16610 サブマリーナー 自動巻き(ブラック) のクチコミ掲示板

買いました

皆様はじめまして。
ヨドバシでサブデイト衝動買いしてしまいました。ボーナス払いで。
今は待ちの時期だというのはわかっていたのですが、実物を目の前にして欲しい病の発作を抑えることが出来ませんでした。
価格はポイントバック含めて実質３９万円弱と現時点ではお買い得でした。そのかわり付属品は箱とタグだけですが、本体があればそれでいいです。
ちなみにシリアルはＦ８番でギャランティの日付は来月、箱は従来型です。国番号からして香港物のようですが、台湾の小売店のシールも貼ってあります。
家に帰ってすぐにお約束のすかしも無事見つけることが出来て嬉しさ倍増です。これを書き終えたらまた腕に着けて１人ニヤニヤしながら眺めるつもりです。

書込番号：3974399

[ロレの奴隷]

私も最近念願のサブデイトを手に入れてウキウキです。
今も左腕に着けて楽しんでいます。
ロレのスポーツモデルの王道は良いですね〜
魅力的な時計が多くて困っちゃいます。

書込番号：3974650

ロレの奴隷さん
レスありがとうございます。

元々自分は小さい軽めの時計の方が好みでした。スポロレはちょっと大きすぎるよなと思い何となく敬遠していました。
しかし色々なサイトを見て回って皆様の熱い書き込みを読んでいるうちに、やっぱり欲しい、それも王道のサブがいいと思うようになり、今回思い切って購入に至りました。
遅まきながらスポロレの魅力にはまったようです。

書込番号：3975120

とんがり帽子さん、はじめまして。
お気持ちよ〜くわかります。
当方もそのみちをとおってきました。
毎日ガンガンつかいましょう！

傷は自然にふえます。
素晴らしい時計です！

ここではちょっとしたことでも
親切、丁寧に教えていただけますよ！
購入は大正解です！

書込番号：3975901

新しい箱

新しい箱見たけど、なんかダサくないっすか〜？
特に外箱・・すこし安っぽい気が・・＾＾；
まぁ好みも問題でしょうかね。
期待してただけに少しがっかり・・。
あっでも縦置きになったのは良いですね。

書込番号：3945086

[Kenzo@ASK]

どうもですー　新しい箱って中が白い奴ですか？
外箱も白で王冠が大きく書いてる奴

写真でしか見てないのですが、もし　それでしたら
今のリングスタイル？　よりマシな様な、、、

Ｆ番購入したのですが、てっきり　クッションみたいなのが
付いて来ると思ってたので、、、少しショックでしたｗ
どちらにせよ　以前のスタイルの方が、高級感有りますよね　＾−＾；
クッションのもふもふ欲しいです。。

アンティーク箱は、リングスタイルが有りましたね
結構頻繁に変わる物なんでしょうかね

書込番号：3948378

[ロレの奴隷]

私も時計ケースは時計を縦置きが良いと思います。
どおも横置きのケースは時計が暴れ易く好きになれません。
また、時計が大き過ぎるのも保管場所に困るので小さめが良いと思います。
さらに、高級モデルに採用されている木箱だと文句無しですが・・・

書込番号：3948437

正規品で２割引き??

正規のロレックスが２割引の書き込みがありましたが本当かな？

ロレックスの正規品の仕入れ価格からしてもありえない金額だとおもいますがね。

日ロレの営業の友人は「１０年前なら当たり前やけど、現在の仕入れ値ではアリエナイで！」と言ってます。

あれはデマなんでしょうか？それともラグに穴ありモデルみたいな旧型？

売ってるお店の名前も書かれて無いし調べようもないけど、だからこそウソっぽいですな。

仕入れ値を知っている人ならみんな変だと思いますよ。それになにより２割引で販売なんかしたら日ロレが黙ってないっす!!!

