16610 サブマリーナー 自動巻き(ブラック) のクチコミ掲示板

初心者の赤サブ購入

みなさん、こんにちは。
今年ロレックスを買おうと思い、ファーストロレックスを現在あれこれ検討中です。

最初は以前から憧れていた現行サブデイト16610にしようと考えていました。
機能美というか、ストイックなテイストの中に高級感があって、すごくカッコイイですよね。

ただ、定番の時計ですから持っておられる方も多く、自分としてもちょっと変化をつけたい、というのもあって、赤サブにひかれています。アンティーク感と赤いロゴが何とも言えない雰囲気だと思います。

しかし、赤サブはリダン品も多く流通していると聞き、心配しています。自分でも雑誌やネットで研究していますが、不安がぬぐえません。確信犯的にリダン品を売っているようなケースはともかく、通常のショップでもリダン品が普通においてあるものなんでしょうか？

だとすれば、ショップの仕入れ担当のようなプロの方でさえ見分けがつかない訳ですから、自分のような初心者が手を出すのはあまりに無謀、ということになります。値段的にも通常のサブよりも財布にも厳しいモノがありますし・・・

とは言っても、そこまで心配しなくても信頼のおけるショップさえ見つければ大丈夫なのでは？という気もします。赤サブは魅力的だし・・・

みなさんはどう思われますか？私見で構いませんのでアドバイスいただけると幸いです。よろしくお願い致します。

書込番号：2932979

A級の偽物を見分けるのは素人には無理なようです。特に赤サブやダブルネームものは偽物が横行してるらしいです。人とかぶるのが嫌ならｽﾎﾟﾛﾚは避けた方がいいかも知れませんね。特にサブは...実は今日商談した営業マンが私と同じEX2を付けてました。おかげで時計談義で盛り上がりましたけどね。

書込番号：2933118

[ことじん]

赤サブが普通のサブより値段が張るのは許容でき、更に
年代モノゆえの今後の維持に対する投資力もお持ちならば
赤サブは狙ってみて損はないのではないでしょうか。
ただ、ポポンＳＬさんが仰っている通り、ご自分での見分けは
ちょっと難しいのではないかと思います。
リダン品の不安などは信頼のおけるショップでの購入であれば
ほぼ解決できるものと思います。
例えばロレックスの雑誌などで見る事のできる有名専門店ならば
まず間違いないでしょうし、万が一贋モノと判明しようものならば
店のメンツにかけてフォローをしてくれると思います。
ファーストロレックスに赤サブ・・・・。
うーむ、タダモノではないですね（笑）。
今後のご報告をお待ちしております。

書込番号：2933473

ﾎﾟﾎﾟﾝSLさん
＞ｽﾎﾟﾛﾚは避けた方がいいかも
スポロレは絶対カッコイイのでスポロレ以外で選ぶことはないと思います。でも、新型ターノグラフは惹かれますけどね。ブラックダイヤルにペットネームの赤表示がスポーツモデルっぽくていいです。自分はどうも黒×赤に弱いのでしょうか。
あまり「人とかぶる」ことは気にしない方がいいかもしれませんね。ﾎﾟﾎﾟﾝSLさんのエピソードのようにいい事もあるかもしれませんし、猫も杓子も、という訳ではありませんからね。

ことじんさん
＞投資力もお持ちならば
そうなんです。そこが第一の関門なんです。投資力はないんです。フツーのサラリーマンですから。実は妻には「30万くらいで考えなよ〜」と言われています。
それじゃ赤サブどころじゃありませんがな。（笑）
でも、高い買物ですから後悔のないように本当に気に入ったものなら少々無理しても買うつもりです。（とは言ってもRef.1680白サブもひそかに候補にいれてたりします。こちらの方が財布にやさしいので）
それにしても、アンティークロレを買うと、メンテナンスにかなりお金がかかるものなんでしょうか？
＞うーむ、タダモノではないですね
いや、タダモノなんです。（笑）
だから最初に「あまりに無謀」と書いたじゃないですか。（笑）

