エクスプローラーII 16570 [オイスターブレスレット ブラック] のクチコミ掲示板

16570 新品未使用

[maison_kitsune]

EX�U旧型の16570ブラックダイヤルの購入を検討しています。地元の時計店で、2007年製Z品番の正規新品が78万円税別で売られているのですが、買いだと思われますか？ロレックス初心者のためご意見いただければ幸いです。

書込番号：19730697　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAM-G3]

私は、ルーレット刻印付きのZ番をもっています。
2008年に円高もあってか、38万で購入できました。もちろん並行輸入店ですが。
大変気に入ってる一本ですが、この値段で買った者としては、果たしてそこまで高い金額を払って買う
ほどのものかなと思ってしまいます。
デザインに好き嫌いはあるかもしれませんが、ムーブメントも新しい現行品を私ならば買うと思います。

書込番号：19752596

[マッドコレクター]

maison_kitsuneさん

個人的な意見を言うと無しかなって思います。

デットストックの新品が希望なら購入も止むなしでしょうが、中古でも許されるなら最終の希少なランダム番を狙い撃ちした方が、将来的に価値が付加される可能性があるかもしれません。(確実に付加価値が付くかはわかりませんので保証はしませんが。)

ランダム番の中古なら並行店で60万〜70万程度だと思いますよ。

書込番号：19752662　スマートフォンサイトからの書き込み

[maison_kitsune]

そのお話を聞くと、高額なお金を出してまで…と思ってしまいますね。デザイン的には旧型が好みなのですが、購入は見送りたいと思います。ありがとうございます！

書込番号：19754839　スマートフォンサイトからの書き込み

[maison_kitsune]

初めてのロレックスなので新品が良いのですが、皆さんのご意見聞くと、この代物はやはり買いではないと思ってきました。中古も考えていますが、ロレックス以外も検討し始めました。ご意見ありがとうございます！

書込番号：19754848　スマートフォンサイトからの書き込み

ロレックスって最悪！正規代理店って何なの？

[KURO-chan]

先日新宿そばのある時計店でEX2を購入しました。ここはROLEXコンセプトショップで正規品なのですが
使用しているなかで文字盤の異状に気づきました。
１２時インデックスの下の王冠にプリントミス、王冠の下の空洞のようになっている部分の下辺の
プリントが乗っていない。この部分、若干隆起していてその側面部分にはうっすら乗っているんだけど。。。

販売店に連絡をするともってきてくださいとのこと。
持って行くと、他の商品と比べるもののやはり違うということで
日本ロレックスに送るということで買ったばっかりのものを預けることに。
そこから検品だけに１週間も待たされ今日やっと連絡が来たんだけど、結果は「許容範囲内」。
「明らかに違うと言っていたじゃないか！」と言うと、店次長クラスの販売員が
日本ロレックスは絶対に非を認めないとか、日本ロレックスは傲慢だからとか言う始末。
「うちは新品交換してあげたいんですけど・・・」なんか言われてもしようがない。
一体正規代理店って何なのさ、不良品を「許容範囲内」と言って正規代理店に悪口まで言わせて
客を納得させるのがロレックスの販売方法なのでしょうか。

この店次長、買う前に「並行品ではなく正規品の方が日本で検品しているので質も全く違いますし、
アフターフォローも万全です」って言ってたが、これがそのアフターフォローとは最悪です。
ちなみにこの店「真に価値ある品をお届けして８０余年」との謳い文句を持つ店、
これが真の価値かよって感じだ。

すごく昔から憧れていたブランドだけにこの最悪な質と対応には怒り狂いました。

みなさんはこういう経験されたことありませんか？何かアドバイスがあればぜひいただきたく思います！

書込番号：7812949

[ハレー彗星]

まずは良かったですね。このレスは興味深くみていました。
私見ですが日ロレに行くときは家にある全部のロレを持って行き何気にサラッと
見せてロレマニアだということをアピールすることも重要だと思いますね。笑）
将来お金を落としてくれる大事なユーザーですから一本だけ持っている客だと
なかなか難しいのかなって思いました。

書込番号：7847072

[milano]

>>家にある全部のロレを持って行き何気にサラッ

どうやって何本もあるものが何気にサラツとなるのかよく分かりません。。


でも、ブティックに行くときに全身そこのブランドで行くと丁重に扱われるから言わんとしていらっしゃることはよく分かりますが・・・

書込番号：7851136

[KURO-chan]

