エクスプローラーII 16570 [オイスターブレスレット ブラック] のクチコミ掲示板

本日購入しました

[ロレ好き819]

ＥＸ�Uとその仲間たち

今までオンタイムに使用する時計にブレスタイプが
無かったので以前から検討していたＥＸ�U黒を購入
出来ました。時間をしっかり合わせたつもりでいたら
ＧＭＴ針がうっかり16時のはずが4時になっている始末で
ニアミスしましたが　そんな所も含めて可愛い奴です。
今日は嬉しくて一日中眺めてました。長くお付き合い
できそうです。

書込番号：10983676

[カンパニョロレ]

EX�U購入おめでとうございます。
大きさ・重さ・厚みと丁度良いサイズなので、オンオフ問わず重宝するでしょう。

ポルトギーゼクロノとアクアタイマークロノも渋いですね。

書込番号：11005131

[金光ツイてる]

ﾛﾚ好き819さん

ご購入おめでとうございます。
エクスプローラー�Uは、若々しく精悍なイメージがあります。

ちょうどお似合いかな。

書込番号：11006904

[ロレ好き819]

カンパニョロレさんありがとうございます。

＞大きさ・重さ・厚みと丁度良いサイズなので、オンオフ問わず重宝するでしょう。
　↑
そうなんです。おっしゃるとおり丁度良くて程よい重さがあり所有欲を十分満たして
くれます。3本の中ではポルトギーゼがなぜか一番評判が良いです。光の角度によっては
ロレジウムのプラチナフレーク文字盤の色のように見える不思議な文字盤です。
新型アクア購入時はディープシーと迷いましたが女は触るなって感じの新型アクアの
男っぽさにやられました（笑い）

金光ツイてるさんありがとうございます。

＞エクスプローラー�Uは、若々しく精悍なイメージがあります。　
　↑
ですよね。スポーティーなのに使い勝手が良くて気に入ってます。0時になると
短針長身ＧＭＴ針が重なり合って神秘的な感じです。ついつい時間よりも
時計を見ている自分がいたりします（笑）

書込番号：11008376

[金光ツイてる]

ポルトギーゼはいいですね！

ステイタス感と上品な印象を与える感じがします。

清潔感もあり、印象度アップ間違いなしですね。

書込番号：11008614

[ロレ好き819]

金光ツイてるさん　

>ステイタス感と上品な印象を与える感じがします。
↑
そうなんです。なのでポルトギーゼには　身に着けるなら
自分自身も磨けよ！とプレッシャーをかけられてます（笑）

書込番号：11009189

[金光ツイてる]

そうですね。
ポルトギーゼをはめると、しゃきっとするような気がしますね。

女性には人気がありそうです。

イチ押し時計ですね。

書込番号：11009909

内箱裏の番号

[ドンペリピンク]

こちらの書き込みや雑誌を参考に、昨日エクスプローラー�Uの�X番を購入しました。
昨夜はうれしくて、時計はもちろん付属品も撫で回してしまいました。。。

さて、そんなことをしていますと内箱の裏に金色で「39137.71.NA」と印刷されている
番号を発見しました。

雑誌等にはその意味する事柄が載っていないですし、購入店に問い合わしてみても、
番号のことはよくわかりません、とのこと。

これはLot.Noのようなものなのでしょうか？
それともすべての内箱に共通する番号なのでしょうか？

ご教授、よろしくお願いします。

書込番号：10968919

[カンパニョロレ]

私の116520 F番の内箱の裏には、ROLEX SA GENEVE 30.00.02 と印刷されていますが、おそらく箱の品番だと思います。
もしかすると、品番と製造時期を示しているのかもしれません。

ステンレス系・コンビ系・金無垢およびPt無垢と箱の大きさが違い、それぞれに番号が与えられているようです。
箱も何度かマイナーチェンジがあるので、番号もその都度代わってくるでしょう。

書込番号：10983527

[ドンペリピンク]

カンパニョロレさん

とても参考になりました、ありがとうございます。

ロレックスに関しては箱の番号まで気になってしまいます。

これもロレックスの魅力ですかね。。。

書込番号：10988387

現金特価４０万円！

[天使 恵]

今日２５日に、神戸にある正規店の「ミヤコ」に行ってきました。
以前からＥＸ２の白文字盤は現金特価４０万円をやっていましたが、今日店頭表示では白黒共に税込み４０万円（現金一括）で、やっています。
３月から値上がりだそうですから、ＥＸ２黒文字盤を狙っている方は狙い目だと思います。


