116520 デイトナ 自動巻き （ブラック) のクチコミ掲示板

116520と16520について

お初です。
今回、５年間愛用してきた1680赤サブを手放して念願のデイトナを検討中です。
（本当は手放したく無いのですが資金的に・・・）
そこで、新型の116520にするか16520にするか悩んでいます。
実際、外見的な違いってありますか？
また、希少価値という点ではやはり生産終了である16520ということに
なるのでしょうか？
よろしくおねがいします。

書込番号：2723146

[ピクニック]

チーム騙され隊さんはじめまして(^^)116520と16520の外観の違いですが､ベルトがまず違いますし(ﾌﾗｯｼｭﾌｨｯﾄとﾊﾞｯｸﾙ)､文字盤については夜光塗料の大きさとｽﾓｾｺの色､さらに秒針の位置ですね｡見ても分かりずらいですが､全体にｽﾓｾｺの位置が116520はセンターより若干上にありますよ｡

書込番号：2723296

[ホログラム]

新旧デイトナのどちらを選ぶかは難しい選択です。工業製品は最新＝最良と仰る方もいれば、改悪もありえるという方もいます。私は16523と116523で迷い、結局16523を選択しました。ピクニックさんが仰るように新デイトナはスモセコの位置が３、９の位置から上方に７度ほどあがっています。見た目で私はエルプリのほうがバランスが取れているように思えましたが、ブレスは新しいものの方が洗練された印象になっています。また視認性は大幅に改善されていますし、パワーリザーブも改良されています。しかしゼニスとのダブルネームはもう二度ないだろうというところと、エルプリの信頼性を買って、16523にしました。

書込番号：2723684

わたしもデイトナは２者で大分迷いました。が、しかし16520に。
なぜかというと、やはり今後作られない16520の希少価値に惹かれたのと、エルプリメロというムーブ自体に惹かれた（わたしと同じ誕生年のムーブなもので）のが大きかったです。
現行モデルは実用上確かに、前モデルを上回っています。
しかし、ムーブの評価は５年たたないと分からないという説もあり、現行はまだ４年ということで、ちょっと心配かなというのが、私の評価です。
以下わたしが知る、もしくは思うところのデイトナの全貌です。
パワーリザーブ・・・現行：７２時間、旧：５０時間
ケース・・・現行：ポリィッシュ、旧：ヘアライン
ブレスバックル・・・現行：強化型（良くも悪くも非常に外れにくい）、旧：板状
文字盤・・・現行：インダイヤルがシルバーできらきら度強し、旧：落ち着いた感じでレトロ

でも、結局は２者をよく見比べて、お好みでどうぞ！って感じでしょう。

書込番号：2724964

私は両方持っておりますが、初めは16520（黒）の方が断然いいだろーと思いましたが新型の方がパワーリザーブやハックなど機能の面でもいいですが、文字盤も写真で見るほどへんではないでした。（白）
希少価値についても中古が新型の方が少ない所を見ると、エルプリほど出回っていないように思います。これからどうなるか解りませんが実物を触ってみる事をお勧めします。　重量に関しては断然新型の方がずっしりきます。

書込番号：2725882

[ピクニック]

希少価値ですか…(^_^;)元々､数が出るModelでは有りませんが(価格的に)どうでしょうねぇ?時代の流れを含め考えると､円高で価格も今ほどではなく､消費税も3%で､ﾊﾞﾌﾞﾙの時代に流通した16520｡現行116520に関しては常に100万円ｵｰﾊﾞｰの現状価格で人気はあれど…｡しかし今後の生産年数を考えても同じ位になるのでは?しかも自社ﾑｰﾌﾞだし､他社ﾑｰﾌﾞを使用してた時代とはちがいますから､以前この書き込みにあった様に､生産数の増加も考えられる話しで定価販売の時代が無きにしもあらず｡最近の雑誌に､新ﾃﾞｲﾄﾅが出た現在も､最高傑作とうたわれ続けられてるｴﾙﾌﾟﾐﾒﾛ

書込番号：2726277

[ピクニック]

