14060M サブマリーナー ノンクロノメーター 自動巻き(ブラック) のクチコミ掲示板

ﾄﾞｰﾑ風防は交換させられる？

[バーゼル]

今回、銀座のｱﾝﾃｨｰｸ店でref5512のｻﾌﾞを購入しました。
風防には、ﾄﾞｰﾑ風防が付いており非常に気に行ってるのですが、日ﾛﾚにｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙを出した場合、このﾄﾞｰﾑ風防は、現行のｻﾌｧｲｱｸﾘｽﾀﾙに変更させるのでしょうか？
文字盤と針も当時のｵﾘｼﾞﾅﾙで腐食等は私が見た限りでは無いのですが、交換指示がきそうで心配です。
詳しく解る方がいれば、教えて下さい。

書込番号：5983744

[ユニークダイアル]

日本ロレックスにＯＨを依頼する際、プラ風防は消耗品扱いになり防水性を維持する要になるパーツですから、ほぼ要交換となります。
Ref.5512の交換用の風防ですが、オリジナルと比較すればエッジが垂直に立ったタイプになり、ヴィンテージ感はかなり失せてしまいます。
現在の交換用もプラスチック風防ですが、素材の向上によりドーム形状にしなくても防水性が確保できるようになりました。
針の夜光塗料が劣化している場合は、「夜光塗料が剥離してムーブメントを痛める可能性がある」 との理由で針の交換も要求される恐れがあります。

ダメ元でしつこく返却を要求してみるか、日ロレ技術公認店・他の修理工房で、オリジナルパーツの維持を考慮したメンテナンスを依頼されるかです。

書込番号：5983905

[ユニークダイアル]

風防が交換された5512の画像のリンクを貼っておきます。
恐らく針も交換されていると思われます。
ご参考にされて下さい。

http://www.14270.com/rolex-vintage/690-5512.htm

書込番号：5983980

[バーゼル]

ﾕﾆｰｸﾀﾞｲｱﾙさんありがとうございます！
実は・・・購入したｻﾌﾞはこのｻﾌﾞなんです！！！
そこの店長は針、文字盤はｵﾘｼﾞﾅﾙと言ってたんですけど・・・。
画像見た感じどうでしょうか？
ご意見お願いします。

書込番号：5985875

[ユニークダイアル]

画像の中の国際サービス保証書の下にある、「メンテナンス明細」は受け取られましたか。
ぼやけていて全ては読めませんが、３行目にクリスタル交換と書いてある様に見えます。
この明細には、交換された外装部品は全て明記されている筈です。
時計の画像からは、エッジが立った交換用の風防に見えますし、針もインデックスの夜光の焼けよりもかなり白く見えます。
同じ店の売却済みにもう一本5512がありますが、これはオリジナルダイヤル・針のドーム風防に見えます。
バーゼルさんが購入されたのはこちらではないのでしょうか？　↓

http://www.14270.com/rolex-vintage/750-5512.htm

書込番号：5986096

[バーゼル]

ﾕﾆｰｸﾀﾞｲｱﾙさん、失礼しました。私の勘違いでご指摘の通り、後に載せて頂いた方を購入しました。
ブレスも新品が付いていてのでお買い得感があり購入しました。
本当はこの状態のまま、日ﾛﾚにｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙをだして国際保証書を手に入れたかったのです。
でも先ほどのﾕﾆｰｸﾀﾞｲｱﾙさんのお話ですと、やはりこの状態のままでは難しそうですね〜

書込番号：5987245

[ユニークダイアル]

そうですね。
日ロレにＯＨを出せば風防は確実に、針もかなり高い確率で要交換になると思います。
お店もその辺りを充分考慮して、あえてＯＨを依頼せずにブレスの交換に留めたと推測します。
このお店のオーナーさんは、名古屋に本店があるカージ・デュエから独立されてこのお店を開かれました。
ＨＰの説明内容も詳細・丁寧、価格も非常に良心的でヴィンテージに対する理解も深い良いお店です。

非常に味のある良い個体ですので、技術公認店等にお願いして今の姿の維持に努められたほうがよいと思います。

書込番号：5987486

[バーゼル]

ﾕﾆｰｸﾀﾞｲｱﾙさん、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
たしかにここの店の商品は、他店よりﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙでした。
当面はこの状態を維持できる用に丁寧に使用していきたいです。

書込番号：5987511

お勧めのショップは？

[Bs5matsu]

サブノンデイトを購入予定です。保証期間が長い事からサ○ンド○ルでの購入を検討しています。このショップは信頼できるショップでしょうか？何か知っている情報などあれば教えていただけたらと思います。