友人も近畿の正規販売店を営業で廻っていてもそんなの見たこと無いと言ってるし。

仕入れ値は並行物とは全然違う事を考えたら絶対にあんなに引けんわなぁ。

書込番号：3847249

ありえねー!!　さん へ

本当の話ですよ。まあ、信じる信じないはご自由ですが。
私が知っているお店は、全商品が２０％オフなのではなく、商品によって割引率が違うようです。
例えば、１６６１０なら２０％、１６５７０なら１５％、１６６００なら１５％、１１６５２３なら２０％などといった具合です。
ちなみに私は大阪在住ですが、私の知っているお店は近畿圏の店ではありません。店の名前はお店に迷惑がかかることが容易に予想されるため、記載することができません。あしからずご了承下さい。
日本全国を探せば、最大で２２か２３％引いてくれる正規代理店があるようなことも聞いたことがあります。
ありえねー!!さんも安く正規品を購入されたいのでしたら、 頑張って全国のお店をあたってみて下さい。
安く買うには、それなりの努力が必要ですよ。

書込番号：3849193

ジムテツさんへ

日本ロレックスの仕入れ価格はここ数年で飛躍的に高くなってきてます。その為２０％の値引きというのは販売店の利益がほとんど無いのですわ。１０年以上前では２５％は当たり前に値引きできてたのですが、現在の利益率ではどう考えても無理です。

＞ありえねー!!さんも安く正規品を購入されたいのでしたら、 頑張って全国のお店をあたってみて下さい。
安く買うには、それなりの努力が必要ですよ。

大学時代の友人が日本ロレックスで働いてるので、なにも全国まわらなくても安く購入できますよ。また日本ロレックスの内情もイロイロと聞いてます。厳しそうな会社みたいだけど、結構いいかげんな所もありましたね。面白い話も山のようにあるし、対日本ロレックスの裏わざなんかもありますが、こういう事はオープンスペースには書き込んではＮＧですね。

そういった立場で２０パーセントの値引きは無いという書き込みをさせてもらいました。スイスからの仕入れ値も教えてもらいましたし、正規代理店の下代がいくらなのかも知っています。ただ利益率が低いので私も正直驚きましたが、ここに書き込みはしないほうが良いでしょう。

とにかく日本ロレックスは殿様商売なのが良くわかります。ありゃ儲けすぎですね。ヒドイものです。

書込番号：3849856

私も薄々感じていましたが… なるほど、勉強になりました。

書込番号：3850401

ヤフオクで出品していた関西の正規のお店がホームページ立ち上げの宣伝に期間限定で⒛パ〜近くの値引きで売っているのは見ましたけど。普通はありえないんでしょうね。友人や家族でまとめて５本現金で（二百万くらい）買うから２割値引きしてと言っても無理ですの一言でしたし。日ロレとの契約で販売店の価格が裏で規制されているのかも知れませんね。あれって公になると独禁法違反でしたかね。以前資生堂とダイエーが販売価格をめぐって裁判になり資生堂負けましたね。まあ、ロレの場合公表されてない卸業者が七社あり、そこを通して正規取扱店に卸してるから抜かりはなさそうです。（知り合いの時計店談）

書込番号：3850447

痛い所を突いた書き込みですね。お見事です！

ジムテツさんの書かれている２割値引きは無いでしょう。店名も書かれていないので信憑性は全く無いと思います。並行品じゃあるまいし、もし本当にこんな価格で正規販売してたら「丸の内」の郵船ビルの中が大騒ぎになります（笑

タンホイザーさんの書かれていた卸業者名は「帝国データバンク」の企業情報で調べてみたらすぐにわかりますよ。正規販売店を数店調べたら取引先に共通する企業名がでてきます。私の知る限りでは、これらの卸業者と強い繋がりを持っていない正規店では、ここ数年間にステンのデイトナは全く入荷してないようです。つまり卸業者のさじ加減ひとつで正規のデイトナは流れているのです。

＞ありえねー!!さん
ここの書き込みは日本ロレックスのチェックが入ってます。ですからご存知の情報は詳しくは書き込まないで下さいね。対日ロレの裏技を書くのはは止めておいたほうが良いでしょう。それと販売店の下代（仕入れ値）なんかは絶対にＮＧです。日ロレから削除依頼がきちゃいますよ（笑

