16610 サブマリーナー 自動巻き(ブラック) のクチコミ掲示板

正規品と並行品の違い・購入店、について。

[ダイコン6000]

みなさん、はじめまして。
はじめて書き込みさせていただきます。
現在、16610 サブマリーナ 自動巻き（ブラック） を購入検討中なんですが、正規品と並行品の違いを教えてください。
あと、やはり高額品なので偽物ではないかと不安もあります。
当サイトでも調べさせていただいたんですが値段が全然違うので心配になってしまいます。
ホントにくだらない質問で申し訳ないんですが、どのようなお店で皆さん購入されていますか。
できるなら、保障も有り、出来るだけ安い金額で購入したいので。
金ないなら、時計なんか買うなとか書き込まないでくださいね。本気で購入を考えていますので。
よろしくお願いします。

書込番号：7966718

[ｱｲﾐﾃｨｰ]

先ずは上にあるクチコミ掲示板検索に偽物と入力してから検索ボタンを押して下さい。
そして沢山の過去スレを読んでから再度質問する事をお勧めします。

書込番号：7966801

[ハレー彗星]

偽物の場合ロレックスのような時計はムーブメントを見ればすぐ判別できるので
居所の分からない個人などからの購入でない限り心配無用だと思います。

正規品でも並行品でも時計自体は全く同じですが正規品は日本ロレックス経由に対し
並行品は日本ロレックスを通さず海外のどこかなので流通ルートが不鮮明になります。

売ってるところは正規品は一般に百貨店で並行品はここの最安店とか・・いろいろです。

書込番号：7966989

[田舎芝居]

輸入時計を購入する際には、正規品と並行輸入品の違いは理解しておく必要がある問題ですので、決してくだらない質問ではありませんが、この質問はどの掲示板でも過去何度も出ている定番中の定番というべき質問です。
幸いこの掲示板には過去の質問を掘り起こせる便利な検索機能が付いていますので、ｱｲﾐﾃｨｰさんがお書きのように、まずは検索機能を使ってご自分でお調べになって、必要な情報を入手してください。
流通経路の違いやお店の情報など、検索にかける語句を工夫すれば無数に情報が出てくるはずです。

せっかく検索機能があるのに、既出の同じ質問に何度も回答するのは無駄でありますし
教える側の人間にとっても辛いものがありますよ。

書込番号：7967042

[ロレ坊]

ダイコン6000さん、こんばんは。

前段で正規品と並行品の違いについて問われていますが、質問の本質は『できるなら、保障も有り、出来るだけ安い金額で購入したいので。』の一行に尽きるのではないですか。
それなら答えは『定価である正規品より割安な並行店での購入』になると思います。

因みに私の１６６１０Ｚ番購入例は一昨年の年末海外での値上げで並行品価格が上がった時に年明けに正規品で割引している店を探して当時の価格コム最安価格より安い価格で正規品を入手しました。
その後、３月に正規品も値上げされましたが。
このように時期とタイミングと販売状況によっては正規品と並行品の価格が逆転する場合も有りますので、皆さんが仰るように検索機能を活用しながら更に市場の相場と正規店で割引してくれる店舗を探してみて御自分の価値観を加えて検討されてみては如何でしょうか？

書込番号：7967619

[アエロナ]

正規店で一見さんでも割引してくれる所はあります。
サブデイトなら並行店と価格はほぼ同等です。
それなら悩むことないでしょう。

しかし私は今まで並行店のジャックロード、かめ吉、宝石広場、粋商などで
買い、それら複数を買取に出しましたが勿論本物でしたから
買い取って頂きました。

サブの場合、ベストは割引正規店で安く購入、
オーバーホールは日本ロレックスへのパターンです。

書込番号：7969810

[ダイコン6000]

みなさん、こんにちわ。
昨日は、質問に対して返答をいただきありがとうございました。
本日、下見がてら在住県内の百貨店の時計店（正規販売店）に行ってみました。
そしたら、ナント金利0円キャンペーンなるものを行っていました。
そこで店員に、詳しく・納得いくまで説明をしていただき色々と商品を見てきました。
このレスの、16610 サブマリーナ 自動巻き（ブラック）は品切れだったんですが、16600 シードゥエラー 自動巻き（ブラック） なる物をすすめられました、そしてあのゴツサ＆重量感に一目惚れして買ってしまいました。
皆さん、色々と質問させていただいた物とは、違う物を購入しましたがお世話になりました。
皆さんの意見が参考になり、昨夜は徹夜でロレックスについて調べまくりました。
また、よろしくお願いします。