書込番号：5975640

[ロレの土左衛門]

ここの掲示板では長期保証不要論が圧倒的です。
理由は、
・メンテナンスは日本ロレックスに依頼するため。
・店舗が存続する保証が１００％ではないこと。
・オーバーホール費用が無料でも、部品代は有料であり、部品交換される場合が多い。
・買い替える可能性がある。
・長期保証料金は実質本体価格に乗っかっていて割高に感じる。
等々

並行品は香港等の価格改定の結果今年に入ってかなりの値上げがされており、割安感はなくなりました。
日本でも３月１日に価格改定が決まっており、
￥４３０，５００（税込）→￥５１４，５００（税込）
だそうです。（[5974988]G-3ガンダムさん情報）

多くの人は２月中に正規店で購入することを考えていると思います。

あ、それからサテンドールはよいお店です。

書込番号：5975973

[Bs5matsu]

サテンドールが販売しているロレックスは新品も中古も間違いなく本物なんですね。

書込番号：5976030

[トリニダード]

個人的な見解としてサテンドールは販売実績も多く安心できる店であると思います。この店は業界最長の１５年保障であったと記憶してますが、ロレの土左衛門さんの投稿にありますようなことから、オーバーホール基本料金がＯＮされてるので、割り高感が強く、購入時に前払いをしているだけにすぎないような感じがします。
店側は維持費が安く済むようにと考えているでしょうけど、途中で売却したり、購入後に不安を抱いてオーバーホールは日ロレでなければと気変わりする人が購入者の中に結構いると踏んでいると思います。
価格が安くて安心できる店についてですが、東京方面【かめ吉】、大阪方面【松田宝飾】をお勧めします。

書込番号：5983117

巻き過ぎ防止機能について

[LUCKn]

新品を購入後２年半ですが、本日ゼンマイを巻いていたところ
巻き過ぎ防止機能に異常なガリガリ感がありました。
サブは月２回程度のオフ用で愛用していますので手巻きしていますが
やはり手巻きは控えた方が無難なのでしょか。

心配でしたのでなじみの時計店にて歩度計測をして頂きましたが
全姿勢０〜＋１秒で購入時から変わらず
時計店のご主人も心配はないとのことでしたが。

ＯＨを早めに行った方が無難でしょうか。
経験された方が見えましたら、宜しくお願いいたします。

書込番号：5931271

[ロレの秘書]

オフ用なので手巻きとの事ですが、その後腕に付けるなら巻き過ぎる必要は無いのでは？弄ればそれだけ時計に負担はかかりますよ。購入二年半で使用頻度も低く、時計店のご主人がチェックして問題なしなら問題ないと思いますけど…。

書込番号：5931302

[ボブ・サンダ−]

14270で同じような事を感じた事があります。異常というより巻いているうちに（30回を越えたあたり）ｶﾞﾞﾘｶﾞﾘ感が強くなる感じですね。最初からｶﾞﾘｶﾞﾘして巻き上げにくいなら別ですが、あまり気にしなくてもよいと思いますが。月2回の使用なら手巻きしてからの利用になるでしょう。色々な意見もあるかと思いますが月2回程度の手巻きで壊れる程弱い時計じゃないと思います。（私見です）

書込番号：5931811

[ロレの秘書]

ボブ・サンダーさんの
＞30回を越えたあたり）ｶﾞﾞﾘｶﾞﾘ感が強くなる感じですね。
わたしの16710、16570も同様です。発条を巻上がってくると巻き始めに比べ力を入れないと巻上げる事ができなくなってきます。そこで力を入れて巻上げるとガリガリした感触に感じます。この状態は　
LUCKnさんの
＞巻き過ぎ防止機能に異常なガリガリ感
ではありません、巻上げにガリガリ感が出た後巻上げが終了すると、巻上げ防止機構が作用しガリガリ感は無くなります。その後に今度は巻き過ぎ防止機構にガリガリ感がでるという事ではないのでしょうか？

書込番号：5933919

[一般通行人]

14060Mは自動巻きの時計ですから、手巻き機能が付いているとはいえ、竜頭、巻真の部分が何処まで手巻き作業に対して耐久性を持たせているかは疑問です。
時計装着時にデスクワークが多く、極めて運動量が少ないならある程度手で巻いておく必要があると思いますが、普通に歩行、運動されるならあまり手で巻く必要はないと思います。
過度な手巻き作業は、自動巻き時計には負担になる場合も多いと思います。

書込番号：5934050

[ボブ・サンダ−]