書込番号：3854337

ありえねー!!さん
＞面白い話も山のようにあるし、対日本ロレックスの裏わざなんかも・・・

さわりだけでも良いので教えてもらえませんか？
ちょっとだけ！

わくわく・・・
どきどき・・・

書込番号：3854837

なんだか最初から正規品が２０％オフなんてウソっぽい話だと思ってましたが、やっぱりウソのようですね。「店の名前はお店に迷惑がかかることが容易に予想されるため、記載することができません。あしからずご了承下さい。」って書いてしまえばバレないわけだし･･･。いままで正規品がそんなに値引きした話なんて聞いたことない。「日本全国を探せば、最大で２２か２３％引いてくれる正規代理店があるようなことも聞いたことがあります。」って。いったいどこで聞いたんだろう？デマは流さないでほしいです！

書込番号：3855406

デキターマン　さんへ

デマではないんですけどね。
まあ、信じられないというものは仕方がないと思います。
デマやウソだと思う方は、そう思えばいいだけのことです。
この掲示板（ＲＯＬＥＸすべての）の書き込みを最初から全部読んでみてください。
私以外にも正規店における割引のことを書かれている方が多数おられるということがお分かりいただけると思いますが。
「店の名前はお店に迷惑がかかることが容易に予想されるため、記載することができません。あしからずご了承下さい。」と書いたのは、デマ（ウソ）がバレないようにするためではなく、日本ロレックスの監視等が入り、そのお店での割引がなくなる（又は縮小する）ことを恐れてのことです。そういう風に考えられないんですかね？
いったいどこで聞いたかって？
ＲＯＬＥＸ関係の情報はこの掲示板以外にも紹介されているところが多数あります。それをくまなくとは言いませんが、あたれば同じような話に出会えると思いますが。
まあ、こんな議論はこれでやめたいと思います。
お騒がせしてすいませんでした。

書込番号：3857431

ジムテツさんへ
はじめまして。私はジムテツさんのお話を信用しています。なぜなら、私も割引するお店を知っているからです。ですから、怒らずに良い情報があれば是非この掲示板に書き込んでください。

ありえねー!!さんへ
質問があるのですが、正規販売店の仕入れ価格は定価の８割以上なのでしょうか？単純計算ですが、もし、８割以上なら２割引きする正規販売店は売るたびに赤字になりますが、８割未満なら利益がでます。薄利多売の店や、他のメーカーの時計で十分な利益がでる店なら２割引は可能だと思います。それに、たくさんのロレックスを売る店には、デイトナＳＳのような人気のあるアイテムも入りやすいのではないでしょうか？もしこのようなメリットがあればたくさん売るために割引すると思います。どうでしょうか？

書込番号：3858683

俺もジムテツさんの書き込みがウソに思える。裏の取れないことをいい事にウソを書いてるとしか思えない。俺は田舎くらしで物価の安い所に住んでるけど、そんなに安い価格の正規販売店を見たことないし、だいいちそこまで正規品を値引きしなくても売れるだろ。
仕入れ値も高いし信用の薄い並行輸入品と違うのだから、もともと儲けの薄い正規品を値引きなんかするわけ無い。なんの為にそんなに値引くのだ？売れる商品を２割引きなんてするとは思えないぜ。その店はどこで儲ける？電池交換で利益を出すのか？ふざけるなよ。商売ベースで考えれば無理に決まってる。ジムテツさんの記述は絶対にくだらないウソに決まりだ。

書込番号：3859181

いしたかさんのご質問に横レスすいません。

＞正規販売店の仕入れ価格は定価の８割以上なのでしょうか？

ありえない事でしょ。そんなことしてたら商売になりませんよ。ここ十年くらいで日本ロレックスの卸価格は上がってますが、８割超ではないですがそれに近いです。

＞薄利多売の店や、他のメーカーの時計で十分な利益がでる店なら２割引は可能だと思います。

無理です。ロレックスは売れ筋の希望商品を注文してもそう簡単には納品などされません。そんな状況で薄利多売などありえません！売れ筋はどこのお店も欲しいのが当然です。そんな商品を安く売る理由など無いです。なぜなら金無垢やプラチナデイデイトが売れずに不良在庫の一歩手前のように鎮座しているのに、薄利多売ができると思いますか？いったいどこで儲けろというのですか？売れる商品で儲けるのが筋ではないですか？そんな事をして儲けがあるなら、逆にこちらが教えて欲しいくらいですが？

＞たくさんのロレックスを売る店には、デイトナＳＳのような人気のあるアイテムも入りやすいのではないでしょうか？もしこのようなメリットがあればたくさん売るために割引すると思います。

