16610 サブマリーナー 自動巻き(ブラック) のクチコミ掲示板

新品サブ・ブレスについて

お早うございます、先日サブデイトを購入しました以前も所有していましたがラグ穴無しに引かれて・・・所で質問ですブレス裏フラッシュフィットあたりに以前は品番が刻印されていましたが、私のにはありません不安になり何方かお教え下さい。ちなみにF４５９ｘｘｘです。

書込番号：3411688

[ホログラム]

Ｙ品番くらいからブレス裏のリファレンスはなくなり、一体型ＦＦの方に入ったようです。私も以前ＥＸ�Tで不思議に思い、この掲示板で教えていただきました。

書込番号：3411919

回答ありがとうございます、店頭で日ロへ問い合わせ調べてもらうと刻印の有る物と無い物が混在するらしいです、統一性が無く何となく不信感を感じます。

書込番号：3414556

[ふぇるりん]

ロレックスは仕様変更をその都度公表しませんね。小変更はそれなりの頻度で行われています。私が気にしない性格かもしれませんが、あまり気になりません。ズボラ！？＾＾；

書込番号：3417407

夜行はトリチウム！

皆様は現行のＮ夜光タイプの文字盤か旧タイプのトリチウム文字盤かどちらがお好きでしょうか？
現在所有している１６６１０はＮ夜光が付いているのですが、それよりもトリチウム文字盤が好きで、文字盤が手に入れば交換したいと考えているのです。
しかし友人達は現行の文字盤が良いといいます。
トリチウムの焼けた色が好きなのですが、暗いところではまったく光りませんし、結構不便かなとも思います。でも現行文字盤の夜光の色よりはいいかなと思ったりもします。
それと現行文字盤では何年たっても変色が無いらしく、あの焼けた色にはなりません。この前日本ロレックスに仕事の合間によったのですが、トリチウム文字盤はもう在庫も無いのだとか。
オークションにも綺麗な物は出てこないし、なんとか美品のトリチウム文字盤は手に入らないものでしょうか？また相場をご存知の方が居られましたら教えていただけませんか？

書込番号：3411240

[ＲＯＬＥチカ]

Tamamotohajimeさん､はじめまして。
サブデイトの文字盤についてのご意見､興味深く拝見しました。
そうですか､トリチウム盤がお好きなのですか。
私のサブデイトは､10数年前に購入したものなのですが､さして使用していないにもかかわらず､インデックスが黄茶色に変色しております。
(文字盤の下部のT<25の表記がありますのでﾄﾘﾁｳﾑと思います)
外観はそこそこきれなのでアンバランスを感じ､現行文字盤への交換も考えておりましたが､様々なご意見があることを知り､現在迷っている(躊躇している)状況です。
(ＯＨが５月に済んだばかりなので非効率的なのも理由)
私とは逆に､あのトリチウム盤に魅力を感じておられる方､結構いらっしゃるんですね。
勉強になります。

書込番号：3411503

私もトリチウムの方が好きですね。新しい夜光塗料の色が自宅の目覚し時計の文字盤の夜光と同じなので･･･。
それは冗談にしても、昔からロレックスが好きな人には焼けたあの色がたまらないものです。ここ数年でロレックスにハマッタ人にはわかり難いのかもしれませんが。
かなり昔からのファンはだいたい共通したこだわりがあるようで、「ラグの穴がある事」「フラッシュフィットが分解できる事（無垢ではダメ）」「文字盤のトリチウムが焼けている事」などです。
つまりここ最近のメーカーの流れに逆行してるんですよ。最近ロレックスを好きになったような方には「なんで？」と思われるのでしょうがね。
ベンツでも現行モデルを認めない昔からの愛用者と同じような考えでしょうか。
これが長年に渡って愛用している者たちのプライドなのかもしれませんね。

書込番号：3411645

トリチュウムは三重水素と言う放射性物質で、光の影響無く物質自体が発光するので夜間潜水時等、長時間暗所で活動するのに威力を発揮します。サブはシードと違って一般人向けの物なので今後トリチュウムを採用する事は無いでしょう。ちなみにトリチュウムの発光寿命は10年だそうです。