ちなみに、ＥＸ１も店頭にありました。
価格は税込み３６万円！
以前は、ＥＸ２白文字盤と同じ現金一括特価４０万円だったので、これも狙い目です。


尚、上記情報は店員の方と価格交渉しなくても、ショーケース内で誰でも見れるように現物と一緒に「価格を書いた紙」が置かれており、在庫がある限り、購入可能な情報です。
（つまり、価格交渉の苦手な人も購入できます）

私が行った時も、後から来た若い２０代前半と思われるお兄ちゃんが、「現金しかダメなの？」と聞いて、店員に「ハイ」と言われ、「ちっ、」と舌打ちしながらお店を出ていきました。
小さい店ですが、日曜日でもあり来店は多いみたいです。

書込番号：6046056

[ロレ坊]

正規店の実名と実売価格をこちらに書き込むのはお店に迷惑が掛かります。
また、この書き込みで大多数の人に知れる事になり、お店としても３月の価格改定以後、良心的な価格を維持できなくなる可能性がでてきます。
（もう日ロレには知られているかも知れませんが、日ロレは価格監視しています）
結局、消費者が不利益を被る事になるので余り良くないと考えます。
私もこの店は利用しているので、ハッキリ言ってこのような投稿は迷惑です。
正規店の情報は、書き込む内容を慎重に吟味し、もう少し考えて投稿して貰いたいと思います。

書込番号：6047082

[ビモータ]

　そうですね、これはちょっとレッドカードですねぇ・・・

　きっと「価格改定前に、こんな安いお店がありますよ」ということを他人に教えたく書き込まれたんだと思いますが、ロレ坊さんのおっしゃる通り、結果的には多数のユーザーの不利益になりますから割り引いて売っている正規店の実名の書き込みは、以前からあちこちの掲示板で諸先輩方が書き込んでいるように慎むべきだと思います。

　私もこのお店から買ったことがありますが、お店の人が掲示板に実売価格を書き込まれて困っている、というような話しをされていました。

　

書込番号：6047265

[危機一髪]

こんな無神経な書き込みがされてしまうのも、何人かの方が警告されている価格改定の喧騒・狂奏曲の影響でしょうね。

書込番号：6047986

[OBI−ワン]

天使恵さんこんにちは。　善かれと思って書き込みしたのに・・。と思われている事でしょう。　本来、この掲示板はそのためにあるはずなのに。　　　　　　　並行店と正規店を区別しなくてはいけない不条理、確かにありますよね(･_･|本来消費者側には全く関係ない話だと思います。　　　　　　　　　　　　　　今だに再版価格拘束？して、独禁法の網の目に挑んでいる日ロレさんは、ある意味凄いですね(･_･　　　　でも、ロレファンはみんなめげずに頑張ってます(^^)v

書込番号：6048088

[ボブ・サンダ−]

一方的に無神経と決め付けるのもどうかと思うね。何でも価格改定の喧騒・協奏曲の影響か？あっ！釣られちまったわ〜揚げ足取りと煽り屋に。

書込番号：6048200

[ボブ・サンダ−]

煽り屋に思い通りに釣られてたんだろうな。
お見事！

書込番号：6048314

[OBI−ワン]

訂正：再版価格拘束→再販価格拘束　　　　　でした

書込番号：6048549

[OBI−ワン]

訂正：再版価格拘束→再販価格（小売り値段）拘束　　　　でした。

書込番号：6048560

[hatcho_bori]

＞尚、上記情報は店員の方と価格交渉しなくても、ショーケース内で誰でも見れるように現物と一緒に「価格を書いた紙」が置かれており、在庫がある限り、購入可能な情報です。

確かに一部海外メーカーの時計で、正規代理店に希望小売価格での販売を「指導」しているブランドは幾つかあります。値引きや「横流し」をした場合、「代理店」指定を取り消す、と言っているメーカーもあるやに聞き及びます。
日本ロレックスの価格拘束が本当にそこまで厳しいのであれば、この方が書かれているように、こんなあからさまな（上客以外の誰でもわかる）値引き表示をするでしょうか？？あくまで推測に過ぎませんが、「拘束」はそれほど厳しいものではないような気がしますが。実際に代理店取り消しをされた実例をご存知の方はいらっしゃるのでしょうか？