正直に書きたくないのですがそれも違います。上に書いたように長期在庫になっている商品を値引くのならまだ理解できます。が、デイトナがまかり間違って入荷できたら店頭で定価販売しますよ。それも抽選形式で。じゃないと儲けがでないでしょう。サブデイトも人気があり割引販売なんかしたくありませんよ。我々は慈善事業をしているのではありません。私は某正規店のロレ販売店員ですが、２割引でサブを販売してる店があったらバカだとおもいます。

日ロレと取引のある人は「ジムテツさん」や「いしたかさん」の書き込みを見て苦笑してると思います。素人の考えが日ロレには通用しないですよ。オーバーホールの取次ぎしても、以前ならバックマージンがあったのに現在はナシですよ！ほんとに日ロレは殿様商売してるのがアタマにきます。

書込番号：3859752

さきほどの貴重な書き込みは削除されちゃいましたか？じゃ本当だったんですか？名古屋市守山区、尾張旭市、瀬戸市に在住の方からの書き込みは信憑性がありそうですね。日本ロレックスの名古屋営業所管轄内に２０�lも正規品を値引きするお店がありそうですよ。みなさん！でも日ロレもだまって無いでしょ。調査が入るんだろうか？このカキコは無断で消さないでくださいね。ボクは削除依頼は出しませんから。

書込番号：3862065

正規店は時計を仕入れて、売れ残った物はどうするんでしょうか？ 時間がたっても新品として定価販売なんですかね？ 利益があまり無くとも売れ残るよりマシなのでは？ （返品できるならよいですが）それと正規店としての販売ノルマはあるのでしょうか？ 私は販売に関しては素人なので疑問だらけですが、とにかく常識的な考えだけで人をウソつき呼ばわりは、ちょっといただけないですね。全国の正規店を一軒残らず販売価格など自分の目で調べたのならば別ですが。

書込番号：3864819

このレスの争点は2割引があるかないか（スポットではなく恒常的に2割引きが行われているか）ということですかね。ヤフオクで出展していた時計店はEX2とサブデイトの正規品新品が開始価格42万でした。落札価格が開始価格でもその値段で買えますか？との質問には、その額で売り切りますとのことでした。一応スポットだけど限りなく2割に近いですよね。（ホームページ立ち上げ記念と言われましたけど）現金なら1割くらいなら値引く店は知ってますけど。でもそこでさえ値引きしたことは公言してくれるなといってましたし。私たちの知らないとこでこっそり2割引きしている店もあるかも知れませんが普通は無理ということにしておいたほうがいいと思います。恒常的値引きなら一見さんでも問い合わせたら2割引きます・といってくれるのならね。私は以前特殊な計測器の営業してましたが仕切りは80％とかざらにありました。（特Aランクの代理店価格）ロレと同じように定価販売でした。まあ販売店を生かさず殺さずという感じでしたよ。特殊商品はメーカーが強く逆に家電は販売店の力が強いようです。メルセデスやBMWだってあまり値引きないでしょう？
それと、売れ残った時計の件は返品できず、その間に定価の変更があった場合いは仕入れ額にかかわらずプライス書き換えるそうです。場合により儲かったり損したり。私の15200は展示品でK番でしたがそれでも入荷して3ヶ月ほどの展示だと言うし、私の妻の79160は昨年末取り寄せての購入にもかかわらずY番でしたが一応最新のはずとのことです。何か釈然としません。卸より入荷したものに正規店はクレームいえないらしいです。並行の方が数が出てますから最新版も早く手に入るのですかね。何で2004年に取り寄せして02年や03年の品物正規価格で買わなあかんねんと購入店に言ったものの確かに取り寄せた物だから・・・ロレ卸業者が裏で不透明なことしてるのかしてないのか：ロレ社も何もいわないんでしょうね。正規店でモノがいえるお店は限られているでしょう。どの業界も大きい所が強く案外老舗の方が経営資本は小さいですから。
ちなみに前のレスの入力ミスは”80パーセント”の間違いです。すいませんでした。