多分､ｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛの使用した16520に軍配が上がるのでは…?実際､生産が終わった以上絶対数は限りが有りますからねぇ､後､116520の下取り価格が雑誌などにはありますが､16520は載ってません､今は手放す人がいないのと､最近のModelなだけに値段がﾏﾁﾏﾁ？載らない理由が知りたい所ですね(^^)多分そこら辺が､価値のｶｷﾞでは無いでしょうか｡

書込番号：2726333

むー
皆さんの意見を拝見すればするほど迷いますね。
ＧＷに購入しようと思いますので実際にモノを手にとってあとは
直感で決めてしまうのがベストかな？と思いました。
早くほしい！

書込番号：2726392

最終デザインのシリアルＡ番でも状態のいいものが、今なら現行より安く買える可能性がある。旧型には、将来確実にアンティーク化できる希少性と実績があり、かつ同時に現行の性能にも劣らない贅沢なモデルです。しかもスポーツモデルスピリットに溢れたデザイン。エルプリ最高です。もう１個買っとこうかなぁ。

書込番号：2726594

私の意見
白文字盤・・・１６５２０が良いです
黒文字盤・・・１１６５２０が良いです

結局両方買いましょうそうなるとまず先に１６５２０でしょう

書込番号：2727820

エルプリのディチューンが使われてた１６５２０
36000振動のハイビ-トが本来の性能なのです。
ロレ社、技術の結晶が１１６５２０に搭載新型ムーブ！です。
よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜
古い物に執着するのも如何なのもかと
長い目で見ると、１６５２０OH受付終了は１１６５２０より
早く訪れると言うことは事実ですねー（生産終了後３０年までがOH可能）

書込番号：2740768

本日、都内某所にて116520を購入しました！
16520と比較して決めました。
いい買い物をしたと思ってます。^^
ガンガン使って行きます！！

書込番号：2746569

16520についての質問

16520命の方々への質問ですが、当方現在同モデルの2000年以降のコンビモデル（16523）が最近気にいっています。結構、70万台の程度の良いものもあり、コストパフォーマンスが高いかなと思います。ただ、気になる点として次のことがあります。１．ムーブメントのエルプリメロですが、ロレに供給が終わった後、ゼニスは改良型を作りましたが、やはりそれでもムーブとしてもロレは「買い」でしょうか。２．16520（03コンビも含む）を買った後、やはり新型にしておけば良かったと後悔されている方、良かったらその理由をお聞かせ願えませんでしょうか。

書込番号：2738229

黒熊さん、はじめまして。2000年以降ということは、シリアルP番ですよね？　ゴールド素材は、海外同様に国内においても、これからの主流モデルになっていくものと考えておりますし、それが僅か70万円台とは、大変お買い得だと思います。ハック機能有無については、購入前に多少は悩みましたが、今まで不便を感じたことはありません。チームでシンクロナイズが必要なシーンって、軍事行動か、コンサート等のイベントくらいのものですので、個人レベルで使用する限りは、ハック機能は無用です。加えて、ハック機能は時計に負担をかける機能だと聞いていますので、むしろエルプリメロの機能はポジティブに解釈しております。ただ、ゴールドのベゼルを交換すると、価格はどのくらいなのでしょうか？ベゼルは研磨してもらえないと言われておりますし、痛みやすい素材ですからね。購入後の維持費用が気になります。でも欲しい。個人的には、スモールダイヤルが黒いやつが好きです。

書込番号：2740058

補足説明〜白ダイヤルで、インダイヤルの縁が黒いモデルが好きです。

書込番号：2740084

[ピクニック]

黒熊さん今晩は(^^)旨く伝える事が出来るか分かりませんが､歴代のﾃﾞｲﾄﾅに価値?が出るのは各々のModelにそれぞれのﾑｰﾌﾞしか使われてないからではないでしょうか(^^)?たとえば､ｾﾞﾆｽが新型のｴﾙﾌﾟﾘのﾑｰﾌﾞを出したとしても､ﾃﾞｲﾄﾅに関しては､ｴﾙﾌﾟﾘを採用してるのは16520しか無い訳ですよね｡それが16520の価値?であって､6263などﾊﾞﾙｼﾞｭ-でしたっけ?ﾃﾞｲﾄﾅとしてもModelによって違いが有るからそれぞれの価値になると思います(^^)なので､ｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛに新型のﾑｰﾌﾞが出来たとしても16520はｴﾙﾌﾟﾘを載せたﾕｲﾂのﾃﾞｲﾄﾅだから､その辺で価値が変わることはないと思いますよ｡