ハレー彗星さん、milanoさん
ありがとうございます。
ファンであることをメーカーに伝えるのは絶対に得だと思いますよ。
これはロレックスに限らずだと思います。
結局担当者も人間なんで（笑）

書込番号：7851839

[ロレ坊]

おはようございます。

> 日ロレに行くときは家にある全部のロレを持って行き何気にサラッと見せて･･･

日ロレの営業所ではあまり影響ないと思いますよ。
受付嬢はいろんな客が１日当たりかなりの数が来訪しますのでドライに対応するのみです。
ただ頻繁に日ロレへＯＨに出しに行っていると顔はある程度覚えて貰えるかも知れませんが、それもいつも同じ受付嬢に当たった場合だけだと感じます。

ここ３年で頻繁に日ロレへアンティークから現行まで複数ＯＨに出しましたが、受付嬢の対応は変わらないですね。
日ロレで「いつも御愛用有難う御座います」との言葉は聞いた事が無いです。（笑）

書込番号：7852629

[kyox]

納得のいく形で治まった？ようで良かったです。
俺は数年前に、ロレックスの時計を質屋に売ったことがあるので、参考になればと思って書かせてもらいます。
文字盤のプリントミスが一カ所にありました（王冠の部分）
ルーペで確認しないと判別できないレベルでしたが、買い取り価格に影響するということでした。
質屋店主の話では、ロレックスクラスの時計だと、装飾品としての付加価値もあるのでということでした。
一応、こういう事例もあるということも知って欲しいかなと。
いつか売却を考えている人は、購入時にしっかりとルーペで確認して、納得した上で購入した方が良いかなと。
今ではMade in Japanの時計をしています。
改めて日本製の品質の良さを実感してます。
ちなみに、G-SHOCKの電波時計ですけど。

書込番号：7860832

[KURO-chan]

返信が遅くなり申し訳ありません。

ロレ坊さん
ただプラスはあるかないかはわかりませんが、マイナスはないでしょうね。
受付嬢もまちまちのようです。

kyoxさん
はじめまして。
そんなことがあったんですね。私は今回のこの時計は売るつもりはまったくありませんが、それを売る立場の質屋としたら当然かもしれませんね。気になる人は気になるでしょうから。
わざわざリスクを背負う必要もないわけです。
日ロレとしては正常なのかもしれませんが、こういうことも考えて対応をしてもらいたいものです。

書込番号：7872390

[Diamond eyes]

で、結局写真は見せてくれないのか…
どうせ誰が見ても『許容範囲だろｗクレーマーだなｗ』のレベルかもね

書込番号：7875469

[KURO-chan]

Diamond　eyesさん
はじめまして。
そう思われる方にはそう思っていただいて一向に構いませんよ。
そう思われる方にはまったく無意味なスレです。あえて書き込まれなくてもいいかと。

写真を掲載しないのは自分のEX2をネット上でさらしたくないからです。
ここにアップしても結論のない異論反論が続くだけでしょう。
現に販売代理店は認めて無償文字盤交換してくれるのですから、それが結論です。
いずれにせよ、もう手元にその文字盤はないので写真をとることができません。

文字盤した個体、来週末に戻ってくる予定です。

書込番号：7882437

[Yahoo!ポイント100ポイント]

こんにちは。　

ロレックス購入を考えており勉強がてら当初から目を通させていただいています。
賛否両論あり、つらい思いをされたこともおありかと思います。

一度ﾄﾗぶってしまうと客も店も気分がよくないものです。
今後、店にも警戒されますし、最終的にマイナスになるのは自分自身だと思いますし・・。
しかし納得いかないお気持ちもお察しいたします。

大したことは書き込めませんが笑、次回の大きな買い物はいい買い物ができると思いますよ＾＾

時間と労費を費やされご苦労様でした。

ルペーまで持ってけませんが（素人なので見ても分からないと思うし＾＾；）購入時にそおいう事例もあると心して購入してきます。

書込番号：7882795

[Diamond eyes]

KURO-chanさんへ
百聞は一見にしかず…
写真が無理なら手書きの絵でどんな具合かを書いて下さると参考になるかも…。
やはり人それぞれでじっくり時計を眺める人もおれば無頓着な人も居ます。

