16610 サブマリーナー 自動巻き(ブラック) のクチコミ掲示板

ROLEX初心者です。購入検討中です・・・。

[エルエルマニア]

はじめまして。

１６６１０　黒サブに一目惚れしました。

人気商品で持っている人も多いでしょうが、ここまで惚れたら

関係ありません！！！

しかし、５０万前後の時計を即買いできるほどの身分でもないんで、

ここでみなさんの意見を聞かせてもらって、参考にさせていただきたいと思います。

日ロレで一般定価で買うのがやっぱりいいでしょうか？

私が質屋などにある並行や中古で探してみたら、だいたい３５〜４５万です。

どれも見た目はきれいだし、OHもしてある商品もあります。（ギャラ無しもありますが。）

安いのを買っちゃえば、２０万以上の差があります。

ただ某日ロレ販売店で聞いたら、やっぱりそういう商品は

過去にどこで修理やOHをしているかわからないし、中の小さい部品が社外品に

なってたりする事もあるそうです。

一生物にもなる立派な商品なので、やっぱり日ロレ購入が１番でしょうか？

みなさんがおっしゃっているように、日ロレ正規品はとても頑丈とも聞きましたし・・・。

人それぞれかもしれませんが、いいアドバイスがあればお願いします。

書込番号：10868915

[子供店長]

金ちゃん寒いよ〜エアコンがフィルター交換で動かないよ〜

書込番号：10874876

[金光ツイてる]

子供店長さん
大丈夫ですか。
今朝も冷えますよ。

ROLEXは燃えてますが。

書込番号：10875045

[子供店長]

おはよ〜
寒いね、心配ありがとう。
ロレックスが燃えて暖めてくれるよ♪
持ち主のコスモでロレックスは燃え上がるんだろうね。
だぶん聖衣なんだろうね〜

書込番号：10875269

[kame 1973]

寒マリーナ。だと思います。

書込番号：10875274

[マイケルファン]

金光ツイてるさん

こんにちは

情報どうもありがとうございます。
僕も金光ツイてるさんみたいに、そういうお店の上客になって、お店といい付き合いができる人になりたいですね。
今年仕事の目標達成したらサービスのいい店でもう一本買おう、とか思ってしまいますよ。
新サブも楽しみです（笑）


今朝はめちゃくちゃ冷え込んでます、エアコン効かないのは厳しすぎです(>_<)

書込番号：10875278

[きょ〜こちゃん]

彼氏が青と金のｺﾝﾋﾞのｻﾌﾞﾏﾘｰﾅをしています。

7〜8年使っているらしいですが、壊れず、ｻﾌﾞﾏﾘｰﾅは本当に頑丈だと言っていました。

質屋で買った中古らしいですが、ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙは日本ﾛﾚｯｸｽに出したみたいです。

書込番号：10875772

[子供店長]

きょ〜こちゃんさん、彼女より丈夫な時計と言われる所以ですよ。
嫁より弱い時計とも言われてますが…。。。。

書込番号：10875786

[あげもの大好き]

私も16610を新宿ヨドバシカメラで購入したものを、
13年利用しています。今までOHは3回、故障修理1回で、
計14万円購入費以外に掛かっています。多少のキズはありますけど・・・

満足しています。

書込番号：10875808

[金光ツイてる]

マイケルさん
こんにちは

私はその正規代理店ではROLEXを一本しか購入してないので上客ではないですが、一本購入しただけで、ちゃんとそれなりに扱ってもらえますよ。

よく買ってくださいと言われますが（笑） そう簡単に一サラリーマンが購入できないですからね(･_･､)

書込番号：10877585

[narrow98]

初ロレックスから25年。随分と貢ぎました。

正規と並行ものですが、物として差はありません。正規でも随分引いてくれた時代もありましたが、今の価格差だとサブなら並行でしょうか。

メンテですが、昔は正規だと半額でやってくれた時がありましたが、今はありません。どちらもちゃんとやってくれますよ。メンテ費用はどんどん上がってますので、持っていると金がかかります。

