。 かれこれ1カ月位、引き出しにしまったままなのでそろそろ売りたいらしいです。限定品に近いものだから人気あるよ、とまた強く勧められました。 さて、どうしたものか? 買ったら使わないと失礼だし、エクスプローラT以外のROLEXは良く知らないし、緑の時計はちょっと恥ずかしいし、と悩んでいます。 今、急遽勉強しているのですが、イマイチこのサブマリーナグリーンのコンセプトが判りません。 「皆さん、何か情報下さい。」明日中に返事しなくてはショーウインドに出すそうです。なんか脅迫されてるみたいなんですが、店の人は決して悪い人ではないです。
1点
こんにちは、私は16610LVを2本所有していおります。
価格的には非常に魅力的な価格ですね。仮に手に入れても結構良い価格で手放す事が可能と思います。
ただ緑のベゼルは賛否両論有るため、余り気持ちが無ければ無理に購入する必要は無いでしょう。
純粋に16610LVに興味が有ればお勧めします。
書込番号:6127380
2点
11610LVを2本お持ちの理由は何ですか? 自己暗示なんですが、興味持ち始めているのは確かです。あなたが2本お持ちになる位価値あるのでしょうね。買ったら使わないと、店の人に失礼かと思っていたんですが、もし気に入らなかったら売ることも出来るつもりで買うのも手ですね。 後で店の人に謝ればいいかな。 失礼な質問、申し訳ありません。なんで2本お持ちなんですか?
書込番号:6127417
1点
失礼しました。一般通行人さんロレの奴隷さん きちんとしたお礼と挨拶が抜けてました。ありがとうございます。
書込番号:6127461
1点
EXVさん、こんばんは。 エクスプローラーを3本所有されている貴殿の理由は何故ですか。 みな色々な理由でロレを愛しているのだと思います(^^)vよ。 私はファーストインプレッションを大切にします。クロノグラフが購入検討対象なら一度デイトナと比較検討してみては如何でしょうか。 何か違う考えと結論が見つかるかも知れませんよm(__)m その親切なお店はどちらですか。私も一度行ってみたいくらいです(^^)v
書込番号:6127566
1点
アドバイスありがとうございます。本当は最初同店に立ち寄ったのはデイトナを見に行ったのです。曖昧な書き方ですみませんでした。 デイトナは店には無くて「これはデイトナみたいに希少価値あって値段は約半分ですよ。デイトナは2〜3ヶ月待たないと入りません」と言われました。 その時はデイトナが入ったら連絡貰う約束で帰って来ましたが、値段を調べて急に16610LVも気になり始めたわけです。今夜寝ながら考えます。オビワンさんありがとうございます。
書込番号:6127652
1点
Ex.Vさん、私が16610LVを2本持っている理由ですが、最初が並行品だったので正規品を追加で狙っていて、正規品を手に入れるチャンスに恵まれたため購入しました。
最初は緑のベゼルに躊躇しましたが、プレ値で並行品を購入してから16610と一味違う存在感に魅入ってしまい、永く愛用する事を前提に正規品を買ったのです。
現在は2本持っていますが、並行品の1本は何時か手放す可能性も有ります。
書込番号:6129988
2点
みなさまいろんなアドバイスありがとうございました。さっき16610LVを購入いたしました。昨夜緑色のベゼルが頭の中にこびりついてなかなか眠れませんでした。今朝起きて決心しました。 何時入るのかわからないデイトナを待つより、気になるサブマリーナの方が愛着がわきそうで決めました。自分はのめり込むタイプなので、ロレの奴隷さんの様に2本買ってしまうかもしれません。自分の場合は普通の16610にすると思いますけど、古いサブマリーナも買ってしまうかもしれません。m(_ _ )mロレの奴隷さん大変ありがとうございました。でもまだちょっとグリーンが恥ずかしいです!