正規店のロレックスの値引きそのものはデパートのフェアとかで公然とされている場合もありますし、（ＨＯＴなモデル以外は）「常時」ディスカウントしてくれるところもあるのは常識ですよね？

書込番号：6049265

[OBI−ワン]

hatcho_boriさんおはようございます。　3.1の影響で最近ロレ板少々荒れ気味の様子ですね(･_･| 　　　代理店取り消しは出来ないと思います。独占禁止法の再販売価格の拘束を規制する一文に「指定した価格での販売を強要するために、小売り業者に経済的不利益を与えたり、出荷を停止したりする事を禁止する」とあるからです。一方的契約解除は違反であり、実際の訴訟・判例も多々あります。大部分メーカー側の敗訴です。　ただ訴訟問題など、ドロ沼化し長引いてしまうと双方不利益が発生しますので、そこまでは行かず折り合い点を探すみたいです。ただ、公取委が査察に入り行政処分が下りますので、メーカー側はよりダメージ大ですよね（笑）　　言い方は悪いですが、日ロレは今後新しいマーケティング手法を用い、新しい契約形態なと、様々な取り組みで独禁法の抜け道を突いて来るかもしれません（この部分は推測の域を出ませんが）　　　　　　　　　いずれにせよ、ファンにとって不利益にならなければ良いんですが（笑）

書込番号：6049378

[ロレの秘書]

天使　恵さん、こんにちわ。
ミヤコさんは以前から書込みに困ってらっしゃるようですが、嫌よ嫌よも好きのうち商売繁盛、営業トークだと思いました。久し振りに明日にでも覗いてみたくなりましたが、SSスポーツモデルは全滅だろうと感じました。正規品が割引価格とはいえお買得に感じる価格相場ってあるんだなと楽しく読ませて頂きました。ありがと。

書込番号：6049635

[一般通行人]

＞OBI−ワンさん曰く

日ロレは今後新しいマーケティング手法を用い、新しい契約形態なと、様々な取り組みで独禁法の抜け道を突いて来るかもしれません

同感ですね。
現在の卸売り制から、日ロレ→小売店のダイレクトな流通形態を目指しているかもしれません。
問屋の存在が日ロレの影響力の誇示の足枷になっている感もありますし、問屋が倉庫代わり？に正規ロレックス専門店を開いて、傍目から見て「ロレックス直営」の如く振舞うのは、日本ロレックスからすればおもしろくないのでは。
問屋が直営する正規ロレックス専門店の存在は、一般小売店に希少品が渡り難くしている感もあります。
現在日本ロレックスからの指導で行なわれている正規店の販売ブースの統一化も、これらの動き・流れの布石かもしれませんね。

書込番号：6050242

[OBI−ワン]

ロレの流通システムにはまだまだ古い悪き慣習が存在するみたいですね(･_･|消費者指向の考え方は存在しているのですかね？(>_<)　　　　　　　　　　　　　私は以前、某大手メーカーの法務の仕事をしてました。その時、販売価格の問題で公取や小売店組合とヤリ合った経験があります。所詮お上にはかなうはずも無かったのですが・・。その時各サイドは自らの利益や成績ばかりに目をとられ、業界にとって一番大切な消費者さんの事を疎かにしていたように思います。一部の問題のみを争点にして大局が見えなかったのです。　　　　　　　　　　　　　シード板で一般通行人さんが仰っている「クロノメーター検定」の話じゃありませんが、単体だけで考えるのは止めて欲しいですね。　　　メーカー・卸・小売店が一緒になって、《どうすれば一番消費者（我々ロレファンの事です）のためになるのか》を真剣に考えて貰いたいものです。　　　　　　　　　　　　　　　　もしかしたら前出の「ミヤコさん」あたりが一番消費者の事を考えてくれているのかも・・。m(__)m　　　　　　　　　　　　　　以上私事、大変申し訳ありませんでしたm(__)m

書込番号：6050447

[天使 恵]

幾人かの方の憤慨カキコミを読みましたので、ちょっと言い訳を。
（特定の人宛の返信にすると、余計に喧嘩になりそうなので、特定の人宛で無く一般論として）


ちなみに、私は地元ですから何度も来店した事があります。
購入自体も何度かした事があります。
「白文字盤のＥＸ�U」に至っては、期間限定でなくてもほぼ常時４０万円で売られていたと思います。
ここの書き込みは、原則伏字禁止らしいですし、別に隠すほどの情報でしょうか？