ショップの保険は必要ありません。日ロレ以外でメンテするのはロレックスの場合はブブーです。部品が正規でなくなる可能性があります。

模倣物が多く見ても判りません。正規店か並行でも信用出来る店で新品が良いです。中古はもう手に入らないモデルならともかく、おすすめできません。

永久に使えそうな時計ですが、ロレックスは時計を実用品と捉えているので30年位でメンテできなくなる事があります。

書込番号：10877715

[金光ツイてる]

こんにちは

永久に使えそうな時計ですが､ﾛﾚｯｸｽは時計を実用品と捉えているので30年位でﾒﾝﾃできなくなる事があります｡
↓
実はここが最大のポイントなんですね。
一生使えるということですが、生産終了後、最低25年しか正規部品は供給されないんですね。
ということは、ROLEX社は100年の面倒を見てくれない
ということになりますね。

実際正規の手巻きデイトナのオーバーホールは、2008年で終了したようです。
ということは、約50年しか正規部品は供給されないということです。

パテックなんかは、永久部品保証だそうですが。

それにも関わらず、超高値で取引されている手巻きデイトナは凄すぎますね。

書込番号：10877978

[金光ツイてる]

きょ〜こちゃんさん

こんにちは

彼氏が青と金のｺﾝﾋﾞのｻﾌﾞﾏﾘｰﾅをしています｡
↓
目立ってカッコイイですね。
ゴールドの傷の入り具合はいかがですか？

書込番号：10878030

[マイケルファン]

金光ツイてるさん
こんにちは！
僕は商売してますが、僕にとって上客は、利益に大きく貢献してくれる人と、コニュニケーションをとるのが楽しいお客さんです。上客の本当の定義は解りませんが。
楽しくコニュニケーションがとれる人を相手にすると幸せな気分になりますし、仕事のモチベーションも上がりますからね。
買ってくださいよ〜、って言われてるってことは、きっとお店の人といい人間関係ができてるんじゃないかな、と思います。


脱線しちゃいましたm(__)m

書込番号：10879396

[金光ツイてる]

マイケルさん

ありがとう。

正規代理店って、例え方が悪いですが高級クラブみたいな感じですかね。
高級クラブへ行ったことはありませんが。（笑）

デイトジャストも並行店との価格差は、30万円くらいですが、冷静に考えれば、ヨーロッパ旅行に行けますね。

どちらがいいかと考えると、価値観の違いですが、どちらも満足感はありますかね。

思い出とすれば、海外旅行でしょうか。

マイケルさんはどちらがいいでしょうか？

またまた話が脱線してすみません。

書込番号：10879772

[マイケルファン]

金光ツイてるさん
こんにちは

30万も違うんですか！
さすがに差額で海外旅行かな。でも「おもてなし」も受けたいし、そういう店に出入りするとステイタスが上がるし…　色々考えちゃいますね。
やっぱり、30万違うと並行品ですかね、今の僕は（笑）

書込番号：10880212

[ブッチ456]

金光ツイてるさん、こんにちは

>パテックなんかは、永久部品保証だそうですが。

これは事実だと思いますが、その前提として「数十万円は当たり前の『青天井の修理費用』を負担し、場合によってはスイスのパテックフィリップ本社に送る。その場合、修理に出してから修理済み品を受け取るまでに半年待つのは普通」ということがあります。本来、パテック・フィリップとかバセロン・コンスタンチンといった「雲上時計」は、時計の修理費用が数十万円かかっても痛くも痒くもない経済力を持つ人を対象にした時計ですから、それで「当たり前」なのです。

ロレックスのように、修理を受け付ける時計については全て日本ロレックスで修理が完了し、長くても2ヶ月程度で戻ってくるのとは違います。

例えば

* バセロン・コンスタンチンの数十年前の手巻き時計を輸入元のリシュモン・ジャパンに出したら、新品同様になったがスイス送りで30万円以上かかった。

* パテック・フィリップの「史上最高の自動巻時計」とされる「27-460M」搭載の約40年前のモデルをパテックフィリップジャパンに出すと、やはりスイス送りで数十万円かかると聞いています。

ロレックスの場合は、こういった目の玉の飛び出るような修理は行いません。その代わり、

「製造中止後30年間はいかなる修理にも対応する。外装部品の総交換、ムーブメントの交換も可能。費用はステンレス製の時計の外装部品の総交換 (オールニューと言います) で20万円程度。ムーブメントの交換で10万円程度」

