16610 サブマリーナー 自動巻き(ブラック) のクチコミ掲示板

5513Mです

[マサナガ]

5513Mです

5513Mです。
評価をお願いします。
宜しくお願い致します

書込番号：20617124　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

こちらは
マサナガさんが
60年代終わりに
ご購入されて
使用された個体なんで
しょうか？

書込番号：20617623　スマートフォンサイトからの書き込み

[山下 きよし]

私は新しい方がいいです。

書込番号：20617948　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

おっと。

マサナガさんはオールドモデルの
コレクターさんでしたね。

今回はちょっと厳しいかも。

板巻き（板折？）リベットブレスは
残存数が少なくなってきていると思うので
稀少の部類だとは思いますが
だいぶガタがきてますよね。

ケースのラグも摩耗・いい加減な研磨で
原型のラインを保ってないですし。

ベゼルもオリジナルではなく
後年モデルのものに
交換されているようですし。
　
リューズも交換されているような。

夜光も塗布されてしまってますし。

おそらく酷使された固体のようですから
ケース内や裏蓋周りの錆も
だいじょうぶかなって？
心配ですし。

書込番号：20618147

[マサナガ]

＞みやび68さん
ありがとうございます。
率直なご意見いただきありがとうございます😊
参考になりました。

書込番号：20618357　スマートフォンサイトからの書き込み

サブマリーナ インデックス夜光について

[マサナガ]

インデックス夜光です。

皆さまよろしくお願いします。
5513M 1967年式
購入時からインデックスが緑色に光ます。
結構長い時間です。
あまりにも綺麗なので疑問になりました。
トリチウムですか？
よく分かりません。
よろしくお願いしますす。

書込番号：20611587　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

ﾄﾘﾁｳﾑの場合、文字盤したの印刷の最後に、Tの文字が入っています。

書込番号：20617510

5513のようなアンティークにはなりえない？

[realist223]

私は、20年前の型番なのを、中古で購入したのですが、5513は、30年位前のものは、アンティークとして扱われますが、16610も10年くらいすると、高級なアンティーク扱いされるのでしょうか？

16610の場合、密閉性がしっかりしてるので、腐食しにくいですし、メーカーの在庫もたんまりあるので、アンティークとしての価値は、あまり期待しない方がよろしいでしょうか？

書込番号：19610003　スマートフォンサイトからの書き込み

[JUNIPER_SLING]

realist223さん

こんばんは。

＞私の型番だと、トリチウムインデックスです。夜光は、完全になくなってますが、アンティーク特有の黄色には変色してなく、薄いク＞リーム色といったかんじです。
＞早く黄色になってほしいですが、ならなさそうです。
薄いクリーム色とのことですが、良い感じですね。個人的には好きな色味です。＾＾
その個体特有の味がそれぞれあって、トリチウムインデックスは好みです。

＞新型の方が高級感ありで、5513は、アンティークさがありで、なんとなく中途半端な部分もありますかね？
仰るとおり、それぞれ良さのある、４桁と現行６桁モデルに挟まれた中途半端感は私も感じます。
５５１３は普段使いには気を使ってしまいそうですね。
１６６１０を大切に普段使いして、味を出していって下さいませ。

＞私は大きな水玉インデックスより無骨な旧型の方が好きですが。
同感です。
無骨な方がサブデイトには向いていると思います。

それにしても４桁モデル、高くなりましたね。＾＾

書込番号：19610804

[realist223]

＞JUNIPER_SLINGさん
再度のご返信ありがとうございます。

トリチウムインデックスの薄いクリーム色と言っても、ほぼ白に近いですけどね。

＞５５１３は普段使いには気を使ってしまいそうですね。
１６６１０を大切に普段使いして、味を出していって下さいませ。

５５１３は、針と文字盤をいじってないものは、１２０万円以上になってますよね。
私のようなロレ初心者にはとても扱える代物ではないような気がします。
やはり、しょっちゅう壊れるものなんですかね？

１６６１０特有の味があるものですかね。１０年たって味が出てくれば、幸いです。

書込番号：19611099

[みやび68]