私も自分が交渉上手だったため、自分にだけ限定でしてくれた場合のような価格の時には店名は伏せます。
２５日の私のカキコミ情報自体に、「ウソ」がありますか？？
誰も騙していないですよ。
従前から、価格は来店者なら誰でも見れる状態なのは、間違い無いハズです。
大きな字で「４００，０００円」って、書いてありますよね。
誰でも見れます。
（あえて前回は書きませんでしたが、電話でも価格を教えてくれますよね）
誹謗・中傷をする情報なら非難されるのは分かりますが、「良心的な価格」で販売する店を教えても良いとおもうのですが。
私はこのお店の悪口は、一切書いていないつもりです。
ここでのカキコミがあるから、仮に他店であっても交渉の材料になると思います。
私のカキコミが、消費者が相対的に「全体として」損をする情報でもないハズですし、「違法的」なカキコミとも思えません。


私は、別に煽って購入させよう、又は販売店に迷惑をかけようと言う気はありません。
今回は黒文字盤そしてＥＸ�Tも、「特価」をしていたので、情報としてカキコミをしました。
もちろん、改定前の限られた期間となる情報でもあったので。
価格コムでの最安価格でも黒文字盤４１３０００円です。
関西圏の方には、損は無い情報ですし、価格を書かなければ価格コムの「特価情報」カキコミ自体の意義がないのでは？
非難している方は、「特価情報」カテゴリー自体が意味無いと言いたいのだろうとおもいますが。
「日本のどこかの、○×店で、すごい安い値段で買いました」なんて特価情報に、何の価値がありますでしょうか？
信憑性も意味も何も無いですよ、そんな特価情報カキコミ。

それに「自分だけ安く買えたらそれで良いじゃん！」的な考えは、私にはよく分からないですね。
（まぁ、少しは分からないでもないですけど）


↑別に怒らせようと煽っていないんですけど、馬鹿正直に書くとこのような言い訳に・・・。

書込番号：6050574

[天使 恵]

返信書き込みを頂き有難う御座います。（非難の書き込みをされた方を含む）

私自身、全く喧嘩するつもりは無いで、ご容赦を。
（荒しをするつもりは、毛頭無いです）

書込番号：6050612

[天使 恵]

すいません。

私としては、実際に来店した「生」の、今だけの旬の特価情報のつもりでした。
全般的に好意的レスであったにも関わらず、非難レスに対し言い訳が「長文」で、言い訳がましいかったです。

自分で「言い訳」をカキコミしながら、言い訳がましい「馬鹿レス」をしているのに気が付きました。
失礼しました。


ボブ・サンダ−さん、OBI−ワンさん、ボブ・サンダ−さん、hatcho_boriさん、ロレの秘書さん、等のみなさん、好意的レス有難う御座いました。

書込番号：6050681

[一般通行人]

OBI−ワンさんへ

シードの板でのある正規店との話の続きになりますが、昔は(たぶん前身のリーベルマンの頃？)はセールスが時計と粗品を持参して、小売店をペコペコ周っていたそうです。
当時は修理も手掛ける店主も多かったので、部品もタダ同然の値段で置いていったそうです。
日本ロレックスにも「売ってやる」ではなく「買って頂く」時代があったのです。
今の現状はその頃の反動とも言えますが、思い上がらせる要因は我々消費者側にもあるのかもしれませんね。
生産中止のヴィンテージモデルの対応などは、独善的・理不尽で理解不能、どっちが客なのか判らなくなる時があります。
小売店の方も、ユーザーと日ロレの板挟みで大変だと思います。
精神衛生的には、ロレックスなんか扱いたくないと仰る正規店の方も居られます。
ミヤコさんなんかは、昔から商いをやっている「町の時計屋さん」の風情です。
溢れる並行輸入品と、きらびやかで豪華な正規店に対抗しての商いは、このご時世の中いろんな苦労があると思いますね。

書込番号：6050781

[hatcho_bori]

