16610 サブマリーナー 自動巻き(ブラック) のクチコミ掲示板

教えて下さい

20歳の記念に16610　サブマリナーデイトを購入するんですけど、正規品じゃなくて並行物を買うつもりなんですけど、買う店はどのようにして選べばいいですか？ク○ークという店に見に行ってきたのですが、この店は信用してもよろしでしょうか？どなたか教えてください。

書込番号：1595938

クオー○、いいんでないですか。雑誌に載っている店ならほとんど大丈夫かと思いますよ。まずは自分の目で見られるのが良いと思います。あとは価格とアフターサービスのバランスでは。時計本体に関して真偽の見分け方としては、デイト表示の拡大率と文字で大体分かります。その商品を買う前提ならブレスを外してもらって保証書とケースサイドのＲefを合わせてみて下さい。まだ足りないなら裏蓋を開けてもらって下さい。ここまでやればＯＫ。店によっては出入り禁止になるかも。参考程度まで

書込番号：1596410

信頼できる店で買う、
というのを一番目標にしてこの点一切の妥協はしないように。
信頼の一言の前では数万程度の価格差はかすみ消えますよ。

まぁ７店舗も展開してるからまず大丈夫でしょ。

書込番号：1596586

[鶴と亀]

ク○ークは今とてもいい店だと私は思います、ウオッチファンと言う雑誌でも一押しですよ。

書込番号：1597306

間違ってたらごめんなさい。
ウォッチファン誌ってクォークが出版してるんじゃなかったっけ？（笑）

書込番号：1598163

[鶴と亀]

それは知りませんでした、スポンサーかと思ってました、まさか一時計店が出版するとは夢にも思いませんでした、凄い資金力ですね、毎月数百万は出版費用かかります。
安易な考えかもしれませんが、そうしためんから考えても、ク○ークは凄い店ですから安心かも。

書込番号：1599172

ク●ークの売りは何と言ってもロレックス修理専門会社の【クラウンマイスターズ社】と専属契約を結んでいることにあります。ロレックスの修理技術について言えば、日ロレの次にくる修理会社です。メンテナンス体制が良い＝信頼があるになると言えます。

書込番号：1599563

ク○ーク？どこがいいの？本気でそう言ってんの？だったらエバ○スの方がまだマシだよ。都内某店の店員は最悪だぞ。試しに電話して質問してみそ。値段も大して安くないしあそこの商品て買取もんばっかなんでしょ？こわいよ。それにクラウ○マイスターズだって？初心者さん間違えない方がいいよ。そこはロレックス社とは全然関係ない集団だから。自分で開けちゃう町の時計やさんと同じだ。修理は誰がなんと言っても絶対日本のロレックスに持っていかなきゃダメダメ。
なんでこんなにいい事書かれてんだ？あそこ行ったことある奴ならわかるとおもうけどな。
宣伝必死だな。売れてないんかい？

書込番号：1601244

[鶴と亀]

私は地方なので、都内某店の事は（東京行った事ないな一番近いク○ークは神戸）、解りませんが、よっぽど痛い目に合ったのかな？
もっと話聞かせてよ、年末位にク○ークでロレジュウム購入計画してるから・・・。
クラウンマイスターズってロレックスのＯＢとかいるのじゃないの？噂しか知らないけど。
中古は当然買取商品じゃないの？
電話の対応で敵意むき出しに言うけど、ひょっとしてライバル店の方？

書込番号：1601698

みなさんイッパイ意見をありがとうございました。
今後参考にします。プランナーXさんの意見なのですが、売っているロレックスはすべて買取の時計なのですか？

書込番号：1601859

[鶴と亀]