書込番号：2740097

マーティンD45さんへ>お答えありがとうございます。実は、前から私はグレーダイヤルが非常に気に入ってました。実際、今持っているクロノグラフにおいても、クロノ機能は使いませんし、まして私の場合ハック機能はまったく必要はないと思います。ただ、青サブのコンビを持ってまして、前にブレス交換に持って行ったとき３０万円もかかると聞き、驚いた経験もありますので、恐らくデイトナもそれ相応と思いますね。つまり、ゴールド素材は維持費に難があるということでしょうね。
ピクニックさんへ＞お答えありがとうございます。確かに、「デイトナにエルプリメロ搭載」が16520の希少価値を決めているのでしょうね。そのムーブをいくらゼニスが今後改良しようとも、デイトナ自体の人気は下がらないということになるのかな。
　実は昨日、あれからショップへ行ったところ既に売れていました。まとまった金も今無いから、じっくりと探してみます。

書込番号：2741555

困った…

どうしても欲しくて３年をめどに貯金を始めていました。先日、某正規店より入荷の連絡。予約してまだ一年も経っていないのに…　どうしても貯金が足りません。皆さんならどうしますか？ちなみに店側からは現金一括を条件提示されています。

書込番号：2651700

カオマコさん、はじめまして。
自分なら借金してでも買う！と言いたい所ですけど金利も馬鹿にはならないでしょうから見送る？かな？？？

書込番号：2651719

[とんぼ５]

買わないよ、3年貯めて買うべきものでは無いと思うのですが、
と私の考えですが。(^^ゞ

書込番号：2651769

クレジットだと金利が馬鹿になりませんよね、贅沢品は金利が高いですからね、銀行から現金を借りて支払う方が遥かに安いです、以前友人も同じように貯金して買うといってましたが、その間にどんどん価格が上がり（正規物の定価も）結局銀行で借りて金利払う方が、安かったと後悔してましたね。
キャンセルしても店は困りませんが、あなたは後悔するのでは・・・。

書込番号：2651776

某信販会社の分割３６回払いで計算してみますと、支払額は並行品を購入するより安くでました。頭金をいれれば当然金利は減りますし、まとまったお金が貯まった時全額返済すればさらに金利は減ります。
さぁ〜どうする？

書込番号：2651843

[ふぇるりん]

とりあえず今回はパスして再予約するのが一番良いんじゃないでしょうか？

カオマコさんは３年をめどに購入計画を立てていたのですから、それがよろしいかと思いますよ！

書込番号：2652494

カオマコさんこんばんは、
＞皆さんならどうしますか？
↑なんですが、現時点でお金が無ければ私は購入を見送ります。
（３年のつもりが１年で連絡来たのだから、また連絡来るさと今回は　　キャンセルしてあと２年ほど待つを選択すると思います）
ただ、どうしても欲しいものならキャンセルするとなると辛いというか後で後悔されるのではないかと思いますが、、、　

んで、私は予約で物を購入する場合、金額の大小に係わらず予約の時点で現金（代金）を用意しますので、予約に併せてお金を貯めるようなことはしないですし、またクレジット（人にお金を借りて）をしてまで物は買いませんです。

書込番号：2652588

カオマコさんへ。皆さんの意見と違って、私は買うべきと思います。ただ、その方法ですが、死神博士さんや新参者のロレファンさんの意見にもあったように、どこで借りるかが重要です。銀行、郵便局、キャッシュカード類には確かに金利が比較的安いところもありますし、もしあなたが生命保険に入っているなら、意外ですが保険会社のローンもかなり金利が安く借りられますよ。ＳＳは値下がりするという噂もありますが、そうならない可能性もあるし、定価で手に入れられるものならチャンスと思いますが・・・

書込番号：2653856

[とんぼ５]

たかがロレされどロレ、買ってからまたしてもほしい物がでてきますでよ。
ご利用は計画的に。d(^-^)ﾈ!