天使恵さん。ＯＢＩ−ワンさんが書き込みされている独禁法の運用、というのはわたしは詳しくないのですが・・・。天使恵さんが仰っている通り、もともとの投稿自体、わたしは何も問題がないと思います。掲示板（タイムゾーンとか）によっては店舗名や価格の書き込みを禁止している場合もありますがここはそれを禁止していません。また、天使さんが同じく仰るように天使さん「だけ」に提供された情報を掲示板に書き込むのはお店との信義上問題アリ、と思いますが、ショーケースに提示されている値段なら何ら問題ない筈・・・と言うか掲示板に書かれて本当にまずいならそんな出し方をしてはいけないのはお店のほうでしょう。「価格監視」に関して言及しておられる方がいらっしゃいますが、（私見ですが）あるとしても有名無実のものでは、と思います。デパートの買い物額が多いひとはポイントバックで自動的に１０％くらいの割引は常にあるわけですし、わたしの経験上もＳＳの安価なモデルは渋いですがデイデイトなど高額系はほとんどお店の裁量次第だと思います。一時のフランク・ミュラーとか、今のパテックみたいに本気で輸入元が価格監視をしているブランドはデパートのポイントの対象になどなりません。そういうブランドにしても・・・詳しくは書きませんが「魚心あれば水心」ってもの。所詮、客とお店の間のことですから完全な「監視」など出来る筈もありません。ましてやＲＯＬＥＸのように代理店の数が多ければ物理的に監視など不可能でしょう。例えばインターネットで堂堂と大安売り情報を流すとか余程乱暴なことをしない限りお咎めがあるとは思われませんが・・「価格指導があって・・・」と言うのは得てしてお店側の「値引きできません」のエクスキューズに使われることが多いですね。

脱線してしまいましたが「特価情報」の書き込みは何ら問題がないと思います。書かれて困るのならお店のほうがヒッソリとやるべきでしょう。

書込番号：6050828

[らにあん]

店頭で誰にでも分かるように表示された価格であるならば、それをここに書き込むことはごく普通のことだと思います。
日本ロレックスから指導があるかどうかはその販売店の「売り方」の問題で、購入する側が世話をやくことではないでしょう。

書込番号：6050854

[OBI−ワン]

天使　恵さん、hatcho_boriさんの書き込みで心が救われましたね(^^)v

書込番号：6050867

購入しましたが…

[aka. MOET]

こちらで沢山のご意見頂き無事購入しましたm(_ _)m 今回は通販により並行店購入、ドイツ語の説明書が付属されていた為、時刻、日付等の設定の方法がよくわかりません。�@日付合わせはリューズを一つ引いて短針ぐるぐるを動かして日付を一つずつ進めて設定するのでしょうか？�Aまた通常のカレンダー付きの時計は20時〜4時までは日付の調整はしてはいけないとのことですがエクスプローラ２も同様ですか？�Bリューズを２つ引いた場合は長針が動くだけでしょうか？�C赤色GMT針はどのようにして動かすのでしょうか？ このサイトの主旨とは外れた質問で恐縮ですが、誤った使い方をして壊したくないので宜しくお願い致します。

書込番号：10895777

[金光ツイてる]

こんにちは

ご購入おめでとうございます。

インターネットで検索すれば、詳しい説明がヒットするとは思いますが、まだ購入したばかりで不安であれば、購入された通販の店舗へ連絡して確認されたほうが安心だと思いますよ。

書込番号：10896258

[子供店長]

�@グルグル廻すしか無い
�Aエクツーは変更オーケー
�Bその通り
�CGMT針は長針で廻せば動く

書込番号：10896275

[金光ツイてる]

さすが子供店長さん

簡潔明瞭 お見事！

書込番号：10896289

初ロレ 注意点

[aka. MOET]

こちらのサイトで沢山の方々の親切なアドバイスを頂き、この度エクスプローラ�Uを購入しました。これからエクスプローラ�Uを末永く満喫する為に、使用上の注意点などご教授頂ければ幸いです。宜しくお願い致します。

書込番号：10853212

[金光ツイてる]

aka. MOETさん
大変喜ばれていることと思います。

やはり、がんがん使用していただき、aka. MOETさんの人生の歴史を刻んで、できれば子供さんに譲ってあげれば、aka. MOETさんの分身であるエクス�Uも喜びが二重ではないかと思います。

注意点としては、ガンガン使用しながら、ベゼルの傷には少し気を使われたほうがと思います。
ただ、費用はかかりますがいつでも交換できるので、安心してガンガン使用されたらと思います。
また、他の部位もえぐれるような傷ではないかぎり、オーバーホールの研磨できれいになりますので。