書込番号:6130442
1点
Ex.Vさん、グリーンサブご購入おめでとうございます。
安く購入できて良かったですね。
グリーンベゼルだとカジュアル系のファッションに合いそうですね。
私もいずれ欲しいです。大切にしてやって下さいね。
書込番号:6130552
1点
サブマリーナの緑ベゼルについては、「見つけたら買わないと損をする。。。。」という状況を、販売店の努力で(?)まだどうにかギリギリ維持できているように思います。
ただ、そういうことに敏感な人たちの多くは手放し始めているようで、中古市場でもかなり見かけるようになりました。
もちろんエクスプローラーほどではありませんが、逆にエクスプローラーほど普遍性のあるデザインではないので、今後は純粋に「緑」に魅力を感じることができる方が購入される時計になるのではないでしょうか。
書込番号:6132933
1点
僕の時計と買ったいきさつを否定されているようで悲しいです。 店の人も変な売り方していないし。
無駄遣いだったのでしょうか。
書込番号:6135102
1点
ご購入おめでとうございます。好みについてや正規価格と買値との差に関しての感じ方は人それぞれです。たしかに、発売以来のプレ値が失われつつあるのは間違いない事実ですね。ですが、今後の需給を言い当てることが出来たら、みんな大金持ちになりますよ。近いところじゃあ、サンダーバードは廃番寸前では35諭吉で買うことが出来ました。ようは、その時のスポットで判断しないことが大切だと思います。良し悪しは時間と将来の自分が決めてくれることでしょうm(__)m
書込番号:6135435
2点
http://bbs.kakaku.com/bbs/51609010768/SortID=6032595/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8F%A4%94%84%90l&LQ=%8F%A4%94%84%90l
少し前に一般通行人さんが、このように仰っていました。↑
決して安い買い物ではありませんから、周囲に踊らされることなく後悔のない買い物をしたいものです。
一般通行人さんへ
勝手に引用してスイマセン。
書込番号:6135520
1点
危機一髪さん、恐れ入ります。
あの時は「値上げだけに囚われて周りの喧騒に巻き込まれると、冷静な判断が出来なくなって後で後悔する買い物をする可能性がありますよ」と言いたかっただけです。
Ex.Vさんのグリーンサブが、長年のパートナーになればいいですね。
書込番号:6136274
1点
グリーンサブマリーナご購入おめでとうございます(^^)私も先月購入しましたが、やっぱりLV良いですよ(^^)私はLVのベゼルが照明環境によりシックな深緑になったり明るい表情を見せたり、そんなベゼルを眺めて楽しんでます。お互いLVの魅力を楽しみましょう(^ー^)
書込番号:6136823
1点
いまさら言うのもなんだけど、スレたてる場所間違えてない?
自分の持ってるモデルだってのは分かるけど。
書込番号:6140522
2点
1ヶ月も空いた時期に返す内容でもないような気がしますが。
スレ主さんの「恥ずかしい」とは買ったばかりで馴染んでいなくて照れくさいと言う意味に私は取りました。
言うに事欠いて”エクスプローラー4本目でも買っとけ!”は少しひどい表現のように感じます。
不特定多数が閲覧する掲示板で使う表現ではないと個人的には思いますが。
時計は購入して店頭で気づかなかった事が家で気づくときも有ります。
スレ主さんは、持ち帰って嵌めたときにグリーンのベゼルに慣れていなくて恥ずかしいと言う表現を使ったと思います。
もう1ヶ月も経っていますから恥ずかしいとは思っていないでしょうけど。
支持している方も購入された事に好意的でないのは少し残念に思います。
書込番号:6281975
1点
せっかくの購入を『エクスプローラー4本目でも買っとけ!』
とはたしかに残念な暴言としか思えないでしょう。
書込番号:6282449
1点
初レスを一ヶ月以上経ったスレにするこのお方の真意が分からん。
いきなり現れて(怒)アイコンはチョッと?
LVが欲しいのにめぐり合えないのでしょうかね〜?
書込番号:6283543
2点
腕時計 > ロレックス > エクスプローラー 114270 [369アラビア オイスターブレスレット ブラック]
こんばんは。この前この掲示板で時計を振るとカチッカチッと音がすると質問したところ、この音はバックル付近の音だと教えてもらい納得したのですが、今日バックル(クラスプ)部分のバネ棒を外しブレス全体を握って時計を振ったらフラッシュフィット部分からの音でした。
そこで質問です
@皆様のEX1もこのような音がなりますでしょうか?
Aこれは中で何が動いてるのでしょうか?
B鳴らないようにする方法等ございますでしょうか?
知人のEX2やGMTマスター(10年以内のモデルです)ではこのような音がしなかったような気がします。
私の周りにEX1を所有している方がいないので比べようがなかったので質問させていただきました。
お手数ですがどなたかご存知の方がいましたらご教授お願い致します。
1点
時計のケースとフラッシュフィットの相性もあるでしょう。
工作精度によりバラつきがありますから、全て同じようなフィッティングではないと思います。
遊びが大きければガタつきや音がすることもあります。
日本ロレックスでブレスの交換をする際でも、単に交換するだけでなく調整もするようです。
気になるようでしたら日本ロレックスに持ち込めば、調整やバネ棒、フラッシュフィットの交換などで対応してもらえると思います。
書込番号:6252490
1点
一般通行人さん、こんばんは。この前の質問の時もお世話になりましてありがとうございます。
日本ロレックスの件ですが、私の住まいからはかなり遠い距離にありまして、仕事の都合もありなかなか行くことは出来ません。
このような場合は予め日本ロレックスに電話して状態の説明をしてから宅急便での発送という形になるのでしょうか?
フラッシュフィットなどの部品交換などは有償なのでしょうか?