書込番号：3425691

最悪な事になってしまった・・・

この夏にサブデイトを購入てしばらく使用していたのですが、先日ブレス交換をしました。これが大変な事になってしまいました。

ご存知の方も多いとは思いますが、シード用のブレスはブレスサイドが鏡面でサブ用はヘアーラインなのです。その違いの為、以前よりシード用が欲しくて仕方なかったのです。そんななか知人が使用していないシード用ブレスを譲ってくれることになったのです。

自宅に送られてきたシード用ブレスを早速サブデイトに装着しましたが、やはりサブ用よりも分厚い為にフラッシュフィットの裏側が少し飛び出しています。使用には支障ないとは思いますが少し収まりが悪い感じです。
失敗だったかなとブレスを外そうとした時に大変な事に気付きました。「ブレスが外せない･･･」

私のサブデイトはラグにバネ棒用の穴が無い最新タイプ。で、譲ってもらったシード用ブレスはラグに穴の有るシード用の為、ブレス裏のバネ棒をはずす為の切り込みが無いタイプなのです。つまりどうあがいてもケースからブレスは外せないのです。

日本ロレックスに電話して相談したところ、ブレスを切断して壊すしかないらしく、その時ケースにも傷がついてしまうだろうと言われました。
目の前真っ暗とはこの事です。ちなみにラグ穴の無い最新ケースに旧型ブレスを取り付けてしまい外せなくなった人はやはりいるらしいです。ただ弓管が分解できるタイプばかりだったそうで、この場合は弓管部分をひん曲げて中のバネ棒を外したそうです。シード用の無垢フラッシュフィットは初めてらしく、電動工具を使用して切断するしかないとか。

しかもこのままではオーバーホールの時もケースの研磨は受け付けできないと言われました。ほんとうにまいりましたよ。
こうなれば自分でラグにドリルで穴を開けて、その穴からバネ棒を押してやろうと考えてます。
穴開け作業はそんなに難しくは無いと思いますので、成功すればまた書き込みいたします。
皆様もこんな失敗をしないようにしてくださいね。

書込番号：3382888

がんばれ〜！

書込番号：3382943

[ロレの奴隷]

ニコノス�[さん、お察しします。
貴重な体験談に驚きました、サブとシードのブレスが違うのは知ってましたが本当に大変でしたね。
お気持ちは分かりますが自分でドリルは慣れてないと危険な予感が・・・

書込番号：3382950

[ＲＯＬＥチカ]

大変な目に会いましたね。
余計なお世話かもしれませんが､短気を起こさず､冷静になって何か良い手を考えてみては如何でしょうか？
ドリルにどれだけの腕をお持ちなのかは存じませんが､普通に考えてうまく行くとは考えられません。
日ロレでも死刑宣告されてしまった訳ですが､逆に腕の良い街の時計屋等に頼んでみる手はないのでしょうか？
具体的な策を挙げられないので説得力に欠けますが･･･。

書込番号：3384405

これは大変ですね・・・。しかしケース、バンドごと交換するとなるとそうとうな金額になってしまいますね。

書込番号：3384923

ニコノス�[さんはじめまして。
ケースのラグに穴をあけるのは止めた方がよいです。私だったらケースとブレスを傷付けない位置を狙ってフラッシュフィットに穴をボール盤であけてバネ棒を壊して取り外します。この方法であればフラッシュフィットとバネ棒だけの破壊で済みます。しかし腕がよくないとケースやブレスに傷付けてしまいますので腕のよい方が実際の作業をされるべきでしょう。

書込番号：3385143

ボール盤で回されなようにしないと病院行きになりますよ！
ちゃんとバイスなどで固定して明けてください。
時計が壊れる位なら良いが・・・
できればフライス（エンドミル）加工の方が良いですよ！

書込番号：3385443

リューターでも出来そうですね。技術があれば

書込番号：3386403

確かにＨｉｒｏ ★さんの言われる通りエンドミルを使った方がよりよさそうですね。また、時計は堅い木や樹脂で当該時計の形状に合わせて作った冶具で挟み、平バイス等でしっかり固定して加工しないとだめですね。これらの内容を読んで頭に作業イメージが沸かないようであれば怪我する危険もありますのでお勧めできません。