サファイアクリスタルなので
私がイメージする
アンティークとは
ちょっと違う感じがします。
あくまでも私はですよ。

書込番号：19612026　スマートフォンサイトからの書き込み

[realist223]

＞みやび68さん
やはり、プラスチック風防がアンティークっぽさはでますよね。

書込番号：19612120

[さいてん]

未だ一般的にROLEXという時計が有ると知られていない頃から、ハイビートはアンティークとして残り難いと言われていました。
ロービート時代と違い、輪列や地板に余裕が無い為だそうです。(コンピューター設計の弊害)
歯車の厚みも足りない為に、壊れた時に職人さんが歯車を作って調整するのも難しく、メーカーの部品供給が止まると修理不能の場合が多いとのことです。
ｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛやﾛﾝｼﾞﾝのハイビートが高性能で有名でしたが、歯車強度不足で当時のままアンティークとして残っているのは、ほとんど見掛けません。
ハイビートでアンティークとして残っているのは、ほとんどGSですね。

書込番号：19612538

[realist223]

＞さいてんさん
５５１３は、ほとんどアンティークショップしか扱ってないですよね。

書込番号：19612839

[さいてん]

realist223さん
アンティークショプが認めた性能ということですよね。(^_^)
オールドキャリパーは、アンティーク店の職人さんが、部品を加工して迄直してくれるそうです。
但し精度は新しいほうが良いですね。
しかし、こちらの皆さんの書き込みを拝見すると、ヒゲがパラクロムになってからのモデルは以前の物よりバラツキがあるみたいですね？
以前の正規品は、日本ROLEXに入荷すると、日本正規店に出荷前に点検調整して出していたはずですが？
つきあいで買ったパラクロムのモデルは動かしていないので、気が付きませんでした(^_^;)

書込番号：19614016

[realist223]

＞さいてんさん
５５１３は、日ロレに持っていくと、すべて交換されるので、味がなくなりますよね。

書込番号：19615995

[さいてん]

東京なら、ROLEXのOBがやっているROLEX公認修理店が在りますので、そちらに相談すれば良いかと思います。あと川瀬友和さんがやっているアンティーク店も良いのですが。
地方住まいなので各店の名前をﾄﾞ忘れでm(__)m
公認修理店は純正部品ですし、替えて欲しくない所は相談出来ますし、川瀬さんの所はロービートに限り、部品の手作りも行っていると聞いています。
しかし、ロービートの機械は日本ROLEXの受付は終わっていませんでしたっけ？

書込番号：19616240

[さいてん]

参考まで
ROLEXだけでなく、アンティークで45GSなども面白いですよ(^_^)
飾り仕上げは在りませんが、カナや歯車のアタリなど、パテックなみの磨きが施されていますし、後期型だと、スイスやセイコーで幻の技術になってしまったグロスマンカーブを使っています。
セイコーでも45GSとクィーンセイコーにしか使っていません。
再開されたスイスの精度コンクールで第一回・二回の優勝が、グロスマンカーブを使ったデッドストックのロンジンのコンクールキャリパーを使った独立時計師でした。
第三回以降は、ジャガールクルトが本気で作った提灯ヒゲを使ったキャリパーが優勝していますが。
手持ちの45系でアタリの時計は、日差0.5秒です。
面白いですよ。

書込番号：19616420

[realist223]

＞さいてんさん
ROLEX公認修理店は、かなり融通が利くのですかね。
私の11610の文字盤を交換しないといけない時は、そちらに持っていきたいですね。

書込番号：19617039　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

文字盤の具合が悪いのですか？
ウチのも同年代ですが、夜光以外は無事です。
夜光については、日本の放射線規制が世界一厳しいので、正規品は規制に合わせて最初から役に立たないので諦めています(^_^;)
新型になる前のLVの最終ロットが押し売りされたのですが、これはルミブライトなので明るいです。

書込番号：19621761

[realist223]

