16610 サブマリーナー 自動巻き(ブラック) のクチコミ掲示板

安い店

新品サブの購入を考えています、都内で安い店を探してるのですが、
どこもクレジットカード使用だと表示価格より５％ほど手数料を取られます。（カメＯ、デュア○、大黒屋などなど・・）
まあ現金で買えば早いのかもしれませんがカード使いたいのです（笑）
どなたかカード使用でも手数料を取らない店の情報はご存知ですか？
またはカード手数料を値引かせた情報などお持ちでしたらお教え下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：3211690

滝雅さん、こんばんわ！
カード手数料無しご希望であればビックカメラ等家電量販店の特売品を
狙うか、専門店であればジャックロードはカード手数料３%です。
ただし最近は同種激安専門店のかめ吉、デュエルの価格よりジャックは価格設定が高めになってきたので（少し前は同等だったのですが）カード手数料が３%でもトータル価格はかめ吉かデュエルの方が安いかも知れませんよ！

書込番号：3211737

以前５％請求は違法だとここで知りました、店で交渉したらどうでしょう？

書込番号：3211791

[ロレの奴隷]

ビックカメラは現金購入とカード購入とは、ポイントバックの％が違った覚えが有ります。

書込番号：3212027

シードンさん死神博士さん早速の返信ありがとうございます。
確かにカメ吉、デュエルは手数料加算してもクオークなどよりは安いかもしれませんね。
でも手数料取られるの嫌なので（笑）死神博士さんのおしゃるように交渉してみようかと思います。
なんとしてもカード購入で最安値（税込３６,７万以下）を目指したいと思っています(笑）
結果出たら御報告致します。

書込番号：3212062

ロレの奴隷さん返信ありがとうござます。
確かに量販店は現金とカードでポイントバックが違いますね。
ヨドバシでは現金１０％カード８％でした。ビックもサクラヤもヨドバシもちょっと価格が高かったです。
でも噂では雨の平日は交渉すれば結構値引きするそうですね。

書込番号：3212119

[ロレの奴隷]

店頭で値切った方の書き込みも有りましたね。念のため値切って、結果を教えて下さい。

書込番号：3212227

ご参考までに私の経験では、かめ吉で値切りを試みましたが
（どうぞ他店で交渉して下さい）と言った感じの回答でした。

デュエル、かめ吉は常に最安値ですから当然の回答とあきらめましたが
滝雅さんの交渉結果是非教えてくださいね。

書込番号：3212414

[ZUDA]

自分の場合通販でしたが、駄目もとで値切ったら送料等無料にして頂きました。
大した金額では有りませんが、気持ちの問題でしょうか？
得した気分です。

値切り交渉、頑張って下さい。

書込番号：3212561

ZUDAさん情報ありがとうございます。
多少のサービスでも気持ち良い取引って大事ですよね。
交渉がんばってみます

書込番号：3213959

恥ずかしながら結果のご報告です。
新品サブデイトを安く購入しようと意気込んで都内の色々なショップを回ったのですが、、ある店で古い５５１３サブを衝動買いしてしまいました(笑）ドーム型に一目ぼれ（笑）
皆さんにアドバイス頂いたのにすいません。
でも良いですよ〜古いタイプも！

書込番号：3239543

[ZUDA]

サブ（Ｒｅｆ.５５１３）ご購入おめでとうございます。

４０年位前の、イギリス軍に採用されていた名器ですね。

直前に、購入予定の腕時計が変更になる事は、よくある事ですよ。（笑）

古い時計ですが、大事にして下さいね。

書込番号：3240532

サブマリーナ16610 ブラック購入！！！！

ささいな質問なのかもしれないのですが、皆様に相談せていただきま

す。　８月の中旬に念願のサブ（デイト）を新品で購入したので

すが、　時刻合わせを正確にしたのに関わらず　２、３時間したらすで

に数秒狂ってるんですけど。尚、二日間では、大体一分くらい狂ってい

ました。この様な状況は不良品なのでしょう

か？？？ちなみにロレックスの時計は日本製と比べて正確性では、かな

り劣ることは十分に承知なのですが。たかが数時間でそんなに狂うもの

なのでしょうか？？？保証期間内なら日ロレ等で修正とかしてもらえる

のでしょうか？すいませんが、ただ今私混乱状況に陥っています。どな

たか良いアドバイス等教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：3208789

[ことじん]