また、ROLEXはパワーウオッチですので、はめるとパワーを与えられたような気がします。
勝負時計として、常にはめていただき二重のパワーを発揮してください。

書込番号：10855062

[ふろんろ]

こんにちは(^ ^)v
EX-�Uゲットオメ〜♪
日常の小傷については金光さんがご説明されますので、ウチは日常ケアについて。

まず、セーム革（700円前後）をゲットしてください。
使用しているとブレスには皮脂＆指紋等の汚れがつきますから、汚れ取りとしてオススメします。
ついでに汚れ除去方法として、ブレスを歯ブラシで磨くと言うのもあります。
毛の"柔らかい"歯ブラシで、駒間の汚れを除去します。
コレは、季節にもよりますが、半年に1回もすれば十分でしょう。

歯ブラシ掃除をせずとも、店に持って行けば洗浄してくれるかも知れません。
可能なら買われた店でやってもらうのも良いでしょう。

末永くご愛用ください(^ ^)b

書込番号：10855574

[金光ツイてる]

私は付ける前に、必ずふきふきしています。

もう少ししたら、購入した正規店へ無料洗浄をしてもらう予定です。

書込番号：10855687

[aka. MOET]

金光ツイてるさん、ふろんろさん具体的なアドバイスありがとうございますm(_ _)m 今回は並行店で安価での購入な為、購入国ドイツの説明書なので今から使い方を調べなくては……と悩んでいます(>_<) なにか良いサイト、物件等あれば良いのですが。またおっしゃる通り、ロレックスはパワーウォッチ、モチベーションが上がりますヾ(^▽^)ﾉ同時に次のロレックス購入に向けて仕事のモチベーションも上がって……本当に購入して良かったです！

書込番号：10857694

モデルチェンジ＆キャリパー

[aka. MOET]

先日発売されたロレックス雑誌に今年のバーゼルでエクスプローラ�Uのモデルチェンジがある？という記事がありました。サブデイトSSもチェンジするみたいですが同時に変わるんでしょうか？またキャリパー3185から3186に変更されたとのことですが購入時に確認できるのでしょうか？

書込番号：10833118

[ふろんろ]

こんばんは(^ ^)v

EX�U＆サブのモデルチェンジがあるとすれば、春のバーゼルで同時発表が考えられますね。
もっともモデルチェンジしても、国内の店頭に並ぶのは早くて夏頃でしょうね。

キャリバーについては現行のSSのような裏蓋では確認できません。
シースルーバックに変更とは思えませんし、不可能でしょう。

書込番号：10833162

[aka. MOET]

ふろんろさん ありがとうございますm(_ _)m 最近サブマリーナは市場価格が上がってますが、エクスプローラ�Uはモデルチェンジの噂があっても価格は横ばいですね。発表までこの状態と思われますか？

書込番号：10833303

[ふろんろ]

ウチは変動相場の見極めは苦手だす(^ ^;)

人気も影響していると思われますが、日々動向を注視されるが吉かと。

書込番号：10833734

[金光ツイてる]

モデルチェンジといっても、いろいろなモデルチェンジがありますから、サブのようにフルモデルチェンジで、GMTのようになるのか
ですが。

しかし、同時にフルモデルチェンジするのかどうかですが。

可能性は薄いと思われますが。
したら、すいません。

もし、したら次の話題づくりが大変で売り上げにも影響してくると思われます。

書込番号：10838888

[aka. MOET]

金光ツイてるさん 同感です。「ネタは小出しに」私ならそうします(^_-) 実際、市場価格もここ最近も変化ないですしね……

書込番号：10839475

[aka. MOET]

ふろんろさん、金光ツイてるさん ありがとうございましたm(_ _)m 色、サブデイトと散々悩んだ挙げ句、黒、３年保証を並行店にて購入しました。サブデイト生産終了、価格高騰で焦りましたが、一番最初に感じた衝撃に従いエクスプローラ�Uにしました。どっちを買ってもどっちかが欲しくなると思いましたが… 初ロレは初恋のエクスプローラ�Uで(^_-) 私もロレ病の初期症状？

書込番号：10842372

[子供店長]

M8から3186が出てくるらしいから、それ以降の方が確率アップするんじゃないかな？

書込番号：10843178