長文失礼しました。

書込番号：2935795

時間合わせは？

皆様教えて下さい。

時間を合わせるのにどうされますか？
私のロレは遅れ気味なので止めて待ってる訳にはいかず
少しだけ進めなければいけません。
月平均２分くらいかな？
今までは2分くらいをゆっくりゆっくりネジを回して
時間調整してましたが、本当にそれでよいのでしょうか？

勢い良くまわしてから微調整しないと良くないと言われましたが
本当なんでしょうかぁ？

お詳しい方々様教えて下さい。

出来れば今後どのように対応すればよいかも教えて下さい。

宜しくです。

書込番号：2931675

[ロレの奴隷]

今のままで良いと思います。

書込番号：2931819

[炎の刀]

機械式時計で勢い良く回すのはムーヴメントに悪いんじゃない。精密機械だから優しくね。

書込番号：2937068

1分や2分ぶんだけ動かす事でもゆっくりすればいいんですか？

書込番号：2946811

[ロレの奴隷]

ゆっくりと言うか・・・感覚的なものは説明しずらいですが、多くの細かい部品で構成されているため、急激に力が加わるとムーブに悪影響を与える恐れが有ります。普段使用する場合でもゴルフやランニング等激しい運動は機械式時計に有害です。
時間合わせも日付変更の前後４時間（日付変更後２時間の説もありますが・・・）は避け、リュウズを回す際は長針の針の動きを楽しむ位のゆとりで回しましょう。１〜２分ならそんなに激しく動かす事も無いと思いますけど。

書込番号：2946909

動かすのは１分などのちょいとの場合でもＯＫなの？
おいらはもう少したくさん動かさないといけないのかと
思ったよ。
その辺詳しく聞きたいな。

書込番号：2947009

[ロレの奴隷]

１分でも１時間でも時間調整で壊れる事無いですよ。
ただ、非常に細かいことを言えばリュウズを開放する事により、リュウズの磨耗が起こる事や、ケース内に僅かですが空気が入れ替わる事により、油が酸化したり湿気が入る等の決して時計には好ましくない状況が起こります。

書込番号：2947511

時間合わせについて私も教えてください。
仕事でヨーロッパ出張が多いのですが、日本とヨーロッパを
往復する旅に時間を前後（今は夏時間で7時間）することを
繰り返してもムーブに悪影響はないでしょうか？
以前、逆回転は好ましくないということを聞いたことがあるような
気がするのですが....

書込番号：2987547

ご教示くださいませ。

現在、並行輸入店での購入を考えております。
そこで質問なのですが、
正規で買った場合、付属品は何がついて来るんですか。
並行店で買う場合、保証書の日付がどうのこうの(ブランク、手書き等)
過去論議されていますが、私にもわかるように、分かりやすくまとめて教えてください。
お願いいたします。

書込番号：2909171

[ことじん]

正規品の付属品についてでしたら、１６６１０ＬＶの掲示板に
ちょうど出てますよ。
ＬＶの付属品と変わりません。

並行品購入の場合で何が分からないんでしょうか？
保証書？

書込番号：2909856

ことじんさん、レスサンクスです。
質問の仕方が悪かったですね（汗）。
購入時に付属する保証書に正規代理店から販売された
日付が記載される欄（右下の方？）があるかと思いますが、その日付が記載されていない場合、なにか問題でもあるのでしょうか？

書込番号：2910037

私のシードは並行品で購入しましたが、保証書の日付けが何と買った日
より2週間先の日付けが入っていました、ちなみに国番は８８８です。
少しだけ得した気分？？？このような事もあるようですよ！

書込番号：2910186

[0710]