新品は違うと思いますよ、普通中古は全国買取です、違うなら盗品？コピー？それは有り得ません・・・。

書込番号：1602136

＃ォー＃ですが、別に悪くないと思います。ただし、クラウンマイスターズは単なる＃ォー＃の時計修理ＯＶＨ”部門”で、ウォッチファンも同様に＃ォー＃の宣伝”部門”だと思います。全くなんの関係もない会社があそこまでお互いを持ち上げて密接につながっているとは考えにくいですし、記事を読んでいると＃ォー＃以外は駄目ってはっきり読みとれますから。別にそれが悪いと言っているわけではないですよ。単に情報を与えてるわけですから。ああいう宣伝の仕方は非常に効果がありますからね。
　ちなみに私は実際、月一くらいでちょくちょく顔を出しますが（色々な店舗に）、特別接客がよかったという印象はありません。一度都内の店舗で「このサブマリーナには付属品は何が付きますか？」と尋ねたところ、「えっ？保証書が、、、」と「なんのこと？」って感じの顔で言われましたからね。こっちは冊子のことや錨のことを尋ねたつもりだったのですけど。まあ女性の店員でたまたま知識がなかったのかもしれませんし、私もはっきりと尋ねたわけじゃなかったので。これはあくまでも私の実体験談ですから、あまり気にしないでください。もし皆さんが実際に言って色々質問したときには詳しい説明をしてくださるかもしれませんから。
　結局のところ、たとえ購入後そのお店の悪い噂を聞いたとしても、そのことで不安にならないという自信のあるお店で買うのが一番だと思いますよ。だから自分で色々なお店に足を運んでみて感じのいいお店で買うのが一番だと思います。

書込番号：1602216

あのねえ鶴亀さん。なんで俺がライバル店の人間なんだよ。感じたままを書いてるだけだよ。勘弁しろよ。初心者さん一つだけアドバイスだけど知人で時計店勤務の人間がいます。東京都内だけどね。そいつが言うにはね、車の新古社想像してよ。時計の買い取りやってるところが誰かが数ヶ月使っただけの時計を買い取ったとして「これは中古です」って言って売ると思うかい？しかも独自の修理屋さん抱えてんなら綺麗にクリーニングして新品ていって売るに決まってるでしょ？これはク○ークのこといってんじゃないよ。他にもあると思うけどね。これって現実よ。
そんなこともあるから買うときは絶対裏ブタのシールが新品かどうか（ホログラムは剥げてくるからね）それと製造年もしっかり調べることだね。ＹとかＫとかね。それとコマのチェックね。後ズけ部分は新しいから文字盤近くのコマとくらべっとちょっと差がでるから。あとはロレロレさんが言ってるみたくイカリなんかもちぇっくだね。
俺も時計好きでいろんな店歩ってるけどね、正直に書くけどク○ーク数回行ったけど良い印象持った事は一度も無いね。皆さん文句言わないで。これは俺の印象だからね。時計のこと質問してもわかんない店員ばっかりだった。店員の男も妙に偉そうに感じたね。鶴亀さんこれ事実よ。それよかよっぽど銀座の○バンス１Ｆの女の店員さんの方が可愛いし愛想良いし時計のこともよく分ってて好印象だったね。
ちょっと否定意見書くとすぐライバル店の人間かとか書く奴いるけどそういう奴こそそこらの店員なんじゃないか？ん？図星ですか？明日ひまだからク○ーク行ってみるよ。そこであえるかな？鶴亀くんに。ところでどこの店舗の人間？よかったら教えてくんない？それとさウオッチファンのこと書いてる人いたけどあの雑誌ってね、載ってる店からコミッションもらってページこしらえる訳よ。あたりまえだけど払いのいいとこはページ数も多いし特集も組んでもらえる訳よ。良いこと書いてもらえるわけね。雑誌はね、そうとう店に偏りあるから絶対参考程度にしといたほうがいいよ。しかしクラウンマイスターズをこれほど褒めてるなんて個人的には笑えます。時計どっかで買ったら修理の時は絶対にメーカーに出してもらったほうが良いよ。ＯＢがいてもダメダメ。これってあたりまえです。
鶴亀さんもう絡んでこないでね。ウザイから。バイバイ！！

書込番号：1602609

[鶴と亀]