まぁでももし僕がKURO-chanさんの立場なら同じ行動を起こしてたのは間違いない！笑

あっ！ひとつ注意！文字盤交換されて戻ってくる様ですがルーペで隅々まで見て下さい。
長針短針が曲がってたりホコリが混入してたりクリスタルの内側に指紋が付いてないかを。

１００点満点になって帰って来る事をお祈りします。

書込番号：7885008

[よしなつ]

ロバートBパーカーの小説で「本当の金持ちはロレックスなどに金を浪費しないものだ。その反面、下層住宅地区では若者がロレックスをはめてると、その若者が非常にタフであるためそれお奪い取るだけの勇気のある者は一人もいないことを意味する」と書いてありました。その程度の物じゃないんですかね。

書込番号：8190286

[堂本龍一]

参考になりました。

書込番号：10076466

[takiji]

ロレックスは買いません。ていうのは知り合いの日本ロレックスで働いていたスイス人が、バブルの頃日本人の事を馬鹿にしていたので、こんな会社から絶対買わないと思いました。

書込番号：13939417

[日々カツカツ]

正直、状態が判るような写真の1枚でも見たかったです。

書込番号：14654682

[４桁は、DarkSideなんで･･･]

このころは画像アップ機能は無いよ(笑)
人生活々なのでしょう（嘲笑）

書込番号：14654706

[LOUIS ROEDERER]

日本の正規店はマルチ並に悪質です。

国産が最高です。

悪質な正規店には用心したほうがいい。

書込番号：15606252

[事務部長]

了解

書込番号：15607847　スマートフォンサイトからの書き込み

[Innercicleknight]

このスレを拝見して、思う事は、ロレ（高級品かどうかは別として...。）所謂、高額商品は、それを買った時点では完結しないもののようです。

数千万のフェラーリにしても、壊れる時は壊れる。メンテはそれなりに面倒。J.H.さんのようにフェラーリ本社から直接サービスマンが修理に来るような......、そういうお金持ちがいらっしゃいますね。高額商品は概してそういうものらしい。

Rolexがその程度の精度だから、fakeもつくられるんでしょう。

70年代頃、有名な高級輸入時計の輸入代理店の方から、いろいろな時計の裏事情を耳にしましたが、全く数十年経ても変わっていないのだと、あらためて思います。　日本人が持っている欧米のいろいろな評価は、虚構のものがほとんどですよ。　まあ宣伝、「プロパガンダ」に毒されているのです。
購入対象の商品に何を求めるか....、求められるかっていうのは、ほんと時間と金がかかるのです。

書込番号：16398925

[GinGInGin]

日本人のブランド信奉も困ったものです。
品質そのものではなく、値段の高さ・ブランドの有名度だけで品物を選んでいる。
ロレックスも結局は量産品です。高価すぎて庶民が手を出せないだけで。
時計に限らずなんにでも「個体差」ってあるもんです。
それが個性として愛着を感じられるかどうか。愛着がわくくらいの余裕がない人間は、手を出しちゃいけないんですね。

書込番号：17280196

[blackrice]

父の形見の１６６１３青サブマリーナをダイビング中に「バネ棒」が飛び海中になくしてしまいました。
父の日記にも、札幌のロレックスに行き不具合を見せて言ったら、白衣の方が「許容範囲」と言われて帰った来た事が
書いてありました。人間と機械が作るものには不良品が出ます。
その旨も併せて日本ロレックスの社長に書留で送ったら返事がきました。

想いでのつまった時計を紛失も、大変悲しい事出来事とお察し致します。
お金が貯まったら近くのお店で購入されて下さい。（要約しました）

で、不良品であった事、バネ棒の不具合には触れず、論点がら外れた返事が来てがっかりし怒りました。
まるで、貧乏人はロレックスは不要だと書いてあるような気がします。

また、ダイバー仲間に聞いたところ１２人も同様になくし海中に消えています。
１２人で弁護士を頼めば、１人５万で訴訟もできます。

私から見たら、人を馬鹿にした手紙しか思えません。
今後の対応を見て考えます。

書込番号：19415750

Ref.216570とどちらが良いか迷っています。

[トリッキーズ]