書込番号：3865706

正規販売店はただの代理店でしかない。よって２割引きはあります。以前は北海道が話題でしたね。ロレや時計には興味ないけど・・・

書込番号：3866285

２０パーセントの値引きはしたこと無いけど、１５パーセントの値引きはしたことあります。最近の例ではフラッシュフィットの変更になったサブやＥＸ２、ＧＭＴマスターの旧フラッシュフィット品（無垢では無いタイプ）の売れ残りが長期在庫になりそうなのでしかたなしに１５パーセントの値引きで売りました。

通常品なら２０パーセントも値引きしなくても正規ロレックスは売れますよ。なぜに売れる商品をそれほどまでに値引くのかわかりませんねぇ。ぜひその理由を私に教えて欲しいくらいですよ。

ほんとにそんな値引きで売ってるなら理由を教えてくださいな。常にそこまで値引かないと売れないなら日ロレから供給が止まりますよ。だっていつも大幅値引きなんかされたら、周囲の正規販売店に迷惑がかかるからですよ。バカじゃなければ考えたらわかるでしょう。こんなの常識じゃないですか？わざわざ市場を乱されるのは迷惑です。常に値引きしたければ並行品でも売ればいいという話。それなら他の正規販売店の迷惑にもならないよ。
それともＢ品を売られてるのかな？それなら納得できますけどね。

書込番号：3870458

てか、２０％引きで買って、オークションで売れば、商売できそうですね。さもなくば、ほかの正規品販売のお店の方が、在庫がないものをその店に買いに行けば商売できますね。

書込番号：3887083

[たまごふりかけ]

こんばんわ。割引の話ですが結構ありますよ。１５％位はあたり前に引いている店が。仕入れは店舗によって違うと思います。よって全てが８掛けで仕入れているとは思えません。確かに有名正規店だったらほっといても売れるかも知れません。でも正規店としてはいかに人気のスポーツモデルを仕入れるかによって店の評価も変わってきますからドレス系は二割くらいの割引は当然だと思います。この検索フォームでも１６５７０が４０で売っているところも検索できます。甘いです。割引は。

書込番号：3923392

本日出しました

[黒サブカナヅチ]

本日保証期間内と言うことで購入店でオーバーホールに出しました。 オーバーホールとして出すと有料なので、調整として出してと言われ無料で。期間は３週間くらいとの事です！帰って来るのが待ち遠しいです！初めてのオーバーホールなので、出来上がりが楽しみです(^O^)帰って来たら また報告します。

書込番号：3859122

[炎の刀]

黒サブカナヅチさん、今回のオーバーホールは何か不具合が発生したのですか？三週間だと日ロレ以外ですかね。

書込番号：3860244

[黒サブカナヅチ]

炎の刀さん こんにちは！オーバーホールに出したのは購入５年経ったのと、保証期間が切れそうだったので出しました。出したのは購入店です！日本ロレックスに出したら有料なのでf^_^;

書込番号：3861458

[炎の刀]

五年保障で事実上のオーバーホールとは良いですね。調整と言う名目で分解清掃してくれるとは太っ腹ですね。

書込番号：3864600

[黒サブカナヅチ]

炎の刀さん 返事ありがとうございます。ホントは日本ロレックスに出したかったんですけど、保証で無料だったのと 検査や調整などおこなう事は同じようだったので。期間も短かったし！出来上がりが楽しみです！

書込番号：3866008

碇のキーホルダー

きょう百貨店の販売員さんと話してたんですが
次入荷分より内箱、外箱のデザインが変わるのと
碇のキーホルダーが無くなるかもとの事。
碇キーホルダーファンは今のうちにゲットだ！？

書込番号：3844502

[ロレの奴隷]

碇のキーホルダーは無いと寂しいですが、有ってもほとんどケースの中ですね。当面オークションでも流通しているので大丈夫と思いますが、欲しい人は早めにゲットですね。

書込番号：3844832

はじめまして！

最初のロレは新宿で買った中古の16233です。
もっと欲しくなって初めて新品で買ったのが16610です。
当時税込みで￥288,400でした。消費税3％の時代です。

そのサブは息子が欲しいと言って大学入学記念に持って行きました。

彼の子供にもそれを引き継いでもらいたいと思います。

書込番号：3769434

[ZUDA]

娘が受験で金かかる！さん、こんばんは。

＞彼の子供にもそれを引き継いでもらいたいと思います。
良いお話ですね。
娘が受験で金かかる！さんのＤＮＡは、間違い無くご子息に引き継がれていると思います。
ロレックスは「一生物」と良く言われますが、お孫さんも１６６１０をご愛用して頂ける筈です。