＞さいてんさん
文字盤は、いたって良好です。良好ですが、製造後20年以上経ってても、未だインデックスが黄色に変色しないです。

書込番号：19624141　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

変色しないかもしれません。リングの中に白ですよね？
ROLEXが有名になる前の話ですが、昔は黄色くなるのが嫌われて(実用品として)材質が変わっていたかと思います。

書込番号：19625443

[realist223]

＞さいてんさん
そうなんですか？インデックスの丸の中の白なんですけど、トリチウムでも、違う成分が入ってるんですかね？
前に１６６１０の同じような年代で、黄色くなってたのを見たことがあります。

書込番号：19626000

[さいてん]

なるほど！
環境や年式で違うのでしょうか？(ヾ(´・ω・｀)
知りませんでした。

書込番号：19628745

[さいてん]

そう言えば、弟にあげたノンデイトは文字盤の強制交換にあったみたいです。
ウチのデイト付きは、ひかりもしないのに、其のまま帰って来ていますね。

書込番号：19628761

[realist223]

＞さいてんさん
光らなくてそのままの方が、文字盤交換しなくていいくらい状態が良いということかもしれませんね。

書込番号：19629408

[イクメンおやじ先生]

＞realist223さん
＞さいてんさん
初めまして。質問なのですが、当方5513を所有しております。

T表記なのですが、トリチウムが全く焼けておらず太陽光の下では真っ白です。昔はT表記でも文字盤交換の際にT表記のルミノバに変わっていることもあると聞きました。

85年製なのにきれいすぎるので交換はしていることには間違いないと思うのですが、今の夜光はルミノバなのか、トリチウムなのか、わかりません。販売店ではトリチウムだと自信を持って言われました。（ルーペで見て塗装の仕方などの粗さから）

ルミノバの寿命ってどのくらいなのでしょうか。目一杯光を当てて蓄光しても暗闇では全く光りません。

書込番号：20364344　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞realist223さん
16610ですが現在の縁無し夜光のモデル程の値段になるのは随分先の事ですが将来的にはあり得ると私は考えています。
10年では難しいと思いますが。

理由としてはまずアンティークを扱う店での4桁ロレックスの玉数の減少。
「ハイビートの時計はウチでは売らない」と断言していた店が3000番台のムーブの時計を売り始めたり16520を扱う様になりました。
4桁ロレックスの玉数の減少と同じ様に状態の良い16610も年数の経過と共に減少するので価格はじわじわと上昇しています。
現行品の値段の上昇もあって中古で流通する物は割安感(新品よりは)で引き合いもあります。
いずれは4桁で売る物が枯渇した店が16610をヴィンテージだなんだと持て囃す日も来るでしょう。

ハイビート故の部品の耐久性への懸念もありますが3100系の内装部品の入手は生産数の多さとまだ生産されているので今後30年は問題ないのではと考えています。
どちらかと言うと今アンティークショップで売られている3000系の方が純正部品の入手と言う意味では？マークが付きます。
中古ロレックスを扱うお店ではロレックス自体のパーツ供給は尽きても玉数が多いので社外パーツの市場が成り立つと仰っていました。
ですが拘るアンティーク好きの方には「純正部品以外は許さない！当時のオリジナルパーツ以外は認めない！」と仰る方には論外な選択ですね。
私自身は古い時計に手を入れて動かせる事が出来るのなら社外パーツでも文字盤のリダンでも構わないと思っています。
それと本当は価値云々よりもスレ主さんの腕に収まって元気に動き続ける事を考えて欲しいかな〜と考えてしまいます。
偉そうな事を言ってごめんなさい

書込番号：20366304

2本目が欲しくなる

[トリッキーズ]

旧型のサブマリーナを購入して早半年。

ついつい2本目が欲しくなってしまいます。以前にオイパペ116000のブルー文字盤を購入したのですが、ミーハーな私は、あまり注目されてないことに、負い目を感じて売ってしまいましたが、後悔しております。
同じ369ダイヤルのエクワンを見ると、再度116000を購入しても、また売ってしまうのは、予想できてしまいます。

