最安価格(税込):¥4,658,000
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登録日:2001年11月26日

このページのスレッド一覧(全759スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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17 | 20 | 2008年12月22日 08:07 |
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1 | 9 | 2008年12月11日 18:18 |
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7 | 10 | 2008年11月30日 19:31 |
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0 | 2 | 2008年11月27日 22:52 |
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9 | 8 | 2008年11月27日 16:33 |
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0 | 2 | 2008年11月18日 08:25 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


腕時計 > ロレックス > 116520 デイトナ 自動巻き (ブラック)
皆さんこんばんわ。
私はこの冬に入籍予定の者です。
私と彼女は話し合って、婚約指輪などは辞めて腕時計の購入に決めていましたが、2人の欲しい時計は↓の通り価格が高くて・・・
私はデイトナ116520(黒)\880,000
彼女デイジャスト179174(黒)10Pダイヤ\760,000
特に私の欲しいデイトナは正規店には無いし、並行モノは高いしで・・・
そのような中、12/12正規店よりデイトナ入荷の連絡が入りM番の新型を購入することができました。新型\950,000→\997,500(税込)
デイトナを正規店で買えたことに満足しているのですが、彼女の時計はデイトナと違ってここのサイトで\760,000が\488,000と定価割れしております。
並行モノでも安全でしょうか?
アドバイスをお願いいたします。
0点

bluejeansさん、こんばんは。
時計雑誌やクチコミ掲示板によく出てくる並行店ならそんなに心配はいらないと思いますよ。
ただ通販で入手される場合は時計の状態を直に見れないので保護フィルムが時計に貼られているか等事前に確認しておいた方が良いと思います。
店頭で購入されるのでしたら十分時計の状態を確認しておいた方が良いと思います。
良いお買い物ができるといいですね。
書込番号:8785525
1点

ロレックスやリシュモン・ジャパン(パネライ IWCなど)の場合は、並行品でも正規でしっかり扱ってもらえます。
私は基本的には正規派なのですが、並行品でも良いと思います。30万円の開きがあるなら、ハネムーンの資金が出来ますし。今の時代、少しでも出費を抑えたいですよね。
書込番号:8787170
1点

初めまして。
並行物でも全然大丈夫ですよ♪
しかし『保証期間が短い、付属品が少ない』などのデメリットも多少御座いますので並行輸入店のアフターサービス(正規店にこだわらなければOHが何回か安く受けられたりします。通常5万円程度)などよく考察しご購入ください。
書込番号:8787720
2点

ロレ坊さん、でこぼこフレンドさん、白デイトナさん、ビーナスラインさん
お返事有難うございます。
ここの口コミに良く書き込みのある『デュエル(DUEL-MONTRES)』が自宅から近いので店頭にて購入を検討しております。
デイトナを購入した店舗でも聞いてみたのですが、「全ての並行という訳ではないけれど、時計の中のビスが一本でも社外品が使用されていると、それはロレックスではない。もちろん修理も受けてくれない。だから並行品はちょっと」と言われ不安でした。
付属品が足りない事もあるんですね。
色々アドバイス有難うございます。
書き込みなど読んでいますがまだまだ分からないことだらけです・・・
今回の私は、正規店で購入し、住所などをハガキみたいな物に書き込みして店員さんに渡しましたが、並行モノを購入した場合は店舗の名義が登録されているんですよね?
その店舗の名義を彼女の名義には変更できないと聞いたのですが本当でしょうか?
他に懸念事項があれば教えて頂けますでしょうか?
宜しくお願い致します。
書込番号:8788700
0点

はい…並行物は海外で買い付けされているので海外で買い付け業者者がギャランティ―の名前を書くので買い付け業者の名前になります。
またその名義変更は出来ません。
しかし保証期間が残っていれば誰の名義であれ何ら変わらず保証は受けられます。並行輸入、正規店は購入者の価値観もあり気にする人はするし気にしない人は全くしません。
私の場合はプラスチックカードのギャランティーに自分の名前が書いてあることに優越感を感じてます(笑)
まして婚約の証にロレックスですから私的にはギャランティーに自分の名前婚約者の名前を入れたいですね♪
婚約の証にロレックスとは粋なはからいですね♪
書込番号:8788753
2点