書込番号：7970014

[ロレ坊]

ダイコン6000さん、シード御購入おめでとうございます。

店頭で説明もしっかり行って貰い、試着もして納得できる一品として購入できたと感じますので満足感も高いと思います。
使用していくと細かい使用傷は付きますが、是非普段使いで愛用してあげて下さい。

それでは良きロレライフをお送り下さい。

書込番号：7972457

ルーレット刻印って…

[スピマスプロ]

少し前にノンデイトサブを購入したばかりなのですが、ロレの欲しい欲しい病には勝てず（笑）サブデイトも追加購入してしまいました(^^;)

始めは最新のＭ品番（ルーレット刻印有り）を買おうと思っていたのですが、実際手にとって見てみると、何故か違和感を感じてなりませんでした。
あくまで個人的な意見ですが、せっかくスッキリとしたデザインなのに、刻印があるせいでゴチャゴチャした感じがするというか、邪魔くさいというか…
で、結局は一つ前のＺ品番の刻印無しを買いました。
刻印有りより安かったというのもあるんですが…（苦笑）

これからのモデルには全て刻印が入るんでしょうが、ここにいらっしゃるロレ好きの皆さんは、あの刻印についてどう思われますか？

おかしな質問ですみません（汗）

書込番号：7948856

[ロレ坊]

スピマスプロさん、こんばんは。

私は１６６１０Ｚ番刻印無し、１６６１０ＬＶＭ番刻印有りを所有し両方を比較できる立場にいますが、以前は刻印無し派でしたが１６６１０ＬＶ刻印有りを所有してから考えが少し変わりました。
刻印入りもなかなか良いのではないかと。
実際、刻印が入っていても正面から文字盤を見た場合は刻印はほとんど目に入りません。
少し斜めから文字盤を見た場合、刻印は目に入りますが文字盤に光が当たらないと余り気になりません。
たいがいの場合、時計店は照明がきつい場合が多いですので時計店で見た時には刻印が目立ってしまうのではないでしょうか。
私は有っても良いのではないかという考えに変わりました。

書込番号：7949511

[スピマスプロ]

ロレ坊さん、レス有り難うございます。

実際に両タイプをお持ちの方の意見は、非常に重みがあります。
確かに時計店で見るのと、実際に使用して見るのでは違うのかもしれませんね。

私も今後いつか、刻印の良さに気づく時がくるのかも…ですね。

書込番号：7949670

[でこぼこフレンド]

ＥＸ２ですけど

スピマスプロさん、こんばんは。

結局は好みでしょうが、自分の場合は、シンプルなものは「刻印なし」、
煌びやかなものは「刻印あり」がいいと思っています。
特にサブなどのドットインデックスは、周囲の反射がキレイなので刻印
がないほうが好きです。拘らない人から笑われそうですが…。

書込番号：7949724

[アエロナ]

数年前に手放したサブデイトF番をどうしても忘れられず、
井上さんで初の正規品M番を注文し明日届きます。
価格はここの最安値と同程度です。

話は逸れましたが、私も刻印に対しいいイメージはありません。
一部分の刻印なら我慢できますが、何も全てに刻印することないのに
と思います。

しかしそれ以外は自分にとって非の打ち所がない時計ですから、
再度購入しました。時間が経てば慣れるでしょう。たぶん。

ただ最近のニューモデルの大型丸ドット　インデックス化は
一生好きになれません。
ケースの大型化も個人的に反対です。

書込番号：7950006

[スピマスプロ]

でこぼこフレンドさん、有り難うございます。

それにしても、何とも見事というか綺麗な写真ですねぇ（もちろん時計も素晴らしいです）
インナーリングに刻印がない分、ドットインデックスの反射がまたいいんですよね。

やはり好みの問題でしょうが、私も現時点では刻印無しに一票！ってとこです。

書込番号：7950045

[スピマスプロ]

アエロナさん、こんばんは。

明日到着ですか。ご購入おめどうございます。
今夜は待ち遠しくて眠れそうにないですね（笑）

どちらにしても素晴らしい時計であるのには変わりないです。
お互い大事に、そしてガンガン使いましょう！！

書込番号：7950188

[&dearest.com]

スレ主さん今晩は。

一つ気になったのですが・・
>刻印有りより安かったというのもあるんですが…（苦笑）

M番ルーレットとZ番の金額が逆だったらいかがでしたか？

書込番号：7950313

[アエロナ]