サブマリーナは、エクワンと同じくオールマイティに行ける定番時計だと思いますので、個性があるミルガウスやエクワン２が良いのかと思いきや、ぱっと見エクワンも良いなと思ってしまいます。

2本目で何を買えば良いか、アドバイスを頂けないでしょうか？

この欲しい病は、何とかならないものかと思ってしまいます（ーー；）

書込番号：19453556　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリッキーズ]

＞がんばるほのさん
レンパンマンさんの写真とてもカッコいいですね。
エク2よりもいいかんじですかね？

書込番号：19453880　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばるほの]

＞トリッキーズさん

エクス2は、王道過ぎてミーハーであればイマイチで、買ったのはいいけど、さらに欲しくなると思いますよ。

ロレの地味系が好きで
買ったのであればいいですが、

オイパペがイマイチであれば、同系のエクス2は、すぐ飽きるしGMT116710に見劣りするでしょう。

レンパンマンさんのGMTマスターII116710は、エクスよりもずっと高級感はありますし、私はかっこいいと思いますし、ビジネスでもオットかっこいいって感じで、存在感はあります。

しかし、旧サブとベゼルの黒がかぶりますから、差別化を図るためにも116710青黒も候補にいれて、検討されてはいかがでしょうか。

参考になれば幸いです。

ロレほどの高額時計になれば、自分の分身に近い感覚ですから、美人妻にもデザインは聞かれたら、いかがでしょうか。

書込番号：19453997　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリッキーズ]

＞がんばるほのさん
エク２も地味で飽きるデザインですか？なんとなく写真を見てて、オレンジの秒針にキュンっときてしまいます。
ミルガウスとかはどう思われますか？

以前にオイパペで飽きた理由が、ドレス系ウォッチでエレガントすぎるところが逆に嫌でした。
エクワンのスポーティなところを見るとコンプレックスができたようなかんじでした。

ミルガウスはドレス系の位置づけですけど、同じようにスポーティさがないので、飽き安いものでしょうか？

書込番号：19454134

[がんばるほの]

＞トリッキーズさん

エクス2は、好みがありますので一概には言えませんが、
あのオレンジ針がお好きであれば、ご購入されれば損はないと思います。ロレックスですから。

女性ウケや高級感などはありませんが、地味系のスポーツロレックスですから、目立たないロレックスがお好きであれば、購入もありかなと思います。

他のロレックスと比べると、地味系ロレックスですか、やっぱりかっこいいですよ。

どちらかというと、控えめ系な方向きかと思います。
あまり目立たず、さりげなくロレックスみたいな、感じでしょうか。

書込番号：19454310　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばるほの]

＞トリッキーズさん

あと、ミルガウスですが、スポロレでなくてもいいというのであれば、

ミルガウスです。
トリッキーさんが、事務系のお仕事であれば、ミルガウス似合いますね、磁気に強いですから。

私でしたら、仕事が事務系であれば、スポロレをもっているのであれば、ドレス系でミルガウスを購入すると思います。

高級感がありますから。

ミルガウスホワイト文字盤もオレンジ張りですので、買いですね。

書込番号：19454330　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリッキーズ]

＞がんばるほのさん
残念ながら、事務仕事ではなく、研究職です。

ミルガウスはとても個性的で、評判が良いので、サブと一緒にもつのにはバランスが取れるのかなと期待してしまいます。
ミルガウスも３種類あって、それぞれに個性があって、迷ってしまいます。

あと、やっぱりエクワンとサブの併用は、おススメ!できないですかね？？

書込番号：19454401

[がんばるほの]

＞トリッキーズさん

ミルガウスとエクスは、実際はめてみられたらと思いますよ、店員や美人妻の感想を聞かれたりされたら徐々に絞り込みができると思います。

一番納得は、エクスとミルガウスの二本を購入されたら幸せになりますよ、
正月ですし、二本買いで値引きもアップでしょうどうでしよう。

ミルガウスも新型の文字盤が出たので、それを中心に検討されてもいいかもしれませんね。
高額な時計ですから、色々と悩みますよね。

書込番号：19455084　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばるほの]