書込番号：3769877

娘が受験で金かかる！さん、お初になります。

サブが、親、子、孫、と受け継がれる･･･ん〜素晴らしいお話ですね！
私も祖父、親、私と、三代受け継いだ木製の机があります。
何のへんてつも無い机ですが私には宝です。

こういうのってロマンだなぁ〜と思います。

書込番号：3770244

美談です・・・その為にはロレ社以外でＯＨ・修理してくれる所を探さないといけないですね。

書込番号：3771290

[ロレの奴隷]

ご子息にも欲しい欲しい病が時計と一緒に引き継がれるかも知れませんね。
１００年先もメカニカルウォッチを大切にしているユーザーがいますように！（祈）

書込番号：3774894

酔っ払っての書き込みで返信を忘れておりまして皆様に失礼しました。息子にはメンテは日ロレでやるように固く言い聞かせております。あの雰囲気と運がよければ？珠にもらえるグッズも嬉しいですね。

書込番号：3776538

日ロレだと子供、孫の代まで使えませんね〜残念！

書込番号：3778861

この話題はなんか辛いのですね。

一生使えるという触れ込みがＲＯＬＥＸの場合よく使われますが、僕の若い時に購入したデイトナは日本ロレックスでメンテナンスは断られてしまう時期になってしまいました･･･。なかなか修理に必要な一点物のパーツを製作してもらえるショップも見つからないし、なにより純正パーツが手に入れられないのが辛いですよ。

僕も皆さんと同じように若い時に一生使えると思って購入したはずなのに、現実はこんなものです。とくにＲＯＬＥＸはパーツを外部に出してくれないのが致命的だといえます。ですから、このさき社外パーツの塊になっていくのかと残念な気持ちですね。

所詮工業製品なんてこんなもんだと思います。１００年先でもパーツのストックが完璧なメーカーなんてあるのでしょうか？パテックフィリップでも無理でしょうね。

今思う事は、ＲＯＬＥＸと言えどもたかが時計。一生使うとかはあまり考えない方が良いように思いますよ。また数年先には新しいＲＯＬＥＸを購入するほうが現実的かと思いますね。僕は昨年新品でデイトナを購入しましたが、これもまたこの先日本ロレックスにメンテナンス拒否されるのでしょう。

現実はこんなものですよ。

書込番号：3785729

鶴亀太郎さん、こんにちは。デイトナ修理・OH 受け付けてくれる所　見つかるといいですね。純正パーツに拘りたい気持ち分かります、でも　社外パーツを使っても「この時計、○十年使ってて、修理・OH出しても純正パーツ無くて社外パーツ使って動かしているんだ。」と言えば、この人　カッコいい〜って　僕なら思います。（笑）

書込番号：3786711

その通りですね・・・　悲しいかなそれが現実というものなんでしょう・・・　ロレックスは数ある時計メーカーの中でもトップクラスの商売人ですよね。　正規部品は供給しないで、オーバーホールなどのメンテナンス＆修理などで定期的な利益を確保してる。ムーブメントの種類は少ないし、修理はユニット交換、明らかに商売上手。　でも、ロレックスがたまらなく好きなんですよね(笑）

書込番号：3787104

DAYTONAMANさん、こんにちは。
たしかに社外パーツに取り替えないと使用していく事ができないのであれば、それも仕方のない事ですよね。腕のいい職人さんのいるお店が見つかるといいのですが、なかなか見つからないのが現実です。
売ることや下取ることには熱心な人は多いけど、時計のメンテナンスのプロフェクショナルな人はまだ見つかりません。
見つかるまではとりあえず初代デイトナは封印して、昨年新型のデイトナを購入したのです。安心して任せられる人が見つけられるまでは、気長にお店周りでも続けていこうと思ってます。
銀の進さんのお気持ちわかります。僕もメンテナンスしてくれよ！と怒りながらもＲＯＬＥＸを愛用してしまうのです。いやはや惚れたものの負けですね。

書込番号：3791399

ロレックス＝気分は一生物

純正パーツが手に入らないのは、バチ物の影響ですね。

書込番号：3817894