新品で買われたとの事ですので、まだ機械としての「当たり」が
出てないとは思いますし、姿勢差などでも日差はかなり違います
ので簡単にはどうこう言えません。
とは言え、（日差については２日位の期間では短すぎるとは思います
が）２日で１分、１日３０秒の誤差は少々問題アリと言えるのでは
ないでしょうか。
日差の修正は日ロレで簡単にやってもらえますので、頼んでみたら
いかがでしょうか。簡単に、とは言っても２週間預かり程度になる
みたいではありますが・・・。

書込番号：3209008

[ｃａｌ.727]

普通日差は数秒単位程のはずですので、不良品と思われますが。安物の時計ならあり得る精度でしょうが、いくら機械式だと言っても新品でそこまで狂う事はロレではあり得ないです。クロノメーター規格の意味がありません。購入店に修理に出した方が宜しいかと。最初からその調子なんでしょうから、もちろん無料で直してもらうように言った方が宜しいかと。あと、店がどんな店かは知りませんが念の為に修理は日ロレに出してその修理明細をよこす様に言っておいた方が良いかと。変なとこでいじられると危険ですから。料金取ると言われたら怒っていいと思われます。

書込番号：3209026

[@DMS]

ところでゼンマイは正しく完全に巻かれた状態でしょうか？
もし完全に巻かれた状態でもそのぐらいの日差があるようでしたら、要調整ですね。
新品でも硬いところに落としたりすると、一発で日差１分ぐらいになりますので、これも要注意です。（ちなみに体験済み）

書込番号：3209289

[ロレの奴隷]

最近新品購入されて１日３０秒の誤差は多いですね。
クロノメーターですので、再調整は要求できると思います。
ただし、購入間も無くても帯磁しているとムーブが正常に作動しませんので、ご承知置きください。
私は、購入後２〜３ヶ月で時差が多くなったため、購入店に出したところ原因が帯磁でした。

書込番号：3209302

[ふぇるりん]

みさんさんのおっしゃるとおり、誤差が大きいですね。私のサブデイトは購入時はほぼ日差マイナス１秒でしたが、４ヶ月経った現在はプラス１秒程度です。

機械式時計は調整はできますので、新品購入であれば購入店か日本ロレックスにお持ちになって調整されてください。

書込番号：3209397

暫く使ってみる・・・必要ないほどかもしれませんね、ＴＶの上とか家電製品近くにおいてませんよね、調整に出しましょう、味がある機械式時計ですから

書込番号：3211351

故障でしょうか？

先輩方教えてください、この時計を手巻きするときカチカチと音が鳴り何回か回してるとさっきとは違う途中引っかかるのが手に伝わってきます、故障でしょうか？それで違うサイトで調べたのですがこの時計は手巻きするとき静かで、音がしないというものを見たのですが本当でしょうか？すみません教えてください。

書込番号：3201833

油切れじゃないのかな、私のはキリキリしません、ＯＨはいつしましたか？

書込番号：3202055

ただのゼンマイ巻きすぎ防止機能です。ご心配なく。

書込番号：3202156

ぷれい　めいと　さん の言われる事を僕も思いましたがやはり言葉で音や感覚の擬音表記なので責任もてません。
死神博士　さん の言われた可能性も十分有り得ると思います。

>カチカチと音が鳴り何回か回してるとさっきとは違う途中引っかかるのが手に伝わってきます、

↑だけで大丈夫と言えません。
実際にその物を見ていないのでどちらも可能性有りでしょう。
やはり購入されたお店か日ロレに見てもらってはいかがですか？
音や感覚の質問は難しいですね。無責任に答えて万が一ム−ブメントが壊れてしまっても責任持てませんので。。。
多分、巻き過ぎ防止機能の感覚を言われてる気もしますが・・・

書込番号：3202798

死神博士さん,ぷれい めいとさん,こんです1さん,ありがとうございます、一度日ロレに見てもらいます、その後に、報告いたします。

書込番号：3203911

パソコンの仕事とＲＯＬＥＸ

ここの掲示板のみなさまに助けられ、やっとサブを購入できました！今月の腕時計王でメンテナンスの勉強をしていたんですが、パソコンはあまりよくないと書いてありました・・・。自分の仕事はほとんどパソコンの前で、パソコンを使用しているため非常に気になります。仕事でもプライベートでも使えると思ってサブを購入したのに・・・。やっぱりパソコンをするときは外した方がいいのでしょうか？