書込番号：2653861

現金一括条件ってのもおかしな話だけど、借金も計画的にすれば
問題なしでしょう。借金は、お金ない人が申し込むものだし
恥じることもないね。３年後にまた正規品買えるタイミングが
合えばいいけどさ、買える時に買った方がいいですよ。

並行品は無駄ですぞー　正規！正規！

書込番号：2659306

みなさんありがとうございました。結果的には昨年海外の正規店で買ったばかりの白文字盤を売却して購入しました。名前が入る保証書がどうしても欲しかったので。あーもったいない！また相談にのって下さい。

書込番号：2665201

海外でも正規店で購入すれば保証書に名前が入るはずだが...

書込番号：2665985

国際保証書は自分が記入しなければ名前は入りません。並行店を覗いてみて下さい。

書込番号：2666480

現金一括でもちろん買います。
探しても探してもないのでうらやましいかぎりですがそんなもったいない話はないです。
どこも予約を受け付けてくれる店すらありません。

書込番号：2723771

毎日−10秒と・・・？

「毎日−10秒と」・・・いくら中古でもこれではね〜。確かに、このクラスになってくると組立て精度も他と比べて大きく違ってきますよね。組み付けトルク　使用油　組立て途中の置き位置　温度・湿度管理も徹底でしょう。もし、前使用者が落としたもしくは分解した・・・? 販売店とありますがこれは正規の販売店ですか？

書込番号：2703081

[digital c]

中古の正規店があるの？

それと、返信で書いてね。

書込番号：2703135

正規店では、生産中止モデルは買えません。誤差は、ゼンマイを十分巻いた後、平置きで日差−８〜10秒位ですが、腕にはめて労働している間は、狂いが殆ど生じません。平置きの方が狂いが大きいのが不思議です。オンオフ合わせて、毎日12時間以上、端末と向き合っているので、帯磁が原因かもしれません。或いは、多摩川河川敷をサイクリングした際の振動が悪かったのかも。新品で買った114270や16610だと全然平気なんですけどね。中古の時計は、最初から臆せず使えますし、傷や故障が生じても、新品購入と異なり、あまりショックはありません。修理に出して、部品交換を繰り返していくうちに、自分の時計になっていくというか、愛着を増していけるところがいいですね。現行モデルのプレミア価格に比べて、16520は、割安感が大きい一方で、実用性、デザインの良さに加えて、アンティークの魅力も兼ね揃える素晴らしい時計ですね。不具合があっても後悔は全くありません。

書込番号：2703920

根本的質問 なぜ品薄なの？

こんにちは。

極めて根本的な質問なのですが、
教えていただけますでしょうか。

以前から不思議に思っていたのですが、
なぜ、デイトナの一番ノーマルな基本モデルとも言える
１１６５２０ブラック、１１６５２０ホワイトは
世界中で品薄なのですか？

需要が高く、生産が追いつかないというのなら
納得できるのですが、
製品自体の中身は同じで装飾だけが違う
コンビモデルや各種カラーのモデルは
普通に手が入るということは、
生産は需要に十分追いつけるということでは？

ならば、ロレックス社は、コンビモデルなどの生産を少し中断しても
１１６５２０ブラック、１１６５２０ホワイトの生産をして
望んでいる人に応えてくれてもいいのになあ‥‥。

私は金銭的なプレミアには興味がなく、
純粋にデイトナの普通のノーマルモデルとして
１１６５２０のホワイトが欲しいんです。

ロレックスという超が付く一流時計メーカーが
市場でのプレミア＝ブランドの価値を狙って
わざと品薄にしているのでしょうか。

書込番号：2644730

[ふぇるりん]