月2回オフ使用時（多分初期始動させる為の）の手巻きという事と思いますので、cal3130の手巻きに対する耐久性はあまり考えなくてもいいと思いますね。月2回（数回）の手巻きが、過度の手巻きにも当たらないと思いますし。もちろん一般論として毎日巻く等の過度の巻きすぎの負担は少なからずあるかと思いますが。

書込番号：5934390

[ロレの秘書]

一般通行人さんが仰ってるのは初期始動の為の手巻きでガリガリするまで巻かなくても軽く巻くだけで充分ですよ。それ以上は負担かけるだけになるので、後は自動巻きなので腕に巻いて巻上げて貰いましょう…という意味だと思います。オフ専用みたいですし、月二回の手巻き自体は結構な事だと思いますよ。

書込番号：5934488

[ボブ・サンダ−]

スレ主さんでも無いのに随分突っかかってくる印象があるのは私の考えすぎのせいでしょうか？（笑）色々な考え方が有りますし、私の一番最初の書き込みにも私見ですと書き込みました。月2回の手巻きが結構な事という考え方もあるのかと勉強になりました。ありがとうございます（笑）このスレではもう書き込みしません。LUCKnさんー誤解の生じる書き込みがあれば申し訳ありませんでした。

書込番号：5934598

[ロレの秘書]

ボブ・サンダーさん失礼致しました。
ちょっと、わたしの書き込みLUCKｎさんの質問に対して誤解を与える書き込みだと感じたので追記しようとしたらボブ・サンダーさんのアドバイスが書き込まれていたので、便乗して補足させて頂いたんです。突っかかった訳ではなくわたしが補足したかった事がたまたまボブ・サンダーさんと書き込みと重なっていたので便乗致しました。申し訳ございません。

書込番号：5934654

[LUCKn]

ロレの秘書さん、ボブ・サンダ−さん、一般通行人さん、
沢山のご意見をありがとうございます。

ガリガリ感の経緯ですが
毎回早朝（月２回）の手巻きは１５〜２０回程度で、その後は自動巻きに任せています。
異常と感じたのは午後（自動巻きでフル状態でした）１分合わせ違いしていましたので竜頭を回したところ、ガリガリ音が聞こえる程のガリガリでしたのでビックリした次第です。

時計店のご主人もガリガリの感触については正常範囲とは判断できないが、歩度計測では問題はないとのご意見でした。
オンにはＥＸ�Uを愛用していますが今までは竜頭を回した感触に違いはなかったです。

しばらく様子を見て、最悪となる前に早めのＯＨをと考えています。
ＥＸ�Uは５年に１回ですのでチョット早いかなと感じつつ・・・。

書込番号：5934702

[ボブ・サンダ−]

自分の書き込みで誤解が生じたと思ったのなら、その部分の訂正というか表現方法を変えるのが普通の手段と思いますがね？人のレスに便乗して補足したというのですか？他スレでも絡んだ事も無いのにそれは理由としてどうなんでしょうかね？もう書き込みしないとしましたが理由があまりにも面白かったのでつい･･･。（笑）スレ主さんへ･･･せっかくのスレをこんな風にしてしまって、本当に申し訳ございませんでした。

書込番号：5934740

[一般通行人]

新品購入後２年半で月に２回程度の使用。
装着時の手巻き作業は15回〜20回くらいですか。

私の感想では、その回数でも過剰な手巻き作業と感じてしまいます。
私は1930年代のバブルバックから現行の１つ前のデイトナまで5本所有していますが、どれも軽く振って3回〜5回程度しか巻きません。
休日の外出時の使用ですが、その程度の巻き方で7〜10時間くらいの装着でも24時間以上動いています。

２年半の間のこの使用方法で、機械にどの程度ダメージが生じていて、仰るガリガリ感と関連あるかは判りませんが、1度日本ロレックスで点検されればよいと思います。

書込番号：5934987

[LUCKn]

冷静に考えますと手巻き始動は通算６０回はないです。
またロレ社の自動巻きムーブの手巻きによる耐久試験の実績等は聞いたことがないですね。
私は技術系の仕事に就いていますが、その辺も気になるところです。

購入に数十万円、日ロレは平日のみ営業ですので有休を取り・・・なんだかロレ熱が冷めてきたような感じです。
数々の雑誌では実用時計としてある程度の高評価はあると思っていましたが。

しかしながら人生の節目節目で購入した時計達ですので大事にしていこうと思います。

書込番号：5935254

本物の見分け方

[びわっこ]