並行店で買う場合、日付が記載されていないと日本ロレックスの保証
（現在は並行品も二年間）は受けられないのです。その日付は、スタンプ
でも手書きでも構わないのですが。その場合、購入店の保証を利用するしか
ないです。日本ロレックスの保証にこだわるのであれば購入するときに、
必ず保証書を見せてもらいましょう。通販であれば、その旨を確認しましょう。なぜこういうブランクの保証書が発生するかというと、並行品は海外の
正規販売店で一度購入された新古品で、その購入日の日付が入っていると
客から中古品じゃないかと指摘されたり、日付が古いと売れ残っているのが
一目でわかるから、あえてバイヤーの人が日付を入れないよう頼むのです。
ちなみに、シードンさんの場合は、海外正規店がおまけをしてくれたケース
だと思います。
　　

書込番号：2911190

おまけは正規も並行もたいして変わらないから気にすることないですぞ。並行店にもよると思うが買う前に確認すればいいだろう。正規で買うと日本語の解説書がついてくる。反対に並行しかつかないおまけもありますぞ。国際（世界規模？笑）保証書がつくから小生にとってはむしろ並行が好ましい。オメガの並行にはギャラカードが数種類ついてくるが正規は一枚だけのはずです。
しかし０７１０さんの意見は理屈っぽくないかね？たとえばだ、海外旅行行った土産に有名ぶらんどのバッグ笑を嫁にと日本に持ちかえる。そこであなたは嫁に新古品（中古）のバッグを土産に買ってきたと思うかね？あなたの理屈だとそうなる。国内代理店のワンクッションをおいた正規品も結局は人から人に流れるものだからそこまで気にしたら買い物などしないほうが良い。小生も並行品の時計を何本も持っているが新古品を買ったなど思ったことはないですぞ。当り前だが並行輸入の新品を買ったのである。ようは品物が綺麗でしっかり動くかどうかが重要なわけです。では聞くが正規店先で客に何度ももてあそばれてべたべた汚れているような時計を新品といえるかな？それこそ新古じゃなく中古になるまいか。保証書の日付けなんてたかが数ヵ月前後ならぜんぜん気にならんし、外国の店によっては入ってたりなかったりいろいろらしい。日本人は０７１０さんのように細かい性格のお人が多いが外人さんはアバウトだからねえ。正規並行のどっちをとるかは価値観だと思うが（小生の場合同じ物なら安いにこしたことはないと考える）、品物で考えたら今は正規も並行もないよ。

書込番号：2912390

uncleROLEさん、0710です。ご意見はもっともです。私はロレックス
を５本持っていますが、全て並行品です。物は同じなら安い方が、いい
ですから。（デイトナは持っていません）
上記の説明は、あくまで並行品の流通経路を説明をしただけで、並行品が
正規品に比べて劣っているという意図はございません。しかし、再読しますと
誤解を与えるかもしれない文章なので、申し訳ありませんでした。

書込番号：2912761

０７１０さん！あなたは良いお人だ。小生こそもうしわけなかったです。
読み返してみれば失礼で誤解をあたえる表現もあったので謝ります。

書込番号：2913093

並行品でも、付属本全部と日ロレの日本語の解説書も付いてきましたよ！
保証書の日付けといい私はお得な買い物をしたのでしょう！！！！

書込番号：2914174

ギャランティーについて

[黒サブカナヅチ]

いまいち見方が分かりません。シリアル�ｂﾍＡ＊＊＊＊＊＊と言うのは理解出来るのですが、他の数字や手書きの雑な文字などが分かりません。先輩方、見方を教えて下さい！

書込番号：2908190

お

こんなところにギター談義が！
私も39歳、おじさんギタリストです。
所有ギターは、フェンダー66yムスタング＆
73yストラトです。
やっぱエレキは、82年までのフェンダーでしょ？
おじさんギタリスト諸兄！
若いもんに負けないよう、今日も練習でっせ！

書込番号：2890690

やっぱ70年代のストラトはいいですよね。フロントピックアップの光沢のある音色サイコーです！ラージヘッドも見た目カッコいいですし。

書込番号：2890746

中身を変えろ!