書込番号：3386728

ドリル、エンドミルその他、ＳＵＳ用の工具が必要ですよ。

書込番号：3386932

追伸
私もフライス盤が良いと思います、ロレックス本社製造工場じゃないと、日本ロレ社では、研磨機程度しか持って無いでしょうね、機械加工機器持ってるかな〜

書込番号：3386940

そもそもステンレスの塊にあれだけ細い穴を、
しかも裏面にキチンと貫通するように、これって絶対素人じゃ不可。
笑いもの覚悟で腕のいい時計屋を巡ってみれば誰か外してくれるよ。

書込番号：3387008

[matuしんちゃん]

顔面真っ青ですね。
想像するに、悪夢を見ているみたいです。

でも、何か良い方法があると思いますよ。
いきなり外科手術以外無いのですかね。
世の中には頭のいい人がいますから。

書込番号：3387798

皆様返信ほんとうにありがとうございます。
先ほど会社帰りに時計屋さんで事情を話して相談したところ、輪になったブレスを開いた状態にして時計を冶具で挟み、作業台に固定するというのです。
その状態でブレス裏のフラッシュフィット部分にボール盤で穴を数ヶ所開けてバネ棒を破壊するという事ができると言われました。
はたしてどうなるかわかりませんが、素人がケースに穴を開けるよりは遥かに安全確実にできそうです。

この方法ならブレスも再利用できそうですし、日本ロレックスの人が言っていた無垢フラッシュフィット部分を切断する事よりも安心です。よくよく考えると日本ロレックスって研磨用の工具くらいしか持ってないのかも。

とりあえずやってみないとどうなるかわかりませんが、この方法が一番良いようなので近々でも作業をお願いしてみるつもりです。ではまた報告いたします。

書込番号：3388119

[ロレの奴隷]

穴を開ける前に再度日ロレに穴を開けた場合に、改造扱いになるか否かを確認してか行った方が良いと思います。
裏蓋の刻印と違い改造扱いで、ＯＨ時にケース交換条件が付く恐れも有りますからね。
私は日ロレに全てお任せした方が安心と思いますが・・・

書込番号：3388693

私がメージしてるのはブレスです、間違ってもケースを削る必要は無いはずです

書込番号：3391016

本当に御気の毒です。それもまだ購入したばかりなのに。がんばってください。何かよい方法があるといいですね。

書込番号：3401905

[knjtrsm]

その後、どうなりましたか？
私も似たようなことをやったことがあります。
16520のデイトナにシードのブレスを付けてしまいました。
外そうとした時に、ケース横に穴が無い。
フラッシュフィット裏にもバネ棒をひっかける削り込みがない。

顔面蒼白。

言葉もない。

何をしようが取れない。

2ヶ月間悩み、苦しみました。
人にもアホ過ぎて言えない。どうしよう。どうしよう。

デイトナはサブと違い、ケースが薄いことで0.3mm以下だと思いますが隙間がありました。
その隙間に合わせてクリップを丁寧に削り上げ、ドキドキしながら、ゆっくりバネ棒を押してずらし、戻らないように、押さえつけながら、反対側の隙間からバネ棒を押し、カチッ。
取れた！

嬉しくて、時計仲間に初めて、明かしました。

聞いていた友達も、呆れ顔で、「アホなことやったな」と馬鹿にされてしまいました。

「で、どうしたんだ」と聞かれたので、外した武勇伝を語ると、いたく感動して、「スゲー。スゲー」と話が盛り上がりました。

時計好きも何年もやっていると、こうしたい、あーしたいとちょっとしたことで拘り、試したくなるものですが、この事故だけは、一生忘れられない経験となりました。

書込番号：21139321

ラグ穴って・・・。

皆さんこんにちわ。
先日サブデイトを購入した、ぼんぼんばかぼんと申します。
過去ログでも、ちょこちょこ話題になっております、ラグ穴の件なんですが、どこの部分の事をおっしゃっているのでしょうか？
知識が無いもので、初歩的な質問で申し訳有りませんがどなたか教えて下さい。

書込番号：3377708

[ロレの奴隷]