本日あこがれていたサブマリーナのノンデイトを
購入しロレックスユーザの仲間入りをはたしました。

そこで質問なのですが初めてのROLEXの購入という
こともあり、新品を購入したのですが本当に本物かが
すごく気になってしまいます。どなたかこれさえ確認
できれば大丈夫だろうという項目を教えていただけないでしょうか？何も知らない素人の質問ですがどうか教えてください。

購入時の付属品は以下となります。

本体：サブマリーナノンデイト（D番で新品です）
外箱：王冠のみ記載された薄緑の紙の箱
内箱：深緑のプラスチックの箱
シリアル番号のプラスチックの札（緑）
ROLEXのカタログ
ギャランティ（英語版で　Garantieと書かれています）
購入店舗の保証書
保証書の訳（多ヶ国語で訳されてい）


アバウトな情報ですがどなたか情報でもいただければ
うれしく思いますよろしくお願いいたします。

書込番号：5382654

[digital c]

びわっこさん
普通に店舗を出して以前からロレを売っているなら心配無用かと思います。
あり得ない激安価格なら贋物の可能性もありますけど。
たぶん大丈夫かと・・・

書込番号：5382711

[びわっこ]

即レスありがとうございます。

最近ロレがほしくてほしくてたまらなくなり
探していたので購入した店舗が以前からROLEXを
販売していたかは不明ですが、他店よりすこし安かった
ので気になっていました。３４．５万でした。

あまり知識がない＆初めての買い物とだったので
すこし不安になっていましたがすこしほっとしました。

本サイトで確認したのですが新品でこの値段は普通ですよね？
もうすこし知識を得てから購入すればよかったのですが
我慢できなかったので。

書込番号：5382736

[雪見]

びわっこさん始めまして。
初めての購入で偽物ではないか！？
という不安よくわかります。
digital cさんの言う通り、普通に店舗を出してロレを売っているなら心配ないと、私も思います。
それに３４万５千円の購入価格も今の相場からして、
高すぎず、安すぎず、妥当な値段だと思います。
ためしに、風防にある王冠の透かしを確認してはいかがでしょうか？？　初めて見るにはコツがいるので、確認の仕方については、過去レスを参考にしてみてください★

書込番号：5383232

[びわっこ]

ありがとうございます。

風防の王冠の透かしも苦労して確認できました！
なんだか一安心です。

みなさんアドバイスありがとうございました。

書込番号：5383370

[ユニークダイアル]

前のところで続けていただければよかったですよ。(笑い)
トキオカ本店で購入されたのですか？

書込番号：5384007

[一般通行人]

[大阪でロレックス安く買えるところ教えてください]
でユニークダイヤルさんから詳細に教示をもらっていましたね。
それなら新たに立ち上げないで、そのまま継続して質問されてはどうですか。
そうでないとユニークダイヤルさんに失礼ですよ。
またわざわざ立ち上げて [本物の見分け方] なんてやると,彼が信用できないお店を教えたかのように解釈されてしまいます。
ユニークダイヤルさんは笑っていますが.......

教示、アドバイスを貰ったなら、失礼や誤解を生まないような投稿法を考えて下さい。

書込番号：5384086

[びわっこ]

すいません質問する項目が変わったので
新たに立ち上げないといけないのかと思ってしまいました。

一般通行人さんのゆうとおりユニークダイアルさんに
不快感を与えるような書き方をしまして申し訳ありませんでした。
今後もっと考えて書き込みたいと思います。

＞ユニークダイアルさん
初めての高価な買い物ということもあり少々不安に
なってしまい誤解を招くような書き方をしてすみません。
トキオカ本店を教えていただいたおかげで安く手に入りました。
ありがとうございます。

書込番号：5389996

[ユニークダイアル]

びわっこさん、どうも。
お気になさらないで下さい。
初めてのロレックス購入時のお気持ち、私も経験がありますから。

トキオカ本店は古くから質屋形態で商売をされ、最近は時計雑誌にも広告を掲載されているお店です。
以前は土地柄、金無垢や宝飾系に強いお店でしたが、最近はパネライなどの品揃えもなかなかで、ユーズドも合わせて品数豊富です。
信頼できるお店ですのでご安心下さい。

それよりもこの掲示板を訪れると、ロレ病が悪化することがありますので、くれぐれもご注意下さいね。

書込番号：5390194

[びわっこ]

ほんとにトキオカ本店は品揃えも豊富で
価格も安かったのでほんとに助かりました。

まだ購入したばかりなのでロレ病は発症してませんが
発症した際は、また色々ご教授くださいね。

書込番号：5390271

大阪でロレックス安く買えるところ教えてください。

[びわっこ]