bluejeansさん
こんばんは。
正規販売店にとって並行輸入販売店は、正直やっかいな存在であると
思っているでしょうから、正規店の方の話はその立場やスタンスも
考慮して判断されたほうがよろしいかもしれません。
一度他人名義で登録されてしまった保証カードは名義変更できない様なので
もし、保証カードに彼女さんの名前を記入したいのであれば、正規店で購入
なさるか、日ロレ正規品の保証書請求はがき付きの物を並行店で探すかと
いうことになると思います。
吉祥寺のデュエルさんでは、私も過去に購入したことがありますが、特に
問題はないと思いますよ。少なくとも新品に社外品のビスが使われている
というような事は有り得ないと思います。
書込番号:8788830
1点

ビーナスラインさん、時計好きのうしくんさん有難うございます。
プラスチックカードとはハガキを出した後に届くものでしょうか?
ハガキ付きの並行モノなら良いんですね!
書込番号:8794328
0点

こんばんは。
いやいや…プラスチックカード=保証書になるんですよ。すなわち保証書って紙が多いでしょ?
ロレックスの保証書は紙じゃなくてキャッシュカードみたいなプラスチックで出来てるのです。
並行輸入物はすでに発行されているので自分の名前には出来ません。
並行輸入店でも何らかの事情で保証書の記入されていない新品が希にありますので新品を購入すれば保証書請求葉書が付属しているのでご自身の名前を書いて日本ロレックスに郵送すれば後日、本保証書としてプラスチックカードの保証書が送られてくるわけです。
ちなみに購入者があなたでもプレゼントに送られ、送られた側の方が記入すればその方の名義になります。
書込番号:8794428
1点

bluejeansさん
こんばんは。
そうですね。ロレックスは2年ほど前から保証書がプラスチックのカードになったので
保証カードと書きました。
bluejeansさんが正規店でデイトナを購入された際にハガキに名前や住所等を書き込んだと
思うのですが、そのハガキを投函し、3週間ほど経つと日本ロレックスから保証カードが
届き、それが正式な保証書(カード)となります。
その保証カード請求ハガキは日本ロレックス直輸入品(いわゆる正規品)にのみ付属する
物ですので、ハガキ付きの並行物というのはありません。正しくは
「保証カード請求ハガキ付きの日ロレ正規品を並行店で買う」
になります。(定価よりも安い場合が多いです)
どういうルートで仕入れているのかは知りませんが、たまに並行輸入店で正規品の保証カード
請求ハガキ付きの新品が売っていることがあるのですね。ただ、数はそう多くありませんが。
保証カードに彼女さんの名前を入れたいか、それにはこだわらないかによって、選択肢は
大きく違ってきます。私見ではDJの10Pダイヤの日ロレ正規品・保証書請求ハガキ付が
並行店で売られているケースはあまりないのではと思いますが。。。
書込番号:8794518
2点

結婚の記念の品ですから、やはり正規店での購入をお薦めします。
デイトナは正規での購入は、厳しいかもしれませんが、結婚の記念品の点、二本購入する点、
を考慮して、奥からデイトナを出してもらえる可能性は大です。
機械物ですからトラブルは付き物です、ロレックスですので可能性は低いですが。
おめでたい物ですから、トラブルが起こった時もしっかりと対応してもらえるお店をお薦めします。私なら銀座の正規の路面店に二人で買いに行きます。大切なイベント事ですから。
高級な雰囲気を楽しみながらの購入をお薦めします。無料で裏蓋にメッセージを入れるサービスをしているお店もありますよ。
書込番号:8797260
1点

失礼しました、デイトナは購入済みでしたね。
正規店で購入済みならなおさら、正規店をお薦めします。
書込番号:8797274
0点

bluejeansさん、おめでとうございます。116520 デイトナ(ブラック)正規店での購入はラッキーでしたね。婚約の証ならやはり国内正規店をおすすめしますよ。ましてやbluejeansさんのデイトナだけが、正規品ではね。彼女に悪いでしょう。たしか時計の裏に名前等が入れてもらえるサービスがあるのでは? 信用出来る並行品のお店のものなら問題ないとおもいますが、保障カードがないですからね。一生ものなら2人とも同じお店の保障カードで、自分の名前が刻んであるほうが一番だともおもいますよ。
書込番号:8803252
1点