残念会えない今から出ても、東京まで１０時間以上掛かるからな。
質問も答えれないままか、仕方が無いバイバイ！

書込番号：1602681

◎ォーク最高ですな。◎バンス価格高すぎ！庶民では買えん。以上！

書込番号：1604062

＃バンスについて一言。鶴と亀さんの言う資金力なら＃バンスの方がすごいと思いますよ。銀座と渋谷の一等地に他の時計店とは比較にならないほど大きな店舗を構えていて、そのうえ豪華カタログを無料配布しているくらいなんですから。
　接客ですが、私が実際行ったときの店員の対応も悪くなかったですよ。ブラブラ店内を歩き回って見ていただけなのにお店出るときには「よかったらカタログどうぞ」って渡してくれましたしね。あと、私の友達は最近銀座店で彼女に買ってもらってました。その時に女性の店員がついてくれて丁寧に保証内容など説明してくれてよかったと言ってましたよ。担当者の名刺も貰ってましたしね。ただ、高いのは確かです。他店より５，６万高いのは普通で、モデルによってはそれ以上高く、正規店より少し安いか？ってぐらいの値段のものも多くあります。まあ１０年保証を売りにしているからその分だと考えれば納得がいくのかもしれませんね。友達は「高くても保証が長い方が買ってもらえる時は得だ」って言ってましたし。
　修理会社の件ですが、はっきり言って比較するのはすごし難しいのではないでしょうか？確たる基準や実績ってものが見えにくいですしね。
ちなみに私は色々な心配をするのが嫌だったので正規店で購入しました。でも次買う時は並行でもいいかなって考えています。
　（補足）クラウン＃イスター＃ですが、やっぱり＃ォー＃の幽霊会社のような気がしませんか？会社の詳細が全然公表されてないですから。防犯上って言ってますけど、それもあまり理由になっていないような気がしますし、＃ォー＃専属っていうのはわかりますが、それ以外の客やお店の修理を扱っているのでしょうか？もし扱っていないのならば、それは名前は違っていても結局＃ォー＃の修理部門ではないのでしょうか？これはあくまで私の疑問や推測なので、詳しい方がいらっしゃいましたらその辺の事情をおしえていただきたいと思います。

書込番号：1604429

クラウンマイスター◎社は昔はジャック◎ードやサテン◎ールとも契約を結んでいた。しかし、メンテナンスする数が膨大になったため、契約している中から◎ォークのみを選んだ。他の有名店とは契約を解除した。これが経緯。と言うことはジャック◎ードやサテン◎ールは◎ォークよりメンテナンス体性が劣ることになります。契約を解除されたその２店は今は自社でメンテしています。自社の方が怪しいでっせ！

書込番号：1604744

[鶴と亀]

ロレックス初心者さん、皆の意見で余計迷うかも知れませんが、しっかり判断して下さい、私が思うには、人それぞれ価値観が違うから色んな意見があります、人に対しても、同じ人物でありながら、印象を悪くする人や、良くする人に別れます、店印象もそうです、店員も１人じゃないから、他所の店でも嫌な店員に、事情に詳しくない新人とかに当たるかもしれません。

私は車を買ってもディーラーに修理や車検を出しません、普通の街の自動車屋に出します、それは自分にとって良いと判断するからです、反対に絶対にディーラーのほうが安心する人もいると思います、家電もそうですね同じ修理なら、修理してくれる所の方が安いし、融通が利くしね、時計もそうです、ロレックスが良いと思えば日本ロレに出せばいいし、別に個人で修理する時計屋でも良いのです、問題はメンテする人の人間性や、技術が問題ですから、大企業より町工場の方が技術が有る事もありますから、私は日本ロレは交換部品を没収するから嫌ですね、騙し取られた様で。

ロレロレさん、ク○ーク個人修理を受け付けてくれますよ、それに全国に店があるのがいい、私は○バンスの事一言も意見言ってませんし、今持ってるデイトナ通販でエバンスで買いました、対応も悪く無かったですよ、でも東京にしかないから困ります、行けない地方では行けるク○ークや○○兵の方がイメージが良いのは確かです。
私も正規と並行を半々で購入しましたが、差は有りませんよ。
最近は中古も購入してます、新品同様もあり、かなり安く買えますからね。

書込番号：1604793

鶴と亀さん、ク○ークが個人修理を受付ているのかが疑問なのではなく、クラウ○マイスターズが個人修理を受け付けているかが疑問なんです。結局クラウ○マイスターズに修理を出す場合はク○ークを通すことになるんでしょうか？少し変じゃないですかね？私はそれがひっかかってるんですよ。
　デイトナマスターさん自社メンテナンスはなぜ駄目なのでしょうか？自社の場合は信頼のある時計技師がいないのでしょうか？なぜ外注なら良いのでしょうか？ちなみに エバ○スの修理部門の主任は元日ロレの技師だそうです。