現行モデルはラグ穴無いですね。
ラグ穴は時計をブレスをつなげる為にバネ棒が入る穴です。時計の３時と９時側の側面から見るとバネ棒の穴が両端に空いている穴をラグ穴と言います。文章で分かりますかね・・・？

書込番号：3377855

ロレの奴隷さん、早々の書き込みありがとうございます！
よく理解出来ました！確かに穴はありませんね。
ちょっと心配だったもので・・・。

下の方の書き込みもありがとうございます！
そうですか、そういう事情があったのですね。
しかし、わたしからしてみれば、デイトナ・ＥＸ１・ＧＭＴ２・・・
その他たくさん持っていらっしゃるので、十分でしょ！！（笑）と
思ってしまいます。ホント羨ましい！！
どうすれば、こんなにたくさん所持出来るのか秘訣を教えて下さい！！
（わたしみたいに薄給ですと、サブデイト一つですら何年かかった事やら・・・。（苦笑））
コレクションケースを買えるぐらい、時計を持ってみたいですね。
今日はどの時計で出勤しよう・・・なんて、悩んでみたいです！！

書込番号：3377886

ぼんぼんばかぼんさん　こんばんわ

私もロレックスは無知な方でこちらの掲示板で勉強させてもらってます。
いつも皆さんの知識に脱帽するばかりです。

>コレクションケースを買えるぐらい、時計を持ってみたいですね。
>今日はどの時計で出勤しよう・・・なんて、悩んでみたいです！！

そうですねぇ〜ＴＰＯに合わせて時計を変えられるくらい
増やしたいなって思ってみたりしますが所帯持ちの私には･･･（苦笑

書込番号：3379150

買ってしまいました

こんばんわ、初めて書き込みさせてもらいます。

先日、サブマリーナ・デイト１６６１０（新品）購入しました。
サブ・デイトには決めていましたが、初心者の私にはどこで買ったらいいかわからず、こちらの掲示板をいろいろ見て参考にさせてもらいました。結局、かめ吉さんに足を運び、店員さんの対応も良かったので
購入を決意。いや〜、カッコイイですよやっぱり。写真に撮ってＰＣの壁紙にしてしまいした。　暇があるとサブを見ながらニヤニヤしてますし。（自分でもニヤニヤしてるのがわかります）　
サブでホントに良かったと思います、勝手に掲示板を参考にさせてもらいました、ありがとうございました。

書込番号：3374836

[ふぇるりん]

サブ・マリーニャさん、はじめまして。私もかめ吉でサブデイトを購入しました。
いやぁ、私も購入して数ヶ月が経ちますがサブ・マリーニャさん同様に時計を見ながらニヤニヤしております。周りから見ますと、少し怪しい人に見られているかもしれません（爆）

この掲示板を参考にして良い買い物が出来ましたね！いつまでも大切にお使いください！！

書込番号：3374908

サブマリーナご購入おめでとうございます！
私もおととい、同店に台風の暇つぶしに行って来ました。
あんな台風の日でも、10人程度がとっかえひっかえ来ていましたよ！
ガンガン使い倒してください！

書込番号：3374911

サブ購入おめでとうございます。
定番ですが非常にいい時計です。
いつまでも可愛がってくださいね。
また他の時計が欲しくなる奇病にはご注意を！

書込番号：3375924

[ロレの奴隷]

サブデイト購入羨ましいです。
皆さんの購入の喜びの声を聞くたびに、私も本当に欲しい〜と思います。諸事情によりサブデイトとは縁遠くなっていますが、是非入手したいモデルです。

書込番号：3376108

[炎の刀]

サブ・マリーニャさんサブデイト購入おめでとうございます。購入を決意してても、いざ購入となると緊張します。しかし、手に入れた時の喜びは正に感動です。最初にロレックスを買った時を思い出します。

書込番号：3376201

ロレの奴隷さん、こんにちわ。
差し支えなければ、なぜサブマリーナデイトが縁遠くなっているのでしょうか・・・。（笑）
ホント、いいですよ！腕につけてよし、置いて眺めてもよし！（笑）
ロレの奴隷さんは、他にもたくさん持っているので羨ましいです！！