書込番号：3198981

以前同じ内容の相談がありました、それほど気にしなくて良いと思います、確かに良いか悪いかと言えば、悪いでしょう、しかし世の中には避けられない事もありますから、時計の事心配するより、時計に悪影響を与えるほどのパソコンや家電、電化製品、人体に及ぼす影響の方が深刻なはずですよ、体を気にしましょう

書込番号：3199052

[ZUDA]

サブ購入しましたさん。
サブ購入おめでとうございます。

ダイバーズウオッチは、ある程度の磁気に耐えられる設計になっているそうです。
それでも気になる方は、ミルガウスを購入するしかありませんね。

過去ログに、諸先輩方の貴重な書き込みが有りますので検索してみてください。

「３０３９５３９」が、お勧めです。

ＰＳ：自分もパソコンを含めて弱電関係の仕事に従事しておりますが、時計をして仕事をされている方は、社内で一人もいません。

書込番号：3199784

すみません。
過去ログってどうやって見るんですか？
私もデスクワークでサブ使用してますが心配に
なりました。
詳しく宜しくお願い致します。

書込番号：3200089

[ロレの奴隷]

パソコンの使用での帯磁が心配なら、外されてはいかがですか。（因みに私は外しています）
帯磁の事よりも仕事で使うパソコンがノートのため、パソコンの本体にブレスが干渉したり、時計が重いため腕が疲れるのを防止するために外して置いて有ります。
デスクで仕事している時は外して、外出する時に着ける事を繰り返しています。あまり頻繁に席を外す方にはお勧めしませんが、時計を付けたり外したりしても特に故障はしませんからね。

書込番号：3200895

[ZUDA]

サブ最高！さん。
過去ログのご利用は、掲示板のはじめに有ります。
簡単な使用方法は

�@書き込み番号に見たい過去ログ番号を入力し、表示タブをクリックする。

�A検索の文字列に知りたい情報（例えば、磁気など）を入力し、絞り込みタブをクリックする。

是非、ご利用下さい。(^_^)

書込番号：3201866

皆様参考になるアドバイスありがとうございます！一日のほとんどは仕事なので、サブには多少なりとも悪いかもしれませんが、外さずに行きたいと思います。机には緑色のゴムマットを引きましたので傷対策もＯＫです！ありがとうございました！

書込番号：3202750

購入する前のＨＮになってました・・・。すいません

書込番号：3202752

ＺＵＤＡさん、私も磁気に気になっていたので
興味があり、過去ログ見ようと思ったんだけど
見れません。（涙）
何ででしょうか？
やりかた違うのかなぁ？
書き込みありませんって出ちゃいますよぉ〜

書込番号：3206950

[ロレの奴隷]

検索の文字列に「磁気」とだけ入れてみては？

書込番号：3207547

[ZUDA]

ハッピーサブさん。
私の説明不足でした。ごめんなさい。

価格.Comホームページ
　　↓
くちコミ情報大集合、情報交換の場に最適
　　↓
ブランド関係
　　↓
　　時計
　　↓
ロレックス
　　↓
　すべて

上記の手順で表示された画面にて、過去ログ番号を入力して検索してみて下さい。

楽しい掲示板ですので、より多くの皆様に有効にご利用して頂きたいと思います。（注：管理者様の回し者ではございません。）

書込番号：3208265

サブに一番いいのはどっち！？

サブを購入予定なんですが、高い時計なのでメンテを心配しています。普段毎日はめるつもりですが、保管方法はどれが一番良いのでしょうか？
日常生活で使う場合
・はずした後は普通に保管。
・はずした後はオートワインダー

日常生活で使う場合（はめない日がたまにある場合）
・はずした後は普通に保管。
・はずした後はオートワインダー

しばらくはめない場合
・はずした後は普通に保管。
※止まったら巻くか振る。
・はずした後はオートワインダー
※常に動かす

サブに良い方法はどれなんでしょうか？
オートワインダーはモーターが時計に悪いとか言われていますが、使ったほうがいいのでしょうか？それともいらないのでしょうか？

あと止まったときは巻くのがいいのか、時計を振るのがいいのかどちらでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、是非ご教授ください。