という、時計ファンであれば納得できるサービスを提供してくれます。通常のオーバーホール料金は、クロノグラフでない通常のモデルであれば4万円程度、外装の新品仕上げが標準で付属してオーバーホール済みの時計は「新品同様」になります。

※ パテックやバセロンですと、『現行品のオーバーホール』で10万5千円(税込)とか12万6千円(税込)になります。ランゲ・アンド・ゾーネの「ダトグラフ」は、オーバーホール料金が20万円程度と聞いています。

「製造中止後30年は完全修理が可能」であれば、例えば30歳でロレックスの新品を購入し、運悪くそれと同時に製造中止になったとしても、定年の60歳までは完全修理を受けられる計算になります。実際はそのような極端な例は少ないでしょうし、製造中止から30年で機械的に修理受付が断られるわけではないですから、70歳くらいまでは日本ロレックスで修理を受け付けてくれるでしょう。30歳から70歳まで40年間一つの腕時計を使い続ける人は実際問題としては多くないと思いますが (周囲のお年寄りの事例を考えて下さい) 、そのくらい使えれば「十分」ではないでしょうか？

書込番号：10880990

[ブッチ456]

>スレ主さん

「サブマリーナ」のような、正規店より並行店の方が明らかに安いロレックスであれば、並行店での購入をお勧めします。

並行店であっても、きちんと店を構えている業者から『新品』を購入する場合であれば「ニセモノ」や「不正に手を加えられたもの」を掴まされることは考えられません。

あらゆる情報が集まってくる「２ちゃんねる」などでも「某並行店で新品購入したロレを日ロレに持ち込んだらニセモノとして修理拒否された」といった話は一度も見たことがありませんので、
「そういうことはありえない」
と考えてよろしいでしょう。

ただし、並行品の場合は、日本ロレックス社での２年間の保証　(正規品でも同じ)　の起算点が「海外の正規店でバイヤーが購入した際に、保証書に記入された日付」になります。ですので、日本ロレックスでの保証期間は２年よりも必然的に短くなります。

並行品の購入意思決定の前に
「現品とシリアルが一致するロレックス社の保証書は添付されていますか」(シリアルは、時計の文字盤の外周部、通称『ルーレット』と呼ばれる部分に刻印されており、容易に確認できます)
「正規販売店の印は捺されていますか」
「販売日付は何年の何月になっていますか」
といった点は確認なさって下さい。

こういう質問に明確に答えてくれない並行店でしたら、そこでの買い物は止めた方が良いです。

また、並行品には「並行店独自の保証」がつくのが普通ですが、この保証は無視した方が良いです。何故かと言うと、購入後に何か不具合が生じて「並行店に申し出、並行店独自の保証の適用を受ける」場合、日本ロレックスではなく、並行店が提携する修理業者で対応されるのが普通だからです。この場合『並行店が提携する修理業者』が信用できるか否かは全く分りません。これについては「いい加減な業者が存在する」ことが、２ちゃんねるなどで報告されています。

日本ロレックスに持ち込めば、ロレックス社の保証書記載の販売日付から２年以内であれば無償対応して貰えますし、日本ロレックスの技術陣が対応しますから心配は全くありません。無用なリスクは冒さないのが賢い消費者ですね。

そういうことを考えますと、「クォーク」とか「エバンス」のような
「販売店独自の『10年保証』とか『12年保証』」
をつける並行店で購入するのは賢明ではないことがお分かりになるでしょう。

でこぼこフレンド　さんがおっしゃるように
『最安値の並行店で購入、日ロレでメンテが自分の基本です』
とされるのが賢明です。私もそうしております。

書込番号：10881109

[マイケルファン]

ブッチ456さん、とても解りやすかったです。


やっぱり日ロレメンテですか。

並行店でオーバーホール半額って言われたんですけど、より確実な方を選びたいですね。

書込番号：10881507

[ＮＥＭＵＴＡＩ]

ずばり今は買い時ですか？最近値段が上がり始めてると聞きますし、モデルチェンジしたら新モデルは元々の値段が高いだろうし、今のも高くなりそうなんですよね？
まだ踏ん切りがついていないので悩みたいんですが、今より高くなるなら今のうちに…とも思います。

書込番号：10882434

[ほまじ]