Ref.216570とRef.16570のどちらを購入しようか迷っています。

私自身の身長は、１６３ｃｍ、腕周りが１６ｃｍで、少し小太りくらいの体型です。

Ref.16570はケース径が４０ｃｍなので、そちらのほうが良いのかと思ってしまいます。
もちろん旧型のRef.16570もデザインはすごく好きなのですが、若干デザインや性能は、Ref.216570の方がいいなと思ってしまいます。

どちらをおススメされます？？

書込番号：18917601

[nobu44]

>若干デザインや性能は、Ref.216570の方がいいなと思ってしまいます。

コレが答えじゃないですか？ｗ
ただ買う前に何回も試着することをおすすめします。
なぜ何回もなのか？最初は興奮気味ですからねｗ判断が鈍ります＾＾

余談ですが私の場合は最初にほしいと思ったものを買わないと後悔することが多いので
最初に気になったやつを時計にかぎらず買うようにしてます。

書込番号：18918650

[トリッキーズ]

＞nobu44さん

なんとなく大きさが気になってしまって聞いてしまいました。

書込番号：18918694

[よめさんにないしょ]

サイズで悩む気持ち良くわかります。

私は216570を購入しましたが、試着の際よめさんを連れていき
『おっきくない?』と聞いてみました。
答えは『おっきくはないけど(実物は)安っぽい』でした。
私が最後に気にしていたのはサイズ感だったので購入を
決断することが出来ました。

彼女や奥様または仲の良い友達に見てもらい意見を聞くと
大変参考になります。

購入お急ぎでなければ、お出掛けの際や仕事場で皆さんの
着けている時計をこっそり見るのも参考になります。
セイコーアストロンやGショック他ダイバーズウォッチなど
大きな時計をされている方は結構いらっしゃいます。

私の身長はトリッキーズさん+1Xcmで手首は+1cmですが、
トリッキーズさん程の身長で中肉の後輩が116300(41mm)
を仕事中着けていて違和感を感じたことはありません。
(私見です。)

でも16570もカッコいいですよね。
正直憧れてます。

悩んでいる時が一番楽しいという話をよく聞きますが、
買ってからの方が楽しいですよ♪

良いお買い物ができると良いですね。

書込番号：18919103

[みやび68]

現行の6桁モデルは
バックルなど
堅牢性の高い
良い造りになってます。

昔ながらの5桁モデルに
よほどの思い入れが無い限り
現行モデルをおすすめ
しときたいですが
ちょっと大きさが
気になるところですかね。

適切にメンテナンスを行えば
30年、40年と長く使用できるものですから
歳とってもこの大きさで
大丈夫かな？って感じですかね。

いずれにしても
先の方のアドバイスにもありますが
ぜひ何度でも試着されることを
おすすめします。

書込番号：18919576

[トリッキーズ]

＞よめさんにないしょさん
まずは、試着して私の友人なりに聞いてみたいと思います。

一応ビジネス用に使うのではなく、オフのみに使おうと考えています。
来ている服は、Ｔシャツにジーンズや短パンが多いので、大きくても
問題がないのですが、将来的にこのブームが去るかが心配になってきます。

書込番号：18919587

[トリッキーズ]

＞みやび68さん
よほどの思い入れがない限りは新型の方が、良いということですね。
あと、２０年後の自分が今のファッションの系統かどうかも分からないですよね。

その辺もかんがえながら、試着してみます。

書込番号：18919590

ロレックス エクスプローラ2

[しゅうちゃん(^_^)v]

先日、正規店にてEX2を購入しました。
機械式は初めてなのでワクワクしながら触っています。
リューズをねじこんでロックする際リューズと本体のあいだに
隙間は開きますか？
固くなるまで締めても隙間があるように見えるのですが…

書込番号：17892719　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

初めての機械式時計のご購入おめでとうございます。
同じ内容の質問が一時間違いで二カ所に有りますが、こちらにお答えします。

はい、隙間は有りますよ ご心配なく。(^ ^)

書込番号：17892909　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅうちゃん(^_^)v]

さくらはさいたか　さん
返信ありがとうございます
二カ所も書き込み申し訳ないです。
やはり隙間はあるんですね
安心しました(*^_^*)

書込番号：17893249　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobu44]