スピマスプロさん、こんばんは。

ゆうパックの追跡サービスで数時間おきにチェックしています（笑）
ひとつ勉強になったのは、代引きで注文しましたが
郵政民営化で30万円以上でも、指定の届け先で受け取れるのですね。
民営化前は30万円以上は郵便局留めだった記憶があります。

スピマスプロさんが仰るように、この時計は素晴らしいです。
他のダイバー時計へ浮気しても、またこれに戻ってきます。

書込番号：7950412

[南風ジュゴン]

スピマスプロさん　はじめまして
ルーレット刻印は正直いって気にならないですね。
ついでに風防の王冠透かしもさらに気になりません。
サブとEX�Tは刻印ありGMTの方は刻印なしなのですが
拘りがないためかさほど気にとめず使用しております。
最近の大型化＋文字盤（ドット大）などの方が敏感に反応
してしまいます。シードウェーラーも製造中止になる前は
さほど気にもしませんでしたが中止となるややはりデザイン的に
いいなと思っていますしGMTも愛用の赤/青ベゼルの16710の方が
現行のGMTより格好いいなあと感じております。
人それぞれの好みの問題もありますでしょうから一意見として
参考にしていただければと思います。
個人的には今のロレックスの傾向は好きにはなれません。

書込番号：7952764

[スピマスプロ]

&dearest.comさん、南風ジュゴンさん、こんにちは。

私の場合はＭ番の方が安くてもＺ番を買ったと思います。
というのは、Ｍ番の新品はいつでも買えますが、刻印無しＺ番の新品は今しか買えないと思ったからです。

どっちみち、全てのモデルに採用されるのでしょうから、今後ロレを買う場合は刻印有りになるのでしょうからね。
ただシードやＧＭＴの新型のように、大型化は私も賛成出来ませんが…

書込番号：7952832

購入店はどこがいいですか？？

[でぐっちょ]

初めまして、皆様。
生まれて初めてROLEXを購入しようと思ってます。

題名の通り、販売店について質問なのですが、
現在、クォークにて購入しようと思っております。
理由は値段が安いことと、12年保障、OH基本料3回無料などです。

いろいろ過去レスなども見させて頂きましたが、皆様大半の意見は「最安店で買って日ロレでOH」がお勧めのようですね。
僕はサブマリを購入したら末永く使用するつもりなので、12年保障は非常に惹かれます。
クラウンマイスターが正規修理店でないのは知っていますが、対応もやはり微妙なのでしょうか？過去スレが古いので最近の情報が頂けたら幸いです。

また、「最安店で買って日ロレでOH」に従うとすると、家電量販店などで買うのが最安かと思うのですが、あれってどうなんでしょう？贋作なんて心配はないのでしょうか？？

書込番号：7932687

[ｱｲﾐﾃｨｰ]

日本は店舗を構えて商売を営んでいる店では、非常に低いリスクで高価な商品が買えます。
でぐっちょさんが信頼できると思う店なら心配無いと思いますよ。
クォークを含め、全て信用で売ってますから…

書込番号：7932900

[LUCKn]

でぐっちょさん、こんばんは。

贋作について実店舗で販売されている場合は心配はありませんよ。
並行品は国際保証カードとお店独自の保証書もあれば何かあってもまず大丈夫です。

クォークについては購入経験がないのででぐっちょさんのお考えひとつです。
万が一ＯＨ済みで売却され私が購入する立場でしたら日ロレＯＨギャラ付きを購入します。
他社で裏蓋を開けた形跡があると認められた場合は日ロレ保証が受けられないのは事実です。

書込番号：7932947

[でぐっちょ]

>ｱｲﾐﾃｨｰ様
僕も店舗に疑いがあるワケではないんですが、店舗が知らずに贋作を販売している事例はないのかなと思った次第です。
せっかくROLEXという時計を手にできる機会ですので、その素晴らしさに曇りがないようにしたいです。

>LUCKn様
>万が一ＯＨ済みで売却され私が購入する立場でしたら日ロレＯＨギャラ付きを購入します。

私も中古を購入するんでしたら、やはり日ロレOHギャラ付きを買いますね^^
ただ今回は新品を購入且つ、おそらく死ぬまで愛用予定ですので、クラウン〜の評判含めていろいろビビッテいます。


>他社で裏蓋を開けた形跡があると認められた場合は日ロレ保証が受けられないのは事実です。

日ロレ保証というのは購入後1年の保障でしょうか？
僕はもしクォークで商品を購入するならOH3回無料分がある内はクラウン〜に、その後は日ロレにOHと考えているんですが、それも無理ということですか？
また、この質問と付随して、もしクラウン〜にOHを出したとして、その後、日ロレにOHを出した際、正規品パーツが使用されていなくて、日ロレのOHが受けれないなんてケースもあるのでしょうか？