ぷらっといきますさん、こんばんは。ふぇるりんと申します。

まったくおっしゃるとおりですねぇ＾＾

実情として、ロレックス社に製造できる能力があるのか？これは手作業による製造で生産量が増やせないと予想されるところではあります。また、３〜４０年くらい前、他の時計メーカーがクォーツ時計製造に乗り換えたとき、頑なに機械式それも高級時計を目指した経緯がロレックスにはありますよね。企業であれば営利を追求することは当然なことですが、高級時計作りを目指した経緯は目先の利益にとらわれないものなのかもしれません。ロレックスはそれらの努力により、その時計の地盤や人気は世界中で築いたといって過言でないと思います。ですから作ったら作っただけ売れるという自信もあるでしょう。でもだからといって、やみくもに作って売り続けていってしまっては世の中に高級時計が普及しすぎて数十年経つと高いだけの高級時計だけれど皆がしている時計だと魅力が薄れやがてその人気というか価値が落ちてしまうかもしれない。そうなってしまっては人々が高級時計に興味を失ってしまうのではないか。クォーツに走らず苦悩の中で機械式時計を作り続けた努力は元も子もなくなってしまうかも…

あくまでも推定ですが＾＾；

書込番号：2645007

企業としては物が有り余るより、足りないで人気が有るほうがありがたいですからね、生産数を増やすことはご指摘の通り簡単なことですが、価格が暴落する、みんな興味がなくなりますからね、市場の様子を見て生産調整してるのですよ、日本的に考えれば水道哲学生産方法が当たり前ですが、外国ブランドは違うみたいです、価格を下げて売るくらいなら・・・名誉を重んじる的な考えでしょう、職人の意地ですね。
今のブームを作り、品薄状態になったのは、バイヤーが買い占めたりしたそうです、これにもロレックスが咬んでるのでは・・・と推測します、ＰＣウイルス対策ソフトメーカーがＰＣウイルス作ってると言われる様に。

書込番号：2645330

[たまごふりかけ]

今のCal4130はどうか分かりませんが、エルプリの時はムーブメント自体の価格が高かったため、より粗利率の高いコンビや金無垢をたくさん生産していたと言われています。しかしこの三月にスイス本社をかなり拡張したらしく、116520が市場に出回るのは時間の問題と言われています。あとは日ロレが意識的に出荷をコントロールしなければ‥

書込番号：2646042

コンチワ。私なりの意見ですが、まず生産できるムーブメントがＥＴＡ社からでも供給出来ない限り、やはり限界があるでしょう。ただ、その中で金むく、コンビの割合を減らし、なぜＳＳにシフト出来ないかといえば、世界の中でのデイトナの位置付けでしょう。欧米、中東、東アジア（日本を除く）では金等の貴金属に対する評価・需要が格段に高く、実際に売れます（当然利益率も高くなります）。例えば、「シンドラーのリスト」という映画でもありましたが、命の恩人に礼をするため、数人が金歯を抜き、それ溶かしリングにして渡すというシーンを見ても、特に欧米では金という価値は日本人以上に身近な存在で高く評価されていると思われます。ロレも当然、この意識を持っており、例えばデイ・デイトやチェリーニにはＳＳがないごとく、フラッグシップ的最高機種にはＳＳは置きません。つまり、デイトナのＳＳは日本だけの価値観で、そのために大量生産して無理なローンを組んで買う日本の一部の者に買わせるより、キャッシュでポンと２５０万円の金むくを買ってくれる欧米の金持ちに合わせようとしているのでしょう。考えれば、手巻きのデイトナはかなりの割合がＳＳでしたけど、あの時代のデイトナはＧＭＴ、サブとほとんど正価が変わらないロレの「代表的スポーツモデル」でなかったはずです。つまり、今後デイトナは生産量に関係なく、一旦減らしたＳＳの割合を増やさず、むしろさらに金系統に割合がシフトするとも思われます。そうなると、ＳＳに対する供給が今以上に悪くなるとも思われるけど・・これは杞憂かな？

書込番号：2646447

[ホログラム]

アメリカのマーケットに限って申しますと、デイトナＳＳの価格は日本よりも高いです。知り合いの米国人のジュエラーに聞いた話ですが、「日本のバイヤーではなく、ヨーロッパのバイヤーがアメリカ国内で買いあさっているため20〜30％価格が高くなっている」と言っていました。買い集められたデイトナＳＳがその後ＥＵ圏内で売られているのか否かまではわかりませんが。