参考になるかわかりませんが、当方所有の1601デイトジャスト　1969年購入のやつを日ロレにOH依頼したら、普通に引き受けてくれました。

部品があれば30年以上昔のものでも部品に在庫があれば、OHや修理をしてくれるのかもしれませんね。

書込番号：11609302

付属品

[シードっち]

自分はシードを所有しているのですが、サブマリーナの付属品で「イカリノベルテ」を所有されている方はおられますか？
この「イカリノベルティ」とはただのアクセサリーなのでしょうか？そして、シードにも以前は付属されていたのでしょうか？

つまらない質問でスミマセンが、どなたかご教授お願いします。

書込番号：11551884

[子供店長]

アンカーの事ですね、いや阿部くん素晴らしいです。アンカーに意味はありません単なる玩具です、玩具にもなりませんが。以前は付いてましたよ

書込番号：11554667

[子供店長]

お〜ぃ質問きてるぞ〜

書込番号：11556533

[子供店員]

＞つまらない質問でスミマセンが
そういった質問に異常に詳しい方が以前はいましたね。シードやサブが大好きな方が。
たまに以前とは違うＨＮでカキコしているのを見かけますが、シードっちさんのご質問に答えてあげたらいいのになと
思います。

書込番号：11556944

[シードっち]

子供店長さん、子供店員さん、ご返答有り難うございます。

以前は本当に詳しい方がすぐ書き込みをして下さったのに、最近は少ないですね。
自分がシードを購入する時はいろんな方のご意見を参考にさせて頂きましたが…
質問がくだらなかったでしょうか？

書込番号：11557100

[子供店長]

シードっちさん、くだらないなんてとんでもありません。過去に何度も有ったメジャーな質問ですよ、いかりが欲しくなったんですか？909で二千円でしたよ、何の役に立つのか知りませんが好きなヒトも居るんでしょうね。

書込番号：11557614

[シードっち]

子供店長さん、ご返答有り難うございます。
自分も以前に「イカリ」の書き込みを見た覚えがあるのですが、その時は何も思わなかったです。

今になって少し気になりまして…。あまり皆さんは興味がないのですかね？

書込番号：11557849

[PATEK HUNTER]

シードっちさん、こんにちは。
子供店長より価格.comを担当するよう指示を受されました『PATEK HUNTER』
と申します。携帯は疲れるので日中のみ活動となりますがお見知りおきを！
ボカァ、いかりのアクセサリー？好きですよ。ネックレスにして愉しんでますわ。

書込番号：11560188

[シードっち]

PATEK HUNTERさん、はじめまして。
返答、有り難うございます。
「イカリ」のネックレス、お洒落ですね！
それにしても「イカリノベルティ」に興味を持たれてる方は少ないのですかね？せっかくだから、揃えたい気もしますが…
自分もどこかで手に入れようかと思います。
揃えて自己満足するだけですけどね。(^_^)v

書込番号：11561556

[PATEK HUNTER]

おいおいシードっち君、ノセルの上手いね。
イカリのネックスレスがお洒落ってホントかよ(笑)
以前イカリの質問が多かったのは付いてるのと付いてない
のがあるから多かったんだろ。今は全部付いてないから
質問が減ったと、そんだけだろ。

書込番号：11564327

サブマリーナ

[ろれくす新参者]

つい先日サブマリーナ16610購入しました。並行輸入品・未使用でしたが、本体9時側の側面に（竜頭の反対位置）幅2〜3�o長さ7�o程度のバーコード様の黒い模様がついているのですが、これって何ですかね？ど素人で申し訳ございませんがどちら様かご教示ねがえれば幸いです。

書込番号：11403005

[Holy sword]

こんばんは。
正規店で聞いた話ではロレックス本社での管理に使われていて、日ロレや正規店では使われていないと聞きました。
何処まで本当かは解りませんが、少なくとも正規店では活用されていないそうです。

書込番号：11403070

[ろれくす新参者]

HOLY SWARDさん、ありがとうございます。
では将来、ＯＨは日ロレさんは受け付けてくれませんかね？
実は恩師より安価で譲ってもらった品物でなかなか相談できなくて困っているのですが…？

書込番号：11403206

[ピクニック]