スキマから赤いの見えますね

購入おめでとうございます

スキマありますね

書込番号：17895179

[しゅうちゃん(^_^)v]

nobu44 さん
ありがとうございます
写真拝見したところ隙間にも個人差があるような気が…

書込番号：17895354　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobu44]

竜頭の形の影響で写真で見ると差があるように感じるのでは？

とくにぐらつきとかがなければ気にしないでいいと思いますよ（＾＾）

書込番号：17895408

[シュガーポン]

しゅうちゃん(^_^)vさん、購入おめでとうございます。

EX2カッコ良いですよね。羨ましいです。

行きつけの正規店で試してみましたが、隙間はありましたよ。

ご安心を。

書込番号：17902281

[しゅうちゃん(^_^)v]

シュガーポン　さん
ありがとうございます　
隙間はありますね(笑)　
納得しました。
今はスムーズにリューズをねじこんでロックする練習中です(*^_^*)

書込番号：17902500　スマートフォンサイトからの書き込み

[マッサーちゃん]

私のは全く隙間はありません

書込番号：17927822

[しゅうちゃん(^_^)v]

マッサーちゃん　さん
やはり個体差はあるんですかね？

書込番号：17929375　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらりちゅ]

黒は手放したのでS番の白の話ですが俺のは隙間ないですね。
nobu44さんのように明るい分かり易い色を下に見てみましたが特には・・・
以前5513サブ購入前に現行も視野に入れて価格の掲示板見てた時に現行でも少し隙間がある(サブで)っての見ました。
個体差なのでしょうかね。
ご心配でしたら一度購入店へ持ち込まれてはいかがでしょう？

書込番号：18035389

[★ヨシ☆]

隙間はおそらく防水の為のパッキンの個体差の問題だと思います。ゴムパーツなので、竜頭操作を繰り返しているうちに
ヘタっていきねじ込みが深くなっていったりします。新品やオーバーホール直後は、パッキンが新しいので比較的隙間
が大きいんじゃないかと思います。まぁ、竜頭が曲がって取り付けられていて隙間があるとかじゃないんだし、ぜんぜん問題無いし正常だと思いますよ！

書込番号：18037046

買いました！

[アルビー・シンガー]

中古ですが、遂に手に入れました！初ロレです。

長い間エクスプローラーIと迷ってましたが、実物を色々なお店で見て、やはりエクスプローラーIIの黒、トリチウムしかない！と思い辛抱強く入荷を待って遂に買いました。

U番、スイス国番号の保証書・箱付きでした。今までの買い物で一番興奮、満足しています。一生大切に使いたいと思います！

書込番号：17700187　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

ご購入おめでとうございます。
これから毎日ワンダフルなロレライフをお送り下さい。(^ ^)

時計の説明書には記載されてませんが、今後ロレ病にお気をつけくださいませ。(笑)
因みにワクチンは有りません。

書込番号：17700338　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルビー・シンガー]

>さくらはさいたか様

先輩、レスありがとうございます！

実は既に発症しかけてまして…(^_^;)汗
GMTマスターが気になり始めております笑

ロレ病ってこういう事なんですね…
罹患して初めて分かる病気ですね(^_^;)

とにかく、腕にはめて惚れ惚れ眺めてます笑

書込番号：17700516　スマートフォンサイトからの書き込み

IWC マーク１５について

[アマチュアマスター]

このエクスプローラー�Uを売ってIWC インターナショナルウォッチカンパニー マーク15 を買うのはアリでしょうか？
マーク１５のref.1016に似た風防にほれてしまいました。マーク１５の状態は新品同様で３３万くらいです。ムーブがETAなのはわかってます。マーク１５をどう思うか皆さんのご意見をお聞きしたいです。

書込番号：17540437

[パク・クネ]

画像は拾い物です。

ここの住人はロレックス大好きですからね〜
ロレックスが世界一らしいです。

私はマーク15に一票です。
スッキリしたベゼルやダサダサなサイクロップレンズ弊害もありませんしね♪

なんといってもシンプルでカッコいい。

ただ、俺はロレックスしてるぜ！周りからステータスを羨ましがられるカッコいい俺だぜ！っていう感覚は味わえないです。

書込番号：17540697　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

マーク15は個人的に好きなモデルです。
一時本気で買おうと思いましたが、ケース径38ｍｍが私には少し小さくて
踏みとどまりました。
16570が40ｍｍですから、それより小さくなってもいいのであればアリでは
ないでしょうか。1016はもっと小さいですし。
マーク16以降なくなった、6と9のアラビアがあるのもいいと思っています。