書込番号：2646605

良いか悪いかはそれぞれの判断ですが、ロレ社は一流（？）ブランドとしての商売が大変うまいですよね 個人的には好きではないけど、正直、あっぱれ です

書込番号：2646697

みなさん御回答ありがとうございます。

ロレックス社にとってブランドの維持は大事なことなのだと
あらためて感じました。

でも、でも、私は基本モデルの１１６５２０ホワイトを
フツーに時計屋さんに行って、フツーにその場で、
フツーの値段で買いたい、です。

フツーに値引きされて、街中の皆が腕にしていても
全然私は気にならない。

私はデイトナの購入ができるなら、それをを記念的な思い出にしたいので
値引きなしでも雰囲気の良い、スピリットのある店にします。

私にはデイトナが道具として
すごくすごく魅力的に思えてしまうのです。

だから、日々使用してキズも思い出にしていきたい。

かなわぬ夢かな。

御回答ありがとうございました。

書込番号：2652247

プレミアで買えばいい・・・(2)

どうもすいません、生意気に聞こえたようで・・・。
私にとっても３０万は決して安くありません。私が言いたかったのは、デイトナには定価＋３０万投資する価値や歴史があるからです。勿論、旧モデルより現行モデルが優れるとは断言できませんが・・・。
フランクミュラーのコンキスタドール・クロノが１３０万円でバンバン売れているのに、どうしてデイトナは７７万円なのでしょう？コンキスタドールなんて量産ムーブを単にプラチナロータに変更して搭載しているだけなのに・・・。
みなさん、もっとデイトナに愛情をお願いしまーす。

書込番号：2622614

私こそ生意気言ってすみません。実は私も116520の白を所有しているファンの一人です。言いたかった事は「投機の方は遠慮して下さい」です。相変わらず並行店には正規ハガキ付きが百万OVERで並んでいます。正規品の半数はこのような不正取引になっていると言っても過言ではないと思います。バイヤーの皆さん、116520は今が最高値です。狙うならパテのセレスティアルあたりを３０年程寝かせておいた方が銭になります。本当に欲しい人の為にせこい小銭稼ぎは止めましょう。流通量から言っても6263や1016の様になるとは思いません。以上！

書込番号：2623038

[ふぇるりん]

プレミアで買えばいい・・・さんの発言は、私の発言に対するものではありませんか？そうであれば私も誤解をしていたようですので謝ります。
私にとってデイトナは雲の上の時計です。ロレックスの頂点を極めており人気実力とも最高なのは分かりますが、正規品より３０万円も高いというのは高すぎです。もし私であれば、正規品を予約して気長に待ち、その３０万円で中古でもいいですからサブやＧＭＴ２、ＥＸ１orＥＸ２などを手に入れたいなどと考えてしまいます。
正直、デイトナはそれだけ高くてもすぐに売れてしまう人気のある時計でロレックスファンであればあこがれる存在だと思います。プレミアで買えばいい・・・さんも間もなくＧＥＴされるんでしょうからデイトナとの生活を楽しんでください。羨ましいなぁ＾＾

書込番号：2625287

[ピクニック]

私も勘違いして捉らえました｡すいませんでした｡デイトナって不思議な時計だなって感じました｡私の意見はただ一人の消費者の意見で､またプレミアで買えばいいさんもそう言う中の意見ですよね?デイトナの定価は現状の人気､生産数を考えるとやっぱり安いのかなぁと思えてきます｡価値は時として定価を踏み倒す(プレミア)という本当の意味を今回の話題で肌に実感しました｡それは､色んな意味でデイトナは時計以上ROLEX以上なんでしょうね｡

書込番号：2625918

116520を否定するつもりは有りませんが、ＳＳケースでオーバー１００万のクロノは他には在りません。先日、国内の正規店で手に入れましたがやはり定価購入が妥当だと思います。と言ってもファンの一人です。他のメーカーのクロノでほしいのはランゲのダトグラフですね。高すぎます‥

書込番号：2640158