書込番号：3377525

[ロレの奴隷]

実はファーストロレを選ぶ際にデイトジャストとサブデイトと迷い、結果としてデイトジャストを選らびました。
その後、サブデイトの事が心残りでしたが、購入資金が準備出来る頃に他に欲しい時計が有りまして、そちらの時計に資金が移り１０年以上遠回りしております。
私はこの現象をサブの呪いと思っています。（笑）

書込番号：3377843

みなさん返信ありがとうございます。
サブを大切にし、色々な時間を共に過ごしたいと思います。

１１６５７０さん、私がかめ吉さんへ行ったのも土曜日の台風の中だったのですれ違ったかも知れませんね。１３時頃にはお店にいたと思います。

書込番号：3378738

私は16時頃です！

書込番号：3382297

文字盤や針の白い塗料について

はじめまして、ロレックスの購入を考えている者です。
文字盤や針の蛍光塗料？というのは、塗りムラがあるものなんですか？
王冠透かしがジャスト６時でないことや、埃が付いているみたいな話を聞きましたので・・・また、クレーム処理は出来るのでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：3366916

[ZUDA]

ヒューイット３８さん、こんばんは。

ロレックスも工業製品ですので、貴方様がご心配の不良品（？）は、極まれに有るかも知れません。
不幸にも、ご購入された腕時計がその品でも購入店か日本ロレックスにてクレーム処理を受け付けてくれますよ。（保証期間内だけかも）

逆に、ＥＸ�Tのブラックアウトの様にプレになったケースもございますが・・・。

書込番号：3367490

[ふぇるりん]

普通にチェックすれば分かるかもしれませんし、このような掲示板で塗りムラの報告があるので、すべての製品がそのようなことがあるように錯覚しますが、極わずかであると思います。しかし、工業製品であるのでそのような個体も存在することも事実でしょう。そのために２年間の保障が設けられ殆どのケースは初期不要もしくは通常使用での故障に対応しているのです。心配することはありませよ！

書込番号：3367661

[ロレかる]

塗りって手作業だと思うのでじつはムラって多いのじゃないでしょうか？こっちがわかっていないだけで（笑）
王冠の透かしは最初からわざと６時位置から気持ちズラしてプリントされていると思いましたが。文字盤にほこりや塵が入っていたり、あとはサブマリーナやＧＭＴのベゼルにある１２時位置の▼マークがずれていたりするのはよくあることみたいですよ。

今日は僕の好きなロレックスのＨＰも紹介しますね。こちらと参加者はかぶっていませんが（笑）ロレックス通には昔から有名なＨＰです。時々僕もあっち用のＨＮで参加しています。読むだけでも勉強になりますよ。

王冠の会
http://plaza27.mbn.or.jp/~rolexparty/

書込番号：3367679

そうですね。よくじーっと見て購入するとよいでしょう。
文字盤のわずかな埃は実際ありますね。
私は時計買うときに何個か在庫があった場合は見比べます。
クロノの針の微妙なズレとかもありますからね。

書込番号：3367867

今は転写（印刷みたいに）で塗ってるでしょう、しかし、粘度差によってムラが出る事はあります、まして作業者が外人ですからね、アバウトですよ。

書込番号：3368633

[ロレの奴隷]

昔某テレビ番組で、文字盤の王冠マークの無いロレ（サブだったような・・・）が紹介されていました。
不具合ならクレーム対応をお願いするも良し、特殊な物ならレア物として楽しむのも良しです。

書込番号：3368968

そのサブはプレミア価格になりましたよね、しかも高額！

書込番号：3369367

皆様、大変貴重なお話有難うございました。
感謝感激です！
何十万の時計だから完璧のはず。等と思っていましたが・・・
良く考えて、お財布とも相談しながら、購入を決めたいと思います。
本当に、ありがとうございました。

書込番号：3370246

[@DMS]

あるいは夜光塗料自体を使っていないモデルを選択するのはいかがでしょうか。
ローマンダイヤルのものやダイヤ入りダイヤルのものは、文字盤にも針にも夜光塗料は使われていません。したがって、ムラなどは発生しようがありません。
あまり答えになっていませんでしたね、すみません。

書込番号：3372141