書込番号：7933071

[ロレ坊]

でぐっちょさん、こんばんは。

> 店舗が知らずに贋作を販売している事例はないのかなと思った次第です。

状況によっては詐欺罪に問われるので仕入れ部門・店舗での検品はしっかりやっていると思いますよ。

> 日ロレ保証というのは購入後1年の保障でしょうか？

２年です。
メーカー保障期間内に他の業者が裏蓋を開けて修理をした場合、メーカー保証期間が残っていても場合によってはメーカー修理が無償にならず有償修理になる場合もあると言う事です。
２年間はメーカー保障を利用し、２年以降はショップの保障を利用すれば解決するのではないでしょうか。
ＯＨは購入後、５年を一つの目安にしますがＯＨする時はメーカー保障は切れているのでクラウンマイスターズでＯＨしても問題ないと思います。

なお一般の時計修理工房でＯＨされた個体でも著しく改造と取られかねないような修理以外なら日ロレでＯＨは受けて貰えます。

書込番号：7933158

[ロレ坊]

すいません、補足です。
日ロレの保障は保障カードに記載された購入日から２年ですが並行品の場合、海外で仕入れた日が入っている場合はその日から２年と言う事です。

書込番号：7933205

[LUCKn]

でぐっちょさん、こんばんは。

>正規品パーツが使用されていなくて、日ロレのOHが受けれないなんて
クラウンマスターズも認識はしている筈ですよ。
ただＯＨ「基本料金」が３回無料であって
交換部品代金は含まれないのではないでしょうか。

日ロレの非純正部品に対して何処までがＮＧなのかも定かではないですが
改造品扱いになると純正部品への交換条件または最悪ＯＨ受付も断られます。
国際保証カードは記載年月日より２年間保証、ＯＨ保証が１年間で
新品購入の場合は初期不良がない限り２年間での自然故障は考えに難いと思います。

書込番号：7933226

[LUCKn]

でぐっちょさんこの場をお借りして
ロレ坊さん、フォローありがとうございます。
少し内容がダブってしまい申し訳ありません。

書込番号：7933255

[ｱｲﾐﾃｨｰ]

個人的にクォークは好きなショップですが、基本的にロレックスとは関係有りません。
一応純正パーツを使用する事には拘っている様子ですが、新素材パーツ等が安定して仕入れが出来る保証は有りません。
またクォークが潰れたら、長期保証は意味が無いものになります。
安心を買うなら正規メンテナンスをお勧めします。

書込番号：7933279

[でぐっちょ]

みなさん、お返事が遅くなって申し訳ありません。
貴重な意見の数々ありがとうございます。

ロレ坊さん、
>２年間はメーカー保障を利用し、２年以降はクォーク保障〜〜

メーカー保障は2年なんですね！
ロレ坊さんの言っているのが1番いい方法かもしれませんね。
ホントは1回目のOHから日ロレに出すのがいいのでしょうが、せっかくOH3回付とのことですので、3回OH後は日ロレにOH出すことにします^^

>並行品の場合、海外で仕入れた日が入っている場合はその日から２年

これ知らなかったです（汗
購入に行ったら仕入れ日の確認を怠らないようにします。


LUCKnさん、
>ただＯＨ「基本料金」が３回無料であって
交換部品代金は含まれないのではないでしょうか。

その通りです。
過去スレにも記載されてましたが、基本料金のみ無料をうたっているところは、交換部品代を吊り上げているケースがあるらしいですね。クォークがそうでないことを祈ります。


ｱｲﾐﾃｨｰさん、
>クォークが潰れたら、長期保証は意味が無いものになります。

これは言い出すとキリがないのでは…。ロレックス自体が倒産したら日ロレも潰れますもんね。ただ、クォークが潰れる確率とロレックスが潰れる確率は天と地ほどの差がある訳で。
ｱｲﾐﾃｨｰさんが心配して下さってる気持ちはとてもありがたいです。
今日も、近鉄（近くでロレックスを販売している所が近鉄しかない）にサブマリを見に行き、手にとって見させてもらいましたが、本当に秀逸のデザインですね。
近鉄などの正規販売店で購入すれば何の心配も無いんでしょうがねぇ。
差額の数万円をケチってしまう貧乏性の私です…。

書込番号：7946170

文字盤の違い

[waiwai827]