海外買い付けの製品でも日本ROLEXで受付して貰えますよ｡ちなみにケース脇のＱＲコードと保障カードのＱＲコードは携帯で取り込みできます｡答えはやってみてのお楽しみで(^^)

書込番号：11403324

[vipper7743]

保護ビニールに印刷されている二次元コードですよ。

書込番号：11404744

[ろれくす新参者]

皆様、貴重なご意見ご回答ありがとうございました。初歩的な質問にも親切丁寧な対応ありがとうございました。一生大切に使用したいとあらてめて、思いました。

書込番号：11405050

ロレックスＮＥＷサブ ＶＳ ＧＳ５０周年記念モデル

[モ ネ]

皆さんのご意見をお聞かせ戴きたいと思いますので、宜しく御願いします。
　私は現在、サブデイトＳＳ・ミルガウス・デイトナを所有しております。
この度、今夏発売予定のＮＥＷサブデイトＳＳの購入を考えているのですが、
ＧＳの５０周年記念モデルが７月９日に発売されるのを知り、黒文字盤しか所有
していない私にとっては、ＧＳのシンプルな白文字盤が凄く新鮮で魅力的でした。
　現行サブを所有してるだけに、ＮＥＷサブの購入は少しムダかとは思うのですが、
ロレックス好きという事もあり、ＮＥＷサブかＧＳかで迷っております。
ぜひ、皆さんのアドバイスを戴きたいです。
（補足）販売価格予定は、サブ73万5000円　ＧＳ68万2500円です。
　　　　ＧＳに関して、全くの未知識ですので宜しく御願いします。

書込番号：11374639

[DPmine]

うーーん。
かなり悩むけど自分だったらＧＳだね。
黒文字盤ばかり所有なのだったら尚更だと思う。

記念モデルってのもかなりそそられるし・・・

書込番号：11375452

[モ ネ]

ＤＰmine様　
ご返答有難うございます。
やはり、１つは白文字盤を持っていても良いかもしれませんね！
現行サブを所有してるだけに、NEWサブの購入はやはりムダなのかな・・

書込番号：11376391

[DPmine]

モネ様
ディープを去年購入したのですが、
自分もＮＥＷサブはかなりそそられてます。

嫁からは、典型的なロレ病と言われてますが。（笑）

書込番号：11376692

[410410]

ＮＥＷサブに一票です

個人的な所見ですが
GSは何本か所有いたしましたが
SDは音がしないためぬくもりがないような気がします
結果は精度重視なら電波時計がベストという結果です

資産価値を重視してＮＥＷサブに一票です

書込番号：11378186

[モ ネ]

410410様　
返答有難うございます。
「資産価値・・」　確かにロレに勝る時計はないですからね。
DPmine様と同じくロレ病（笑）の私ですが、現行サブを所有して
いながらも、NEWサブの購入はムダだと思いますか？？
嫁は全く時計に興味が無いので、ぜひ皆さんのアドバイスを
戴きたいです。宜しく御願いします。

書込番号：11378496

[でこぼこフレンド]

モ　ネさん

自分の場合、ＥＸ１に新型が出たので「買い換え」でなく「買い増し」
してもいいかなと考えています。ただし、ＥＸの場合はケース径も大型
化していますし、別物という見方ができます。サブデイトは、そこまで
の改変ではありませんから、悩ましいですよね。
個人的には、あのラグが受け入れられないクチなので悩むことはありま
せんけど。

書込番号：11379197

[410410]

>現行サブを所有して
>いながらも、NEWサブの購入はムダだと思いますか？？

思った時が買いです
両方買うのが一番癒されると思います
意外に現行サブが２本に化けるかもしれませんよねー

ひそかにＥＸ１の現行値上がりとデイトナの玉数飽和による値下がりに期待してます

書込番号：11380140

[temaemiso]

＞ＮＥＷサブの購入は少しムダかとは思うのですが
時計に興味がない人にとっては「サブデイト・ミルガウス・デイトナ」
を所有している時点でムダですよ♪

＞黒文字盤しか所有していない私にとっては、ＧＳのシンプルな白文字盤
＞が凄く新鮮で魅力的でした
ミルｏｒデイトナを白文字盤に変更してみてはいかがでしょう？

＞ロレックス好きという事もあり、
ロレックスが好きなら、やっぱりロレックスが良いと思いますよ♪

というわけで、ＮＥＷサブでしょう！
あのブレス＆バックルは魅力的です。

書込番号：11381385

[強運ロレ]