サブは、日焼けして鍛え抜かれた腕に最高に似合いますね。改めて惚れ直しました。皆がはめる現行モデルに興味を失い、アンティークに乗り替えようとした時期もありましたが、最近になって大事なことを見失っていたことに気付きました。時計は魅力のある人間の腕に巻かれてこそ輝くのですね。外見と内面の両方の輝きを失った人間が、どんなに高い時計を身に着けても、滑稽に見えるだけ。高価な時計を自慢し、薀蓄を語っている暇があったら、時計を引き立たせられる風格とはどういうものかを真剣に考えた方がいい。発想の転換と努力の結果、サブマリーナーと自分が同化し、他人が同じものを着用していても平気になりました。ＥＸ１も克服。デイトナが一番難しいですね。デイトナを引き立たせる状況、もしくは人物像とは何か？買ったはいいが悩んでいます。

書込番号：2877873

色白で細い腕にサブまいたらいかんのかね?好きで巻いとるんだ、ほっといてくれ。あんたの話し、ただの自慢話にしか聞こえん。

書込番号：2878235

[ロレの奴隷]

基本的に自己満足で宜しいかと。

書込番号：2878260

私は色黒で腕は太い方で青サブをしてますがそのように思った事が無いなぁ・・・腕時計は個人の自己満足と思うけど・・・

書込番号：2878813

デイトナ似合う人を今までで１人しか見た事ありません。その人は６０歳以上のおじさんでしたが、パッと見がたいのいい和製ショーンコネリーですね。金無垢のデイトナがめちゃくちゃ似合ってました。あの時初めてデイトナがカッコいいと思いました。時計をまくのは自由ですが似合うにこしたことはありませんね

書込番号：2879017

誰が決めるのか？基準は何なのか？でしょうか、私は自分が良ければ良いですけど・・・。

書込番号：2879140

水に強いさん、確かにご自分のﾛﾚに対する付き合い方はそれで良いのでは？
でもそれを、人に押しつけるのは良くないと思いますよ！
ﾛﾚ所有者ならもっと寛大な心を、持ちましょうよ！
ｶﾞｯﾁﾘしてたらEX1は似合わないとか色黒なら黒ｻﾌﾞが似合うとか…
心が狭いなぁ〜と思いません？
似合ってなくてもその人のﾛﾚに対する気持ちがあるから所有してるはずです。ましてや何十万から百万越える金額を払う訳ですから！
よほどの金持ちで僕の中で２千円ほどの使い捨て時計感覚の方は別にして相当な金額だと思いますよ！
似合ってるって自分が思ってはめてるｻﾌﾞだって僕が見たら似合ってないって見るかも？知れませんよ！
だからあまり人間的攻撃に感じる書き込みは辞めましょう！
ﾛﾚを素直にみんなで楽しみましょうね！
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いちゃいました。釣りだったのかな？（笑）

書込番号：2879167

[ばせおみ]

どこかにあなたの写真をアップしてぇ
それで皆さんに評価していただいたら
文句はでませんよ！！

書込番号：2879245

あの〜・・・ロレックスだろうと何だろうと、所詮時計です。ロレックスと気張る必要もないじゃないですか？時計が似合うように自分を変える？？人間は時計よりずっと崇高ですよ。オメガだろうと何だろうと時計にすぎない。道具に使われる人間にはなりたくないですね。

書込番号：2880699

似合う似合わないは第三者の評価であり、自分から吹聴すべきものではありませんし、似合ってなくても本人が満足していれば他人が干渉する問題ではないです。あなたが、EX1やｻﾌﾞを克服しようが、ﾃﾞｲﾄﾅをどう扱おうが興味はありません。