最近、Ｍ番（ルーレット刻印あり）のサブデイトを新古品で購入したのですが、以前購入したＹ番のサブデイトより、あきらかに文字盤に書いてある文字の全てが薄いというか、線が細いです。初めは気付かなかったのですが、並べてみると一目で分かるくらいです。
最近の新しい品番の物は、全てそうなのでしょうか？

書込番号：7936231

[危機一髪]

文字盤上の文字の太さや書体、字間の間隔などは生産時期やロット違い、文字盤を製造したメーカーの違い等で違いがあります。
こういった生産上の細かい違いも、時には珍品として作為的にレアポイントに祭り上げられ
売り手側の操作によってプレミア化される時があります。

書込番号：7936772

正規保証書について

[waiwai827]

ロレックスの正規保証書は保証書の名義が変わっても有効なのでしょうか？
もちろん二年間の有効期限が残ってる場合の話しですが…。

書込番号：7930971

[OBI−ワン]

waiwai827さん、こんにちは。


全く問題ありません(^^)v。

書込番号：7930988

[waiwai827]

OBI-ワンさん、有り難うございます。
大丈夫のようですね。安心しました(^^)

書込番号：7931023

[デイトナ小僧]

名義変更は出来ないと思います。改造無しの前提で、保証は期間内であれば平気だと思います。

書込番号：7931031

[waiwai827]

デイトナ小僧さん、有り難うございます。

保証はまだ一年ちょっと残ってるので、何かあれば有効に活用したいと思います。

書込番号：7931041

[OBI−ワン]

補足を少々m(__)m。

日本ロレックス、または他国のロレックス正規代理店以外の業者がその時計の裏蓋を開けてしまうと、保証は無効になります。ご注意を！

書込番号：7931110

[ntkh]

waiwai827さん、こんにちは。

ロレックスの正規保証書は、その腕時計の所有者がかわっても有効です。
　※名義変更は不可です。
ただし、ペーパーギャランティの氏名の部分を、
塗りつぶした場合は有効ですが、切り取った場合は無効です。

書込番号：7931172

[waiwai827]

ntkhさん、有り難うございます。

どちらの心配もないので、保証が切れる前に何かで使ってみようと思います。

書込番号：7932126

サブデイトの大きさについて

[waiwai827]

既出の質問でしたらスミマセン。
今までノンデイトサブを愛用してきたのですが、日付表示が欲しくなりノンデイトを売りサブデイトを購入しました（中古ですが）。
サブデイトを購入してまず第一に感じたのが大きさの違いでした。ノンデイトよりも大きく感じられます。時計雑誌等を見る限りでは同じ大きさなので、私の気のせいかも知れないのですが…
実際のところはどうなのでしょうか？ご教授お願いします。

書込番号：7910007

[でこぼこフレンド]

厚さ+0.5mm、重さ＋５ｇで、大きさは同じです。
購入されたものの製造時期にもよりますが、新しければ
ブレスが６時側4.5コマ（最少）です。

書込番号：7910070

[けいた8]

こんにちは、waiwai827さん。Ｆ番のデイトとノンデイトを持ってますが、
見比べると同じパーツはリューズと針だけだと思います。

ベゼルが違うので小さく見えますよね。

書込番号：7912272

[けいた8]

訂正です。小さく→大きくです。

書込番号：7913390

[でこぼこフレンド]

けいた8さん
ノンデイトを所有したこともありますが、
ベゼルの違いは気づきませんでした。
よろしかったら、違いを教えてください。

書込番号：7913537

[けいた8]

でこぼこフレンドさん、こんにちは。waiwai827さんスレをお借りします。

ベゼルの違いですが、数字がプリントされている黒い部分の径がノンデイトは小さく、デイトは外周のギザギザいっぱいまである点です。

自分はデイト→ノンデイトの順に購入したのですが、大きさに違和感を覚えて点検しました。文字盤の字体の違いのように、作られた工場の仕様での違いでしたらすみません。

書込番号：7917124

[でこぼこフレンド]

けいた8さん
ありがとうございました。
雑誌などで、違う形状が存在することは確認できました。
ただし、デイトとノンデイトで差をつけているわけでは
ないようで、製造場所などの違いによるものだと思われます。

スレ主さん、失礼しました。

書込番号：7918722

[waiwai827]

けいた8さん、でこぼこフレンドさん、レスありがとうございました。

すでにノンデイトは手元にないので、実際に見比べることが出来ないので残念ですが、ベゼルのプリント等に若干の違いがあるようですね。
けいた8さんのように、両方持っておられる方が羨ましいです(^^;)

書込番号：7922137