今のレートを考えれば、自分ならヨーロッパに旅行して現地で買いますね。
ちゃんと自分の名前になりますし、いい記念になります。
書込番号:8809425
0点

デイトナ購入羨ましいです。正規品とはすごいですね。
奥様の時計をどこで購入しようか迷ってる気持ちは良く分かります!
値段がそんなに変わらなければ正規で購入したいですよね。
私も数年前正規でサブマリーナを購入した時、並行品と約10万円違っていました。
凄く悩みましたが友人が「正規品が高いのは安心料だよ」の一言が決め手となりました。
8年経った今でも後悔していませんよ。カードではないですが保証書には自分の名前も入るし、説明書も日本語です。
あと、正規品は(購入した店主の話ですが)一度日本に輸入した際に日ロレで再度蓋を開けて点検するそうです。あの裏蓋の「直輸入」のシールがいいんですよね〜
長々と書きましたが正規でも値引き交渉は出来ますよ!デイトナを買ったお店なら値引きに応じ易いと思いますよ。
それでも価格に開きがあると並行も考えますよね…
一般的に有名な並行店なら信用問題もあるからあまり気にする事はないと無いと思いますよ。
ただ友人が並行店で購入したサブマリーナは日ロレでオーバーホールした料金は私が出した値段と一万位違ってました。(私のほうが修理部品が多いにも関わらずです。)
後は前のレスの方の様に新婚旅行の時にその国の正規品を購入すれば円高の煽りも受けて納得いける金額で買えると思いますよ。
金額の開きが悩ましいですが、皆さんの意見を参考に納得のロレックス購入をして下さいね。
でもそうやって悩んでる時って楽しいんですよね^^
書込番号:8814804
1点

色々考えましたが検討の末購入しました。
購入店は銀座中心部のMデパートです。
購入時に店員様に最近の状況を聞いたら、白黒いずれも予約は受けていませんが
白は過去の予約待ちが一掃したので店頭に出したそうです。黒はまだまだ予約待ちでいっぱい
みたいでした。
これからは白は定期的に店頭に並ぶかもしれませんな。
購入に際しては近くの金券ショップで優待券を購入(\980)し定価の5%引きでした。
金券ショップは利用価値が高いですね。店員さんにせこい客だなと思われるかなとも思いましたが、ぜんぜんそんな事はなかったです。大変良い対応でした。
品番はV055***です。(旧ブレス・旧定価)
別の投稿でありましたがM番でも新型ブレスがありV番でも旧ブレス......
M番で新定価 V番で旧定価.................................
そんなことがあるんでしょうか??
型番の仕組みについてご存じな方教えてください??
書込番号:8815318
0点

コメント書くスレ間違ってない?[8808568]じゃないの?
デイトナ買って興奮してるのかもしれないけどさ(笑)
書込番号:8815428
1点

どうなってんだ????
スレ主さんがWネームなのか…つかさのパパさんがWネームなのか…。
悩みどころです…。
書込番号:8815466
0点

つかさのパパさんへ
品番なんてのは、ケースを作った際の整理番号みたいなもので、品番の新旧や番号の大小で製造の順番が決まってるようなことではないんですよ。
だから品番の新旧と仕様の新旧の組み合わせが、てれこになることだってあるんですよ。
書込番号:8815703
0点

すでに何人かの方が書いてる通り、ご自分が正規店で購入したのなら彼女さんの物も正規店で購入されるべきかと思います。
理由は結婚記念の購入だと言う事。
並行輸入物との価格差は大きいですが、だからこそ正規店で購入する事に意味が有ると思います。
女性ってそうゆう事に敏感ですし、ずっと覚えてますよ〜。
後々ケンカする度にグチグチ言われ兼ねませんしね。
但し彼女が「心底」納得出来るなら、並行輸入物で良いのかも!?…
書込番号:8821424
1点