書込番号：2880819

私の場合、細腕ながらシードが気に入って購入しました。
水に強い。　さん の発言を見ると複雑な気持ちになります。
所詮、時計も道具の一つですし、各個人が気に入った物を持っても
おかしくないと思いますが・・・

書込番号：2881016

時計マニアの気持ちは分かりません。時計一つごときで、人がどう変わると言うのでしょか？

書込番号：2881161

最初から四面楚歌は覚悟していたが、これほどのインパクトとは。他のテーマと異なり、周囲が許容できなかったのは、ここの部分に何か「ツボ」のようなものがあるのでしょう。皆さんの反論が、何故か賛成と紙一重であるような感じがします（怒らないで）。皆さんのロレに対するこだわりを強く感じ、熱いものが胸に込み上げてきました。人気や風評に感化されて、ロレを着けるイコール、かっこいいとか、ステイタスとか考えてきた自分に嫌気を感じ、行き過ぎた発言をしてしましました。心よりお詫び申し上げます。許してください。過程はどうあれ、ロレを好きな気持ちは負けません。呉越同舟の関係で仲良くしてください。

書込番号：2881303

クロサブ男さんに、同感です。

書込番号：2881366

念願のロレオーナーになってからというもの、よく掲示板に寄らせて頂いています。気に入ったものをどのように使って行くかは個人の自由ですよね。でもさすがロレックスですよね。「自らを磨こう、変えよう！」と思わせてくれるだけのモノ、って世の中に一体どれくらいあるんでしょうね。

書込番号：2881369

自分を高める動機付けっていろいろあると思うよ。仕事とか、女とか。僕の場合は、「マーチンＤ45」という100万以上のギターもそうかな。時計のデイトナと同じく、すべてのギタリストにとっての憧れなんですよ。ここに来る人には興味ないことでしょうけど。

書込番号：2881597

↑ｵｲﾗはｱｺｷﾞならﾏｰﾁﾝよりｷﾞﾌﾞｿﾝの方が好きだな...

書込番号：2881664

私は、サブを着こなす為、007の40周年記念エディションを購入し、ショーンコネリーやロジャームーアの仕草や、格好を研究したことがあります。個人的にはロジャー世代なので、「死ぬのは奴らだ」とか「THE　MAN　WITH　THE　GOLDEN　GUN」は時計着こなしの参考になります。やはり名品と上手に付き合い、人に快感を与えるには、それなりの努力も必要ですよ。自己満足だけじゃ淋しい。

書込番号：2881733

細腕ユーザーさん、心配しなくても大丈夫。「時計が似合う体になりたい」という意識を脳に与え続ければ、いづれ体型が勝手に変わりますよ。僕の場合がそうでした。余談ですが、ギターを17年以上も弾いていると、左手の小指が自然に長くなるんですよ。自分ではこれを「キリンの原理」と呼んでいるのですが、学術的根拠ありそうでしょ？。生ギターはナイロンとスチール弦を合わせて5本所有しています。90年にYAMAHAから独立したテリー中本の手工ギターが今の憧れです。200万以上するみたいで買える目処が立ちませんが。

書込番号：2881810

[炎の刀]

HNは統一したほうが…

書込番号：2881860

水に強いさんに対する皆さんの意見いずれももっともかな・・・ただ、同じロレをはめている奴の中には、どうも気に食わない奴がいることも確かにいると感じます。例えば、一例としてＥＸ１をはめている２０歳そこそこの兄ちゃんに「良い時計だね、少し見せて」といったら、「これは自分の思い出があるので・・」といって袖口を隠す奴。ロレ以外の時計（特に、価格的に安いもの）をはめているだけで、その人をばかにする奴。青サブはめて、海外で下品な大阪弁使ってものを値切る奴（あっ、これは俺か）。ここにいる皆んなは、そんな野郎でないと思うけど、「けち」で「陰険」なロレはめてる奴は気にくわねえ〜。

書込番号：2882690