書込番号：1606662

くだらない質問ですが・・・

私も誰かさんのようにフランクミュラーのカサブランカにするか、サブにするか悩んでます。大のロレックスファンなのですが、近頃のロレックスは希少性が無くなって、おっちゃんでさえスポーツモデルをしているのを見かけます（おばちゃんがプラダを持つように・・・）。また、某時計店で聞いたところ現行モデルの買取金額は年々下がっているようです。その意味で、カサブランカは、まだ電車等でよく観察しても、している人を見かけたことはありません。ただ、カサブランカは、中身がオモイッキリただのＥＴＡだということです。その意味でロレックスは名機と呼ばれるムーブを全てのモデルが搭載しています（ＥＴＡが悪いという意味ではありませんが・・・）。サブの古臭いデザイン（裏を返せば定番）よりもカサブランカの迫力ある文字盤に魅せられるのが現状です。フランクミュラーで５０万弱で買えるのですから、魅惑的なデザインのみを手に入れると思えばそれでいいやんかと自分を説得するのですが、やはり、まじめなサブに気が引かれるのも事実です。カサブランカとサブなんていう全く異種の時計を比べること自体が難があるかもしれません。くだらない質問ですが皆さんはどのようにお考えでしょうか？（ちなみに自慢話になってしまいますが、黒のエキスプローラ�Uとホワイトビッグローマン・デイトジャストを所有しております。）

書込番号：1593567

[鶴と亀]

自慢？にはなりませんが・・・。
文章を読んだ所、気持ちは殆どフランクミュラーに有るようです、只踏み切るのに誰かに背中を押して欲しい？様に感じたね〜。
ロレックスを２本持ってるなら、他の時計が良いのでは、私なら今更サブじゃなくてカサブランカにするね。
買取価格が下がるのは流行すると市場に出る数が沢山ありますからね、仕方無い事でしょう（犬の価格が良い例）、人気の無い高級時計が買取価格が安いのも仕方ない、需要と供給バランスだから。

書込番号：1593655

[ジョン・マッカートニー]

腕時計が好きで、手に入るチャンスがあれば、色々なメーカーのオーナーになってもいいのではないでしょうか？

書込番号：1623887

だいぶ前のご質問ですからもう決めてしまったかもしれませんがもうううう絶対フランクです。ご指摘のようにロレックスはもうおやっさん時計。いまごろサブマリーナなんか買うくらいならセイコーマリンマスター買ったほうがよっぽどおしゃれ。

書込番号：2046636

正規品購入をお勧めします。
http://wwp.web.infoseek.co.jp/colam.htm

書込番号：2132062

意見を聞かせて下さい。

ロレックスオーナーの皆様にとってロレックスは
選びに選んだ最高の時計と思いますが。

現在、私はロレックスのRef16610にするかEBEL（エベル）の
1911クロノグラフオーバルカウンターRef917320/26765P
定価500,000にするか毎日、頭を悩ませていますが
未だ結論に至っていません。（16610は正規品が対象）

EBELの扱いの名鉄百貨店からはメーカー在庫が極めて
少ないですと昨日連絡を貰い、余計にあせっています。

私的的は解りやすいプレステージ性の高いロレックスが
後々も財産的にも良いかなと思いますが
EBELのクオリティと優雅なデザインと裏面が
スケルトンと言う演出にもかなり参っています。

皆さんはEBELをどう見ますか？

くだらない質問かも知れませんが、屈託の無い意見を
聞かせて下さい。

書込番号：1583516

個人的に飾り気が嫌いなので、ロレックスのオイスターケースを採用したスポーツモデルの方が好きです。
実際、一般大衆には高級腕時計イコールロレックスという知識しかありませんから、イバリ度という点では断然ロレックスの方が上でしょう。ただ、最近はロレックスよりもフランクミューラーの方が圧倒的に人気が高いです。どうやら「猫も杓子もロレックスじゃつまらない。趣味の良い人をアピールしたい」という志向が働いているようです。ただ、そのフランクミューラーですら今は「猫も杓子も」状態なので、今はさらに違うブランドの模索が続いているようです。
ということで、そういう観点から選ぶのであればEBELもアリかもしれません。
今は売っているか分かりませんが、ティファニーで販売しているサブマリーナとかの希少性の高い腕時計ならばさらにイバリ度・財産価値が高いと思います。