腕時計 > ロレックス > 116520 デイトナ 自動巻き (ブラック)
ここ一ヶ月ぐらい、
1016(L品番)と116520(黒・新品)のどちらかの購入を検討しており、
価格的には大差なかったので、いったんは1016に落ち着いたのですが、
デイトナの価格の下がり方を見て、再度気持ちが揺らいできています。
今日現在で、98万円台で購入できる店舗がいくつかありますが、
毎週2万円ぐらいずつ下がってきているように思います。
そこで皆様のご意見・予想をお聞かせいただきたいのですが、
@デイトナの売価はこのまま下がり続けると思われますか?
そうだとしたら底値はどのあたりだと予想されますか?
(期間を決めないとキリがないので、09年3月まで)
Aこのまま下がり続けたら正規店でもわりと簡単に
購入できるようになりますかね?
皆様の予想をいただければ幸いです。
よろしくお願い致します。
尚、私の予想は最安値が来年1月の新春セール時期で、
価格は92万あたりかと考えてます。
ただし、流通量の関係から正規店で購入できる確率は
今までと大差ないのではないかと予想しています。
0点

angler392さん:
こんにちは、私は数年前からこのデイトナで少しだけ儲けさせていただいた輩です。
黒のデイトナは今年の夏からすこしづつ値を下げてきて、一部SHOPでは
90万円台なんてお店も出ていますね。実は、件の世界同時不況、とりわけアジア圏の
不況がもろに影響してる価格というわけです。特に、デイトナは(黒)中国人に
人気があり、極端な話ですが中国の好景気が黒デイトナの値段を押し上げてきたといっても過言ではないと思います。中国もいまや、北京オリンピックの熱も冷め、市場の景気の後退感も否めない状態で、株、不動産での借金の焦げ付きなどによる債務者のドロンなどで
こういった高級品の売れ行きがものすごく悪くなり、、中古市場にも大量に流れているのが実情で、時計のみならず、ありとあらゆるブランドものが中古市場に流入しているようです。
(当然、にせものも・・・)私が、贔屓にしているバイヤーさんの話ですと
黒SSデイトナの人気も翳りをみせており、来春くらいには国内定価われまでいくのではないかとの予想です。並行輸入店では在庫はあるものの、正規店ではやはり、以前の予約が
数年先までといった状態なので、購入なら並行店で、国内定価前後での購入がベストかなと
思います。ただ、品物とその対価は、個人の考え方ですので、今ほしいと言う方は
今、買いなのでしょうね。(ちなみに私は黒は好きではないので、白を即買いしました。)
書込番号:8752153
0点

のりっつさん:
なるほど、中国での需要が大きく左右しているんですね。
やはり定価近くまでの下落は近い将来にありそうですね。
昨日、近所の正規店(単独の時計屋さんと百貨店の時計サロン)に
それぞれ電話をして確認したのですが、
両方ともこれまでと同様に予約は受け付けておらず、
また、現在のところ入荷状況も特に変化はないようです。
書込番号:8752680
0点

デイトナはプレミアム価格と思いきや、すでに定価前後にきました。価格も若干上がり、クラスプの違いはあるにせよ、定価割れは今後必至なのでしょうか?正規店の流通も増えたようで、今まで、在庫ありません一辺倒だったのが、最近は在庫ありますの電話が2か所からありました。変更前の在庫放出でしょうか?
もともとプレミアム価格で購入することも考えていなかったので、ある程度値段が落ち着けば並行店で購入しようかと思います。
書込番号:8754738
1点

情報発信基地さん:
やはり定価あたりが落ち着き処なんでしょうかね。それでも大幅に定価割れしているエクスプローラー等と比較すると、優等生なのかも知れませんが。
それにしても、正規店二ヶ所から電話がかかってきたというのには、羨ましいというより驚きです。うちに電話が来たら即買いだと思います。地域差があるのでしょうか?首都圏の方ですか?
書込番号:8754872
0点

90万割ったら買おうかなって位の余裕ポジションでおっけいだと思います。
正規品の流通、今年は多いように感じてます。
書込番号:8757494
0点

スレ主様 私は東京在住です。都内は正規店が多く、購入できる場所は多いです。しかしながら、他のスレでは、60諭吉を切るまで、言われているとは、期待し、待ってみます。
書込番号:8764687
0点