ちなみに、通販で買ったお店(並行品取扱店)に電話で問い合わせたところ「その音はメーカー許容範囲です。」と言われまして、日本ロレックスに問い合わせても同じような答えがかえってきそうで心配です。
このような状態、日本ロレックスでは対応してもらえるでしょうか。
書込番号:6253073
0点
並行品に対する日ロレの対応に私はあまり期待していません。
ご質問の件、やはり購入店にしつこく交渉した方が良いのでは。
私の114270も振れば音はしますが気にしません。
意地悪を言うのではないですが、その程度で日ロレでの無料交換は難しく思います。
書込番号:6253243
2点
私が所有しているロレックスも全て多少の遊びはあります。
どの程度のガタつきか判りませんから一概に言えませんが、あまり酷い場合はフラッシュフィットやバネ棒を交換してもらって調整して貰えば納得されるのではないでしょうか。
来社できない場合は電話連絡後に日本ロレックスに郵送する形になります。
電話対応の範囲では「許容範囲です」と言われる可能性が高いと思います。
「どうしても気になり、費用と時間は承諾するのでフラッシュ・フィットを交換してできる限り調整して欲しい」と訴えれば受け付けてくれるかもしれません。
いずれにせよ、購入店・日本ロレックス共に保障期間内でも無償での対応は難しいと思います。
書込番号:6253306
1点
私が114270を購入した当初、やはり音が気になり日ロレ
へ持って行きました。原因はフラッシュフィットの中からの
音でした。3時6時方向に振ると音がして、6時12時方向へ振ると
音がしません。114270はみんなそうです。ラグに穴がないため
だと思われます。それでも心配でしたら、並行店で、実際に
振ってみてください。音は出ますから。まぁ、改善はして欲しい
とは思いますが発売から7年しても変わらないので難しいかもです。
書込番号:6253537
2点
@キムタク.comさん、一般通行人さん 、0710さん 、ご返信ありがとうございます!
私の時計も3時9時方向に振ると中で何かが滑ってカチッと音がなります。(これって何の音?)
この音はref.114270に共通する症状なのですね。
このモデル共通の症状でしたら有償交換・調節してもらっても治る可能性は低そうです。
交換・調節に対する費用・時間対効果を考えると気にしないのが一番だと思いました、、、、
ref.114270共通の症状だと聞いて少し安心・納得しました。
こうゆう物だと割り切ってあまり神経質にならずに使用していこうと思います。
皆様、ありがとうございました。
また疑問点等あったら質問するかもしれませんが、その際は何卒よろしくお願い致します。
書込番号:6253963
1点
スポロレのブレス(デイトナと新GMTを除く)はチープなのは確かだと思います。
デイトジャスト等の新ドレス系のブレスに比べると質感が雲泥の差です。しかしそれがロレの味で良かったんです。全部新オイスターブレスになって行くのは少々寂しい気がいたします。
今後はアンティークに本来のロレの味を求める人が増えるような気がします。
書込番号:6255644
2点
腕時計 > ロレックス > エクスプローラー 114270 [369アラビア オイスターブレスレット ブラック]
ワインディングマシーンは使用していません。
腕に付けていない時計をわざわざ動かしておく必要もありませんし、動かせばそれだけ部品が消耗します。
書込番号:6245584
1点
危機一髪さんありがとうございます。
仕事上つけることがなく休日のみの使用です。以前自動巻きの時計は止めておくと良くないと聞いたことがありましたので。
逆に動いていると消耗するという考えもありますね。
勉強になりました。ありがとうございました。
書込番号:6245592
1点
御質問のマシーンを使用して機械式腕時計を動かし続ける事は、悪い事ではないです。かえって適度に油が馴染んで精度の安定性は向上致します。
現在使われている油は動かし続けても5〜6年は劣化致しません。オーバーホールの際には必ず注油いたしますから。
パーツの磨耗に関して言えば、長期間で考えればそれは致し方ない事ではあります。しかしながらオーバーホールされる際に交換すれば済む事です。オーバーホール2回に1回の割で交換はして下さい。
コレクションとして多数の時計をお持ちの方は、逆に動きを止めて湿気の無い場所にしっかり保管して頂きたいのです。しかし常用時計として2〜3本お持ちであるなら、磁気の出ないマシーンを御使用されれば、時計の精度は安定いたします。
個人の状況に於いて選択されて下さい。
せっかくの機械式腕時計、是非使って上げて下さい。
ちょっと気になったもので、進言させて頂きました。
書込番号:6245774
1点
その時計を止めたくない時、少し動かし続けておきたい、という時等に利用すれば良いと思います。
ワインダーを使い始めると、四六時中入れておかなければ、時計を動かし続けなければ・・・、となってしまうことがあるのですが、自分の使用状況、ライフスタイル等に基づいて適宜使用すれば良いでしょう。