書込番号：3187243

[ロレの奴隷]

毎日はめるつもりならウオッチワインダーの必要性は低いと思います。（鑑賞用なら別ですが）
保管方法が高温湿気・振動・磁気・直射日光等の影響を受けない場所で、時計を置いておいても傷が付かないような、柔らかい素材のクッションや生地の上が良いと思います。
また、自動巻きはローターで巻くように心がけています。

書込番号：3187927

はっきり答えれば、どの質問もどっちでも自由に選択したら良いですね。
オートワインダー時計に悪い事ばかりじゃないです、止まったときは巻きましょう。
神経質に考えすぎですね、たかがロレックスです不通に使って、普通に置いて，普通に手入れした方が時計は喜びますよ

書込番号：3187957

[ことじん]

購入寸前で盛り上がってきておられますね！
色々と気になる事も増えてきてる時期なんでしょうね。

で、ワインディングマシンについてですが、サブ１本でしたら
まずいらないと考えていいのではないでしょうか？
毎日腕に付けるおつもりとの事ですので、日常使用下でのリザーブ
で全く十分。確実に動き続けると思います。
たまにはめない日があったとしても２日程度でしたら止まる事も
ないのでは、と思います。
それと時計を振るのか、リューズで巻くのかですが、ブンブンと
振り回すワケでもないですので、どちらでも大差はないと思われます。
リューズを緩めて、巻いて、という作業は結構面倒ですので、結局は
軽く振って・・・という事になるとは思いますが。

書込番号：3188199

[炎の刀]

ダイバーズは丈夫ですから、あまり心配は要りません。細かく心配するなら、ロレの奴隷さんのアドバイスを参考にしては。

書込番号：3189262

自動巻きを手で巻くのは時計によくないというお話も聞きますが
あえて手で巻くのも何か儀式っぽくて所持欲を満たして
くれている感じがします。
かなり自己満足ですが（笑

書込番号：3189620

時計を振り回すよりかは、手で巻いたほうが機械にも負担が少なくてすみます。どちらにせよ、普段から腕にしてればいいんですし。

書込番号：3189678

丁寧かつ、分かりやすいレスをありがとうございました！皆さんの意見を参考にして、あまり神経質にならないようにしていきます。本当にありがとうございました！

書込番号：3198967

教えて下さい諸先輩方

はじめまして、生まれて初めて５万円越えの時計を購入しようと考えている社会人３年目のひよっ子です。いろいろと悩みロレの黒サブと決めました。が、used、新品、どちらがビギナーにとってよいのでしょう？正直、皆様のかきこをみるまで、メンテや維持のことを考えるのを忘れてました。今からいろいろと勉強しようとはしているのですが。
あと、日付機能付は、長い目でみるとあった方がいいですか？
（予算がぎりぎりな分どうしても考えてしまいまして）
優しくご鞭撻の程、ヨロシクお願いします。

書込番号：3174584

初めて(高い時計を)買われるのなら､新品をお奨めします。
理由は､usedにも良い時計はたくさんあるのですが､ある程度商品を見極める｢見る目｣が要求されるからです。少し高いですが､最初は新品が無難と思います。
日付機能は､あると便利ですが､無くても良いという人もいます。
日付のないすっきりしたデザインと日付の使用頻度を天秤にかけて下さい。
ただ､ビジネス中心で使われるのなら日付がある方が良いかもしれません。
あと､既にサブに決めておられるのにとやかく言ってはいけませんが､最初に買われる時計ならライフスタイルを幅広くカバーする時計もお奨めですよ。

書込番号：3174659

[ロレの奴隷]

私も新品をお勧めします。
故障も少ないし、保証も長いですからね。（付属品も楽しみです）
デイト表示の必要性は、けんまきさん次第ですが、ご心配されているのは使い方の問題でしょうか。機械式時計は日付変更を避ける時間帯が有るだけで、特に使い方が難しい事は有りません。デイト表示の有無は価格にも影響しますので、本当に必要な時計を選んで下さい。

書込番号：3176485

[炎の刀]