みなさま、様々なご意見ありがとうございます。
やはり少なくとも来春まではマイナストレンドで
推移するというのが総意でしょうか。
しかし、デイトナが60万円台。
これって本当にあるんでしょうかね???
一年で半値まで落ちる事になりますよね。
他の製品の下落率はそこまでいかないでしょうが、
他の製品より定価を大幅に上回っていたデイトナですから、
下落幅も大きいのでしょうかね?
でもやはり、デイトナが60万円台は
さすがにないというのが私の考えで、
来春までの最安値で80万を下回る事はないと予想しますが
いかがでしょうか?
ちなみに、こんど某正規店で抽選会がありまして、
ここで当選したらもちろん定価購入となるわけですが、
現状からすると当選しても複雑な気持ちになるような気がします。
書込番号:8766585
0点

相場は予想しても当らんよ、考えないで下がるの見てたらエエ。
正規は当選してから心配しろよな?当選前から複雑な
胸中を吐露されても…当選してから買うか止めるか
相場見て決めたらエエんや。
書込番号:8767304
0点

正規商品を買いたいなら定価。並行でもよければ80万代まで下がるのを待てばよいのではないでしょうか!?
書込番号:8767791
0点



腕時計 > ロレックス > 116520 デイトナ 自動巻き (ブラック)
かねてより購入を考えていた116520が価格も随分と下がり、来週あたり、ボーナスシーズン(直近最安値かな?)にあわせ、並行店にて購入に踏み切ろうと、思っていたのですが、ここにきてバックルの変更という、書き込みを拝見し、迷っております。以前116520のバックルが「使いずらい」という、書込みを何度か拝見しておりますので、新型まで待ったほうがよいかどうかご意見を、お聞かせ下さい。
その場合新型はいつごろ、並行店に普通に並ぶのでしょうか。また、価格は、上がる上がらない、いろいろ書込みがあるようですが、いかがでしょうか。
0点

既に目撃談が寄せられていますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/51609010179/SortID=8703431/
選択は実際に試着して比較してから決めればよいでしょうね。
新型が出回り始めたら、旧型の並行品の売値は、定価の差額以上に安くなる可能性もありますから。
書込番号:8710095
2点

aio559さん こんにちは
個人的意見ですが、私は旧(M番までのもの)のほうがすきです。
新型は折りたたんだクラスプを包むようにして厚みを抑えていますが、その包む部分の溝に結構汗やらなんやらで汚れがたまりやすく旧のほうはすっきり板状なので汚れの掃除もかんたんです。
今回のクラスプ変更は統一を図っての仕様変更だと思われますが、旧に比べて差額が7万と言うのも納得がいかないですね。危機一髪さんがいわれるように並行であれば価格は相場になりますのでどうなるか分かりませんが、新が出回り始めても価格が高くなるようなことはないかもしれません。
ちなみに正規で10月に買ったM91XXXX品番は旧クラスプでした。
書込番号:8711809
2点

皆さま、こんにちは
横レスで申し訳ありませんが、、
旧型クラスプの116520において、新型クラスプに交換することは可能なのでしょうか??
気になってしまいまして。
書込番号:8711882
0点

危機一髪さん、ロレリーマンさん、ありがとうございました。大変参考になりました。
とりあえず、一月中旬頃まで購入は保留しようと思います。危機一髪さんがおっしゃられるように、現物を試着して決めるのが一番ですね。ロレリーマンさん細かい解説ありがとうございました。
書込番号:8711886
0点

ricjapanさん
クラスプの交換は技術的・物理的には可能でしょうが、要は日本ロレックスが受付けてくれるかですよ。
無理なら丸々ブレスを購入するしかないでしょうね
書込番号:8712096
0点

ブレスにもModelナンバーがあったと思いますから、バックルだけというのは不可能かもしれません。新しいクラスプは長さ自体が旧型に比べ長くなり、フリップロックに付くクラウンも爪が入り易い様に少し大きいものになりました。後は掃除などに関してはロレリーマンさんと同意見です。M番後期からの変更です。
書込番号:8712149
0点

確かに…旧型は、ツメの短い人や薄い人は、引っかけにくいかもしれませんね☆
私は、使いづらいと思ったことは、特にないです☆
書込番号:8713015
1点

とりあえずは、フリップロックの解除は爪を入れなければならないのですが、旧型の場合フリップロックを解除して、バックルの右側(下側)をツマミ上げる事で簡単に解除できるんですよ。慣れてると、多分新型よりも容易に早く解除できますよ(^^)
書込番号:8713494
2点