余談ですが、拡大レンズのついている腕時計はジジ臭いので、個人的にはシードゥエラーの方がいいかな〜と。

書込番号：1583663

ぱふっ♪　さん意見を頂きありがとうございました。
確かにロレックスは時計を知らない人達でも、高級時計
（庶民が中々簡単には買えないレベル）のイメージ
が有るから、持ってさりげなく見せびらかす（言葉は悪いですが）
には最適な時計ですね。

EBELなどはマニアが見れば解りますが、基本的に自己満足
で持つ物でしょうね。
まずはロレックスをもってから、セカンドウオッチに
はEBELは良いかと思うようになりました。
参考になりました。

書込番号：1585158

いや、EBELがお好きならEBELもいいですよ。けれど、下世話な話、やはり高級腕時計をするって庶民に見せびらかして優越感にひたるとか、万が一の時の換金価値のことも考えちゃうじゃないですか。僕なんか根っからの貧乏性なもんで、そういうモノの価値観はどうしても拭いきれないですよ。
だから、そういう風に考えればやはりロレックスの方が上でしょう、という意見なんです。
けれど、最近は脱ロレックスとしてフラミューとかジラールペルゴーのような趣味性の高い腕時計に人気が移っていますし、ロレックスイコール成金の田舎者というイメージも少なからずありますから、EBELもいいと思うんですがね。

書込番号：1585237

私はエベルをお勧めします。旧1911ｸﾛﾉを3年愛用してますが精度もよくｶﾚﾝﾀﾞｰ付なので便利です。ｸﾛﾉも私は工場勤務なのでｻｲｸﾙﾀｲﾑを計るのによく使いますが、故障は一度もありません。そしてエベルはﾌﾞﾚｽの装着感がすばらしく良いです。私は他にEX1も休日用に持ってますがｵｲｽﾀｰﾌﾞﾚｽよりはるかに上だと思います。ﾃﾞｻﾞｲﾝさえ気に入れば決して後悔はしないと思いますよ。確かにﾘｾｰﾙﾊﾞﾘｭｰは現在期待できませんが…。少しまえに千葉の大型質店で私と同じ物を15万で売ってました。逆に中古で良ければこの位で手に入るのです。一度エベルをお試しになってみては

書込番号：1586643

あー羨ましい悩みですね。どちらも良い時計だと思いますよ。いろいろ考えると16610を並行品で買って、エベルは中古でどうですか？16610なら３６万程度で買えるでしょう。将来的に売る可能性があるなら自分の名前が入らない国際保証書の方が良いでしょう。どうしても正規品なら、札幌の瑞○舎なら21パーセント引きで買えます。上手に買い物をして下さい。追信‥余計なお世話かも知れませんが、近くの正規店はあくまで116520を買うためのコネクションを作るための手段でいいと思います。

書込番号：1588283

皆さん色々とありがとうございます。
今日、EBELを試着に行って来ました。
確かに装着感は良いですね、ロレックスサブマリーナより
ごっつく無くてスマートです。
しげたんさんのオーナーとしての感想は
非常に心に残る物が有ります。
EBELって本当にクオリティが高いんですね。
ありがとうございました。
ただ売り場の店員さんが財産として持つなら
価値が有る程度保障されている
ロレックスのサブマリーナですとの言葉が
気になって。。
気持ちの中では先にロレックスを買う気に
なっています。

書込番号：1588481

レア度は低いですが。サブがいいと思います。
シードは分厚いのでどちらかというサブがいいです。
もう少し安くというのならＧＭＴの黒べぜルかサブノンデイトかな。

書込番号：1590161

EBELは持って無いですが、吸収された？FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバー)（奥さんとペア）は持ってます。雰囲気は工芸品に近くなりますよ、独立時計師の物は欲しいがとても買えないので・・と言う感じです。フィリップ・デュフォー氏とかのモデルを欲しいですが、美的雰囲気は感じますよ。ROLEXは実用時計と高価格の妙なバランスの変な感じですよね、高品質は事実ですが。