＞トリッキーズさん

ミルガウスの特徴を忘れていました、
以前、価格コムのコメでも絶賛されていましたが、
グリーンサファイアガラスが、素晴らしくきれいで、女性に例えると、女優さんのような輝きがあります。
角度により、色合いも変化し、薄暗い雰囲気の居酒屋などでも、色んな顔があります、

耐磁性能ですので、研究職に向いているのでは、ないでしょうか。
ミルガウスには、そういったイメージがあります。
ミルガウス、一押しです。グリーンサファイアガラス、素晴らしいです。

書込番号：19455106　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばるほの]

また、忘れていました。

ミルガウスのおすすめは、116400GVです。
GVです。
GVがグリーンサファイアガラスです。

私も欲しいです。

書込番号：19455110　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリッキーズ]

＞がんばるほのさん

やはり、エクワンに関しては、はめてみるのが一番ですよね。

ミルガウスのグリーンガラスかっこいいですよね。
独特の色の変化は私も大好きです。

結局は、見てみるのが一番なのですが、飽きるのが怖くてアドバイスを求めてしまいます。

ミルガウスなら、ブルー文字盤も黒文字盤も両方かっこいいので、どちらかを買えば、片方一方をほしがりそうです。また、白文字盤も黒文字盤もかっこよく見えてきますね。

う〜ん。目移りしそうで、買わない選択肢が無難という説もありますよね。

書込番号：19455576

[がんばるほの]

＞トリッキーズさん

高額な時計ですから、慎重に検討してくださいね。

購入後に飽きることを心配されていますが、
安心してください。
必ず飽きますから、
早い人で、購入に満足して、購入後すぐと言う人もいます。
私もデイトナを購入しましたが、すぐあきました。
飽きるので、また購入するのですから。
これがロレ病です。

考え方として、ずーと飽きないではなく、
まー飽きても、下取りにだせばいいや
くらいの軽い気持ちで買われたらと思います。
下取りでも7割くらいかなと思います。

ロレックス以外では、考えられない下取り割合ですから。

飽きたら下取りに出して、また買われたらと思いますよ。

その内、美人妻に怒られ買えなくなりますから。

書込番号：19455646　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリッキーズ]

＞がんばるほのさん

やはり、がんばるほのさんもロレ病に苦しんでいるのですね。（笑）
売る買いしない１本君になるためのロレ病の治療はないものですかね？

書込番号：19455692

[がんばるほの]

＞トリッキーズさん

そうですね。
ロレ病を治すには、美人妻に相談することが一番の速道です。
妻に、
自由にしたらと言われたら

自由に破産するまで買えばいいと思います。

レベルの低い美人妻ですから
別れるのも選択肢です。

しかし、そこまでロレ病が心配でしたら、
サブ16610に絞って、オーバーホールをしてずーと使い続けると美人妻にも宣言し、誓いをたてることです。

年季の入ったサブ、かっこいいですよ。

書込番号：19455997　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリッキーズ]

＞がんばるほのさん
美人妻の方は、すでにカンカンです。

この旧サブを買う前も、何度も最後と言って、お願いしました。

ロレ病だと伝えるのも恐いです。

書込番号：19456838　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばるほの]

＞トリッキーズさん

それじゃあ、買うのはやめましょう！

夫婦円満あってのロレックスですから。

ロレックスを買うことによって、不幸になります。

書込番号：19456850　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリッキーズ]

＞がんばるほのさん
あと、アンティークサブも惚れてしまいます。

できれば、文字盤をそのままにして、日ロレでOHしたいです。

書込番号：19456851　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリッキーズ]

＞がんばるほのさん
確かに、夫婦円満があってのロレックスですよね。

分かっちゃいるけど、やめられないかんじです。

書込番号：19456860　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばるほの]

＞トリッキーズさん

アンティークサブは、初心者が手を出す代物ではありません。

大火傷をしますよ
というよりも、
どうしてもやめられないのであれば、
買って不幸を楽しむこともできます。

書込番号：19456896　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリッキーズ]