参考までに旧タイプは78490。ニュータイプは78590と型番が違いますのでクラスプのみの変更は不可でブレス全体の交換となりそうです。
ただ、クラスプ変更だけで7万UPなのでブレス全体で幾らなのかは興味だけはあります。w
書込番号:8713596
0点

前のブレスは確か20万円でしたから、ひょっとして27万円ですかねf^_^;?だとしたら高すぎですね(^_^;)
書込番号:8713864
0点



腕時計 > ロレックス > 116520 デイトナ 自動巻き (ブラック)

現在116710GMTマスターUや116505デイトナと同じバックルになるはずです。
たしか次回のV番からで定価が7万ほど上がると聞いてます。
書込番号:8699181
0点

116523も同時になりますが、116520についてはディープシーと同額です。
書込番号:8700446
0点



腕時計 > ロレックス > 116520 デイトナ 自動巻き (ブラック)
使用してまだ一週間しか経っていないのですが時計本体の側面に薄っすらとですが線が多数入ってるのを発見しました。
使用する上でキズは付き物ですし神経質になりすぎなように心掛けてはいるのですが、まだどこにもぶつけていないのにキズが入ってるとなんだかショックです。
みなさんの時計も薄い線上のキズは普通に入ってますか?
1点

こんにちは
タイトルを拝見したら、買った時にスレキズがあったのか?と勘違いしました。
使えばつくのが自然ですから、書き込みの別の意味を考えてしまいました。
書込番号:8689662
0点

こんばんは。
普通に使っていればケース横やクラスプなどにも多数のスクラッチ傷がつきますよ。
今はショックでしょうが、傷も味と考えて気にせず使用する事です。
数年後のオーバーホール時に研磨して貰えば打ち傷による深い凹みでなければ綺麗になりますから心配していません。
書込番号:8690087
2点

ロレ坊さん
早速のコメント有難うございます!!
高い時計でしたので傷は付きにくいのかと思っていたのですが安心しました。
ありがとうございます。
書込番号:8690445
0点

気持ちはわかります(笑)
身に覚えのないキズは、ほんまショックですが…やっぱり!自分でつけてしまってるんですよね★
ちなみに…スレ主様は、ブレスレット等と重ね着けしてますか?
私は、重ね着けはもちろん!袖口に金属製のボタンがあるジャケット着る時も、腕時計は着けません(笑)
書込番号:8691157
0点

レクさん
はじめまして。
ブルスレット等は金属同士が当たって傷つく恐れがありますので気をつけていますが服装等は時計を選んで着こなしを考えてはいないです。
レクさんの時計も擦れ傷などはあるのでしょうか!?
書込番号:8691579
2点

私のデイトナさんは、まだ処女膜(保護シール)が残ってるので、キズはないですが…(笑)
(^o^;
まぁ…キズを気にし過ぎて着けてると、変に肩こりますし…
気を付けつつも!?
堂々と腕を振りましょうよ!(笑)
私見ですが…
鏡面部分に細かいゴミが付着していて、そのまま強い力で拭いたりすると、薄い線キズが入ると思います★
車のボディと同じですよね(笑)
書込番号:8693110
0点

レクさん
こんばんわ。
まだ保護シールを付けているんですね!
シールを付けたままはめるのはみっともないと思ったので私は購入後すぐに剥がしました。。
書込番号:8695047
2点

東京ロレックスさん
気を使うのも解りますが大きな打ち傷だけ気をつければ良いと思いますよ♪
研磨は10回まででしたら大丈夫と聞いた事があります!気にせずガンガン使ってあげて下さい。味も出て愛着が湧きますよ!!
書込番号:8698681
2点



腕時計 > ロレックス > 116520 デイトナ 自動巻き (ブラック)
デパートでそのお店のカードでの買い物なら5〜10%の優待を受けれるし、一般の正規店でも値引き販売しているところはありますよ。
神戸・三宮のミヤコや、三重・伊賀上野の奥時計店などが有名ですね。
メーカーの目がある関係で大っぴらには公表していなくても、交渉次第で値引きOKの正規店も多いですよ。
書込番号:8637313
0点

世界的な金融不安が、デイトナ病には特効薬になりましたね。
海外、国内で販売減、更に円高で並行、正規共にチャンスですね。
ユーロが3割下がったのですから、定価もそろそろ値下げして欲しいですね。
書込番号:8656682
0点


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