はじめて書き込みします。

どなたか大阪でロレックスが安く買える
所おしえてくださいませんか？

初ロレとしてサブマリーナのノンデイトが
ほしくてたまりません。通販では安い所は
沢山あるのですが初めて買う事も少々不安ですので
現物を見て買いたいのですが？どなたかお助けください。

書込番号：5374809

[ユニークダイアル]

大阪でしたら日本橋の松田宝飾、動物園前のトキオカ本店、神戸・三宮のティッケン、京都のカージ・デュエ、スミス・ヴィンテージウオッチ。
価格より長期保障を選択なら、梅田、心斎橋のクォーク。
このあたりでしょうか。
ただどのお店も、ここによく登場する安価なショップよりも割高です。

中古やヴィンテージモデルの通販購入はお勧めできませんが、新品なら信用の置ける有名人気店なら大丈夫ですよ。

書込番号：5374921

[びわっこ]

ユニークダイアルさん

ありがとうございます。大変たすかりました。

今トキオカ本店のホームページを見たらサブの
ノンデイトが34万で売ってました。さっそく
土曜日に買いに行こうと思います。買う際になにか
注意する点はあるでしょうか？新品を買う予定なので
保証書くらいの確認でしょうか？

書込番号：5375104

[ユニークダイアル]

主な注意のポイントを記しておきます。

�@時計本体の外見と稼動
キズ（ブレスレットも）の有無
風防に王冠マークの透かしがあるか
ダイヤルにホコリがないか
竜頭はスムーズにねじ込めるかと巻いたときに異音、ガリガリ感触はないか。
時間調整時に針はスムーズに動くか、時間を12時にした時に、針のずれがないか。

�Aナンバー(シリアル)の確認
現在の最新はＺ番ですが、せめてひとつ前のＤ品番までを購入したいところです。

�B付属品　平行輸入品ですので、すでに仕入れ時からお店によって多少違いますが、主な物を挙げておきます。
内外箱、メーカー保証書、お店の保証書、サブ小冊子、オイスター小冊子、パスケース、赤タグ、緑タグ

決して安い買い物ではありませんから、細かい疑問でも店員さんにきっちり確認しておいてください。

書込番号：5375287

良いところ

[アイサト]

１４０６０の良いところは、どこですか？使用している方は、使いがっては、いかがですか購入を考えてますアドバイスお願いします。

書込番号：5213603

[ホログラム]

100ｍ防水と違い、安心して水没させられるところ。
デイトがない分シンプルですっきり見えるところ。
ロレの中でも開発ストーリーの語れる1本であるところ。

書込番号：5217026

[４桁は、DarkSideなんで･･･]

割安感を払拭しないと、購入はお勧めしませんよ。他人に良さを確認するところで、縁は薄いんじゃないのでしょうか！ところで、なんで旧型を指定するんですかね？

書込番号：5217482

[ホログラム]

４桁は、DarkSideなんで･･･さんが仰っているのは、現行は14060Ｍということですね。

書込番号：5221665

[アイサト]

旧型って言うのは、どうゆう意味でしょうか？

書込番号：5222627

[ホログラム]

14060Mの1代前のモデルが14060です。

書込番号：5223791

[アイサト]

解りました。ありがとうございます色々勉強になります＾＾

書込番号：5223815

[DD.com]

教えて頂きたいのですが、14060と14060Mではムーブメントが違うと聞いたことがあるのですが、どちらが良いのでしょうか？
新しい方がより品質が上がっているとみるべきか、それとも単なるコストダウンなのか・・・等々、ご教授下さい。
またムーブメント以外の違いもあれば教えて下さい。

書込番号：5241224

[ボブ・サンダ−]

CAL3000とCAL3130の違いですね。
テンプを支えるブリッジがシングルタイプからダブルブリッジ
に変更されました。振動数に変更は無いため精度的には変わり
無いですが、動作上の安定性が向上しメンテナンス効率も上がった
そうです。

書込番号：5241534

[ホログラム]

実際のところ、メーカーのコストダウンにつながっている可能性も十分ありますが、公表されているのはボブ・サンダ−さんの仰る通り、メンテナンスがし易くなったということのようです。

書込番号：5242154

[DD.com]

ご丁寧にご回答有り難うございました。私もこのシンプルさが好きで、年内にはなんとか入手したく考えています。巷の噂にあるように廃盤にならない事を祈ります。これからも色々とご指導お願いします(^^)

書込番号：5242545