無駄なのは、ＧＳでは。
ロレ病にはロレを。

書込番号：11381878

[マイルドシティ]

旧サブ売って新型かな。

書込番号：11384877

[モ ネ]

　皆さん、貴重なご意見・アドバイス有難うございました。

　ここ数日、仕事中もNEWサブかGSかで迷っており、1人じゃ
なかなか決められませんでしたが、この掲示板の皆さんの
ご意見が決め手となり「NEWサブ」に軍配が上がりました！
　先ほど、以前お世話になった正規代理店で「NEWサブ」の
予約をして参りました。　凄く楽しみです・・　　
　
　本当に皆さん、有難うございました！

書込番号：11386853

ギャランティについて

[ゆずほっと]

Ｍ番で紙式のギャランティはあるのでしょうか？

書込番号：11285526

[マイルドシティ]

偽者以外存在しないよ！

書込番号：11290851

[猪木ボンバイエ]

結論から申しますと、十分存在します。

Ｍ番ということは2007年製造のものということですが、
ロレックスが保証カード方式に切り替わったのは、
2007年中庸（夏頃）からです。

日本国内正規品については、2007年7月日本ロレックス宛請求分以降
全面的にカード方式に切り替わりました。

当然のことながら、海外並行品についてはＭ番の在庫が残っていたものと
考えられます（つまり、海外販売分のＭ番で2007年中庸迄製造分については、
紙式保証書なのです）。

2007年後半製造のＭ番、及び2008年以降のＶ番についてはカード方式に
切り替わっています。

書込番号：11291631

[猪木ボンバイエ]

先ほどの回答に補足ですが、
2007年にはＺ品番も流通していました
（Ｍ品番の前はＺ品番）。

ということは、2007年にＺ番の正規を購入された方で
7月以降日本ロレックスに保証書請求をした場合、
Ｚ品番にも拘わらず、カード方式の保証書というケースも存在しえます。

書込番号：11291679

[ゆずほっと]

猪木ボンバイエさん

細かく教えていただきありがとうございました。

書込番号：11292782

[K5PP]

このような指摘をするのは心苦しいのですが
「中庸」は物事のバランスが取れていて偏らず、中正を保つことですので、

中頃、中期という意味とは全く違いますよ…

書込番号：11295484

[マイルドシティ]

Z番はカードと紙ギャラが入れ混じってるがＭ番の紙ギャラは存在しないよ！

書込番号：11299909

[VWXYZ77]

モデルによって異なるのではないでしょうか。
サブのM番とデイトナのZ番はほとんど同時期に市場に出ています。
実際に、デイトナではZ番はほとんどルーレット刻印のカードギャラですが、
サブのZ番はルーレットはまず見かけません。

書込番号：11330150

[かとうあきら]

＞サブのZ番はルーレットはまず見かけません。


ちゃんと有ります!
サブＺ番ルーレット!

書込番号：11336737

初心者

[6オーバー]

コストコとかでROLEXって買わない方がいいんでしょうか？？ やはり宝石とかが間違いないんでしょうか

書込番号：11214242

[雇われ店員^^]

ドンキーとかでも、 大丈夫だと思います。余り売り場に拘る執拗はないと思いますけど！

書込番号：11220680

[6オーバー]

雇われ店員さん ありがとうございます!! 保証の面とか 売れないで 置いてあると 登録とかの面で新しい方を選んだ方が良いとかいうカキこみを見たことがあったんですが、 宝石とか かめ吉 他 正規店との 違い とかがイマイチ分からないので心配なんです。

書込番号：11220715

[雇われ店員^^]

６オーバーさん、買うお店で、品番を聞いてから購入すれば宜しいかと… 最新はＶ番ですけど、あまりお気になさらいほうが、いいですょ。ここの書き込み見ればわかりますけど、キリがありませんから！ ロレックスかうなら細かいコト気にしないように。 自分も気にしないようにしてますから！

書込番号：11221117

[B-H]

『偽物』さえつかまされなければどこで何を買っても同じです。
その店で謳っているサービスを受けたいと思ったところで買うのが良いでしょう。

書込番号：11221983