書込番号：1593203

知ってますか？

サブマリーナデイト16610の文字盤のSUBMARINERのロゴのSの字体が普通のＳの物と角張ったＳ（Ｚを反転させた様な）があることを…
実は私の時計は後者の文字です。並行物を買ったので心配で色々な雑誌を見たりして確認しましたがほとんどが前者のＳでしたが、後者のＳも発見でき安心しました。又、大手百貨店に2つ並べてあったので確認したところ前者、後者のそれぞれの文字でした。（日本ロレックスでも両方存在しています。）
取り出して店員に聞いてみたのですが理由は知らないとのことでした。
この件に関して詳しいことをご存知の方がいたら教えてください！

書込番号：1567248

詳しいことはわかりませんが、私のサブマリーナはＹ番なのですがそれも「Ｚを反転させた様な」Ｓですね。なんかちょっと不安になりますがおそらく製造年によって異なるのでしょう。詳しく調べられたら結果をご報告しますので、ろれマニアさんも何かわかったら教えてください。

書込番号：1571961

今まで全く気にも留めてませんでしたが雑誌に掲載されてるサブの写真を見ると普通の「S」と「Zを反転させた様なS」の両方ありますねぇ！ちなみに自分のは正規店購入のY品番ですが普通の「S」です。

書込番号：1577075

私のは並行物のＹ番ですがフツーのＳですね

書込番号：1589963

詳しい友人に聞いたところ、
本来は16610が普通のＳで、14060がZの反対らしいです。
これは、それぞれのモデルの文字盤製造先が異なるのが
理由らしく、16610の方が生産個数が圧倒的に多いので、
製造が間に合わないケースが発生した場合、一時的に
14060用を生産しているメーカーに16610用を発注する
ため、少数ながらＺの販対バージョンも存在する
とのことです。

書込番号：1831661

ちなみに、2つの文字盤の違いはＳだけではなく、
Ｚの反対バージョンの方が全体的に文字が縦長
らしいです。
ROLEXのOを見ると良く分かるらしいですよ。

書込番号：1831669

ついにで出た！

緑サブ！べぜる部分が緑とこれまでのスポーツモデルでは始めてのカラーでビックリしてます。私自身どうも魅力に欠けるような？皆さんも雑誌みて確かめてコメント下さい。デザインとか防水機能の向上、風防の楕円形等に期待していただけに。シードにも期待していたのですが。

書込番号：1546560

[鶴と亀]

これが良いという人もいるでしょうね、違和感はありますが

書込番号：1550887

見ました見ました。立ち読みだけど。
早速「ワカメ」とか名づけれれてましたが。
バーゼルフェア発表でベゼルの緑色に加えて時刻の各リングも微妙に大きくなってるとか。
まぁ、定番中の定番中の定番モデルで基本的にはは海の中での作業時計というスタンスなんでガラリとは代えにくいのかも知れませんね。

でも以前からサブが欲しかったけど、なんか普通すぎて結局買わずに本日に至る、なんて人には訴求度高いかも。
街中でも他人サブはよく見かけるけど、
やっぱしそこで緑色ベゼルだったら「オぅぉ！」となっちゃって、
主のツラを拝見したくなりますよね。

でも緑のカラーリングなんて意表を突かれたカンジで新鮮ですね。
ＲＯＬＥＸの基調色だと言われればそれもそうだと妙に納得。

発売されるも不人気でいつの間にか消え行き、
２０２３年頃にキムタクがドラマで腕に巻いて
プレミア価格で価格急騰となればまた滑稽。

書込番号：1594066

余計ですが。。。。

GW暇でしたのでインターネットで調べて見ました。
ひとつは公認サイトです。トータル費用を考えるとどこがお得なのでしょうね。

http://www.chukei1928.co.jp/bre-win/breitling_win.html
http://www.lexson.co.jp/breit03qqq.htm
http://www.kijinkan.co.jp/breitling.htm
http://www.ono-tokei.co.jp/watches/ono_breitling.htm

ちなみにデイトナは実家近くの大きな時計屋（正規）でも年に１個くらいしか入ってこないようです。勿論「定価」で安く買うことができます。ということは予め時計屋にお金を払っておいて入荷したらとりに行くというのが賢い方法かも。。。

書込番号：1545003