予算ギリギリなら現行サブのＵＳＥＤはいかがでしょうか？ロレブームのお陰で程度の良い品も多いと思います。

書込番号：3176808

[ふぇるりん]

けんまきさん、はじめまして。けんまきさんがご希望のサブデイトを愛用しております、ふぇるりんと申します。

はじめて５万円以上の時計を購入されるとのことですが、サブデイトを購入された理由は何でしょうか？

私は、その格好良さ、男らしい精悍さに惹かれました。

数ある高級と言われる機械式時計でロレックスは認知度も人気も高く、ロレックスを選ばれるというのは正解だと思います。そのロレックスの中でも数あるモデルが存在しますよね。
サブデイトＴシャツ、ジーパンなどとラフな格好で着用するのが良く合いますが、最近はスーツにサブデイトの方も良く見受けます。私はこれはこれで中々悪くないなぁ、というよりスーツにも問題ないと思います。

サブにせよ、たの機種にせよ、初めて購入されるのでしたら、お近くの店がよろしいでしょう。けんまきさんのＩＰアドレスから私と同じ埼玉県にお住まいと思いますので東京まで買いに行っても、それほど時間はかかりませんよね。

一般的に、ロレックスを購入するには
　　１　正規店
　　２　激安系平行品店
　　３　長期保障つき平行品店
の３種類があります。正規品店は有名百貨店や時計店などで、日本ロレックスがスイスのロレックス本社から直輸入した本物中の本物といえます。値段は殆ど定価どおりですので、店によって高い安いが殆どありません。ただ、サブデイトは定価４８万８千円ですから、激安平行品店より１０万円以上高いですね。この価格が払えるのであれば正規品を購入すべきです。

次に激安系平行品店ですが、これは価格ドットコムで載っているような平行品の激安店です。平行品は各業者が他国から独自輸入したものです。これも店舗を構えて購入している場合は店の信用問題もあり、殆ど偽物を販売することはないと思います。価格ドットコムに載っていない店でも中野のかめ吉や渋谷の宝石広場なども安いので除いてみてください。ただ、保障は日ロレの２年保障と同等程度です。価格は４６万円台くらいからあります。

最後に長期保障つき平行品店です。これは店独自の保障制度を設け１２年とか１０年とか長い期間の保障があります。それに加え、オーバーホール技術料２回分が無料になります。機械式時計は３〜４年に１度分解洗浄（オーバーホール）するのが良いと言われているようですが、この代金は４〜６万円くらいかかります。ですから、この２回分の技術料が無料（部品代別）になるというのが店がアピールポイントです。この系統の店はクォーク、サテンドール、エバンスなどがあり、値段はサブで４０万円くらいからあります。ただ、オーバーホールや修理は独自の修理会社や自社で行っており、その技術力を疑問視する方もいらっしゃいます。

どれを買うかはけんまきさんの判断に任せます。判断基準として、少しでも初期費用が安く済ませたいのなら激安系平行品店、間違いない本物、保証書にけんまきさんの住所名前が載る品が欲しければ正規店、オーバーホール技術料が２回もついて結果的にお得じゃん！と思うのならば長期保障つき平行品店です。

けんまきさんの予算がギリギリとおっしゃっているようですので、ズバリ激安系の平行品店で購入されてはいかがでしょうか？

次に中古か新品かですが、最初であれば新品がいいです。新品で購入されたのであれば、初期不良は日本ロレックスで無料で直してもらえることができますし、何より時計そのもののトラブルが少ないと思います。

最後に日付機能がついていいたほうが良いかとのご質問ですが、時計でデイト機能をみる癖がついているのであれば、デイト付がよろしいです。私は仕事でもサブデイトを使っておりますが、日付確認が必須ですのでデイトつきでよかったです。ただ、けんまきさんがデイトつきが必須でなければ、デザインも優れたノンデイトサブも視野に入れるべきでしょう！長い目で見てあった方が良いか悪いかではなく、デイト表示がなくて困るか困らないかで判断されるべきでしょう。

最後に予算ギリギリとのことで、激安平行品店でも３６万円前後ですが、予算を理由に中古にする人もいっらっしゃると思います。でも中古でも値段はあまり落ちませんね。実際、現行型（新ブレス、必要ないが王冠の透かし入り）でも３０万円以上します。