昔、持っている時計の殆どを動かしていた時期があったのですが、今は時計も休ませて上げれば良いと考える様になりました。
書込番号:6247513
1点
レガシィ...さん こんにちは。
スピードマスター、エアキング、エクスプローラーの3本もっていて、仮にエクスプローラーを中心で使用しスピードマスターとエアキングを気分で使うようなサイクルであれば、ワインデジングマシーンを使うとしたらデイト付きのスピードマスターのみ回せばいいと思います。
僕も基本的にROLEチカさんみたく使う1本のみ時間があっていればいいと思いますので、ノンデイトの時間あわせは面倒じゃないので止めておけばいいと思います。
僕自身のエクスプローラーは止まっていたりするけど(なるべく仕事中にも使うようにしてますが)、嫁のデイトジャストは常に回してあります。
(日付まであらせるのが面倒なだけで、精度やなんたらかんたらは気にしてません。)
書込番号:6247870
1点
機械式腕時計。
動かすも良し、止めておくも良し。クォーツよりも手が掛かるから素敵なんですよね。
朝の時間調整、夜ケースに入った愛機を眺めながらロマネコンティをかたむける。
素敵な時間を愛機と共に。
書込番号:6247921
2点
ヒミツの花園さん 、ROLEチカさん、エラシコR10さん、まきぞう@おいっちにぃさん 、みなさんアドバイスありがとうございます。(一括返信ですみません)
人それぞれ使用環境が異なるので一概にこうしたほうが良いというのはなさそうですね。常時動かしているのも良し、止めておくのも良し、機械式時計のこういったところがいいんですね。
スピマス、エアキングに比べ価格も高かったためエクスプローラーに対してシビアになってました・・・。今までのものと同様の扱いで行こうと思います。ありがとうございました!またわからないこと、疑問などあったらエクスプローラーユーザーの先輩方のアドバイスお願いします。
書込番号:6249465
1点
動かして保管するのも、動かさずに保管するのも、ワインディングを使うか、使わないか、どうでもいい事じゃ。それより動かせば部品が減るってセコイ考えじゃのう。はっはっはっ。
書込番号:6254596
1点
別にセコイ考えではないと思います。
各人それぞれの考え方で時計との付き合い方があって良いと思いますが。
書込番号:6254761
2点
ロレ坊さんはたしかコレクションが十数本お持ちだったと思いましたが、どの様にに保管しているのかご披露されれば、かなり参考になると思います。よろしくお願いします。
書込番号:6254882
2点
@キムタク.comさん、こんにちは。
昨日は夕方から今日まで所用で外出しておりレスが遅くなりました事をお詫びします。
また、「クォーク」のスレでは削除されましたが、いたわりの御言葉ありがとうございます。この場をお借りして御礼申し上げます。
さて本題ですが、あくまで私の場合と言う事で宜しく御願いします。
1,Ref.4桁デイト付きモデルの場合
止めていて使用するときにカレンダー調整に時間が
掛かるため、ワインダー(ゆりかご式タイマー動作)
で動かしています。
1665、1675、1680の3本です。
2,Ref.4桁ノンデイトモデル
サブ4本は止めて保管しています。
3,Ref.5桁モデル
DJ、デイトナ2本、サブ2本、サブコンビ2本、
シード1本は止めて保管しています。
ワインダーを多数買えないのと置き場所に困るため使用時に手間の掛かるモデルのみワインダーに掛けており、他のモデルよりOHの期間等は細かく管理します。
基本的には止めておき、適当に不定期にゼンマイを巻いています。
この方法が今の私の保管スタイルです。
ご覧の皆様は、御自分の生活スタイルや使用する時計の頻度など総合的に判断されてワインダーを使うかどうか考えて頂けたら良いかと思います。
書込番号:6258787
2点
ありがとうございます。
大変参考になりました。
それにしてもすさまじい本数お持ちですね。
とくに4桁の本数は憧れます。
書込番号:6258839
2点
ロレ坊さんありがとうございました!機会があれば一度拝見したいです。(^_^;)
書込番号:6259286
2点
まきぞう@おいっちにぃさん、@キムタク.comさん
非常に恐縮です。
後で読み返すと自慢みたいで、あまり良い書き方では無かったですね。
反省です。m(__)m
他の板では最近の潤滑油は性能が上がり、止めておいても月1回程度ゼンマイを巻いてやればよいと言う意見もありましたので、オーナーの考えで保管方法を考えて頂いたら良いと感じます。
書込番号:6259596
2点
決してそんなことはないと思います。
私たちは奥ゆかしいロレ坊さんが大好きです。
今後とも宜しくお願い致します。
書込番号:6259617
2点
まきぞう@おいっちにぃさん
いろいろ情報交換ができると嬉しく思いますので、こちらこそ宜しく御願いします。
書込番号:6259646
2点
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