あとIWCのブレス単品は高額ですから、後から買うときついかもです。
できれば最初からブレス仕様がおすすめになるかと。

書込番号：17540762

[みやび68]

ストイックな感じで
いいと思います。

EX2が吐き気がするほど
嫌いになったのでなければ
売却はモッタイナイです。

追加購入をおすすめ
しておきます。

もう一度胸に手をあてて
じっくり考えてみませんか。

書込番号：17540937

[BAJA人]

追記

マークシリーズは文字盤の質感が少し・・・ですよ。
風防のコーティングの関係か、画像では高級感たっぷりに見えるものが多いですが、
実物は正直「紙っぽい」です。
現物は必ず確認されることをお勧めします。

書込番号：17540991

[アマチュアマスター]

BAJA人さん＞ダイヤルが紙っぽいのですか＾＾；実物を見ないで写真だけで盛り上がってましたｗ　時計店で実物を見てきたいと思います。

書込番号：17541037

[カンパニョロレ]

このシリーズのムーブは、ローターの巻き上げ効率が悪く、１日半くらいしかもたないので使いにくいですよ。

どうしても、というならジャガールクルトムーブのマーク12がおすすめです。

書込番号：17541139

[アマチュアマスター]

カンパニョロレさん＞マーク１２を探したんですがなかなかいい個体が見つからなくて...^^; 確かにマーク１２で状態のいいものなら買いたいです＾＾

書込番号：17541151

[カンパニョロレ]

＞マーク１２を探したんですがなかなかいい個体が見つからなくて...^^;


そうだったんですか、失礼しました。

でも見た目はともかく、普及価格帯のIWCは、EX�Uを処分してまで手に入れるほどのモンじゃないですよ。

書込番号：17542565

[アマチュアマスター]

皆さん、ご意見ありがとうございました。写真見て思ったのですがベゼルが少し狭い感じですね。ref.1016の感じが大好きなのであんな感じのベゼルなら即買してたかもしれないです＾＾；今回はご意見のなかの助言を参考にして見送りたいと思います。EX2 とのつきあいも５年半経ちましたし最後まで付きあおうと思います。

書込番号：17543104

[拓二君]

ピンレバーとは知らずに購入！

IWC　MARK15
いいじゃないですか〜ミリタリーの高級定番って感じで！！
EATとか気にする人が多いですがいいムーブだと思いますよ！
修理に困ることなく部品もあると思いますし

気に入ったのを身に着ける喜びはひとしおかと・・・

EXユーザーの私は複雑な気分ですが賛成ですよ

私はIWCなんて買えないのでピンレバーのMWC　MK�U（笑）で我慢しています
でもブロードアローがかっこいいでしょ？

書込番号：17545918

[アマチュアマスター]

マーク１２でいい状態のものを見つけてしまいました。ムーブはジャガー・ルクルトのcal．８８９の改良でcal.８８４/２です。状態もいいそうです。皆さんなら買いますか？んんん…悩むなぁ〜。

書込番号：17547495

[みやび68]

追加購入 ！ 追加購入 ！ (^^)

書込番号：17550506　スマートフォンサイトからの書き込み

[様々な中毒症]

やはり、みやびさんが仰っているように追加が良いと思います。
売りは首都圏でないと厳しいです。
随分、叩かれた値で手放しました。

書込番号：17550779

[アマチュアマスター]

みやび68さん＞追加購入したいとこなんですがお足のほうがなくて＾＾；売って買うか、数年後買うかになってしまいます。スピードマスタープロも気になっていますｗｗ物欲が止まらないですｗ宝くじでも当たれば買いたいものがたくさんあるんですがねぇｗ

書込番号：17551192

[みやび68]

う〜ん 難しいとこですが
売却すると 数年後に きっと
後悔すると思う( 経験者談 σ(^_^;) )ので
これから頑張って稼ぐ活力のため
ど〜んと 追加 (^-^)/

書込番号：17558684　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

また書き忘れました。

内緒ですが
スピマスプロは
16万円くらい見合いの
時計ですよん。

書込番号：17558713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハンスン]

12は買い
15はナイです

書込番号：17560496