＞がんばるほのさん
アンティークサブのクリーム色が、かっこいいですよね。
日ロレは、黒文字盤を替えたがるらしいですが。

書込番号：19457181　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばるほの]

＞トリッキーズさん

アンティークは、私の専門外でして
ごめんなさい。
魅力を感じないのです。

書込番号：19457286　スマートフォンサイトからの書き込み

赤サブ探してます

[マサナガ]

初めまして、赤サブ探してます。
予算は100万位です。
難しいですか？
情報下さいませんか、よろしくお願いします。

書込番号：19327172　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

1680ですよね。
ノーマル文字盤でも
100万円前後みたいですから
難しいと思います。

書込番号：19328313　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサナガ]

＞みやび68さん
ありがとうございます。
本日、赤サブ105万で販売見つかりました。
ルミネスポイントはありません。
文字盤2時位に赤くシミが有りました。
日差8秒位です。
上記の件で安価ですが、今迷ってます。
安物買いの大損ですかね。

書込番号：19329955　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

私の経験からすると
ちょい古モデルの値段って
それなりに正直だと思います。

相場と比較して
安いのって
やはりそれなりの
コンディション
なんですよね。

私だったら
ちょっと
手はださないかな。

裏ぶた開けたら
錆びで虫食い
状態とかやだし。

書込番号：19330254　スマートフォンサイトからの書き込み

[パク・クネ]

＞マサナガさん

裏蓋あけてムーブメントを確認させてもらった方がいいです。

アフターメンテも考慮して信頼できるアンティークショップを見つけておいてください。
買ったら直ぐにオーバーホールもしたほうが安心ですよ。

文字盤、ムーブメントは、なるべくキズミで細かくチェックしてくださいね。

書込番号：19330601　スマートフォンサイトからの書き込み

[右京と左京]

ムーヴは、(構造)に疎い方が見ても判りませんな。

精々ケース内部に錆が浮いてるかどうかを判別出来るくらいでしょうな。

4桁を購入するなら絶対にVR 専門SHOP。

関西だろうが、関東だろうが、交通費を掛けて個体を見て購入するのが鉄則じゃ。

重要なことは、どこまでオリジナリティがキープされているかですな。

ダイアル、インサート、エンドピース、リューズ、ハンズ、日付、ブレス...

そして何よりも心しておかなくてはならないことは、購入金額以上では絶対に買い取りして貰えないということじゃな。

下手をすると買い取りすら拒否される場合もあるのぉ。

また日ロレメンテは受けられませんから、VR に特化している工房も見つけておくことじゃ。

まぁクラシックカーを購入するようなものじゃな。

コンディションをキープする為には、コストが掛かると言うことじゃ。

5桁、6桁の様に防水性は担保されてませんから、日常使いで...とはいかぬのも織り込んで考えなくてはなりませんぞ。

書込番号：19331260

[マサナガ]

＞右京と左京さん
＞パク・クネさん
＞みやび68さん
皆様有難うございます。
歳をとるとなんかアンティーク品が
良くなりますね、なかなか難しいですね
今悩んでる事が疲れますがとても良いですね
良く考えて、皆様のご意見を聞きながら
前向きに行きたいと思います。
直接、お店に行って見てから決めたいと思います。

書込番号：19332955　スマートフォンサイトからの書き込み

ランダム番

[辰二郎]

旧モデルもかなり高騰して来ましたね・・・
中古で70万以上になるとは・・・
海外のサイトを見ていると、円建てで85万〜でしかも品薄のようです。
早めに押さえておいて正解でした。

書込番号：18256003

[さくらはさいたか]

え〜！？（≧∇≦）絶句 ！

旧モデルもこんな値段になっちゃったんですか！？
何はともあれご購入おめでとうございます。
きっと今はホッとしてることでしょう。

書込番号：18256174　スマートフォンサイトからの書き込み

[辰二郎]

やはり最終品番強しです。
さすがにグリサブのランダム番の様にはならないと思いますが・・・
この年末商戦でほとんど見かけなくなるかもしれませんね。

書込番号：18257038