様々な選択肢があるでしょうが、ゆっくり悩んで選んでください。また決断ができたり分からないことがあったら質問してくださいね＾＾

書込番号：3177074

たった一日しかたってないのに、皆様の親切、丁寧なご指導、大変ありがとうございます。ロレックスを愛する人はすごく素敵な方が多いのですね。今日一日で、もっとロレックスが好きになに、欲しくなりました。一日も早く諸先輩方のような、紳士なロレuserになろうと思います。皆様のご指導を十分検討させて頂きます。購入の際はご報告します
。ありがとうございました。

書込番号：3178246

ＯＨすれば済む事・中古でも良いのではないかな？どうせなら価値のある中古って選択も出来るよ

書込番号：3178338

新品がいいと思うなぁ。

書込番号：3178758

[matuしんちゃん]

最近、中古、新品の両方の機械式時計を買ったロレ初心者の提言としましては、けんまきさんがこれからついていくだろうサブの傷を一つのメモリイとか、男の勲章と思えるのであれば、経済的なことも考慮して程度の良い中古を慎重に探されてはどうでしょうか。

高いお金を出して新品を買われても、ガンガン使用していたら絶対時計はすぐ傷つきますからね。傷をつけたくなかったら、使用せずにしまい込んでおくしかないでしょう。
費用対効果（効能）のそこらあたりが、割り切れるか、どうかではないでしょうか。

傷以前の問題として、新品じゃないといやだ、人の使っていた物はなんだか抵抗感があるという自己分析をされるのであれば、少し無理をしても新品サブを購入することをお勧めします。
かくいう私も車は中古車で一度失敗してから、新車主義を取っています。けんまきさんに余裕があれば、それは迷うことなく中古よりは新品をお勧めします。
中古は安いだけに、それなりにリスクがありますからね。

どちらにしろサブはすばらしい時計ですので、早く購入されることを祈念いたしております。

書込番号：3180600

私もサブ最高と思います！！
とても素敵ですよ。
…でも黒いせいか汚れは目立ちますけどね。

書込番号：3181022

３０万円以下で中古がお勧めですね。
それ以上なら並行輸入品を買ったほうがよいかと。
信頼できる店で買うなら中古でも問題ありません。
９０年代後半ものが中心になりますが、
現行モデルと比べても機能、形ともにほとんど変わっていません。
一生つけるという覚悟があるなら、付属品無しで更に安いものを狙うという手もあります。
中古は多少傷はついてますが、自分がつけるか、最初からついてるかの差です。
どーせ買った瞬間からUSEDになるのですから（笑



・・・と言う私は上記に該当するものを買いました。
私も最初は並行輸入品を考えていたのですが、１０万の差は大きいですよ。
私は浮いた１０万でカーナビ買いましたよ（笑
今ではいいチョイスをしたと思っています。
中古といってもサブはサブ。
一生モノにするつもりです。

デイトはあった方が当然便利です。
折角腕時計をしているのに、
日付を知りたくて携帯電話の日付を見てては・・・
とは思いますが、値段の差を考えると悩ましいところですね。
ノンデイトの中古でしたら２０万前半で買えますから。

どちらにせよムリをしない買い物をしたほうがよろしいかと。
自分がいちばん納得できる買い物をしてください。

書込番号：3181357

[その筋担当者]

中古購入には目利きが必要と思います。他の掲示板で、ロレジの場合
・文字盤の針穴不正加工で穴大
・ブレス研磨過多で隙間広
等、初心者では見分けが困難な場合があります。上記のような品では、新品価格の半額以下でも購入したくないですね！ロレ価値が無くなってます(>_<)
とっ、思うのはダメかな？！

書込番号：3183542

中古でも信用ある店、有名店なら大丈夫ですよ

書込番号：3184452

[その筋担当者]

専属メンテ会社を抱えているので、有名店らしいですよ。

数ある中古なので、中にはボロ品もあるのかも知れませんね。

書込番号：3185870

サブマリーナのベゼルは、どちら周りに回るのですか？
教えてください！！

書込番号：3187486

[ロレの奴隷]

サブマリーナに限らず、ダイバーズの回転ベゼルは逆時計回りに廻ります。

書込番号：3187938

左オンリー

書込番号：3187968